إستفسار من العضو شـــكــوكـــي

**نصرة الإسلام** · 18 يون, 2012, 06:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

شكراً لمشاركتكم جميعاً ،، للأسف الشديد مع احترامي لكل جهودكم وتفرغكم لي ان اجاباتكم نفس اجابات كل من سألتهم هذا السؤال ! لا يوجد اي اختلاف وكأنه نسخ ولصق ،، سامحوني فهذه هي الحقيقة ،، والآن ،، لماذا يخلقنا الله من الأصل ،، وبعدها يضع جنة ونار وحساب وعقاب لهذا المخلوق الضعيف ! انا لا أقدر ان اتصور ان خالقاً رحيماً قد يبدلنا جلوداً في النار لنذوق العذاب وهو في غنى عنا اصلاً ،، اله يغضب ويضحك ويفرح ويشوي ،، لا تصادروا على المطلوب ،، مادام ليس بحاجة لنا فنحن لا نشكل عنده اي شيء ،، لماذا يخلقنا !

شكراً لمشاركتك زميلنا الفاضل وشكراً لجهدك الكريم
لكن إجابتك هي نفس اجابات كل من أجابوا عن مثل مشاركاتنا من أقرانك الذين يحملون نفس تساؤلك !
لا يوجد اي اختلاف وكأنه نسخ ولصق !!

فكل كلامك ككلامهم سواءًا بسواء بلا أدلة بلا براهين وكله قائم على "لا أتصوركذا " ، "لا أتخيل كذا" ، "بقى معقولة الإله الرحيم يعمل كذا" !! وأكبر دليل أنك لم تجب عما ورد بمشاركتي التي أوقن أنك لم تقرأها كاملة أو بعناية .. فأنت عاجز عن الرد زميلنا الفاضل فلا توهم نفسك انك لم تجد الإجابة ..

سامحني فهذه هي الحقيقة .. أعلم أنها مؤلمة .. لكنها الحقيقة ..
وفقك الله ..

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:23 م

عجيب جداً زميلتنا " نصرة الإسلام " عجيب جداً ،، عن أي أدلة وبراهين تتحدثين !!
لم ندخل بعد في هذه التفاصيل ،، ولا تتقولي علي رجاءاً ولا تطلقي احكام سابقة !!
انا هنا للنقاش وليس للمناظرة ،، عجيب ! ،، اعطيني برهان واحد على وجود الله ،، واتمنى ان يكون علمي ،، برهان واحد على وجود الملائكة ،، علمي ايضاً ،، برهان على وجود الجن والشياطين ،، علمي ايضاً ،، وتقولين براهيييين ! ،، حسناً انتظر اجابتك لانكِ تقولتي علي ،، سؤالي كان واضحاً جداً بوركتي وبوركتم جميعاً

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:26 م

هل أنا مطالب بدليل على وجود الله أم انتي " نصرة الإسلام " ؟ ،، وكيف تتقولين علي وتقولين : عاجز عن الرد ،، حرام عليكي زميلتنا " نصرة الإسلام " لا تنفريني انتِ ايضاً ،، اقرانك ! نفس الكلام ! براهين ! هذا عجن بالكلام سامحيني ،، انا سألت اثبتوا لي فقط ،، سهل جداً ،، لا تصادروا على المطلوب رجاءاً

**في حب الله** · 18 يون, 2012, 06:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

والآن ،، لماذا يخلقنا الله من الأصل ،، وبعدها يضع جنة ونار وحساب وعقاب لهذا المخلوق الضعيف ! انا لا أقدر ان اتصور ان خالقاً رحيماً قد يبدلنا جلوداً في النار لنذوق العذاب وهو في غنى عنا اصلاً ،، اله يغضب ويضحك ويفرح ويشوي ،، لا تصادروا على المطلوب ،، مادام ليس بحاجة لنا فنحن لا نشكل عنده اي شيء ،، لماذا يخلقنا !

أنت تنظر للأمور من زاوية واحدة

إذا كنت تستنكر أن يُذيق الله عز وجل العذاب لمن فعل وفعل ....
فكيف لا تستنكر أن يجحد من خُلِق مَنْ خلقه؟
لا يحتاجك هو ويطلب منك أن تقترب فكيف بمن احتاجه أن يبتعد؟
كيف تستنكر العذاب لهذا المخلوق الضعيف ولا تستنكر كبرياء هذا الضعيف وتحديه لمولاه في أرضه؟
لا يحتاج الله لعذابنا ولكن هذا هو العدل فيقول الله عز وجل مجيباً عليك في هذا الأمر:
مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ

فكيف لا تشكر ما أنعم الله جل وعلا به عليك وتؤمن بأنه هو خالقك؟
كيف بهذا الجحود أن يطلب المزيد والمزيد من النِعم ويبقى مثله مثل من آمن واجتهد وأصاب؟

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

الأخت " في حب الله " اتعرفين تصنيف العلماء لكلامك هذا بحق العلم ماذا يسمى ؟ يسمى " كفر علمي " فأرجوكِ تروي بإطلاق الأحكام فهذا ليس كلام علمي البته !

مَن قال هذا؟!
فأنا أتحدث من منطوق علمي فلسفي بحثي بحت
وماهو الذي اعتبرته كفر علمي؟ وما الذي تتفق معي فيه وما االذي تعترض عليه؟

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

**أحمد.** · 18 يون, 2012, 06:26 م

الزميل المحترم الشكوكى

قد أحسنت الظن بك حتى خالفت مبادئ الحوار وأصوله التى تعلمناها من أساتذتنا والتى التزموها معك فهل ستجعلنى أندم على ذلك ؟

أعتقد أننى كنت واضحا فى أمرين .. الأول ألا تنتقل إلى نقطة تالية قبل إنهاء الأولى ولكنك انتقلت بل وإلى نقطة ليس لها أى علاقة بالأولى أساسا وهى العذاب والنار .. والثانى أن تبين وجه عدم اقتناعك بالإجابة إن كان ذا ولم تفعل

بانتظار شئ يثبت جديتك فيما تبحث عنه لدى الحراس .

**نصرة الإسلام** · 18 يون, 2012, 06:29 م

الزميل الفاضل الكريم شكوكي
لا تتعجب كثيراً فالعجب منك في الحقيقة وسترى كيف ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

انا هنا للنقاش وليس للمناظرة ،، عجيب ! ،، اعطيني برهان واحد على وجود الله ،،

هل تريد برهاناً على وجود الله ؟!
ألستَ من أقررتَ في أول الحوار بوجود الله عندما سألتك وأجبت بأن مسألة الإيمان بوجود الله مفروغ منها بالنسبة لك ؟!

هذه واحدة وأنتظر الرد عليها ..

والثانية ..
نعم أتكلم عن أدلة وبراهين ومنطق ..
فحضرتك قد قررتَ أن التلازم حتمي بين الخلق وبين حاجة الله للعبادة !!
فهو لا يحتاج العبادة وبالتالي لا داعي لخلقنا
وكان السؤال مني لك هو الآتي :

هل هناك تلازم حتمي بين الفِعل والحاجة ؟!
فشخص غني جداً يمتلك من القصور الكثير ثم شاء أن يبني قصراً جديداً ..
فهل يلزم من بناء القصر الجديد احتياجه لهذا القصر ؟!

ولم أتلق من حضرتك رداً منطقياً عقلانياً مادمت تنسب لنفسك المنهج العلمي المنطقي في التفكير
وها أنا ذا أنتظر الرد ..

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:31 م

الاستاذ الكريم احمد " لم اكن اريد ان يتحول الحوار وان يقودنا لهذه الطريق " انت قلت بالبداية ان الله خلقنا لعبادته ،، كلام جميل ،، أثبت ذلك ثم سأعلق على كلامك ،،

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:36 م

الزميلة " نصرة الإسلام " لا تدعيني احس بأنني اضيع وقتي هنا !! ،، لما سألتك اعطيني برهان واحد على وجود الله ،، ليس تناقضاً مني وانما لرؤية جوابك ومنطقك في الاجابه ،، سيكون غيبياً حتماً ،، وانا مؤمن بوجود الله لكن كما قلت على طريقتي

،،
متى قررت انه التلازم حتمي بين الخلق والعبادة ؟؟؟؟ انا تساءلت يا زميلتنا ،، صحيح ،، بالنسبة لسؤال القصور شو بدك توصلي من خلاله ؟ انا ما راح اجاوبك على اي شي قبل ما تحاولي تثبتي انه هدف الخلق هو العبادة ! وما هو دليلك ثم سأبدأ بالردود صدقيني

**نصرة الإسلام** · 18 يون, 2012, 06:45 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

الزميلة " نصرة الإسلام " لا تدعيني احس بأنني اضيع وقتي هنا !! ،، لما سألتك اعطيني برهان واحد على وجود الله ،، ليس تناقضاً مني وانما لرؤية جوابك ومنطقك في الاجابه ،، سيكون غيبياً حتماً ،، وانا مؤمن بوجود الله لكن كما قلت على طريقتي

،،

وما هي طريقتك زميلنا الكريم ؟
يعني نريد أن نعرف هذه الطرائق للإيمان بوجود الله حتى يكون الأمر أكثر وضوحاً

متى قررت انه التلازم حتمي بين الخلق والعبادة ؟؟؟؟

قلتُ بين الخلق والحاجة
هنا زميلنا الفاضل :

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

مادام ليس بحاجة لنا فنحن لا نشكل عنده اي شيء ،، لماذا يخلقنا !

ولذا يظل سؤالي قائماً وأنتظر له جواباً :

هل هناك تلازم حتمي بين الفِعل والحاجة ؟!
فشخص غني جداً يمتلك من القصور الكثير ثم شاء أن يبني قصراً جديداً ..
فهل يلزم من بناء القصر الجديد احتياجه لهذا القصر ؟!

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:45 م

الزميلة في حب الله انتي ذكرتي هذه الآية الكريمة "مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ " جميل جدا جدا ،، يعني يشترط انكم تؤمنوا لكي لا تتعذبوا والسؤال هنا لماذا نؤمن لكي نسلم ! ،، ولماذا العذاب والنار وهو في غنى عنا اصلاً !
انتظر الاجابة منكِ ومن الجميع

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:48 م

" نصرة الاسلام " الكريمة ،، قلت لكِ عن كلامي انه تساؤل ،، تساؤل غرضه الاجابه ،، هل الله بحاجة لعباددتنا ؟ نعم او لا
وبعدين بنتباحث بسؤال القصور العجيب الغريب !!!

**محب المصطفى** · 18 يون, 2012, 06:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

الزميل " محب المصطفى " تعجبني روح دعابتك ،، كهرباء ،، طاقة ،، مكانيك ،، اتصالات ،، الي هو كله بشكل تكاملية مع بعضه ،، وشرحك لم يعجبني ولم يقربني للصورة ،، بل هناك من طرح اطروحات اكبر من هذه للوصول الى ارضية نتفق عليها او نتواصل خلالها ،، السؤال واضح وسهل صديقي

مشاركة اشرافية :

1- اعلم ان السؤال سهل ولكنك لم تعلق تعليق علمي على مثالي رغم هيافته وتواضعه في نظرك (وبكل تأكيد يمكن الرد عليه علميا من قبلك ان وجد رد أليس كذلك ؟؟)

2- انت تحاول اقحامي كمحاور لزيادة عدد المتحاورين معك ولكن لم يكن هذا غرضي بل كانت مشاركتي بالوون الاشرافي الاحمر بمعنى انها تنظيمية
وليست للرد لكي تعلق بانها تعجبك او لا تعجبك (فضلا عن ان اعجابك ولا علاقة له بالمسائل العلمية قيد الحوار) ، أكرر انا لست محاورا لك هنا .

3- مسألة تقريبك للصورة من عدمه فالمثال مثالي وليس مثالك لكي تقول قربك أم لا فانا من طرح المثال ووأنا من يرى صورته الكاملة (نتائجه) في ذهني ،
ولو كنت علقت عليه علميا بشكل مناسب لكنا رأينا ان كان سيقربنا من الهدف منه ام لا ، ولكنك آثرت التنحي عن الخوض فيه ترفعا بدون داعي ولا سبب "علمي" واضح ..

4- هذه النقطة محورية ولا نريد غيرها لأن "الرد على سؤالك الاول" لا يمكن لك التسليم به (الاقتناع به) الا بعد الاعتراف بحتميتين (فهم حقيقي لأهميتهما) :
الاعتراف بوجود الله - التسليم بامكانية وجود حكمة خفيه عنا في ذلك

5- ما يلي السؤال (جنه ، نار ، اثبت ان الله خلقنا لعبادته - كلها امور تاليه لسؤالك الرئيس الاول وهو "لماذا....") -
لذا ارجو ان لا تنتقل اليه في الحديث الا بعد انتهائك من مناقشة هاتين الحتميتين اعلاه اولا وتوضيح موقفك منهما
بكل الوضوح لكي لا نضطر للعودة اليهما كل فترة كما وقد فعلت انت الآن اعلاه بشكل غير منطقي علميا مطلقا !!!

6- لا تتقافز على الاجابات :
النظام هنا كالآتي :
- وضع السؤال
- الرد
- موقفك من الرد اولا بوضوح
- ثم الانتقال الى النقاط التالية بمعرفة مشرف الحوار

**wael_ag** · 18 يون, 2012, 06:52 م

مشاركة اشرافية :

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

ليس تناقضاً مني وانما لرؤية جوابك ومنطقك في الاجابه

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

وانا مؤمن بوجود الله لكن كما قلت على طريقتي

،،

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

بالنسبة لسؤال القصور شو بدك توصلي من خلاله ؟ انا ما راح اجاوبك على اي شي قبل ما تحاولي تثبتي انه هدف الخلق هو العبادة !

هذا ليس أسلوب تعلم وبحث عن الحق .. بل هذا أسلوب لعب واستخفاف .. فتنبه .

إن كنت تبحث عن الحق فعلا فالتزم :

أولا أدب الحوار مع الأعضاء .

ثانيا عرف عن مؤهلاتك العلمية التي ادعيت حملها في أي مجال ؟

وسؤال ملزم بإجابته ما هي عقيدتك وإيمانك أو كما تسميها طريقتك ؟

**نصرة الإسلام** · 18 يون, 2012, 06:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

" نصرة الاسلام " الكريمة ،، قلت لكِ عن كلامي انه تساؤل ،، تساؤل غرضه الاجابه ،، هل الله بحاجة لعباددتنا ؟ نعم او لا
وبعدين بنتباحث بسؤال القصور العجيب الغريب !!!

سؤالي لا هو عجيب ولا هو غريب ..
بل العجيب الغريب أن أجيبك عن سؤالك بمشاركتي السابقة فإذا بك تكرره وكأني لم أجب عنه !
يبدو أنه قد صدق حدسي في أنك لم تقرأ مشاركتي كاملة أو بعناية
تفضل الإجابة مرة أخرى :

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أما الوجه الأول فالسبب الظاهر الذي نعلمه جميعاً هو أن الله عز وجل قد خلقنا لعبادته وتوحيده من خلال عمارة أرضه وكونه
والسؤال هنا :
وهل الله تعالى يحتاج لعبادتنا حتى يخلقنا لعبادته ؟!
والإجابة :
السؤال باطل في أساسه ، فلو اعترى الإله احتياجٌ لانتفت عنه الألوهية ..
والصحيح هو أننا نحن الذين نحتاج عبادة خالقنا .. هذه واحدة ..
والثانية : هل هناك تلازم حتمي بين الفِعل والحاجة ؟! بالطبع لا
فشخص غني جداً يمتلك من القصور الكثير ثم شاء أن يبني قصراً جديداً ..
فهل يلزم من بناء القصر الجديد احتياجه لهذا القصر ؟! بالطبع لا ..
ولله المثل الأعلى ، فقد خلق سبحانه الخلق وأمرهم بعبادته وهو غني عنهم وعن عبادتهم فلا عبادتهم إياه سبحانه تزيده أو تنفعه ولا معصيتهم إياه سبحانه تنقص منه أو تضره ..

ويظل سؤالي السابق قائماً أنتظر الرد عليه ..

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

1- اعلم ان السؤال سهل ولكنك لم تعلق تعليق علمي على مثالي رغم هيافته وتواضعه في نظرك (وبكل تأكيد يمكن الرد عليه علميا من قبلك ان وجد رد أليس كذلك ؟؟)

2- انت تحاول اقحامي كمحاور لزيادة عدد المتحاورين معك ولكن لم يكن هذا غرضي بل كانت مشاركتي بالوون الاشرافي الاحمر بمعنى انها تنظيمية
وليست للرد لكي تعلق بانها تعجبك او لا تعجبك (فضلا عن ان اعجابك ولا علاقة له بالمسائل العلمية قيد الحوار) ، أكرر انا لست محاورا لك هنا .

3- مسألة تقريبك للصورة من عدمه فالمثال مثالي وليس مثالك لكي تقول قربك أم لا فانا من طرح المثال ووأنا من يرى صورته الكاملة (نتائجه) في ذهني ،
ولو كنت علقت عليه علميا بشكل مناسب لكنا رأينا ان كان سيقربنا من الهدف منه ام لا ، ولكنك آثرت التنحي عن الخوض فيه ترفعا بدون داعي ولا سبب "علمي" واضح ..

4- هذه النقطة محورية ولا نريد غيرها لأن "الرد على سؤالك الاول" لا يمكن لك التسليم به (الاقتناع به) الا بعد الاعتراف بحتميتين (فهم حقيقي لأهميتهما) :
الاعتراف بوجود الله - التسليم بامكانية وجود حكمة خفيه عنا في ذلك

5- ما يلي السؤال (جنه ، نار ، اثبت ان الله خلقنا لعبادته - كلها امور تاليه لسؤالك الرئيس الاول وهو "لماذا....") -
لذا ارجو ان لا تنتقل اليه في الحديث الا بعد انتهائك من مناقشة هاتين الحتميتين اعلاه اولا وتوضيح موقفك منهما
بكل الوضوح لكي لا نضطر للعودة اليهما كل فترة كما وقد فعلت انت الآن اعلاه بشكل غير منطقي علميا مطلقا !!!

6- لا تتقافز على الاجابات :
النظام هنا كالآتي :
- وضع السؤال
- الرد
- موقفك من الرد اولا بوضوح
- ثم الانتقال الى النقاط التالية بمعرفة مشرف الحوار

نعم اسلم بوجود الله علمياً ،، ومنطقياً أيضاً ،، اما عن احتمال وجود سبب حكمة خفية فهو يبقى احتمال يقبل الصحة او عكسة ،، تفضل

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 59 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

إستفسار من العضو شـــكــوكـــي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة