إستفسار من العضو السهم

**zaki** · 17 يون, 2012, 07:54 م

يا سهم الموضوع في يدك
أنت تعلم جيدا أهمية هذه الأسئلة كي نكمل الموضوع لهذا أنت تتهرب من الإجابة
لهذا أنت مجبر على الإجابة على هذين السؤالين:

هل لو قال أخ لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ لا يعتبر هذا شتم بل توبيخ?

هل في عقيدتك النبي الذي يطلب من متبعيه سبّ أخاه لا يستحق أن يكون نبيا
و الإله الذي يقول لعبده اشتم أخاك فهو ليس إله ؟

**في حب الله** · 17 يون, 2012, 08:58 م

مشاركة توضيحية للجميع وللعضو الفاضل:

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

فهل لديكم الشجاعة لاظهار بقية الموضوع
ام لا
طبعا الجواب هو لا وانا اعرف انكم تريدون استفزازي لكي يتم طردي

العجيب في الأمر يا ضيفنا أن الإشراف علّق على موضوعك الذي تم نقله للقسم الخاص ثم تأتي الآن على العام تدّعي أننا نريد طردك
هل هذا من التدليس أم ماذا؟!
أنقل للجميع إحدى المشاركات للأخ ذا تروث

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

أقسم لك ياسهم أننا لن نطرك فليس لدينا هواية الطرد كحال منتدياتكم المسيحية الفارغة ، ولن نعطيك مطلقا ما تتمنى الحصول عليه بمثل هذه الحركات الصبيانية المعتاد عليها من امثالكم!عموما المواضيع امام الجميع فليدخل ويرى أسلوب ضيفنا الهارب من كل موضوع المدلس بكل نقطة والحكم لهم!
تحدى مفتوح لكل مسيحى : النص الأكثر أباحيه على الإطلاق فى الكتاب المقدس....مهووول !!!

إستفسار
هداكم الله تعالى مما أنت فيه وشفاكم مما أبتلاكم به!

ورد الأخ محب المصطفى على مشاركة الأخ ذا تروث وأجابه

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

المدهش في الموضوع يا اخي الكريم ان الشبهة التى اتى متصورا انه سيفحمنا بها موجودة في المنتدى و على العام أيضا وتم الرد عليها اكثر من مرة ولكنه لا يحاول حتى المتابعة والقراءة ويظن انه فتح عكا:
https://www.google.com/search?hl=en&inlang=ar&sclient=psy-ab&q=site%3ahurras.org+فأعضوه+بهن+أبيه&oq=site%3ah urras.org+فأعضوه+بهن+أبيه&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp .12...40203.40203.0.41620.1.1.0.0.0.0.333.333.3-1.1.0...0.0.4r6rny1unsq

وظن اننا عاجزون ان إلقامه احجارا ، المسألة اننا ننظم فقط اسلوبنا في الرد عليه وكل شيء له وقته لا اكثر ..

يا سهم هداك الله ، افهم اولا قبل ان ترد وانفض عنك هذا الكبر والغرور لأنه يضرك انت وحدك ولا ينفعك بشيء اما نحن فلم نعجز عنك وعن افحامك نحن فقط نريدك ان تفهم لا اكثر ..

ثم تأتي لتقول لنا أننا نريد طردك وأننا لم نجيبك!
فلا تستفزنا أنت لنضطر للتوضيح أنك تكذب ..

على كل حال لنوضح لك شيئاً قبل أن نظهر مشاركتك بإذن الله تعالى بعد ردك على الأخ زكي

عندما يسأل مسيحي سؤالاً فإنه يستوجب الرد عليه بنقطتين:
1. توضيح ما التبس عليه بالتفسير الإسلامي
2. مقارنته بما جاء في كتابه ويؤمن به ويراه لا يشوبه شائبة

لذلك فإن انتقالنا للنصرانيات هو من صميم الرد عليك فلا تشتت الموضوع وأجب هداك الله وهدانا
فالموضوع سواءً بك أم بدونك سنكمله بإذن الله تعالى .. ولكن نود أن يكون بتواجدك حتى تدافع عما تؤمن به

والله المستعان
هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى

**السهم** · 18 يون, 2012, 03:55 م

في الواقع أصبح الحوار مع هذا الشخص بلا قيمة ، فلا فائدة مع جاهل متجاهل

ننتظر من شخص لا يحركة لا علم ولا أدب وإنما الحقد والكراهية التي تربى عليها ضد الإسلام!

كما قلت الحوار معك هو مضيعة للوقت ولا أعرف أحقا لم ترى الرد أم هي حلقة في سلسلة تدليسكم المعهود

فلا أعلم كيف وصل لعقلكم - إن كنتم حقا تملكون عقولا تفكر - أني سأرد على مشاركة ثم أحذفها؟!

كل هذه اتهامات بالباطل فقط لانك انت الذي لا تقراء الرد جيدا فانا قلت

يا تروث تدعي انك وضعت الرد على مشاركتي فلماذا تحجب اذا

تُحجب بضم التاء ولو انك قرات الرد جيدا لعرفت انها بضم التاء فانظر جيدا ما فلته لك بنفس المشاركة

والمضحك مشرف يكتب رد على الموضوع بمقال خارجي
وياتي مشرف اخر يحذف المشاركة التي يدعي تروث انه رد عليها

فلا تعليق على على عدم فهمك للرد

آيضا تعليق لا يدل إلا على ضحالة فكر من نتحاور معه ، فقد طلبت منك أن توضح ما هو الذي لا تفهمه أو لم يقنعك بالمقال فقلت بالنص" وإن كان لديكم أي إستفسار عنه فتفضل به" ، ولكن كالعادة لا حياة لما تنادي فكل هذا لا يدل إلا على أننا نحاور شخصا لا يحاور لطلب حق بل لتأكيد التدليس والجهل المعهود بالمنتديات المسيحية والظاهر لكل أعمى

!

وهل الحوار انت تكتب رابط خارجي لمقال وتطلب مني انا ان اكتب لك ما فهمته من المقال فالحوار هو ان تحاور من كلامك وتقراء وتكتب رد على مشاركتي التي حذفها المشرف بلا اي سبب والاهم كيف تطلب مني ان ارد على مقال خارجي الذي ادعيت انه ردا على مشاركتي المحذوفة .بالفعل امر مضحك تطلب مني ان احاور على ردك على كلامي المحذوف

ثم بكل بساطه استطيع ان ارد على اي شبهه بكتابة رابط خارجي لمقال وبحث طويل واقول لك هذا هو الرد

فحجب مشاركتي هو انهاء للحوار فلا قيمة للحوار بعد الحذف الباطل وبدون سبب

لم أتعجب من ردك هذا ، فما أنت إلا تلاميذ في مدرسة تدليس أبيك الهارب المدلس المطرود "زكريا بطرس" الذي قال في مناظرته عندما يوضع في نفس موقفك "أنا عندي ردود مفحمة بمعنى كلمة مفحمة ولكن مش باحب احرج اللي باتناظر معاه"؟!

اعتقد ان زكريا بطرس ليس هو الموضوع

يتبع باقي الرد

**zaki** · 18 يون, 2012, 04:17 م

الكل يعلم أن المشاركة حجبت لتنظيم الحوار فكلامك موجود منذ أعوام في المنتدى و قد نقلنا رابط الشبهات التي نقلتها أنت مرة أخرى فالمشكلة يا سهم ليس الشبهة بل أنت و طريقية إجاباتك التي فيها كثير من التهرب
فكلما قلنا خلاص سيجيب و نكمل الموضوع نجدك تتملص مرة أخرى
أقولها لك و أنا جاد جدا في كلامي و الله أنا أكثر منك تشوقا لإكمال الموضوع لأنه سيكون أكثر إحراجا لك إن لم تنتبه بعد!
فأجب خلينا نكمل الموضوع لو سمحت

**السهم** · 18 يون, 2012, 04:47 م

ولن أتعجب حقا من ذلك إن ادعيت ان الرسول "صلى الله عليه وسلم" قد وصف النساء بالكلاب كما وصفهم ألهك يسوع : متى 15: 26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب». ويقول القدّيس أغسطينوس تعليقا على النص : [أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها

عندما تنقل تفسير فانقله كله ولا تاخذ الذي يعجبك فيقول التفسير من البداية :

لقد أكمل السيّد حديثه، قائلًا: "ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟" [26]. لماذا نطق هكذا؟ هل كان يحتقر الأمم فيدعوهم كلابًا؟! بلا شك لا يحتقر السيّد خليقته، ولكنه ربّما قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود لكي يمجِّد من ظنَّهم اليهود كلابًا، معلنًا كيف صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت. فقد قالت: "نعم يا سيّد، والكلاب أيضًا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها" [27].

اولا المراة كنعانية تسكن في صور وكانوا من عبدة الاوثان اي من الامم وكان اليهود يعتبرون الامم انجاس لايجوز الاقتراب منهم وحتى لمسهم
وكانت هذه مقولة دارجة استخدمها المسيح ليختبر ايمانها ويعطي درسا للهود ان البركة والشفاء ليس بحسب الانتماء العرقي بل بحسب الايمان
وهذه المراءة اظهرت ايمانا وتواضع وبالاخر باركها وشفى ابنتها

فقال لها

حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ

ثم بعد أن واجهه الأخوة الكرام بالعديد من المواقف التي قام فيها يسوع حسب الأناجيل بالسب بأبشع وأشنع الألفاظ والتي توجد بكثرة بكافة الأناجيل! إذا بضيفنا ينكرها كاملة ويتحفنا بأن السب بلفظ "أَوْلاَدَ الأَفَاعِي" كما في (متى 3: 7) ، (متى 12: 34) ، (متى 23: 33) ، (لوقا 3: 7). والسب بلفظ "أَغْبِيَاءُ" كما في (لوقا 11: 40). أو بلفظ "جُهَّالُ وَعُمْيَانُ" كما في (متى 23: 19/17). بل وسب النساء بلفظ "الكلاب" كما في (متى 15: 26) ، (مرقس 7: 27). فكل هذا عند ضيفنا لا يُعتبر سبا بل قد يكون مدحا!

اولاد الافاعي تم الرد اغبياء تم الرد قلماذا التكرار ولا اعرف لماذا بكل مشاركة تنسخ وتلصق نفس المشاركة فهذه فقط محاولة اغراق الموضوع

هنا ضيفنا يحاول أن يقول أن هناك فرقا بين لفظ "أَحْمَقُ" في نص :متى 5: 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

حيث يشهد آيضا ببشاعة ذلك اللفظ علماء الكتاب المقدس والمفسرين كما في :

"من قال يا أحمق = هنا الشخص يعبر عن غضبه بكلمة ذم. فكلمة رقا كلمة بلا معنى ولكن هنا الحال أسوأ فكلمة أحمق كلمة جارحة، ومثل هذا يستوجب عقابًا أشد. فجهنم هي مكان إبليس الذي كان قتالًا للناس، ومن يترك نفسه للغضب يتشبه بإبليس فيكون معه في جهنم. وكلمة جهنم تنقسم لقسمين."[شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري - متى 5 - تفسير انجيل متى]

"أما المرحلة الثالثة ففيها الغضوب، وقد التهب فيه الغضب، لا ليعبّر عنه بكلمة بلا معنى أو مجرّد تعبير عن الاستياء، إنّما ينطق بكلمات جارحة، فإنه يستحق عقابًا أعظم: "ومن قال يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنّم"[شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي - متى 5 - تفسير انجيل متى]

طبعا النص يتكلم عن الغضب الباطل واكيد عندما تغضب على اخيك باطلا فبمجرد الغضب فيعتبر جارحا وبل ظلم هذا ما تكلم عنه المسيح

وهذا ماقاله انطونيوس الفكري

الغضب الباطل= تحرك الغضب في القلب وقوله أنه باطل أي صادر عن قلب شرير حاقد يفضى للعراك والرغبة في الانتقام والقتل، وهناك غضب حميد قال عنه بولس الرسول " إغضبوا ولا تخطئوا"(أف26:4) ولكن عمومًا فغضب الإنسان لا يصنع بر الله (يع 20:1) وهذا الغضب الباطل يستوجب الحكم. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و التفاسير الأخرى). والحكم هنا يعنى محاكم القرى وتتكون من (3-23) عضوًا وقد يعنى الغضب الباطل، الغضب بسبب أمور تافهة وزمنية مهما بدت ذات قيمة، والغضب المطلوب هو غضب أب يغضب على إنحراف ابنه أو غضب معلم يغضب على إهمال تلميذه.

كما رأينا كم هي بشاعة الكلمة المذكورة في النص السابق ولكن الكارثة الحقيقة ، هي أن يسوع نفسه قد إستخدم نفس هذه الكلمة السابقه في السب! كما جاء في : متى 23: 17 أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ! أَيُّمَا أَعْظَمُ: أَلذَّهَبُ أَمِ الْهَيْكَلُ الَّذِي يُقَدِّسُ الذَّهَبَ؟

فالكلمة اليونانية المستخدمه في "متى 5: 22" هي نفسها الكلمة المستخدمه في "متى 23: 17" ويحملان نفس رقم قاموس "أسترونج - 3474"

كما قلت سابقا ان الكلمة في اللغة اليونانية قد تحمل اكثر من معنى
قالكلمة التي تتكلم عنها تحمل معنى جاهل احمق جهالة
فانظر الى الموسوعة المسيحية العربية

فجاءت الكلمة في عدة نصوص تأتي بمعنى جهالة
مثلا في

مت-25-2: وَكَانَ خَمْسٌ مِنْهُنَّ حَكِيمَاتٍ ، وَخَمْسٌ جَاهِلاَتٍ

http://www.albishara.org/strong.php?...dyPWRISjFaUS4u

**السهم** · 18 يون, 2012, 05:22 م

لم تقل لنا الفارق بين اللعن والتوبيخ الذي تقبله وبين السب الذي لا تقبله

اللعن

لسان العرب :واللَّعْنُ الإِبْعادُ والطَّرْد من الخير، وقيل: الطَّرْد والإِبعادُ من الله،
اللَعْنُ: الطردُ والإبعادُ من الخير

الشتم والسب:
اسان العرب :
الشَّتْمُ: قبيح الكلام
والشَّتْمُ السَّبُّ، شَتَمَه يَشْتُمُه ويَشْتِمُه شَتْماً، فهو مَشْتُوم،

الصحاح في اللغة:
اللَعْنُ: الطردُ والإبعادُ من الخير

طبعا اللعن مقبول فالله قد يلعن والنبي قد يلعن

فاما السب والشتم الذي هو قبيح الكلام فهو غير وخصوصا السب الفاحش

لهذا أنت مجبر على الإجابة على هذين السؤالين:

هل لو قال أخ لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ لا يعتبر هذا شتم بل توبيخ?

لو قال يا غبي بقصد التوبيخ فلا يعتبر شتم ولقد راينا ان الكلمة اليونانية تحمل اكثر من معنى
فاستعملت كلمة غبي للتوبيخ

هل في عقيدتك النبي الذي يطلب من متبعيه سبّ أخاه لا يستحق أن يكون نبيا

اكيد والسب هو كما راينا قبيح الكلام و

و الإله الذي يقول لعبده اشتم أخاك فهو ليس إله ؟

الله لا يقول للانسان ان يشتم اخاه

الان منتظر اكمال موضوعي الذي تحول الى مسيحيات

**The Truth** · 18 يون, 2012, 06:40 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام المتابعين للحوار ، أعتذر لكم عن ما قد وصل له أسلوب الحوار بشكل مشابه لحوار الأطفال محاولا توصيل ما أريد إيصاله من أبجديات الحوار لضيفنا السهم والذي لا أعرف هل حقا مستوى عقله وإدراكه وصل إلى هذا المستوى أم هو تدليس وتحريف وتخبط متعمد!

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

وهل الحوار انت تكتب رابط خارجي لمقال وتطلب مني انا ان اكتب لك ما فهمته من المقال فالحوار هو ان تحاور من كلامك وتقراء وتكتب رد على مشاركتي التي حذفها المشرف بلا اي سبب والاهم كيف تطلب مني ان ارد على مقال خارجي الذي ادعيت انه ردا على مشاركتي المحذوفة .بالفعل امر مضحك تطلب مني ان احاور على ردك على كلامي المحذوف

باختصار يا سهم حينما دخلت وسألت عن موضوعك وقد تم الرد عليه بالتفصيل ثم تهربت بعد ذلك مما وجه لك الأخوة من أسئلة بدعوة أننا نحذف مشاركاتك ، أرادنا تنبيهك أننا لا نحذفها خوفا مما فيها ، بل لهروبك أنت من الرد ومحاولتك تشتيت الموضوع ، ولكن بخصوص ما كتبت فهو قديم جدا مكرر وتم الرد عليه مئات المرات ، وكما أعطاك الأخ الفاضل "محب المصطفى" بداية لستة كاملة بكافة الموضوعات بالمنتدى التي ردت على تلك النقطة المكررة "هنـــا" وأعطيتك أنا الأخر رابط بمقال الرد على نقطتك "تفصيل القول في حديث " أعضوه بهن أبيه " والرد على من قال إنه من الفحش"

فكان كل مرادنا أنا والاخوة أن نخبرك أننا لم نحجب مشاركتك لما فيها من أهوال بل هو تكرار معتاد مردود عليه مرات ومرات ، ولكن السبب الرئيسي هو تهرب حضرتك من الرد على اسئلة الأخوة بنفس الموضوع؟! فهل وصلت لك النقطة هذه المرة؟! وللأسف لو كنت حقا طالبا لحق لكنت بحثت في الموضوع من البداية وأنت تعلم تماما بعد كل هذا وجود الردود عليه ثم تأتي لتعيد نفس النقطة ، وإنما كان من الأمانه أن تقرأ تلك المواضيع والردود ثم تستفسر على ما لم تفهمه فيها ، ولكن ما دون ذلك فهو مجرد تضيع للوقت ومراوغة لا مكان لها هنا بالمنتدى؟!

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

عندما تنقل تفسير فانقله كله ولا تاخذ الذي يعجبك فيقول التفسير من البداية : لقد أكمل السيّد حديثه، قائلًا: "ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟" [26]. لماذا نطق هكذا؟ هل كان يحتقر الأمم فيدعوهم كلابًا؟! بلا شك لا يحتقر السيّد خليقته، ولكنه ربّما قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود لكي يمجِّد من ظنَّهم اليهود كلابًا، معلنًا كيف صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت. فقد قالت: "نعم يا سيّد، والكلاب أيضًا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها" [27].

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

اولا المراة كنعانية تسكن في صور وكانوا من عبدة الاوثان اي من الامم وكان اليهود يعتبرون الامم انجاس لايجوز الاقتراب منهم وحتى لمسهم وكانت هذه مقولة دارجة استخدمها المسيح ليختبر ايمانها ويعطي درسا للهود ان البركة والشفاء ليس بحسب الانتماء العرقي بل بحسب الايمان وهذه المراءة اظهرت ايمانا وتواضع وبالاخر باركها وشفى ابنتها فقال لها حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ

آولا يا سهم أنا لم أستشهد بالتفسير بل فقط بكلام القديس القدّيس أغسطينوس الذي أكد أن يسوع حسب الأنجيل قد دعى المرأة بصفة الكلبة فقال بالنص : [أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها.

اما التفسير الذي نقلته فهو يدينك أنت لأنه لا يستشهد بمصادر موثوقة بل بـ "ربما" فيقول بالنص "ولكنه ربّما قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود لكي يمجِّد من ظنَّهم اليهود كلابًا" فما ذكر مصدر واحد يقول بأن اليهود كانوا يدعون الأممين بالكلاب! بل هو كذب فاضح على اليهود الذي قد رفضوا هذا الإتهام تحديدا بل لقد كانت في حد ذاتها أحد أسباب رفضهم ليسوع كمسيح لمخالفته وصايا التوراة التي تقول بحسن التعامل مع الغرباء والغير يهود :سفر الخروج 22: 21 «وَلاَ تَضْطَهِدِ الْغَرِيبَ وَلاَ تُضَايِقْهُ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ. ، سفر الخروج 23: 9 وَلاَ تُضَايِقِ الْغَرِيبَ فَإِنَّكُمْ عَارِفُونَ نَفْسَ الْغَرِيبِ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ. ، سفر اللاويين 19: 34كَالْوَطَنِيِّ مِنْكُمْ يَكُونُ لَكُمُ الْغَرِيبُ النَّازِلُ عِنْدَكُمْ، وَتُحِبُّهُ كَنَفْسِكَ، لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ. ، سفر التثنية 10: 19 فَأَحِبُّوا الْغَرِيبَ لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ غُرَبَاءَ فِي أَرْضِ مِصْرَ.

فأين هو مصدر حضرتك الكتابي أن اليهود كانوا يقولون للوثني او للغريب بأنهم كلاب كما فعل إلهك؟! حتى أن قاموس الكتاب المقدس يقول : "وبسبب طعامها وعوائدها كانت الكلاب تعتبر نجسة وكانت تسمية أحد الناس بكلب شتيمة كبرى (1 صم 17: 43 و 2 مل 8: 13)." [قاموس الكتاب المقدس - شرح كلمة - كلب]

وبخصو قول يسوع في نهاية القصة للمرأة "يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ" ، فيمكنك أن تسمع هذه التفاسير لكبار كهنتك : "الأب ميخائيل شفيق يعترف المسيح قال للمرأه الكنعانيه أنت كلبه و ليس لك شفاء فخذى بعضك و امشى" ، "الأب داود لمعى المسيح عطف على المرأه الكنعانيه لما عملت زى الكلب البوبى و قعدت تهوهو"

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

اولاد الافاعي تم الرد اغبياء تم الرد قلماذا التكرار ولا اعرف لماذا بكل مشاركة تنسخ وتلصق نفس المشاركة فهذه فقط محاولة اغراق الموضوع

أو لربما هو محاولة لتنبيهك مما أنت فيه من تخبط وأخبارك أنك إلى الآن تدلس عن عمد وتتهرب من الرد على ما نقول؟! والدليل على ذلك أنك تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

كما قلت سابقا ان الكلمة في اللغة اليونانية قد تحمل اكثر من معنى
قالكلمة التي تتكلم عنها تحمل معنى جاهل احمق جهالة
فانظر الى الموسوعة المسيحية العربية
فجاءت الكلمة في عدة نصوص تأتي بمعنى جهالة
مثلا في
مت-25-2: وَكَانَ خَمْسٌ مِنْهُنَّ حَكِيمَاتٍ ، وَخَمْسٌ جَاهِلاَتٍ

فبعد أن أعترضت أنت نفسك على إستخدام التراجم العربية للنصوص ، وطلبت بالإعتماد على التراجم اليونانية فقط :

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

لاحظ انه يوجد فرق كبير بين الحمق والغباء لنرى الكلمة المستعملة في النصيين احمق جاءت في النص اليوناني (ومن قال: يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنم ) μωρός mōros اما النص الذي قال فيه المسيح اغبياء فجاءت كلمة اخرى وليست نفس الكلمة ἄφρων aphrōn التي تحمل ايضا معنى جاهل ومعروف ان اللغة اليونانية لغة غنية بالمرادفات ومدام الكلمة تحمل معنى جاهل فاعتقد ان المسيح قال لهم يا جهلاء لانهم لم يعترضوا على الكلمة

وبعد أن وافقناك فيما تطلب وأكدنا لك بأن يسوع قد نهى عن كلمة أوضح علمائك كيف هي بشاعتها ثم أستخدما هو نقسه بنقس اللفظ والمعنى في السب :

المشاركة الأصلية بواسطة The Truth

هنا ضيفنا يحاول أن يقول أن هناك فرقا بين لفظ "أَحْمَقُ" في نص :متى 5: 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

حيث يشهد آيضا ببشاعة ذلك اللفظ علماء الكتاب المقدس والمفسرين كما في :

"من قال يا أحمق = هنا الشخص يعبر عن غضبه بكلمة ذم. فكلمة رقا كلمة بلا معنى ولكن هنا الحال أسوأ فكلمة أحمق كلمة جارحة، ومثل هذا يستوجب عقابًا أشد. فجهنم هي مكان إبليس الذي كان قتالًا للناس، ومن يترك نفسه للغضب يتشبه بإبليس فيكون معه في جهنم. وكلمة جهنم تنقسم لقسمين."[شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري - متى 5 - تفسير انجيل متى]

"أما المرحلة الثالثة ففيها الغضوب، وقد التهب فيه الغضب، لا ليعبّر عنه بكلمة بلا معنى أو مجرّد تعبير عن الاستياء، إنّما ينطق بكلمات جارحة، فإنه يستحق عقابًا أعظم: "ومن قال يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنّم"[شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي - متى 5 - تفسير انجيل متى]

كما رأينا كم هي بشاعة الكلمة المذكورة في النص السابق ولكن الكارثة الحقيقة ، هي أن يسوع نفسه قد إستخدم نفس هذه الكلمة السابقه في السب! كما جاء في : متى 23: 17 أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ! أَيُّمَا أَعْظَمُ: أَلذَّهَبُ أَمِ الْهَيْكَلُ الَّذِي يُقَدِّسُ الذَّهَبَ؟

فالكلمة اليونانية المستخدمه في "متى 5: 22" هي نفسها الكلمة المستخدمه في "متى 23: 17" ويحملان نفس رقم قاموس "أسترونج - 3474"

متى 5: 22 - 3474 = μωρέ (mōre) = dull, stupid, foolish

http://biblelexicon.org/matthew/5-22.htm

متى 23: 17 - 3474 = μωροὶ (mōroi) = dull, stupid, foolish

http://biblelexicon.org/matthew/23-17.htm

أتمنى يا ضيفنا قبل أن تكتب أي رد أن تراجع نفسك جيدا وتكون صادقا معها ، وتذكر أنك أنت من قلت مرار وطلبت بالإحتكام إلى اللغة اليونانية :

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

وها انت تتبع اخوك في الجدال العقيم وما هو الاصل هل هو الفرنسية الذي يريد ان يستعملها اخوك كدليل الاصل هو المتفق عليه كل علماء المسيحيين هو اليوناني واما كلامك هو مجرد راي شخصي وجدال لمجرد الجدال والكلمة تحمل معنى جهال

ثم بعد عجزك عن الرد على تلك الكارثة إذا بك تعود وتتهرب إلى الترجمات العربية للكلمة التي رفضتها أنت من البداية بحجة أننا نعتمد فقط على النص اليوناني لا الترجمة ! فهل حقا إلى الآن مازلت تحترم نفسك أمام نفسك فضلا عن من يشاهدك؟!

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

طبعا النص يتكلم عن الغضب الباطل واكيد عندما تغضب على اخيك باطلا فبمجرد الغضب فيعتبر جارحا وبل ظلم هذا ما تكلم عنه المسيح

وهذا هو ما يستمر الأستاذ الفاضل "zaki" مدير الحوار يسأله لك وهي ذاتها النقطة التي يتوقف عليه إستكمالك لباقي موضوعك ولكنك تتهرب منه في كل مرة؟

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

يا سهم الموضوع في يدك
أنت تعلم جيدا أهمية هذه الأسئلة كي نكمل الموضوع لهذا أنت تتهرب من الإجابة
لهذا أنت مجبر على الإجابة على هذين السؤالين:

هل لو قال أخ لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ لا يعتبر هذا شتم بل توبيخ?

هل في عقيدتك النبي الذي يطلب من متبعيه سبّ أخاه لا يستحق أن يكون نبيا
و الإله الذي يقول لعبده اشتم أخاك فهو ليس إله ؟

هل بذلك قد سمح يسوع بالسب بتلك الكلمةالبشعة - كما وصفها علمائك - ما لم يكن باطلا وإنما توبيخا؟! وهل سنرى لك بمشاركتكم القادمة ردا على تلك النقاط أم لايزال مسلسل التخبط والهروب والتدليس مستمر؟!

هداكم الله تعالى مما أنتم فيه وشفاكم مما أبتلاكم به!

**محب المصطفى** · 18 يون, 2012, 07:26 م

بعد وضع الخلاصة من مولانا The Truth وانحياز الضيف لعدم الرد
(لمشكلة عنده بكل تأكيد) وبعد اتاحة الفرصة له كاملة ولم يرد :

مشاركة اشرافية تنظيمية :

تم اخفاء المشاركة الاغراقية :

فقط ضع نصا واحدا للشبهة الجديدة للرد عليه

**السهم** · 18 يون, 2012, 08:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

بعد وضع الخلاصة من مولانا The Truth وانحياز الضيف لعدم الرد
(لمشكلة عنده بكل تأكيد) وبعد اتاحة الفرصة له كاملة ولم يرد :

مشاركة اشرافية تنظيمية :

تم اخفاء المشاركة الاغراقية :

فقط ضع نصا واحدا للشبهة الجديدة للرد عليه

اي نص تتكلم عنه لم يبقى من الموضوع سوى سطرين
فهل لديكم الشجاعة لتكملة الموضوع
ام سوف تستمرون في الخروج من الموضوع الى المسيحيات
اكثر من 80 مشاركة وحتى الان لا اجد منكم الا حذف مرة بحجة انه مقال ومرة بحجة انه يهاجم الاسلام ومرة بحجة انني لا ارد على الاسئلة مع اني رديت على كل شيء
والمدعو تروث يريد اغراق الموضوع بتكرار مشاركته مع انه تم الرد عليه
ويحاول ان يقلب الموضوع الى مسيحيات
وثم يحضر رابط خارجي يدعي انه رد على بقية موضوعي الذي حجب

فان عجزتم فاعترفوا بكل صراحة
وساذهب الى موقع اسلامي اخر يستطيع الرد او مشرفيه لديهم العلم وليس الحذف

**محب المصطفى** · 18 يون, 2012, 09:25 م

اي نص تتكلم عنه لم يبقى من الموضوع سوى سطرين

يا الله اتجدعن واكتبهم من تاني ولكن حديث حديث مش مليون حديث في ذات المشاركة (حتى لو طلعوا سطرين في الآخر في نظرك
- برده اكتبهم حديث حديث علشان احنا بنرد على كل حاجة لوحدها مش بنخلط وخلاص - احنا الوحده عندنا عدد الاحاديث وليس عدد السطور )

فهل لديكم الشجاعة لتكملة الموضوع

بكل تأكيد والا لأغلقناه وتركناك في حيص بيص لتتأفف كما تحب

ام سوف تستمرون في الخروج من الموضوع الى المسيحيات

لو كنت من العقلاء من بني ملتك كما نرى لما احتجنا الى نصوصكم لكي نجعلها دليلا عليك لأن الحق لا يحتاج الى الالزام بل يقر به العقلاء فورا
فالالزام لا يكون الا لمن لا سبيل لمحاججته الا باسلوبه أوطريقته أودينه والامر لدينا سيان وكلا الردود والاساليب موجوده تخير منها ما تحب ..

فان عجزتم فاعترفوا بكل صراحة
وساذهب الى موقع اسلامي اخر يستطيع الرد او مشرفيه لديهم العلم وليس الحذف

لا مانع لكي تريح وتستريح ، وعلى الأقل تعطينا الفرصة لاغلاق الموضوع وتذييله بوضع تلخيص له
(كمشاركة اخونا ذا تروث اعلاه) ويظل معروضا وشاهدا عليك وعلينا جميعا امام الجميع موضحا نفسه امام جميع القراء ..

وان كنت تبحث عن الاعتراف فالاعترافات موجوده منذ مدة كبرى على العام فيي اكثر من موضوع في المنتدى ولن تتوقف على موضوعك الصغير هذا

قال الامام علي : ما حاججت عالم الا غلبته , و ما حاججت جاهل الا غلبني . اظن المعني وصل .
لذا فاعتبر من الآن انك فعلت وسويت كل ما تحب كما تحب ها هو الموضوع سيظل شاهدا على ذلك امام الجميع .

وكما اخبرناك من قبل واعطيناك لستة كاملة بكافة الموضوعات بالمنتدى التي ردت على تلك النقطة المكررة :
( التى نحجبها كلما تضعها بشكل غير منظم كعادتك العشوائية ) "هنـــا"
وأعطاك اخونا ذا تروث رابط بمقال الرد على نقطتك من قبل "تفصيل القول في حديث " أعضوه بهن أبيه " والرد على من قال إنه من الفحش"

**zaki** · 19 يون, 2012, 03:11 م

لو قال يا غبي بقصد التوبيخ فلا يعتبر شتم ولقد راينا ان الكلمة اليونانية تحمل اكثر من معنى
فاستعملت كلمة غبي للتوبيخ

لا إستنا يا بيه مش علينا
سؤالي كان محددا :
لو قال يا أحمق و لم أسألك عن لفظة غبي
لهذا أعيده و أنت ملزم على الرد و كفاك مراوغة لو سمحت:
لو قال أحد لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ هذا لا يعتبر شتم أم يعتبر شتما؟

**السهم** · 19 يون, 2012, 03:37 م

ناتي الى الوحي وتشريع السب والشتم وليس اللعن :

من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .

الراوي:أبي بن كعب المحدث:الألباني - المصدر:تخريج مشكاة المصابيح- الصفحة أو الرقم:4828
خلاصة حكم المحدث:صحيح

وفي لسان العرب :

وفي الحديث: من تَعَزَّى بعَزاء الجاهِلِيَّةِ فأَعِضُّوه بِهَنِ أَبيه ولا تَكْنُوا أَي قولوا له عَضَّ بأَيْرِ أَبيكَ

____________________________________________

سمع ابن مسعود رضي الله عنه رجلا ينشد ضالة في المسجد ، فغضب وسبه ، فقال له رجل : ما كنت فاحشا ، فقال : بهذا أمرنا

الراوي:أبو عثمان النهدي المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر:نتائج الأفكار- الصفحة أو الرقم:1/293
خلاصة حكم المحدث:صحيح

كلنا نعرف ان الفاحش هو الكلام البذيء اي ابن مسعود يسب بكلام فاحش وبذيء ويقول ان الرسول هو الذي امرهم بالسب

حديث اخر

عن أبي بن كعب أنه سمع رجلا يقول : يا آل فلان فقال له اعضض بهن أبيك ولم يكن فقال له : يا أبا المنذر ما كنت فاحشا فقال : إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من تعزى بعزى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا

______________
هل يعقل ان الوحي الذي جاء على لسان الرسول يشرع السب الفاحش
ولا تنسى قول الشيخ ابن باز [/size]

فإذا قال كذا، أمر بكذا، ونهى عن كذا، فكله وحي من الله - عز وجل

**zaki** · 19 يون, 2012, 04:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

لا إستنا يا بيه مش علينا
سؤالي كان محددا :
لو قال يا أحمق و لم أسألك عن لفظة غبي
لهذا أعيده و أنت ملزم على الرد و كفاك مراوغة لو سمحت:
لو قال أحد لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ هذا لا يعتبر شتم أم يعتبر شتما؟

الكل يعلم أننا حجبنا مشاركتك من قبل تنظيما للحوار فقط و ها نحن نتركها كي نثبت لك حسن نيتنا من الأول و سنرد عليها بعد إجابتك
في المقابل هل لك الشجاعة الكافية للرد على سؤالي دون مراوغة كعادتك؟

**السهم** · 20 يون, 2012, 12:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

الكل يعلم أننا حجبنا مشاركتك من قبل تنظيما للحوار فقط و ها نحن نتركها كي نثبت لك حسن نيتنا من الأول و سنرد عليها بعد إجابتك
في المقابل هل لك الشجاعة الكافية للرد على سؤالي دون مراوغة كعادتك؟

لو قال أحد لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ هذا لا يعتبر شتم أم يعتبر شتما؟

العهد الجديد ذكر كثيرا تعاملات الاخوة مع بعضهم
مثلا التوبيخ مطلوب
لوقا 3:17 اِحْتَرِزُوا لأَنْفُسِكُمْ. وَإِنْ أَخْطَأَ إِلَيْكَ أَخُوكَ فَوَبِّخْهُ، وَإِنْ تَابَ فَاغْفِرْ لَهُ.

متى 15:18 «وَإِنْ أَخْطَأَ إِلَيْكَ أَخُوكَ فَاذْهَبْ وَعَاتِبْهُ بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ وَحْدَكُمَا. إِنْ سَمِعَ مِنْكَ فَقَدْ رَبِحْتَ أَخَاكَ.

لاحظ ان التوبيخ او العتاب يكون بينك وبين اخيك لوحدهما حتى لاتجرح اخيك

فلا يستعمل كلمة احمق لاخيك حتى للتوبيخ
منتظر الرد على الموضوع الاساسي الذي تحول الى مسيحيات

**نصرة الإسلام** · 20 يون, 2012, 01:24 م

الإخوة الأفاضل المتابعون
أرغى الزميل السهم وأزبد ولم يعد لديه سوى كلمتين : "أنتم عاجزون عن الرد" و"كل الردود عبارة عن تشتيت"
والعجيب أن الزميل السهم يكرر هاتين العبارتين في كل موضوع يدخله !!
فقد فعل ذلك بهذا الموضوع أيضاً :
فضيحة بكل المقاييس:كتبة الاسفار لم يكونوا يعلمون أنهم يكتبون كلمة الرب ( بالصور )

يبدو أن تكرار العبارتين يهدئ من روعه نوعاً ما ويُشعره بنوع من الانتصار الزائف !
لكنه بكل تأكيد لن يفلح في مواراة عجزه ورداءة بضاعته .. فالقارئ أذكى من ذلك بكثير ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 59 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

إستفسار من العضو السهم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة