ممكن زميلنا السهم توضح لنا الفرق بين الناموسيين والفريسيون حسب ذكرهم في أقوال السيد المسيح السابقة ؟

هل انت اعمى البصر و البصيره؟

قال المسيح لهم يا اغبياء روح قول لاب كاهن او لقسيس يا غبي شوف هل هيخدك بالحضن؟

المسيح وهو يهودي راحل للناموسين -وهم من رجال الدين اليهودي- وقالهم يا اغبياء.... هو فعلا قال يا اغبياء يعني فعلا شتمهم فاين الادعاء هنا؟ هو بعد ما شتمهم اغتاظوا منه ومن بعدها قرروا ان يتصيدوا له.

وفي موضع اخر قال لهم يا اولاد الافاعي وبينت لك انها شتيمه فابن الادعاء؟

وشتم بطرس نفسه وقال له يا شيطان -طبعا بغض النظر عند ردك اللولي الفلعوصى وحكايه انها مش معرفه هههههههه يعني لو كان عاوز يشتمه كان قاله اذهب عني يا الشيطان !!!-

رد انت الاول واقنعنا -مش تقول اي كلام- واحنا نكمل معاك... اشمعنى انت عاوزنا نجاوب وانت مش عاوز تجاوب؟ ولا مش عارف تجاوب واسقط في يدك؟

بالنسبه لكفار قريش فهم شهدوا للنبي صلى الله عليه وسلم بحسن الخلق والامانه والصدق شهدوا بذلك قبل الاسلام وبعد الاسلام.. اما المسيح فكان اليهود يعيروه بامه ويتهموها بالزنى ويتهموه بالسحر والكذب فشتان بين الموقفين ..فلو سمحت ما تدخلش نفسك في مواضيع انت مش قدها ..

وبعدين ما رديتش على اهم جزئيه في كلامي ليه وهي
ايه ما بتشوفش ولا مش لاقي حاجه تقولها؟
ولا حافظ كلمتين وعاوز تقولهم وتجري؟

انت تنتقي ما تريد الرد عليه وكذلك تنتقى ما تريد ان تستقيه من سيره الرسول الكريم..

عندك الالاف من الاحاديث التي تتكلم عن سماحه وحسن اخلاق النبي فما رأيك فيها؟ طبعا انت لا تؤمن الا بما قد تجد فيه شبه!! استحلفك بالله اهذا منطق؟
أهكذا تقيم رجل المفروض انه نبي؟ اما ان تنظر لحياته مجمله او لا

انت فيما تقوم به الان فعلت كما فعل الناموسيين تتصيد الاخطاء فلماذا استقبحت هذا منهم ولم تستقبحه من نفسك؟

اعيد واكرر انظر الخشبه التي في عينك...

كل هذا الموضوع الذي تحاول ان تثيره ليس له اي قيمه لو وقفت وفكرت مع نفسك لحظه..

العدل...كن عادلا و منصفا لا متصيدا حقودا..

هذا اسلوب الصبيان والمفلسين في الحوار.. انت لم ترد على شىء وانما نطقت بخزعبلات

كلامك لحد الان

اولاد الافاعي مش شتيمه لبه؟ كده
يا غبي مش شتيمه ديه صفه ..هههههههه ويا اهبل صفه ويا عبيط صفه ويا وسخ صفه ويا زاني صفه ويا كذاب صفه ويا حرامي صفه !!!! كل ديه مش شتايم؟ دا كمان في صفات اوسخ!!
يا شيطان مش شتيمه لانها مش معرفه؟!! يعني عشان اشتمك لازم اقول يا الشيطان؟!! تخريف صح؟

لماذا لا تنظر نظره واحده لكل الانبياء؟ لا ترد
لماذا تتصيد ما تريد من جزء صغير من الاحاديث وتتعامى عن باقي السيره والاحاديث؟ لا ترد!!

افهم بقى حضرتك عملت او وضحت ايه لحد دلوقتي؟ ويا ريت تعرفني احنا هنخاف من ايه؟

كل كلامك ده بيشوفه كل الاعضاء ولو حد كان شايف ان معاك حق كان اتكلم ..كان قالنا لا يجماعه انتوا غلطانيين

اكبر دليل ان احنا مش خايفين هو انك عمال تكتب براحتك..روح بقى شوف الوضع في منتداياتكوا بيبقى عامل ازاي وساعتها هتعرف مين اللي بيخاف بجد.

ممكن توضح انت ماعلاقة هذا في الموضوع

هل انت اعمى البصر و البصيره؟

قال المسيح لهم يا اغبياء روح قول لاب كاهن او لقسيس يا غبي شوف هل هيخدك بالحضن؟

المسيح وهو يهودي راحل للناموسين -وهم من رجال الدين اليهودي- وقالهم يا اغبياء.... هو فعلا قال يا اغبياء يعني فعلا شتمهم فاين الادعاء هنا؟ هو بعد ما شتمهم اغتاظوا منه ومن بعدها قرروا ان يتصيدوا له.

طب هل كان الرسول يشتم هنا في الحديث

عَن عمرو بن عبسة، عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّم قَالَ: ((مَا تَسْتَقِّلُّ الشَّمْسُ فَيَبْقَى شَيءٌ مِنْ خَلْقِ اللهِ إلاَّ سَبَّحَ اللهَ بِحَمْدِهِ؛ إلاَّ مَا كَانَ مِنَ الشَّيَاطِينِ، وَأغْبِيَاء بَنِى آدَمَ)). أخرجه أبو نعيم فى الحلية (6/111)، وحسَّنه الألبانيُّ - في صحيح الجامع: 5599.


قال المنَّاوي -في فيض القدير (5/557):

إلاَّ مَا كَانَ مِنَ الشَّيَاطِينِ، وَأغْبِيَاء بَنِى آدَمَ)؛ أي: قَلِيلِي الفِطْنَةِ منهم.

جمع غبي وأغبياء؛ والغبيّ: القليل الفطنة."

ومازلت منتظر ان اكمل موضوعي

فلماذا لم يشتكوا عليه بتهمة السب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعك من المراوغة يا سهم و الله لن تفيدك
هل تعتقد أنه يوجد عاقل في دنيا يرفع قضية ضد واحد قال له يا غبي ما تخليك عاقل
هم قالوا أنك تشتمنا و الشتم هو الكلام الذي يكره المرء سماعه
فأنا لو قلت لك يا غبي أمام جمع غفير ستكره هذا حتى و لو تظاهرت بغير هذا و أي شخص عاقل يفهمها على أنها شتيمة إلا إذا كان غبي حقا لا يفهم
يسوع يقول في متى5:
22....ومن قال: يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنم
و أحمق و غبي هما نفس الكلمة و الدليل الترجمات الإنجليزية و الفرنسية:
فترجمة للفرنسية متى 5 / 22:
toi insensé sera en danger du feu de l enfer
و نفس الكلمة في إنجيل لوقا 11/ 40:
vous insensés celui qui a fait l'exterieur n'at-il pas fait aussi l'interieur

و بالنسبة للغة الإنجليزية
لوقا11/ 40
Ye fools, did not he that made that which is without make that which is within also?
إنجيل متى5/22
Thou fool, shall be in danger of hell fire
و بولس يقول الشتامون لا يرثون الفردوس كورنثوس 6 / 10
فهو إذا يتفق مع يسوع حين يقول من يصف أخاه بغبي =أحمق فهو يشتمه إذا لا يرث الملكوت و يدخل جهنم
يعني في الأخير غبي شتيمة و من الكتاب المقدس و لا داعي للمماراة

المشاركة الأصلية بواسطة The Truth

تدخل إشرافي:

يا سهم هل تتعمد فعلا ممارسة هذا الأسلوب الرخيص من عدم الرد والمراوغة من أجل طردك ثم تذهب وتدعي بطولة زائفه بمنتدياتكم بالقص واللصق ، معتمدا على جهل من هم بمنتدياتكم وإستعدادهم لتصديق إي تدليس وتحريف ستقوم به! يعلم الله تعالى أننا قد مللنا من مثل تلك الأساليب الرخيصة!

أخبرك الأخوة المحاورين - كان الله في عونهم وأعانهم على تحمل كل هذا الجهل والتجاهل المتعمد - أن لا تقوم بوضع أي مشاركة أخرى قبل أن ترد على ما تم وضعه من ردود بالمشاركات ، ولكن بعد كل هذا أجدك تلقي كل هذا جانبا وتستمر في تدليسك وإعادة ما قد تم الرد عليه وعدم الإلتفات لأي نقطة من نقاط الأخوة! فهل نعتبر هذا العجز عن الرد هو نوعا من التهرب المعتاد من كل موضوع كسابقه "هنا على سبيل المثال" أم تجاهل متعمد!

على ماذا لم ارد ام انك تتبع مقولة انصر اخاك ظالما او مظلوما
لقد اجبت على كل شيء اما المشرفين فيتعمدون التشتيت والخروج عن الموضوع خوفا من اكمال موضوعي
لقد اثبتم عن عجزكم عن رد على موضوع واحد

اتحداكم ان اكمل موضوعي

الذي هو نفس الموضوع ونفس الشبهه

وهات شيء في الموضوع لم ارد عليه بالعكس اخوك المشرف تجاهل نقطه مهمة بالموضوع وهي ان الاحاديث وحي وتجاهل تماما ردي ولم اطالبه بشيء فالحوار الصحيح هو ان تعطي مالديك وكل شخص يعقب مال لديه والحكم للقارىء

ومرة اخرى اتحداكم باظهار باقي الموضوع الذي لا يتعدى السطرين
وانا متأكد انكم لن تظهروا الموضوع
اما الموضوع الاخر فحسم وتم الرد عليه وما تكتبونه سوى جدال عقيم
قبلت الرد ام لم تقبله هذا رايك واترك الحكم للقارىء

تتحدى من يا بني
أجب على مشاركتي الأخيرة فوق أنت تجاهلتها
و بعدها سنطلب منك إكمال الموضوع

ام انك تتبع مقولة انصر اخاك ظالما او مظلوما

هل أنت جاهل أم كاذب مدلس؟
تكملة الحديث
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً، فقال: رجل يا رسول الله صلى الله عليه وسلم أنصره إذ كان مظلوماً، أفرأيت إذا كان ظالماً كيف أنصره؟! قال: تحجزه أو تمنعه من الظلم، فإن ذلك نصره.
رجاء إحترم نفسك و كفاك تدليسا

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

محاولات اجتهاد غير مقبوله فالقاعدة تقول لا اجتهاد مع النص الصريح الحديث واضح وصريح فلايوجد توبيخ فلو ان الحديث قال فلعنهما فكلمة توبيخ تقبل هنا

وأين هنا النص الصريح يا زميل الذي تأكدت أنه لم يكن توبيخاً كأولاد الأفاعي! بما أنك تعتبر أولاد الأفاعي والشياطين ليست سباً بل توبيخا
وقد كان هذا ردا ًعلى ما قالوه كما يتضح من ظاهر الحديث

ومرة اخرى لا يوجد عندي اعتراض على اللعن بل على السب والشتم فالنص يقول سبهما ولعنهما فمن اين احضرت التوبيخ اجتهاد غير مقبول

طيب بما أنك علّامة في اللغة العربية وتستطيع قبول اللعن والتوبيخ بينما لا تقبل السب والشتم فليتك تحدثنا عن الفارق بينهم ولِمَ قبلت هذا ولم تقبل ذاك ..

واين المغقرة وطلب المغفرة في الحديث فكيف تجتهدين بالنص الصريح فلا اجتهاد مع النص الواضح والصريح

ألم يكن واضحاً لديك أنه ليس اجتهاداً ولا تفسيراً للحديث بل مثال لإفهامك الأمر؟!!
حتى تفهم أن هناك فارق بين التصريح والمغفرة

وأذكرك -هداك الله- أنه هناك فارقاً بين أن يقع شخص في خطأ كبشر ويسب وبين أن يكون سبّاباً ولذا سؤالك كان من البداية خاطيء ولا يتعلق بالأحاديث التي أوردتها أصلا

ولم تجب على سؤالي إلى الآن:
هل سب يسوع المؤمنين؟ أو غيرهم؟

هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى

دعك من المراوغة يا سهم و الله لن تفيدك
هل تعتقد أنه يوجد عاقل في دنيا يرفع قضية ضد واحد قال له يا غبي ما تخليك عاقل
هم قالوا أنك تشتمنا و الشتم هو الكلام الذي يكره المرء سماعه

لا اعرف هل كلامي يحتاج الى تفسير قفد رديت على هذه الجزئية ومحاولة ربط بين كلمة اغبياء وانت تشتمنا هي مجرد تدليس لانهم اعترضوا كما قلت على مجمل الكلام وليس على كلمة اغبياء

وبالتحديد العدد 44

وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ مِثْلُ الْقُبُورِ الْمُخْتَفِيَةِ، وَالَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَيْهَا لاَ يَعْلَمُونَ!»

فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».

فيقول انطونيوس الفكري في تفسيره

(آية45): في آية (44) قال ويل لكم أيها الكتبة والفريسيون. والناموسيون هم كتبة مشتغلين بالناموس. فطبعًا الكلام كان موجه لهم أيضًا. وهذا الناموسي ثار لكرامته عوضًا عن أن يفكر فيما قيل ويفكر في كيف يتوب

اذا كلمة تشتمنا تعود على العدد 44

والاهم موضوعي عن الشتم والسب الذي هو قبيح الكلام فهل القليل الفطنة كما قال المنَّاوي هي قبيح الكلام

يسوع يقول في متى5:
22....ومن قال: يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنم
و أحمق و غبي هما نفس الكلمة و الدليل الترجمات الإنجليزية و الفرنسية

هل هذا دليلك الترجمات الفرنسية والانجليزية
هل باللغة الحمق والغباء نفس الشيء اعتقد لا
لسان العرب :
غبا

غَبِيَ الشيءَ وغَبِيَ عنه غَباً وعباوَةً: لم يَفْطُنْ له؛
ويقال: فلان ذو غَباوَةٍ أي تَخْفى عليه الأُمور
والغَبيُّ، على فَعيل: الغافِلُ القليلُ الفِطْنة،
______________________
الحُمْقُ: ضدّ العَقْل. الجوهري: الحُمْقُ والحُمُقُ قلة العقل


لاحظ انه يوجد فرق كبير بين الحمق والغباء

لنرى الكلمة المستعملة في النصيين احمق جاءت في النص اليوناني (ومن قال: يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنم )

μωρός

mōros




اما النص الذي قال فيه المسيح اغبياء فجاءت كلمة اخرى وليست نفس الكلمة


ἄφρων
aphrōn

التي تحمل ايضا معنى جاهل

ومعروف ان اللغة اليونانية لغة غنية بالمرادفات ومدام الكلمة تحمل معنى جاهل

فاعتقد ان المسيح قال لهم يا جهلاء لانهم لم يعترضوا على الكلمة

يسوع يقول في متى5:
22....ومن قال: يا أحمق، يكون مستوجب نار جهنم

والاهم عندما تريد ان تعرف ما قاله يسوع فاكتب كل ما قاله يسوع ولا تاخذ جزء من الكلام فهو قال

وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

اذا كلام المسيح واضح ان من يغضب على اخيه باطلا فالتوبيخ مطلوب اذا اخطاء اخيك اما الغضب الباطل فهو ممنوع

أجب على مشاركتي الأخيرة فوق أنت تجاهلتها
و بعدها سنطلب منك إكمال الموضوع

اجبت على مشاركتك

ومنتظر اكمال الموضوع كما وعدت

الكل يرى تخبطك يا سهم للأسف لأنك تكيل بمكيالين و لأنك لست أمينا مع نفسك و لا معنا
تقول:

التي تحمل ايضا معنى جاهل

ومعروف ان اللغة اليونانية لغة غنية بالمرادفات ومدام الكلمة تحمل معنى جاهل

فاعتقد ان المسيح قال لهم يا جهلاء لانهم لم يعترضوا على الكلمة

أولا يسوع لم يكلمهم باليوناية كي تقول أن اليوناية مفرداتها متوعة فأنت أصلا تتكلم عن ترجمة و أصل كلام يسوع مفقود
ثانيا نفهم من كلامك أن ترجمة أغبياء خاطئة و مترجمين الكتاب المقدس يجهلون أن الترجمة الأقرب هي جهال و ليس أغبياء!! أنا يكفيني هذا و لن أناقشك في تحليلك لأنني أحببته
أما قولك أنهم لم يعترضوا فهذا فعلا غريب !كيف لم يعترضوا و هم يقولون
يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».
أليس هذا إعتراض عريض على قول يسوع ؟

والاهم عندما تريد ان تعرف ما قاله يسوع فاكتب كل ما قاله يسوع ولا تاخذ جزء من الكلام فهو قال

لا أدري ما محل هذه الجملة من الإعراب و لماذا أدرجتها لأننا كلنا متفقين على أن الظالم يجب أن يوبخ و أنا لم أعترض على قول يسوع في متى كي تكتب هذا!

اذا كلام المسيح واضح ان من يغضب على اخيه باطلا فالتوبيخ مطلوب اذا اخطاء اخيك اما الغضب الباطل فهو ممنوع

كلام جميل إذا لو قال أخ لأخيه يا أحمق بغرض التوبيخ لا يعتبر هذا شتم بل توبيخ
و تمهيدا إلى الشبهة القادمة أسألك سؤال كي أفهم قصدك:
في عقيدتك النبي الذي يطلب من متبعيه سبّ أخاه لا يستحق أن يكون نبيا
و الإله الذي يقول لعبده اشتم أخاك فهو ليس إله ؟

لها عده معاني من ضمنها يا أحمق ويا غبي..وبما انهم قالوا له انت تشتمنا اذا هذا هو المعنى المراد.. راجع الرابط التالي http://www.blueletterbible.org/lang/...m?strongs=g878

هذا أولا

ثانيا المسيح لم يكن يتكلم اليونانيه ولكن الاراميه فهل تستطيع ان تأتي لنا فعلا بالكلمه التي قالها المسيح؟ لا تسطيع اذا يبقى عندنا ردهم دلييل قاطع على انه قد شتمهم

هم قالوا انه شتمهم لا تجادل..عاوز تجادل هات الكلمه الاراميه التي قالها المسيح

بالنسبه لنقلك لمعاني اللغه العربيه اود ان اقول لك لا تعتمد على هذا فالانجيل باليونانيه ..انت تدلس بمحاوله التعليق على ترجمه..المترجم ينتقي الكلمه الاقرب لفهمه ومبادئه واعتقاده

افرض مثلا انك مترجم وكانت الكلمه الاصليه التي قالها المسيح هي " يا حمير انكم ....." غالبا كنت ستترجمها الى " يا أغبياء انكم...."

لذا ما دمت لا تملك الكلمه الاصليه التي قالها المسيح فلا تلتفت الى معاني الكلمات وتتعب نفسك وتتعبنا انما الفيصل بيني وبينك هو فهم المستقبلين للكلمه على ماذا فهموها؟ فهموها على انها شتيمه.........اظن خلاص كده وضحت المسأله لذلك
اكرر واقول القضيه محسومه هم قالوا له انت تشتمنا وانت لا تملك الكلمه الاصليه التي قالها المسيح !!

هذا واذكرك انك لم ترد على تفنيدنا لشتيمته لبطرس بقوله يا شيطان ولا حتى على كلمه يا أولاد الافاعي..

واذكرك بكلامي والذي لم ترد عليه أيضا

لماذا لا تنظر نظره واحده لكل الانبياء؟ لا ترد
لماذا تتصيد ما تريد من جزء صغير من الاحاديث وتتعامى عن باقي السيره والاحاديث؟ لا ترد!!

هل مازلت مصمم على انك أجبت على كل النقاط؟

الكل يرى تخبطك يا سهم للأسف لأنك تكيل بمكيالين و لأنك لست أمينا مع نفسك و لا معنا
تقول:

لنرى من يتخبط في كلامه ويجادل لمجرد الجدال العقيم وانا لا احب ان ارد على الجدال العقيم

تقول

أحمق و غبي هما نفس الكلمة و الدليل الترجمات الإنجليزية و الفرنسية

الدليل هو الترجمات الانجليزيه والفرنسية ونعم الدليل فمن يتخبط الذي يلجاء الى الاصل اليوناني للعهد الجديد الذي كتب باليونانية
ام الذي يلجاء الى الترجمة الفرنسية كدليل اترك الحكم للقارىء ولا احب الجدال العقيم

أولا يسوع لم يكلمهم باليوناية كي تقول أن اليوناية مفرداتها متوعة فأنت أصلا تتكلم عن ترجمة و أصل كلام يسوع مفقود
ثانيا نفهم من كلامك أن ترجمة أغبياء خاطئة و مترجمين الكتاب المقدس يجهلون أن الترجمة الأقرب هي جهال و ليس أغبياء!! أنا يكفيني هذا و لن أناقشك في تحليلك لأنني أحببته
أما قولك أنهم لم يعترضوا فهذا فعلا غريب !كيف لم يعترضوا و هم يقولون
يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».
أليس هذا إعتراض عريض على قول يسوع ؟

اصغر طفل مسيحي يعرف ان العهد الجديد كتب باليونانية
واضح من الذي يتخبط الذي يريد ان يفسر بحسب رايه الشخصي والذي يدعم كلامه بالتفاسير المعتمده ومرة اخرى لا تعليق

و تمهيدا إلى الشبهة القادمة أسألك سؤال كي أفهم قصدك:
في عقيدتك النبي الذي يطلب من متبعيه سبّ أخاه لا يستحق أن يكون نبيا
و الإله الذي يقول لعبده اشتم أخاك فهو ليس إله ؟

عندما اكمل موضوعي تكتب كل ما تريد واعتقد اننا اتفقنا والاتفاق موجود في المشاركات السابقة