بانتظار الانتقال الى النقطه التانية

رميه من غير رامي..

الميسح قال للكتبه يا "أولاد الأفاعي" وكما بينت لك من الكتاب المقدس هذه الكلمه تساوي اللعن و لقد اتهوا المسيح صراحه انه يشتمهم وهو لم يدفع عن نفسه هذا الاتهام

38 وَأَمَّا الْفَرِّيسِيُّ فَلَمَّا رَأَى ذلِكَ تَعَجَّبَ أَنَّهُ لَمْ يَغْتَسِلْ أَوَّلاً قَبْلَ الْغَدَاءِ.
39 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ، وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافًا وَخُبْثًا.
40 يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟
41 بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً، فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيًّا لَكُمْ.
42 وَلكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالسَّذَابَ وَكُلَّ بَقْل، وَتَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ.
43 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُحِبُّونَ الْمَجْلِسَ الأَوَّلَ فِي الْمَجَامِعِ، وَالتَّحِيَّاتِ فِي الأَسْوَاقِ.
44 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ مِثْلُ الْقُبُورِ الْمُخْتَفِيَةِ، وَالَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَيْهَا لاَ يَعْلَمُونَ!».
45 فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».
46 فَقَالَ: «وَوَيْلٌ لَكُمْ أَنْتُمْ أَيُّهَا النَّامُوسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُحَمِّلُونَ النَّاسَ أَحْمَالاً عَسِرَةَ الْحَمْلِ وَأَنْتُمْ لاَ تَمَسُّونَ الأَحْمَالَ بِإِحْدَى أَصَابِعِكُمْ.
47 وَيْلٌ لَكُمْ! لأَنَّكُمْ تَبْنُونَ قُبُورَ الأَنْبِيَاءِ، وَآبَاؤُكُمْ قَتَلُوهُمْ.
48 إِذًا تَشْهَدُونَ وَتَرْضَوْنَ بِأَعْمَالِ آبَائِكُمْ، لأَنَّهُمْ هُمْ قَتَلُوهُمْ وَأَنْتُمْ تَبْنُونَ قُبُورَهُمْ.
49 لِذلِكَ أَيْضًا قَالَتْ حِكْمَةُ اللهِ: إِنِّي أُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْبِيَاءَ وَرُسُلاً، فَيَقْتُلُونَ مِنْهُمْ وَيَطْرُدُونَ
50 لِكَيْ يُطْلَبَ مِنْ هذَا الْجِيلِ دَمُ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ الْمُهْرَقُ مُنْذُ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ،
51 مِنْ دَمِ هَابِيلَ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا الَّذِي أُهْلِكَ بَيْنَ الْمَذْبَحِ وَالْبَيْتِ. نَعَمْ، أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يُطْلَبُ مِنْ هذَا الْجِيلِ!
52 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا النَّامُوسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ أَخَذْتُمْ مِفْتَاحَ الْمَعْرِفَةِ. مَا دَخَلْتُمْ أَنْتُمْ، وَالدَّاخِلُونَ مَنَعْتُمُوهُمْ».

يا أغبياء مش شتيمه؟ قالوا له انت تشتمنا فهل قال لا انا لا أشتم؟ ام واصل ما كان يقول غير ابه لهم؟
اليست الشتيمه هي السباب؟

المسيح بشري وكان منفعل من قله ايمان من يخاطبهم فسبهم واخذ يدعوا عليهم "ويل لكم.." ويعايرهم بافعالهم

أنا لا أحب الجدال والمجادله انا استطيع ان أقول لك اشياء واشياء من باب الجدل وفي الاخر مش هنخلص و ما حدش قينا هيستفيد حاجه
ولكن عموما اريد ان اضيف نقطتين

1-الرب عند ايضا يشتم ففي سفر العدد مثلا 23 الاصحاح 7 نقرأ
7 فَنَطَقَ بِمَثَلِهِ وَقَالَ: «مِنْ أَرَامَ أَتَى بِي بَالاَقُ مَلِكُ مُوآبَ، مِنْ جِبَالِ الْمَشْرِقِ: تَعَالَ الْعَنْ لِي يَعْقُوبَ، وَهَلُمَّ اشْتِمْ إِسْرَائِيلَ.
8 كَيْفَ أَلْعَنُ مَنْ لَمْ يَلْعَنْهُ اللهُ؟ وَكَيْفَ أَشْتِمُ مَنْ لَمْ يَشْتِمْهُ الرَّبُّ؟
معنى هذا ان الله قد يلعن وقد يشتم..ولو قرات العهد القديم ستجد اعداد كبيره من الملعونين والمشتومين والمعذبين

2- حتى لو سلمنا لك جدلا بما تدعي فليس من حقك بان تتمسك بمثل هذه التهمه فانت تؤمن بان ابراهيم نبي ومع ذلك هو كذاب وتؤمن بنبوه لوط ومع ذلك تؤمن بانه سكير وابنتاه اشرباه الخمر وناما معه وئؤمن بنبوه داوود وهو زاني وايضا يعقوب وتؤمن بنبوه سليمان وهو ارتد وكفر في اخر حياته!!!

زني وكذب وزنى محارم وكفر كل هذا عندك مش مشكله لكن شبه ان محمد -صلى الله عليه وسلم- سب شخص تقوم وتقعد عليها مع ان الاخوه ردوا عليك اوضح رد وبينوا لك اجمل بيان.. مالكم كيف تحكمون؟

ثم جئتنا بكلام فلسفي وقلت لا اولاد الملاعين مش شتيمه.. يا شيطان مش شتيمه!!

اعيد واكرر النقاش لمجرد الجدل لن يوصلنا الى شىء

يقول الكتاب المقدس من فمك أدينك أيها العبد الشرير!
و أنت تقول:
أين في الحديث ذكر أن الرسول شرع السب؟
و أين في الحديث أعطى الله تصريحا بالسب
أذكرك لا إجتهاد مع النص
و تأكد أنك لن تنتقل إلى أي شبهة أخرى حتى تجيب على كل الأسئلة

تسجيل اعتراض الاخ prayer انتقل الى نقطه اخرى بل وخرج عن الموضوع

أين في الحديث ذكر أن الرسول شرع السب؟
و أين في الحديث أعطى الله تصريحا بالسب
أذكرك لا إجتهاد مع النص
و تأكد أنك لن تنتقل إلى أي شبهة أخرى حتى تجيب على كل الأسئلة

الطرح الذي طرحته هو موضوع كامل تم حذفه بحجة انه مقال والتشريع والتصريح موجود في النقطه الثانية ولا اعتبرها شبهه تانية بل نفس الموضوع
فانت تاخذ كلام من موضوع كامل كتبته وكتب معه الدليل فبما ان الاخ prayer خرج عن الموضوع كليا ووضع نقاط اخرى فيحق لي متابعة موضوعي الذي بقي منه سطرين
فهل الموضوع صعب عليكم

سوف احترم قرار المشرف وانتظر ان اكمل الموضوع بالانتظار

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

تسجيل اعتراض الاخ prayer انتقل الى نقطه اخرى بل وخرج عن الموضوع


الطرح الذي طرحته هو موضوع كامل تم حذفه بحجة انه مقال والتشريع والتصريح موجود في النقطه الثانية ولا اعتبرها شبهه تانية بل نفس الموضوع
فانت تاخذ كلام من موضوع كامل كتبته وكتب معه الدليل فبما ان الاخ prayer خرج عن الموضوع كليا ووضع نقاط اخرى فيحق لي متابعة موضوعي الذي بقي منه سطرين
فهل الموضوع صعب عليكم

سوف احترم قرار المشرف وانتظر ان اكمل الموضوع بالانتظار

أولا لم يخرج الأخ برير من الموضوع بل هو في صلب الموضوع و من واجبك الرد عليه
أنت قلت :

لا يوجد عندي اعتراض على اللعن بل على السب والشتم

و هو قال لك لا مشكلة يسوع يشتم و أتى لك بهذه الأعداد:
40 يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟
45 فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».
و بهذا أثبت أن يسوع كان يشتم فما ردك على هذا؟
ثاني شيئ أنت تقول

والتشريع والتصريح موجود في النقطه الثانية

و لكنك قلت قبل هذا:

ونرى في الحديث شيء رهيب
هل معقول ان الله القدوس يعطي لنبيه تصريح بسب المؤمنين

أي إدعيت أن في هذا الحديث شييء رهيب و هو أن الله أعطى تصريح بشتم المؤمنين
فهل في هذا الحديث تصريح بشتم المؤمنين؟

ما دام انتقل الى النقطه الثانيه وخرج عن الموضوع ساكمل كلامي وهو في صلب الموضوع
################
###############
###########

[/color][/size]

ألا تفهم يا غبي قلنا لك لا تنتقل إلى نقطة أخرى قبل أن تعطيك الإدارة الموافقة

اولا الموضوع هو عن السب والشتم واذا لا تعرفوا ما معنى السب او الشتم لنرى

جاء في لسان العرب

الشَّتْمُ: قبيح الكلام

هذا هو السب والشتم النص الذي احضره ليس به اي شتم او سب

يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟
41 بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً، فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيًّا لَكُمْ.

فهل الغباء شتيمة ام صفة اين قبيح الكلام هنا
ام مجرد رمي شبهات

فَنَطَقَ بِمَثَلِهِ وَقَالَ: «مِنْ أَرَامَ أَتَى بِي بَالاَقُ مَلِكُ مُوآبَ، مِنْ جِبَالِ الْمَشْرِقِ: تَعَالَ الْعَنْ لِي يَعْقُوبَ، وَهَلُمَّ اشْتِمْ إِسْرَائِيلَ.
8 كَيْفَ أَلْعَنُ مَنْ لَمْ يَلْعَنْهُ اللهُ؟ وَكَيْفَ أَشْتِمُ مَنْ لَمْ يَشْتِمْهُ الرَّبُّ؟
معنى هذا ان الله قد يلعن وقد يشتم..ولو قرات العهد القديم ستجد اعداد كبيره من الملعونين والمشتومين والمعذبين

استنتاجك هو خاطىء يا عزيزي لان النص هو رد بلعام على كلام بالاق واذا تدعي ان الله يشتم اي قبيح الكلام فاكتب الدليل
اللعن موجود والله يلعن من يستحق اللعن

أي إدعيت أن في هذا الحديث شييء رهيب و هو أن الله أعطى تصريح بشتم المؤمنين
فهل في هذا الحديث تصريح بشتم المؤمنين؟

وهل في الحديث نهي شتم المؤمنين ام مجرد تعويض المسلمين من شتم الرسول

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

ألا تفهم يا غبي قلنا لك لا تنتقل إلى نقطة أخرى قبل أن تعطيك الإدارة الموافقة

خروج عن الموضوع لمشرف هو موافقة على استكمال الموضوع ام انكم لا تتبقون القوانين عليكم

- حتى لو سلمنا لك جدلا بما تدعي فليس من حقك بان تتمسك بمثل هذه التهمه فانت تؤمن بان ابراهيم نبي ومع ذلك هو كذاب وتؤمن بنبوه لوط ومع ذلك تؤمن بانه سكير وابنتاه اشرباه الخمر وناما معه وئؤمن بنبوه داوود وهو زاني وايضا يعقوب وتؤمن بنبوه سليمان وهو ارتد وكفر في اخر حياته!!!

زني وكذب وزنى محارم وكفر كل هذا عندك مش مشكله لكن شبه ان محمد -صلى الله عليه وسلم- سب شخص تقوم وتقعد عليها مع ان الاخوه ردوا عليك اوضح رد وبينوا لك اجمل بيان.. مالكم كيف تحكمون؟

ما علاقة هذا بالموضوع انه خروج كلي عن الموضوع

الان لا يوجد لديكم اي حجة فاما ان الموضوع صعب عليكم ودعوا المجال لغيركم ان يرد

واما انها حجج لمنعي من استكمال الموضوع

منتظر ان اكمل اخر سطرين من الموضوع صعبه

سؤالي واضح هل في الحديث تصريح بالسب أم لا فالحديث واضح أجب هداك الله لأنك لن تنتقل إلى نقطة أخرى قبل أن تجب على أسئلتنا

خروج عن الموضوع لمشرف هو موافقة على استكمال الموضوع ام انكم لا تتبقون القوانين عليكم

كلام المشرف صريح و لا اجتهاد مع الكلام الصريح إلا إذا كنت غبيا لا تفهم!
المشرف قال لك لا تنتقل إلى شبهة أخرى حتى تسمح لك الإدارة

الكتاب المقدس يقول أنها شتيمة و أنت تخالف كتابك المقدس لأنك إقتطعت العدد و حاولت تفسيره على هواك:
45 فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».

أنت لا تجد شيئا لتقوله.. انت فقط عندك شبهه وتريد سردها بالكامل ولا تريد ان يرد عليك أحد!!

لقد قالوا للمسيح انت تشتمنا ففي ماذا تجادل؟

ايه يا غبي شتيمه .. حتى لو انك لا ترى هذا اللي سمعوا الكلم اعتبروها شتيمه..

يا أخي بلعام يقول كيف اشتم من لم يشتمه الرب؟ هو الكلام يعني محتاج شرح؟

هو لا يريد ان يشتم من لم يشتمه الرب... اذا الرب لم يشتم هؤلاء ولكن شتم غيرهم...

اذا هذا يثبت ان الرب عندك يشتم يشتم مين؟ من يستحق الشتم كما صرحت انت وقلت انه يلعن من يستحق اللعن...

وأخيرا نريد ان نوصل لك ان النبي -صلى الله عليه وسلم- بشر وموقفه هذا مماثل لموقف اخوه المسيح عندما سب الكهنه واللاويين ووصفهم بنهم حمير

قس هذه على تلك..فهمت ايه العلاقه ما بين الموضوعين؟


لا ليس هذا خارج عن الموضوع لماذا؟ لان لو جاء اليك كاهن او اب من ابائك وقال لك محمد ليس برسول لانه كان يشتم فلك ان تقول له والمسيح لم يكن رسول لانه كان يشتم وابراهيم لم يكن نبي لانه كان كذاب ولوط زاني زنى محالرم وداود زاني وسليمان كافر

ولكنك تؤمن بنبوه كل هؤلاء فلماذا الان تكيل بمعياريين؟ اما ان تنكر كل النبوات او تتعلل بسبب اخر لعدم ايمانك بمحمد صلى الله عليه وسلم

انت وابائك ينطبق عليكم المثل الشعبي "حجه البليد مسح السبوره"

انت لم ترد على شىء ولن تستطيع ان ترد على شىء... وانا ارى ان ما قلناه ينهي الموضوع من اساسه الا ان تأتي و تقول انا انكر نبوه ابراهيم ولوط ويعقوب وداوود وسليمان والمسيح لانهم كلهم فعلوا افعالا غير محموده...

لكن ان تكيل بمعيارين فهذا ليس من الحق في شىء... انا غلطان؟

لا يوجد شبهه اخرى نفس الشبهه وحضرتك عارف انها نفس الشبهه من انتقل الى شبهات اخرى هو اخوك المشرف

الان هل اكمل موضوعي ام عجزت عن موضوع واحد فقط وتدعون انكم حراس العقيدة

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

الكتاب المقدس يقول أنها شتيمة و أنت تخالف كتابك المقدس لأنك إقتطعت العدد و حاولت تفسيره على هواك:
45 فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».

طبعا هذا الكلام يدل على جهلك في الكتاب من قال هذا الكلام هم واحد من الناموسيين الذي يريدون غلطة على المسيح وهذا ادعائهم بانه يشتمهم وهو لم يشتمهم هم اعترضوا على مجمل الكلام وليس كلمة واحده

والاهم لو قرات للاخر فعرفت ان كلامهم مجرد ادعاء باطل لو انه صحيح لاشتكوا عليه انظر باقي الاصحاح


وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُهُمْ بِهذَا، ابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يَحْنَقُونَ جِدًّا، وَيُصَادِرُونَهُ عَلَى أُمُورٍ كَثِيرَةٍ،
وَهُمْ يُرَاقِبُونَهُ طَالِبِينَ أَنْ يَصْطَادُوا شَيْئًا مِنْ فَمِهِ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ


فلماذا لم يشتكوا عليه بتهمة السب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه مجرد ادعاء باطل

فهل تقبل ادعائات كفار قريش على الرسول

لا تعليق

منتظر اكمال الموضوع