عفوا لست ملحدا ،وأدع القارء حكما لمراجعة توقيفي،
قصدت هدا المنتدى بعدما أثارني عنوانه باحثا عن المعرفة، وإليك أخي القارء خلاصتي،
سورة الروم ورغم عدم وجود تاريخ مضبوط لنزولها هي بلا أدنى شك مكية ونزلت في أقل من إحدى عشر سنة قبل الهجرة،وعليه الإعجاز الغيبي فيها موجود،أضف إلى دلك أنّ غزوة بدر كانت بعد أن غلب الروم الفرس،و هدا تتمة إعجاز السورة وسبب فرح المؤمنون [ويوم إذن يفرح المؤمنون ...] .
السّلام عليكم

وعليك السلام

بغض النظر عن الاختلافات الجوهرية في تعريفات الملحد بيننا ولكن هذا ليس موضوعنا

بخصوص الموضوع : لما هذه هي خلاصتك ، ففيم كنت تجادل اذن ، سبحان الله !!


هدانا الله جميعا الى كل ما يحبه ويرضاه سواء اتفقنا ام اختلفنا ..

كنت أبحث ولا أجادل ،وهده خلاصة بحثي ،هدية إلى حائر كما كنت قبل بحثي

ما فعلته يا عقلانى يُسمَّى عبثا وليس بحثا .

رُبَّما يكون مقصودا وربما يكون غير مقصود .. ولكن يُمكنك الاستدلال عليه بخطأ الصورة التى وصلتنا جميعا عن غرضك ومقصودك فلن نجتمع جميعنا على إساءة الفهم لا سيَّما وفينا المشهودُ لهم بحسنه .. رُبَّما لم تُخطئ فى غرضك ولكنك يقينا أخطأتَ فى طريقة وصولك إليه يا صديقى .. وكان يجب أن تكون أكثر تحسسا لأجل حساسية المجال الذى تتكلم فيه وهو ما هو الذى هو أغلى علينا من لحمنا وعظمنا وشعرنا وبشرنا .. كان يجب أن تكون أكثر تحسسا وأكثر وضوحا وأكثر صراحة فى وضع كامل ما لديك .. ولا تنس أن أقصر مسافة بين نقطتين هى الخط المستقيم .

من جانبى أعتذر عن الإساءة لك رغم علمى أنها لها ما يبررها بلا شك .

فما هو توصيفك إذن إن كنت تقول عن نفسك أنك: لا ديني ؟!
هل ما تزال على هذه الحال ؟!


الزميل عقلاني ، للبحث أدواته ، من يملكها يصل للحقيقة بلا إثارة أو دخول في حوارات .
قد تنفع الحوارات كالمذاكرات بين طلبة العلم في تبيان بعض الحقائق الغائبة عن البعض ، لكنها وحدها لا تكفي لتعلم العلم .
العلم قد يؤخذ من عدة طرق :
= دروس علم صوتية أو مرئية .
= كتب علمية .
= النقاشات العلمية وكذا الاستفسارات .
= البحث العلمي المبني على الأدوات العلمية المجردة .

ماهو إدن البحث وليس العبث في سنة نزول سورة الروم ؟
أريحني إدن

هذه تتكلم فيها مع الأساتذة يا عقلانى .. ولكنى كنتُ أقصد أسلوبك فى الحوار معنا لأنه لم يدل على سبب بحثك فى هذه النقطة فقد ربطت أكثر من مرة بين الإعجاز وبين التواريخ وهى مسألة ظاهرة العوار كما قلتَ أنتَ بنفسك فى أماكن أخرى .. كان يجب أن تكون أكثر وضوحا معنا فى محل بحثك - عن ماذا تبحث - وغرضك من البحث .. والفائدة من هذا البحث حتى نكون على بينة من أمرك ونحن نحاورك .. ولا تنس أننا جميعا شخصيات افتراضية فى عالم النبضة لا نبضة .. أرجو أن يكون كلامى واضحا .

ووجهت سؤالي إلى من يعرف مصدروسبب تساؤلي،وسبق وأن أشرت إلى أنّ هدفي إزالة اللبس.
هل لديك بحث في الموضوع تنسف به عبثي؟فلا يعقل أن تصفه بالعبث بدون دليل.
في إنتضار ردك

بص يا عقلانى .. أنا سبق ووضعتُ مشاركة كاملة بينتُ فيها لماذا رأيتُ أسلوبك فى الحوار معنا فى هذا الموضوع عبثيا أو معيبا .. فلم يعد ثمَّ مجال لإعادة الكلام .. ولو أردتَ البحث الجاد يُمكنك أن تردَّ على المُشاركة المذكورة بطريقة جادة توضح لنا فيها ما التبس علينا وترد على كل نقطة مِمَّا أثرناها .. وإن كنتُ لا ألزمك بذلك لأنَّ الأمر كله قد انتهى بالنسبة لى .. ولو شئتَ الردَّ فلك حق الرد .. أنبه فقط أنَّ إيقافك كان بسبب تجاهلك الرد على هذه المُشاركة ولجوئك بالمقابل إلى الطعن فى مُحاورك فقط .. إن كنتَ نسيت الحوار فراجعه .

بخصوص سؤالك عن التواريخ .

ليتك توضح لنا ما الذى تسعى إليه .. ولأساعدك على ذلك دعنى أستفسر عن بعض النقاط الهامة .

* هل الإعجاز الغيبى فى الآيات ثابتٌ لديك بمعنى أنَّه مُحقق الوجود أم لا ؟ .. ولماذا ؟

* ما سبب رغبتك فى معرفة تاريخ نزول الآيات وتاريخ وقوع الانتصار الموعود ؟

* هل يُعوَّل لديك على اختلاف التوقيتات التاريخية بين الهجرى والميلادى ؟ ولماذا ؟

وسبق وأن أشرت إلى أنّ هدفي إزالة اللبس.

يا سيد عقلاني :

السؤال هو هل يوجد لبس اصلا لنزيله ام مجرد اخبار متوازية كلها مستقلة !!

يعني انا افهم جيدا ان الخبر التاريخي عندما يكون جانبي كهذا الذي هو قيد البحث فمن الطبيعي ان تتعدد حولة المصادر وتختلف عليه الاقاويل

لكن انت امام رأيين كلاهما مستقلا بذاته ويقر بالنبوئه والفارق الزمني (الذي يهم المسلمين)

وانت كباحث يفترض ان تتعامل معهما بنفس القدر من عدم الانحياز والا فستقف معنا كمسلمين
وتنحاز للرأي ذو المصداقية او الموثوقية الاعلى من الآخر (تنحاز للراجح عنه للمرجوح)

وبالتالي تكون قد فهمت الموضوع دون لبس ، فأين الالتباس الذي تتحدث عنه هنا ؟؟؟

أخي الحبيب أمجد ، بارك الله فيك ، كلامك له وجاهته ،
لكن رغم ذلك أرى أن ما قال به مجاهد هو الأولى بتفسير الآية .
حيث أن نصر الله عزوجل يكون للكافر على الكافر من ناحية الإرادة الكونية لا الارادة الشرعية ، فسنة الله عزوجل أن ينصر المظلوم ولو كان كافرًا على الظالم ولو كان مسلمًا مؤمنًا ، فهذا نصره من الناحية الكونية لا أن يستدل بنصره على رضاءه على كفر الكافر .
ومن هنا يمكن الأخذ بتفسير مجاهد أن نصر الله للروم وهم أهل كفر على فارس وهم مثلهم أنه نصر من الناحية الكونية ! لذا قال عزوجل :[ ينصر من يشاء وهو العزيز الرحيم أي العزيز عن كفر الكافر الرحيم به مع كفره ]. والله أعلم .
ومن ناحية أخرى ، ففرح المؤمنين بنصر كافر على كافر فهذا واقع وقد ذكرت الآثار هذا ، وحدث في العصر الحديث حينما فرح المؤمنون أيضًا بانتصار فيتنام على أمريكا !
ـــــــــ
أما إذا أخذنا بقول من يقول أن هذا يقصد به غزوة بدر ، فإننا إذا غضضنا الطرف عن ضعفه من الناحية الأثرية !
فإن الناحية التاريخية تضعفه أيضًا .
فغزوة بدر كما يُذكر حدثت في 17 / 9 رمضان / 2 هـ = 13 / 3/ 624 م .

لو أننا أغفلنا أن الفارق بين نصر وهزيمة الفرس كما ذكرت الآثار كانت سبع سنين !
وأعلمنا اللغة وهي أن البضع هو 9 سنين .
إذا كان هزيمة الفرس الروم كان في الفترة ما بعد يوم 13 / 3 / 615 م .
وهذا الكلام مخالف للتاريخ الذي يذكره أصحاب التواريخ الغربي وهو أن السنة التي انتصر فيها الفرس على الروم هي 614 م !
إلا إذا كان هذه المصادر غير دقيقة أو كان التاريخ الميلادي حدث به تلاعب فعليًا !
والله أعلم .

ليت الزميل عقلانى يقوم كخطوة أولى هامة - كما علَّمنا علماؤنا - بتحرير محلِّ النِزاع فى المسألة .

وتحريرُ محلِّ النزاع يكون كالآتى .

المسألة محل النزاع ( مثلا : أوائل سورة الروم .. سورة الروم .. الخ )

النِقاط التى اتفقنا عليها فى المسألة .

1 - ......
2- .......
3- .......

النِقاط التى اختلفنا عليها فى المسألة .

1- ...........
سبب الاختلاف .......

2- ..........
سبب الاختلاف .......

3- .........
سبب الاختلاف .........


وأرجو منه بصفة شخصية مراعاة الدِّقة فى موضوع تحرير محل النزاع لأنه يتوقف عليها بنسبة عظيمة جدا سلامة الحوار وثمرته .

ولو كان باحثا صادقا لن يجد أفضل من هذا الأسلوب فى البحث .. والله المُستعان .

وليتك يازميلي تقوم أنت وأنت بالدات به أيضا،ألم ترى أنّك لم تقدم أية إفادة أنت و أكرر أنت بالضبط في الموضوع
أين ردك على مشاركتي؟ ألا ترى أنّك شخصيّا لايوجد لك أي رد؟؟؟