أسئلة عجز الـنصارى عـن الـجـواب عـلـيـها.!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابنة صلاح الدين مسلمة اكتشف المزيد حول ابنة صلاح الدين
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Mena
    0- عضو حديث
    • 4 يول, 2012
    • 6
    • موظف
    • مسيحى

    #16

    الزميل توحيد .. الكتاب المقدس ملئ بالإشارة الى الثلاثة أقانيم :

    مت 28 :19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.

    1يو 5 :7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

    فضلاً عن تخاطب المسيح (ابن الله الوحيد) مع الآب وتخاطب الآب معه من السماء والحديث عن روح الله القدوس (المعزى) الذى سيرسله المسيح الذى من عند الآب ينبثق .


    الأستاذة المهاجرة .. إتحاد اللاهوت بالناسوت أعطى الناسوت أبعاداً غير محدودة نتيجة إتحاده الكامل باللاهوت وليس نتيجة تغير طبيعته الناسوتية المحدودة ولذلك صارت الذبيحة إلهية غير محدودة .

    الله روح مطلق غير قابل للموت ولذلك لما أراد أن يفدينا ويكفر عنا إتحد بجسد طبيعتنا وأخذ جسداً يمكن أن يموت به لأن اللاهوت غير قابل للموت .

    السيد المسيح غير حامل للخطية الأصلية ولذلك فهو ليس فيه موت ولو لم يُقتل لم يكن ليموت لأن جسده ليس فيه الخطية الأصلية وعقوبة الخطية هى الموت .. فهو ليس فيه موت .. وعندما مات بالقتل لم يكن جسده فيه خطية ولم يكن فيه فساد .. لا تدع قدوسك يرى فساداً .. أى لم يكن جسد المسيح ليرى فساداً لأن جسده ليس فيه الخطية الأصلية وكذلك جسده متحد باللاهوت فكيف يرى فساداً وهو القدوس .









    تعليق

    • The Truth
      المشرف العام
      على أقسام النصرانيات

      • 28 يون, 2009
      • 2239
      • Chemist
      • مسلم

      #17
      بسم الله الرحمن الرحيم

      آولا ضيفنا الكريم "
      Mena" غير مسموح بإغراق المنتدى بالقص واللزق بالموضوعات المختلفة ، فلا يسمح لحضرتك بالتحدث في أكثر من موضوعين أو ثلاثة على الأكثر ويفضل أن يكون هناك حوارا ثنائيا معك لتكون الفائدة أكبر ، ولكن إغراق المنتدى بالقص واللزق غير مسموح وسيتم حجبه تلقائيا.

      المشاركة الأصلية بواسطة Mena
      الزميل توحيد .. الكتاب المقدس ملئ بالإشارة الى الثلاثة أقانيم :
      مت 28 :19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
      آولا هذه الصيغة لا تشير من قريب أو بعيد على الثالوث أو أن كل منهما إله؟! فما قالت كما هو في المفهوم المسيحي أن الأب إله كامل والأبن إله كامل والروح القدس إله كامل وكل منهما ليس الأخر؟!

      ثانيا بإعتراف علماء المسيحية ، فإن هذه الصيغة ليست أصلية ولم يتفوه بها المسيح نفسه بل إضافة التلاميذ :

      ج) المعمودية باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس". يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعدّ الموعظين للمعمودية، في الأوساط اليونانية. فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى "باسم يسوع المسيح" (أع 2: 38؛ 10: 48) أو "باسم الرب يسوع" (أع 8: 16؛ 19: 5). ففي الأوساط اليهودية، لتمييز المعمودية المسيحية عن غيرها من طقوس التنقية والتطهير، كان يكفي أن يلفظ اسم يسوع المسيح على المعتمد، دليلاً على أنه صار خاصة المسيح وخُتم نختمه. أمّا في الأوساط اليونانية الوثنيّة، فكان يسبق المعمودية "تعليم أوّلي" ينقل المهتدين "من عبادة الأوثان ليعبدوا الله الحيّ"(الفكر المسيحي بين الأمس واليوم (3) - اللاهوت المسيحي والإنسان المعاصر - الأب سليم بسترس)

      وهكذا فإنه ليس أحد من التلاميذ قام بالتعميد بهذه الصيغة المحرفة ، وإنما فقط بإسم يسوع كما ورد في : أعمال الرسل 8: 16 لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ حَلَّ بَعْدُ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ، غَيْرَ أَنَّهُمْ كَانُوا مُعْتَمِدِينَ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ. ، أعمال الرسل 19: 5 فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.

      المشاركة الأصلية بواسطة Mena
      1يو 5 :7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
      أما هذا النص فهو الآخر محرف بإعتراف كافة علماء المسيحية لدرجة حذفه من كافة التراجم الآخرى :

      الترجمة الكاثوليكية : 1يو-5-7: والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة:


      الترجمة البولسية : 1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)):

      المشاركة الأصلية بواسطة Mena
      فضلاً عن تخاطب المسيح (ابن الله الوحيد) مع الآب وتخاطب الآب معه من السماء والحديث عن روح الله القدوس (المعزى) الذى سيرسله المسيح الذى من عند الآب ينبثق .

      آولا لم يقل المسيح نفسه لمرة واحدة أنه الآبن الوحيد للآب ، بل أن هذا هو قول كاتب إنجيل يوحنا فقط ، ولكن بواقع الكتاب المقدس يوجد أبناء بلا عدد للآب:

      هوشع 1: 10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

      أخبار الأيام الأول 28: 6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،


      المزامير 2: 7 إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.

      أما عن التخاطب مع الله
      ، فلا يثبت به ألوهية مطلقا ، وإلا فقد صار موسى هو الآخر إلها حيث أنه قد خاطب الله وجها لوجه : الخروج 33: 11وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْهًا لِوَجْهٍ، كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ. وَإِذَا رَجَعَ مُوسَى إِلَى الْمَحَلَّةِ كَانَ خَادِمُهُ يَشُوعُ بْنُ نُونَ الْغُلاَمُ، لاَ يَبْرَحُ مِنْ دَاخِلِ الْخَيْمَةِ.

      ففي الواقع ضيفنا لا أعلم ما هو منطق حضرتك في الحوار ولما نتكلم دون دراسة واعية منهجية؟! عموما يرجى التركيز على الأسلوب العلمي فيما يلي لحضرتك من مشاركات بعيدا عن أسلوب التبشير والتكريز الغير فعال إطلاقا في مثل هذا الموضوع!






      وفقكم الله تعالى.


      تعليق

      • مصطفى سيف
        2- عضو مشارك

        • 30 ماي, 2010
        • 210
        • عبادة الرحمن
        • مسلم

        #18
        إتحاد اللاهوت بالناسوت أعطى الناسوت أبعاداً غير محدودة نتيجة إتحاده الكامل باللاهوت وليس نتيجة تغير طبيعته الناسوتية المحدودة ولذلك صارت الذبيحة إلهية غير محدودة .

        الله روح مطلق غير قابل للموت ولذلك لما أراد أن يفدينا ويكفر عنا إتحد بجسد طبيعتنا وأخذ جسداً يمكن أن يموت به لأن اللاهوت غير قابل للموت .

        السيد المسيح غير حامل للخطية الأصلية ولذلك فهو ليس فيه موت ولو لم يُقتل لم يكن ليموت لأن جسده ليس فيه الخطية الأصلية وعقوبة الخطية هى الموت .. فهو ليس فيه موت .. وعندما مات بالقتل لم يكن جسده فيه خطية ولم يكن فيه فساد .. لا تدع قدوسك يرى فساداً .. أى لم يكن جسد المسيح ليرى فساداً لأن جسده ليس فيه الخطية الأصلية وكذلك جسده متحد باللاهوت فكيف يرى فساداً وهو القدوس .

        تجسد الله الكلمة (الإبن) لم يغير فى طبيعة الله الواحد ذو الثلاثة أقانيم شيئاً .. أزلاً وأبداً الثلاثة أقانيم لها جوهر واحد وصفات واحدة وأفعال واحدة .. وتجسد أقنوم الإبن لم يغير فى طبيعة الله اللاهوتية شيئاً .. الإبن متجسد فى بطن العذراء وهو لا محدود مالئ الكل فى السماء وعلى الأرض مع أبيه والروح القدس .
        الإبن والآب جوهر واحد .. الآب يفعل بالإبن .. الآب يخلق بالإبن ويهب حياة بروحه القدوس .. كما قيل فى الكتاب المقدس عن الإبن فى عب 1 :2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين .. فعمل الإبن ليس مساعدة الآب ولكن عملهما واحد لأنهما جوهر واحد .. الإبن هو حكمة الآب ولله يتعامل "بحكمته" مع جنس البشر ويخلق "بحكمته" .. وانت تقول لإنسان تعامل "بحكمة" مع الموضوع .. وكما قلنا أن تجسد الإبن فى بطن العذراء لا ينفى أن الإبن مالئ الكل وليس محدوداً فى بطن العذراء .
        الأب والإبن أزليان .. الله فوق الزمان وفوق المكان .. ليس فى الله قبل وبعد لأن الله فوق الزمان وتلك ظروف زمان لا نستخدمها ونقول مثلاً قبل الله خارجياَ ولا داخلياً فى ذات الله .. ذات الله اقانيمها ثلاثة أزلية .. الآب ولد الإبن أزلياً (روحياً) .. فكيف يكون آباً إن لم يكون له إبن ؟ لو فرضنا أن الإبن غير أزلى فالآب كان هناك فترة له لم يكن آباً .. فماذا كان إسم الآب قبل أن يلد إبنه ؟

        وإن كان الإبن هو حكمة الله فهل الله كان بدون حكمته فى أى وقت من الأوقات ؟ أليست حكمة الله أزلية ؟ فإن كان الإنسان يكتسب حكمته مع تقدم عمره وقراءاته فحكمة الله أزلية فيه وليست مكتسبة ولا متغيرة .. فهى لا تزيد ولا تنقص لأنها مطلقة كاملة منذ الأزل .
        عندما وُلد السيد المسيح وعندما صُلب وعندما مات كان إلهاً متجسداً .. لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين . وهو قد مات بالجسد لأن اللاهوت غير قابل للموت .

        وعندما مات إنفصلت روحه البشرية (المتحدة باللاهوت) عن جسده البشرى (المتحد باللاهوت) .. وذهبت روحه البشرية المتحدة باللاهوت الى الجحيم وكسر أبوابه وأطلق أبرار العهد القديم من مكان إنتظار الأبرار فى الجحيم وذهب بهم للفردوس لأننه حقق الفداء والمصالحة بين الله وجنس البشر التى إنكسرت بخطية آدم وطرده هو وبنيه من الفردوس (الجنة) .

        المسيح مات بإرادته وقدم ذاته بإرادته للموت والدليل على ذلك أنه قال عن نفسه : لى سلطان أن أضعها ولى سلطان أن أخذها (نفسه) .. وقال لليهود إهدموا هذا الهيكل (هيكل جسده) و "أنا أقيمه" فى ثلاثة أيام ..
        والسيد المسيح قال : أنا هو القيامة والحق والحياة من آمن بى ولو مات فسيحيا .. هل سمع أحد عن إنسان يقول عن نفسه "أنا الحق" ؟ من هو الحق إلا الله سبحانه وتعالى ؟ وقال "انا الحياة" وقال "أنا القيامة" .

        الله كان يعلم بحكمته أن الإنسان سيسقط فى الخطية ويُطرد من الجنة ومع ذلك خلقه ولم يمنع عنه غواية الشيطان لإمتحان محبته لله وإطاعته للوصية الإلهية .. وسقط فى الإمتحان ونال الهلاك الأبدى .. فإقتضت الحكمة الإلهية أن يتجسد الله ويذهب الى عقر الشيطان لكى يذوق الموت بالجسد ويدخل الى معقل الشيطان ومملكته ويقيد الشيطان وجنوده ويقتنص الإنسان من يد إبليس بالفداء على عود الصليب ..

        وهنا تتحق عدالة الله التى إقتضت موت الإنسان وتحققت رحمة الله بفداء الإنسان والكفارة عنه ..

        هل هو إنتحار ؟ السيد المسيح لم يذهب لليهود ليقول لهم إقتلونى .. بل هم تآمروا عليه وإستأجروا تلميذه يهوذا الخائن ليدل على مكانه ولم يجدوا فيه ذنباً فشهدوا عليه زوراً ليدينوه .. إذاً الله المتجسد وضع نفسه تحت نير الشيطان وجنوده من البشر لكى يفرغوا فيه كل شرهم وهم لا يدركون أنه الله المتجسد .. وكما يقول الإنجيل : لأنهم لو عرفوه (أنه رب المجد) لما صلبوه .. لأن الشيطان يعلم أن هناك شخصاً إلهيا قادماً ليفدى جنس البشر .. ولكن الشيطان وجنوده لم يتوقعوا أن يأتى متواضعاً وديعاً راكباً على آتان وجحش إبن آتان .

        أقسم بالله العظيم أنا مش فاهم حاجة خالص منك يا أخ مينا يا أخي هات كلام يتفهم ويخش العقل يا أخي إحترم عقلي حتي أصدقك

        تعليق

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 ساعات
        ردود 0
        4 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 ساعات
        ردود 3
        8 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 ساعات
        ردود 0
        5 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
        رد 1
        10 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
        ردود 0
        5 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        يعمل...