الدليل على أن المسيح لم يُصلب من الكتاب المقدس - فيديو مترجم

**just-a-muslim** · 11 ماي, 2012, 04:28 م

ملاحظة: الفيديو الموجود في رابط المشاهدة جودته متوسطة، لذا، للحصول على جودة أفضل (أنقى)، قم بتحميل الفيديو من رابط التحميل.

**louiza_** · 11 ماي, 2012, 06:41 م

المسيح طبقآ للكتاب المقدس صلب ومات على الصليب
ولكن المسلمين دائمآ بيعتمدوا على الخلال الكبير اللي بين الاناجيل في سرد قصة الصلب ومن هنا بيقدروا يشككوا في قصة الصلب بالكليه
ودة من وجهة نظري شئ من الصعب تصديقه لان القرآن هو الكتاب اللي أنكر الصلب فعلشان تقول ان العهد الجديد بيقول نفس الشئ كدة كأنك بتنحت في الصخر

**أحمد.** · 12 ماي, 2012, 12:35 ص

المشاركة الأصلية بواسطة louiza_

المسيح طبقآ للكتاب المقدس صلب ومات على الصليب
ولكن المسلمين دائمآ بيعتمدوا على الخلال الكبير اللي بين الاناجيل في سرد قصة الصلب ومن هنا بيقدروا يشككوا في قصة الصلب بالكليه
ودة من وجهة نظري شئ من الصعب تصديقه لان القرآن هو الكتاب اللي أنكر الصلب فعلشان تقول ان العهد الجديد بيقول نفس الشئ كدة كأنك بتنحت في الصخر

أختلف معك بشدة فى هذا أختى الكريمة .

بداية نحنُ نعرف كيف ينظر النصارى إلى الكتاب المقدس .. فهم ينظرون إليه على أنه كتاب إلهى مكتوب بالروح القدس أجزاء منه مكتوبه بأيدى أنبياء وأجزاء مكتوبة بأيدى شهود عيان - التلاميذ - .. مع العلم أن هذا هو دليل النصارى الوحيد على جميع المسائل المتعلقة بديانتهم .. فهذه الصفات فى الكتاب المقدس تجعله صالحا لتحديد هل فعلا تمَّ صلب المسيح أم لا .. فالصلب فى ذاته حلقة فى سلسلة من العقائد كالخطيئة الأولى والفداء والتثليث والشراكه والطبيعة الإنسانية إلى غير ذلك .. وأى فساد فى إحدى هذه العقائد يُفسد عقيدة الصلب .. هذا على المستوى الأول .

فى مستوى متقدم تأتى أهمية شهادات - من يطلق عليهم - الشهود العيان على واقعة الصلب ذاتها .. فعندما تجتمع صفتى الوحى والشهادة على واقعة بعينها لا يمكن أن يحدث تضارب بين الروايات ولا يمكن أن تحتوى بعض الروايات على أشياء فاسدة ولا يمكن أن تحتوى بالبديهة على أشياء تناقض المدعى - صلب المسيح - .. وعندما نعلم أن هذه العقيدة هى صلب العقيدة المسيحية والتى بالايمان بها تحديدا يتم الخلاص يجب أن تكون تلك العقيدة هى أكثر عقائد الكتاب وضوحا وصراحة وألا تحتوى على ذرة لبس أو اشتباه - شئ أشبه بعقيدة التوحيد فى القرآن - .. عندما لا نجد هذه الحقيقة بل نجد ما سبق الإشارة إليه من تناقض وتضارب بين الروايات وإشارات تفيد بعدم وقوع الصلب تبقى الحقيقة المجردة أنه لم يحدث صلب فى الواقع .

الأمر أشبه بأن تدعى على شخص بأنه سرق شيئا ثم تأتى بمجموعة من الشهود الذين يرون شهادات متضاربة متناقضة بل ويشهد أحدهم بأنه رأى السارق يومها فى الصين والسرقة وقعت فى البرازيل - مثلا - فيطرحها القاضى جانبا ويحكم ببراءة المتهم وأنه لم يسرق فى الحقيقة .. والناظر فى محاضرات ومناظرات وكتب الشيخ ديدات عليه رحمة الله يرى ويعلم أنه يتناول مسألة الصلب من الكتاب المقدس - وخاصة من الأناجيل الأربعة - من هذا المنظور .

**ammar yaser** · 14 ماي, 2012, 09:09 م

الاخ الكريم جست مسلم رابط التحميل هو للمشاهده ولم أستطع التحميل منه فأرجو منك وضع رابط أخر للتحميل أن أمكن وجزاك الله خيرا .

**أحمد.** · 14 ماي, 2012, 09:27 م

المشاركة الأصلية بواسطة just-a-muslim

رابط مشاهدة المحاضرة:

http://www.youtube.com/watch?v=CvHACe451a0

رابط تحميل المحاضرة:

http://archive.org/download/ahmed_de...t_-_Arabic.wmv

المشاركة الأصلية بواسطة ammar yaser

الاخ الكريم جست مسلم رابط التحميل هو للمشاهده ولم أستطع التحميل منه فأرجو منك وضع رابط أخر للتحميل أن أمكن وجزاك الله خيرا .

أخى الحبيب رابط المشاهدة هو الأول أمَّا الثانى من موقع "Archive" فهو للتحميل المباشر وقد قمت بالتحميل منه بالفعل .

http://archive.org/download/ahmed_de...t_-_Arabic.wmv

على كلٍّ لو لم يعمل معك الرابط فحاول استخدام هذا الرابط .

http://ia601205.us.archive.org/35/it...t_-_Arabic.wmv

وإذا لم يعمل معك أيضا فإذا كنتَ تستخدم internet download manager فقم بنسخه ولصقه فى Add Url فى البرنامج .

**louiza_** · 14 ماي, 2012, 09:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أختلف معك بشدة فى هذا أختى الكريمة .

بداية نحنُ نعرف كيف ينظر النصارى إلى الكتاب المقدس .. فهم ينظرون إليه على أنه كتاب إلهى مكتوب بالروح القدس أجزاء منه مكتوبه بأيدى أنبياء وأجزاء مكتوبة بأيدى شهود عيان - التلاميذ - .. مع العلم أن هذا هو دليل النصارى الوحيد على جميع المسائل المتعلقة بديانتهم .. فهذه الصفات فى الكتاب المقدس تجعله صالحا لتحديد هل فعلا تمَّ صلب المسيح أم لا .. فالصلب فى ذاته حلقة فى سلسلة من العقائد كالخطيئة الأولى والفداء والتثليث والشراكه والطبيعة الإنسانية إلى غير ذلك .. وأى فساد فى إحدى هذه العقائد يُفسد عقيدة الصلب .. هذا على المستوى الأول .

فى مستوى متقدم تأتى أهمية شهادات - من يطلق عليهم - الشهود العيان على واقعة الصلب ذاتها .. فعندما تجتمع صفتى الوحى والشهادة على واقعة بعينها لا يمكن أن يحدث تضارب بين الروايات ولا يمكن أن تحتوى بعض الروايات على أشياء فاسدة ولا يمكن أن تحتوى بالبديهة على أشياء تناقض المدعى - صلب المسيح - .. وعندما نعلم أن هذه العقيدة هى صلب العقيدة المسيحية والتى بالايمان بها تحديدا يتم الخلاص يجب أن تكون تلك العقيدة هى أكثر عقائد الكتاب وضوحا وصراحة وألا تحتوى على ذرة لبس أو اشتباه - شئ أشبه بعقيدة التوحيد فى القرآن - .. عندما لا نجد هذه الحقيقة بل نجد ما سبق الإشارة إليه من تناقض وتضارب بين الروايات وإشارات تفيد بعدم وقوع الصلب تبقى الحقيقة المجردة أنه لم يحدث صلب فى الواقع .

الأمر أشبه بأن تدعى على شخص بأنه سرق شيئا ثم تأتى بمجموعة من الشهود الذين يرون شهادات متضاربة متناقضة بل ويشهد أحدهم بأنه رأى السارق يومها فى الصين والسرقة وقعت فى البرازيل - مثلا - فيطرحها القاضى جانبا ويحكم ببراءة المتهم وأنه لم يسرق فى الحقيقة .. والناظر فى محاضرات ومناظرات وكتب الشيخ ديدات عليه رحمة الله يرى ويعلم أنه يتناول مسألة الصلب من الكتاب المقدس - وخاصة من الأناجيل الأربعة - من هذا المنظور .

أضحكتي لما قولت أختلف معكي وبشدة
بدون خلاف أنت قولت نفس كلامي
المسيح في القصص بالاناجيل صلب ولكن في مشاكل في التفاصيل وانت بنفسك قولك كشهود على سارق وكل واحد شهادته غير الاخر ولكن في الاخير الاربعه يخبرونك انه هو السارق
ودة اللي انا عاوزة أقوله الاربعه اختلفوا في التفاصيل واجتمعوا على الصلب

**أحمد.** · 14 ماي, 2012, 10:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة louiza_

أضحكتي لما قولت أختلف معكي وبشدة
بدون خلاف أنت قولت نفس كلامي
المسيح في القصص بالاناجيل صلب ولكن في مشاكل في التفاصيل وانت بنفسك قولك كشهود على سارق وكل واحد شهادته غير الاخر ولكن في الاخير الاربعه يخبرونك انه هو السارق
ودة اللي انا عاوزة أقوله الاربعه اختلفوا في التفاصيل واجتمعوا على الصلب

أضحك الله سنك أختى الكريمة .. إنما كان اختلافى معكِ على هذه الجملة

المشاركة الأصلية بواسطة louiza_

ودة من وجهة نظري شئ من الصعب تصديقه لان القرآن هو الكتاب اللي أنكر الصلب فعلشان تقول ان العهد الجديد بيقول نفس الشئ كدة كأنك بتنحت في الصخر

فالحقيقة أنَّ الأناجيل باعتبارها كُتِبَت بأيدى أناس يعتقدون بوقوع الصلب يجب أن تُجمِع على حدوث الصلب .. ولكنَّ المسألة أعمقُ من هذا .. فالكتبة بدايةً ليسوا شهودَ عيان وبالتالى فهم يروون أخبارا يتناقلها الناس ويحكونها فمنها الصحيح ومنها الفاسد .. ولا شكَّ أنَّ إجماعهم على حدوث الصلب ليس دليلا على صحته لوجود أناجيل أخرى - غير قانونية - تنفى حدوث الصلب .. والمسلمون حينما يستدلون بالكتاب المقدس على عدم حدوث الصلب فهم إنما يُناقشون الدليل الذى يُقدمه النصرانى وتلك مسألة مُختلفة عن تقديمهم هم لدليلهم الا وهو كتاب الله تعالى .

إذا

* النصرانى يقول : الكتاب المُقدس يُثبت حدوث الصلب

* المسلم يقول : هاتوا برهانكم .. الأناجيل .. هم شهود عيان .. وموحى لهم .. يوجد تناقض .. ليسوا شهود عيان ولا موحى لهم .. إذا هذا الدليل باطل .

* إضافة إلى ما سبق فسيرة المسيح عليه السلام وأقواله فى مواقف عدة دليل على عدم حدوث الصلب .. فإذا تعارضت سيرة المسيح وأقواله مع كلام أناس ليسوا شهود عيان ولا موحى لهم من الله .. فهذا دليل من داخل كتابهم المقدس على عدم حدوث الصلب .

* أمَّا دليل المسلم وحجته التى لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها فهى كتاب الله تعالى لا شكَّ فى هذا .. وأمَّا الأناجيل الأربعة فليس معنى أنها كُتِبت بأيدى أناس ليسوا بشهود عيان ولا موحى لهم من الله وإنما "أخذوا فى تأليف قصة .. وتتبعوا كل شئ من الأول بتدقيق" .. فهذا لا يكفى أبدا لمجرد التصديق بالنتيجة النهائية التى تصل إليها دون التعمق فى التفاصيل .

* مثال على ذلك فى آية يونان - يونس عليه السلام - .. وقد تكلم عليها الشيخ ديدات فى التسجيل بتفصيل شديد .. لذا أنصحك بسماعه .. فهى ولا شكَّ تُثبت عدم الصلب .. أو على أقل تقدير عدم الموت .. وعدم الموت طبقا لاعتقاد النصارى ينفى الصلب سواءا بسواء .. والله أعلم .

**louiza_** · 14 ماي, 2012, 10:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أضحك الله سنك أختى الكريمة .. إنما كان اختلافى معكِ على هذه الجملة

فالحقيقة أنَّ الأناجيل باعتبارها كُتِبَت بأيدى أناس يعتقدون بوقوع الصلب يجب أن تُجمِع على حدوث الصلب .. ولكنَّ المسألة أعمقُ من هذا .. فالكتبة بدايةً ليسوا شهودَ عيان وبالتالى فهم يروون أخبارا يتناقلها الناس ويحكونها فمنها الصحيح ومنها الفاسد .. ولا شكَّ أنَّ إجماعهم على حدوث الصلب ليس دليلا على صحته لوجود أناجيل أخرى - غير قانونية - تنفى حدوث الصلب .. والمسلمون حينما يستدلون بالكتاب المقدس على عدم حدوث الصلب فهم إنما يُناقشون الدليل الذى يُقدمه النصرانى وتلك مسألة مُختلفة عن تقديمهم هم لدليلهم الا وهو كتاب الله تعالى .

إذا

* النصرانى يقول : الكتاب المُقدس يُثبت حدوث الصلب

* المسلم يقول : هاتوا برهانكم .. الأناجيل .. هم شهود عيان .. وموحى لهم .. يوجد تناقض .. ليسوا شهود عيان ولا موحى لهم .. إذا هذا الدليل باطل .

* إضافة إلى ما سبق فسيرة المسيح عليه السلام وأقواله فى مواقف عدة دليل على عدم حدوث الصلب .. فإذا تعارضت سيرة المسيح وأقواله مع كلام أناس ليسوا شهود عيان ولا موحى لهم من الله .. فهذا دليل من داخل كتابهم المقدس على عدم حدوث الصلب .

* أمَّا دليل المسلم وحجته التى لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها فهى كتاب الله تعالى لا شكَّ فى هذا .. وأمَّا الأناجيل الأربعة فليس معنى أنها كُتِبت بأيدى أناس ليسوا بشهود عيان ولا موحى لهم من الله وإنما "أخذوا فى تأليف قصة .. وتتبعوا كل شئ من الأول بتدقيق" .. فهذا لا يكفى أبدا لمجرد التصديق بالنتيجة النهائية التى تصل إليها دون التعمق فى التفاصيل .

* مثال على ذلك فى آية يونان - يونس عليه السلام - .. وقد تكلم عليها الشيخ ديدات فى التسجيل بتفصيل شديد .. لذا أنصحك بسماعه .. فهى ولا شكَّ تُثبت عدم الصلب .. أو على أقل تقدير عدم الموت .. وعدم الموت طبقا لاعتقاد النصارى ينفى الصلب سواءا بسواء .. والله أعلم .

خلاص يبقى متفقين على حدوث الصلب في الاناجيل الاربعه
ومتفقين حول أختلافهم في تفاصيل الصلب ودة دليل واضح على كذبهم على المسيح
ومتفقين أن القرآن له أتجاة واضح وصريح من الصلب فالقرآن أكد الصلب ولكن لشخص غير المسيح
يعني بالتأكيد هناك من صلب ولكن ليس هو المسيح ودي عقيدة المسلمين ومش قضية القرآن من الذي صلب ولكن كانت قضية القرآن من الذي لم يصلب
وانا كمسلمه شفت أن دة الهدف من ألايات لان الموضوع مش فيلم عربي ولازم الراجل الغلبان اللي بيضحي بنفسه علشان البطل يعيش ويكمل المشوار
دة اللي المسيحي بيمسك فيه دايمآ على المعتقد الاسلامي وانا كنت قبل كدة بستمع لكاهن بيتكلم عن موضوع أنجيل يهوذا وبيقول بكم يحسد عليه من الغباء
ازاي المسلمين يدعوا ان هناك أنجيل أسمه أنجيل يهوذا مع أن يهوذا صلب بدل المسيح يبقى أمته لحق يكتب أنجيل
فعلا بعض الناس بيتمتعوا بموهبه في الغباء ولكن الاسوء ان يكون البعض الاخر عندة موهبة التصديق

**أحمد.** · 14 ماي, 2012, 10:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة louiza_

خلاص يبقى متفقين على حدوث الصلب في الاناجيل الاربعه
ومتفقين حول أختلافهم في تفاصيل الصلب ودة دليل واضح على كذبهم على المسيح
ومتفقين أن القرآن له أتجاة واضح وصريح من الصلب فالقرآن أكد الصلب ولكن لشخص غير المسيح
يعني بالتأكيد هناك من صلب ولكن ليس هو المسيح ودي عقيدة المسلمين ومش قضية القرآن من الذي صلب ولكن كانت قضية القرآن من الذي لم يصلب
وانا كمسلمه شفت أن دة الهدف من ألايات لان الموضوع مش فيلم عربي ولازم الراجل الغلبان اللي بيضحي بنفسه علشان البطل يعيش ويكمل المشوار
دة اللي المسيحي بيمسك فيه دايمآ على المعتقد الاسلامي وانا كنت قبل كدة بستمع لكاهن بيتكلم عن موضوع أنجيل يهوذا وبيقول بكم يحسد عليه من الغباء
ازاي المسلمين يدعوا ان هناك أنجيل أسمه أنجيل يهوذا مع أن يهوذا صلب بدل المسيح يبقى أمته لحق يكتب أنجيل
فعلا بعض الناس بيتمتعوا بموهبه في الغباء ولكن الاسوء ان يكون البعض الاخر عندة موهبة التصديق

تمــــــــــــــام .. مع توضيح نُقطة صغيرة فاصلة

تقولين "متفقين على حدوث الصلب فى الأناجيل الأربعة"

أصلا المسلمون لا يُهمهم أبدا إثبات عدم حدوث الصلب فى الأناجيل الأربعة .. بل الحقيقة أنهم يبحثون مسألة "حدوث الصلب فى الواقع التاريخى" .. وتعاملهم كما قلتُ مع الأناجيل باعتبارها شهادات تاريخية .. فهما مسألتان مختلفتان تماما .. هذه خلاصة المسألة .

أتفق معك أيضا فى باقى كلامك .. وخاصة فى مسألة "موهبة الغباء" و "موهبة تصديق الغباء"

.

**just-a-muslim** · 15 ماي, 2012, 02:45 ص

أعتقد أن سوء الفهم الذي وقعتْ فيه الأخت في الأعلى هي أنها اعتقدتْ أن الفيديو يُثبت بأنه لم يكن هناك أي صلب لأي شخص على الإطلاق، في حين أن القرآن الكريم لم يقل بأنه لم يكن هناك صلب أبداً، وإنما قال بأن المصلوب لم يكن المسيح. والفيديو يُثبت أن المسيح لم يمت أي أنه لم يكن الرجل المصلوب التي كانت الأناجيل الأربعة تتحدث عنه.

**ammar yaser** · 15 ماي, 2012, 01:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أخى الحبيب رابط المشاهدة هو الأول أمَّا الثانى من موقع "Archive" فهو للتحميل المباشر وقد قمت بالتحميل منه بالفعل .

http://archive.org/download/ahmed_de...t_-_Arabic.wmv

على كلٍّ لو لم يعمل معك الرابط فحاول استخدام هذا الرابط .

http://ia601205.us.archive.org/35/it...t_-_Arabic.wmv

وإذا لم يعمل معك أيضا فإذا كنتَ تستخدم internet download manager فقم بنسخه ولصقه فى Add Url فى البرنامج .

شكرا أخي الحبيب أحمد تم التحميل بفضل الله وجزاك الله خيرا أنت وصاحب الموضوع.

**Makaveli1992** · 13 يول, 2012, 07:12 م

يسوع يعترف : ولكن شُبه لهم

في يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان

يضع يسوع حالتين للمشابهة بينهما :-

الحالة الأولى :- رفع الحية .
الحالة الثانية :- رفع ابن الإنسان .

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!

نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

الحية كانت في الأصل [ عصا ] ولكن بمعجزة إلهية خارقة للنواميس تحولت هذه العصا من هيئتها الأصلية كجماد إلى هيئة أخرى ككائن حي [ الحية ] .

نفهم من هذا أن هناك تحول من هيئة إلى هيئة أخرى والعامل الأساسي في هذا التحول هو ” المعجزة الإلهية ” .

يقول يسوع أن رفع الحية [وهو الشكل المتحول عن العصا ] ينبغي أن يكون مثل رفع بن الإنسان ,وهو كما حكى القرآن الكريم :-

قال الله تعالى
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }
النساء 157

أي أن هناك معجزة ستحدث عن طريق تغيير هيئة إلى هيئة أخرى لرفع بن الإنسان .

فصدق القرآن بإعتراف يسوع .

ويرد نصراني فيقول:- لقد كانت ليلة القبض على يسوع لا تسمح بأن يكون هناك تحول أو حتى أن يهرب يسوع من الجمع الذي جاء ليقبض عليه .

أقول :-

بخصوص ليلة القبض , فهو من الواضح أنها كانت ليلة مظلمة بدليل قول البايبل :-

يوحنا 18
3 فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّامًا مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.

وعندما وصلوا حدث موقف عجيب يُثير في النفس الريبة والشك , وهو رغم هذه الأجواء المُظلمة إلا أن هناك وقت قصير يسمح بإلقاء الشبهة وتحول هيئة يسوع لهيئة أخرى , وهذا ليس بجديد على يسوع فيقول البايبل :-

متى 2
17 وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ، وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ، وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ .

مرقس 2
9 وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا، وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَل عَال مُنْفَرِدِينَ وَحْدَهُمْ. وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ

أما هذا الوقت القصير الذي يسمح بتغير هيئة المسيح إلى هيئة أخرى , حتى يراه الجمع ولا يعرفونه بل يُمسكون رجلاً آخر تتغير هيئته من هيئته الأصلية إلى هيئة يسوع فيحكيه الكتاب :-

يوحنا 18
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.

لماذا رجعوا إلى الوراء وما السر في سقوطهم ؟؟!

هل هو إعتباطاً مثلاً ؟؟

ولا ننسى أن الجو كان مظلماً وعندما سقطوا بالتأكيد ستسقط المصابيح والمشاعل وسيسود الجو ظلاماً , وهذا يسمح بتغير هيئة المسيح وتغير هيئة الرجل الذي سيُصلب إلى شبه المسيح .

لذلك قال يسوع :-

يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان

النتيجة :- المسيح لم يُصلب بل تم رفعه بتغيير هيئة المصلوب لهيئة أخرى عن طريقة مُعجزة إلهية

**عربي مسيحي** · 13 يول, 2012, 10:09 م

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!
نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

زميلي الفاضل ،
الحية التي عناها المسيح ، تستطيع قراءة قصتها في سفر العدد 21 ، لاحظ أن المسيح حدد أن موسى رفع الحية في البرية ... وتم استخدامها لمحو خطية الشعب العبراني ...

سأقتبس أهم عددين:
7 فَأَتَى الشَّعْبُ إِلَى مُوسَى وَقَالُوا: «قَدْ أَخْطَأْنَا إِذْ تَكَلَّمْنَا عَلَى الرَّبِّ وَعَلَيْكَ، فَصَلِّ إِلَى الرَّبِّ لِيَرْفَعَ عَنَّا الْحَيَّاتِ». فَصَلَّى مُوسَى لأَجْلِ الشَّعْبِ.
8 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اصْنَعْ لَكَ حَيَّةً مُحْرِقَةً وَضَعْهَا عَلَى رَايَةٍ، فَكُلُّ مَنْ لُدِغَ وَنَظَرَ إِلَيْهَا يَحْيَا».
9 فَصَنَعَ مُوسَى حَيَّةً مِنْ نُحَاسٍ وَوَضَعَهَا عَلَى الرَّايَةِ، فَكَانَ مَتَى لَدَغَتْ حَيَّةٌ إِنْسَانًا وَنَظَرَ إِلَى حَيَّةِ النُّحَاسِ يَحْيَا.

**القشعم** · 14 يول, 2012, 10:34 م

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

زميلي الفاضل ،
الحية التي عناها المسيح ، تستطيع قراءة قصتها في سفر العدد 21 ، لاحظ أن المسيح حدد أن موسى رفع الحية في البرية ... وتم استخدامها لمحو خطية الشعب العبراني ...

سأقتبس أهم عددين:
7 فَأَتَى الشَّعْبُ إِلَى مُوسَى وَقَالُوا: «قَدْ أَخْطَأْنَا إِذْ تَكَلَّمْنَا عَلَى الرَّبِّ وَعَلَيْكَ، فَصَلِّ إِلَى الرَّبِّ لِيَرْفَعَ عَنَّا الْحَيَّاتِ». فَصَلَّى مُوسَى لأَجْلِ الشَّعْبِ.
8 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اصْنَعْ لَكَ حَيَّةً مُحْرِقَةً وَضَعْهَا عَلَى رَايَةٍ، فَكُلُّ مَنْ لُدِغَ وَنَظَرَ إِلَيْهَا يَحْيَا».
9 فَصَنَعَ مُوسَى حَيَّةً مِنْ نُحَاسٍ وَوَضَعَهَا عَلَى الرَّايَةِ، فَكَانَ مَتَى لَدَغَتْ حَيَّةٌ إِنْسَانًا وَنَظَرَ إِلَى حَيَّةِ النُّحَاسِ يَحْيَا.

شكرا على المعلومة التي ستفيدنا كلنا
لكن أستاذ مسيحي عربي في الدنيا يوجد مهم و أهم فاضل و أفضل منه لاحظت أنك لا تدخل في أهم الحوارات مثل عصمة الكتاب المقدس مثلا فهو في نظري أهم موضوع فلو صح الكتاب المقدس صح معه كثير من عقائدكم و لو بطل هذا الكتاب بطل معه كل عقيدتك
لهذا أدعوك لحوار هادئ كما عودتنا في عصمة الكتاب المقدس من التحريف
و أرجو أن لا تكون قد وضعتني في لستتك الحمراء الذين قاطعتهم من قبل : )
أذكرك بقول الكتاب المقدس

مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ"
شكرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بابا الفاتيكان : مهمة يسوع فشلت فشلا ذريعا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 2 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المتنيح شنودة يهدم عقيدة موت الإله ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 نوف, 2024, 01:09 م
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص

الدليل على أن المسيح لم يُصلب من الكتاب المقدس - فيديو مترجم

عن الكاتب

الدليل على أن المسيح لم يُصلب من الكتاب المقدس - فيديو مترجم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة