أرجو الإجابة عن بعض التساؤلات ..

تقليص

عن الكاتب

تقليص

someone muslim اكتشف المزيد حول someone
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم

    #61
    هل تملك هذه الذرات الاوليه القدره ع التنظيم_ ليس من منطق انها تملك العقل _ ام انه لابد ان تخضع لقانون وارجو من حضرتك توضيح جزء التسلسل الانهائى...
    بالطبع الذرة الصغيرة مثلا ليس لها القدرة على التنظيم ولا العقل وحدها

    ولكن ما نتحدث فيه هو قضية التعميم للجاذبية او غيرها

    فما الذي يستطيع التعميم بدون تنظيم ؟؟

    يعني هذه الذرة على افتراض ان لها خصائص محددة ما الذي يجعل خصائصها عامة او تعمم بحيث تطبق على جميع ما حولها (ما يجري عليها) ؟!!

    فلعل بعض الذرات تنتظم تحت قوانين الجاذبية والبعض الآخر لا ، ما المانع ؟؟
    بل ما المانع ان الجاذبية نفيها تكون عشوائية بحيث تعمل على البعض دون البعض الآخر ؟؟
    بل ما الذي يدعونا للبحث عن شيء (كالجاذبية او غيره) ليعمم على كل شيء ، فقد يكون لكل شيء خصائصه المتفرده وقوانينه الايثارية الخاصة به (مع ان هذا من النظام ايضا) ؟؟
    هذه هي العشوائية - ليس لها قانون اصلا ..

    اذن فعندما ننظر من حولنا لا نري آثار العشوائية بقدر ما نرى وبوضوح آثار النظام وبالتالي فالعقل يجب ان يرجح وجود النظام وبالتالي المنظم له عن العشوائية والتخبط بلا قواعد ولا قوانين
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق

    • أحمد.
      مشرف اللجنة العلمية

      حارس من حراس العقيدة
      • 30 يون, 2011
      • 6655
      • -
      • مسلم

      #62
      المشاركة الأصلية بواسطة someone
      شكراا جزيلا لحضرتك الكتاب اكتر من رائع بقالى 3ايام بقرأ فيه ...عندى ملاحظات عايزه افهمها لو تسمحو
      اولا: هل الكون ازلى؟
      اذا افترضنا ان الكون ازلى اى ليس له بدايه ما امكننا ان نصل الى اللحظه التى نعيش فيها
      بمعنى ان الزمن المنقضى بين لحظه بدايه الكون واللحظه الانيه التى نعيشها هو لا نهائى وهذا محال لاستحاله التسلسل النهائى
      ويستنتج من هذا -براى الفلاسفه- ان الله انتظر زمنا لا نهائيا حتى يخلق الكون وهذا محال
      اول من نجح فى حل هذه المعضله الامام الغزالى حيث نفى ان الزمن مطلق فقال قبل بدء الكون لم يكن هناك شىء وبالتالى لاحاجه للزمن فلا معنى للسؤال ماذا كان قبل خلق العالم ؟ولا معنى للادعاء ان الله انتظر زمنا لانهائيا لخلق الكون فليس الله بحاجه للزمن لانه لا يتغير والزمن وسيله لقياس متغير وبدون متغير لا معنى له
      السؤال بقى يعنى ايه استحاله التسلسل النهائى؟وبطلان التسلسل النهائى؟

      أعتذر مرة ثانية عن التأخر أختى .. يبدو أنه قدَرٌ ما .

      هذا الجزء الذى اخترتيه جزء رائع - من وجهة نظرى - ويستحق وقفة .

      الأستاذ عزام حدبا أقام شيئا أشبه بمناظرة فى هذا الجزء بين مُلحد ومُسلم وكانت على النحو الآتى

      الملحد : الكون أزلىٌّ - أى ليس له بداية ويمتد فى الزمن إلى مالانهاية .

      المسلم : إذا الزمنُ المُنقضى بين لحظة بداية الكون واللحظة الآنية التى نعيشها هو لانهائى وهذا مُحال لاستحالة التسلسل اللانهائى .. لاحظى التعبير "التسلسل اللانهائى" وليس "التسلسل النهائى"

      التسلسل اللانهائى باختصار هو "التسلسل فى القدم" وهو أن يكون لكل حادث حادث يسبقه إلى مالانهاية فى القدم .. والتسلسل اللانهائى باطل عقلا .. لأنه مُتعلق بالأزلية والزلية تقتضى نفاذ جميع الاحتمالات فى الأزل .. فمع الأزلية أصلا لا يوجد زمن حيث يحتاج نهر الزمن إلى بداية أو نقطة ينطلق منها .. فلو انطلق الزمن من المالانهاية فإنه لن يصل إلى أىِّ نُقطة .. لأن ابتداءه من المالانهاية معناه أنه لم يبدأ أصلا .. فكيف يصل إلى نقطة لم يبدأ بالاتجاه نحوها ؟ .. كيف يصل إلى بلدة غير بلدته وهو لمَّا يزال قاعدا فى بيته لم يتحرك ؟ .

      لتوضيح استحالة التسلسل اللانهائى بمثال بسيط .. نضرب المثال القديم عن الفرخة وبيضتها ؟
      الآن لدينا بيضة "حادث" .. هذه البيضة يسبقها فرخة "حادث" .. يسبقها بيضة .. يسبقها فرخة .. يسبقها بيضة ........ إلى مالانهاية ... هذا هو التسلسل اللانهائى .

      واستحالة المثال السابق تساوى استحالة التسلسل اللانهائى .. واستحالة المثال السابق لأنه لا يُوجد حساب لعدد الأجيال من الفراخ فى الزمن حيث الزمن لانهائى .. فمثلا الصورة الأخيرة التى كانت معنا - لنفترض أنها بيضة حمراء - وهى أول بيضة حمراء من بين جميع الأجيال .. هذه الصورة من البيض - فى ظل الأزلية - كان يجب أن تظهر منذ .... منذ ..... منذ ...... فكرى معى ...... منذ متى .......... فكرى أكثر ......... لا تحاولى النظر إلى الإجابة قبل أن تفكرى فيها ................. ها .............. منذ الأزل وليس الآن .

      إذا البيضة الحمراء كان يجب أن تظهر منذ الأزل وليس الآن فلو قلنا أنه تطور البيض يحتاج إلى عدد عشرة أجيال لتظهر بيضة حمراء فقد انتهت هذه الأجيال العشرة منذ الأزل .. ولو يحتاج إلى مائة جيل فقد انقضت منذ الأزل .. ولو يحتاج إلى مليون جيل فقد انقضى هذا المليون منذ الأزل .. فالأزلية تقتضى فناء جميع صور الحدث فى الأزل .. لا يُنكر هذا إلا مُكابر .. والكلمة التى أحب أن أقولها دائما "الأزل يتسع لكل شئ" .

      وتختلف الأزلية عن الأبدية فى فارق مهم .
      فالأزلية أشبه بإنسان لم ينطلق إلى وجهته كما سبق وقلتُ لك ..
      بينما الأبدية أن ينطلق الإنسان إلى غير وجهة .

      هل يستقيم فى العقل أن يستمر الأزلى فى المشى أو يستمر الأبدى فى المشى
      من غير المعقول أن يستمر الأزلى فى المشى لأنه لم يبدأ فيه أصلا .. بينما من المعقول أن يستمر الأبدى فى المشى لأنه بدأ فيه بالفعل .

      ولهذا فالحوادث - عقلا - لا تكون أبدا أزلية ولكنها قد تكون أبدية .. ولهذا يُعطى الله تعالى البشر الأبدية بعد الموت والبعث سواء فى الجنة أو فى النار .. ولكن لا يُمكن القول بأنهم أزليون .. كيف يكون الزمن قد سار عليهم وهو لم يبدأ أساسا ؟

      ---------------------

      هذا كان الجزء الأول من المناظرة فلو استوعبتيه ننتقل إلى الجزء الأخير منها ( هل انتظر الله زمنا لا نهائيا كى يخلق البشر ) .
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • someone
        1- عضو جديد
        • 11 ماي, 2012
        • 72
        • طالب
        • muslim

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
        بالطبع الذرة الصغيرة مثلا ليس لها القدرة على التنظيم ولا العقل وحدها

        ولكن ما نتحدث فيه هو قضية التعميم للجاذبية او غيرها

        فما الذي يستطيع التعميم بدون تنظيم ؟؟

        يعني هذه الذرة على افتراض ان لها خصائص محددة ما الذي يجعل خصائصها عامة او تعمم بحيث تطبق على جميع ما حولها (ما يجري عليها) ؟!!

        فلعل بعض الذرات تنتظم تحت قوانين الجاذبية والبعض الآخر لا ، ما المانع ؟؟
        بل ما المانع ان الجاذبية نفيها تكون عشوائية بحيث تعمل على البعض دون البعض الآخر ؟؟
        بل ما الذي يدعونا للبحث عن شيء (كالجاذبية او غيره) ليعمم على كل شيء ، فقد يكون لكل شيء خصائصه المتفرده وقوانينه الايثارية الخاصة به (مع ان هذا من النظام ايضا) ؟؟
        هذه هي العشوائية - ليس لها قانون اصلا ..

        اذن فعندما ننظر من حولنا لا نري آثار العشوائية بقدر ما نرى وبوضوح آثار النظام وبالتالي فالعقل يجب ان يرجح وجود النظام وبالتالي المنظم له عن العشوائية والتخبط بلا قواعد ولا قوانين
        الا يعمم الشىء ع نفس النوع بمعنى ان هذه الكواكب من اصل واحد هذه الذرات من نفس المنشا فما الذى يمنع ان تسير بنفس الطريقه
        الا تنشا الجاذبيه بين الكتل ودرجه الحراره اعطت لهذه الكتل حركه هذه الحركه تساوى الجذب وهكذا كان القانون ؟لماذا يجب هى ان تخضع للقانون ؟
        اينشتن فسر ان الكتل الكبيره تحنى الزمن والمكان وذلك ليفسر جاذبيه الشمس ثم التفاعلات التى اعطت درجه الحراره وازت هذه القوى؟؟نحن نرى نظاما لكن ما المؤدى لهذا النظام هى المشكله ؟؟

        تعليق

        • أحمد.
          مشرف اللجنة العلمية

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 يون, 2011
          • 6655
          • -
          • مسلم

          #64
          المشاركة الأصلية بواسطة someone
          الا يعمم الشىء ع نفس النوع بمعنى ان هذه الكواكب من اصل واحد هذه الذرات من نفس المنشا فما الذى يمنع ان تسير بنفس الطريقه
          الا تنشا الجاذبيه بين الكتل ودرجه الحراره اعطت لهذه الكتل حركه هذه الحركه تساوى الجذب وهكذا كان القانون ؟لماذا يجب هى ان تخضع للقانون ؟
          اينشتن فسر ان الكتل الكبيره تحنى الزمن والمكان وذلك ليفسر جاذبيه الشمس ثم التفاعلات التى اعطت درجه الحراره وازت هذه القوى؟؟نحن نرى نظاما لكن ما المؤدى لهذا النظام هى المشكله ؟؟

          هذا التسجيل فيه الإجابة عن جميع تساؤلاتك بخصوص النظام والعشوائية فى الكون .. ولعلك قبل أن تسألى كيف أن تجيبى على سؤال "لماذا" .. لماذا نشأ الكون .. ثمَّ أول كيف يجب عليك طرحها هى .. كيف نشأ شئ من لاشئ بلا شئ .. كيف يوجد شئ من العدم دون أن يوجده شئ .

          العلامات The Signs

          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • someone
            1- عضو جديد
            • 11 ماي, 2012
            • 72
            • طالب
            • muslim

            #65
            أعتذر مرة ثانية عن التأخر أختى .. يبدو أنه قدَرٌ ما
            حضرتك لم تتاخر ابدا استاذى الفاضل
            تقتضى نفاذ جميع الاحتمالات فى الأزل ؟؟... لأن ابتداءه من المالانهاية معناه أنه لم يبدأ أصلا .. فكيف يصل إلى نقطة لم يبدأ بالاتجاه نحوها ؟ .. كيف يصل إلى بلدة غير بلدته وهو لمَّا يزال قاعدا فى بيته لم يتحرك ؟ .
            استوعبت المثال ولكن كيف تطبيقه ع الكون ؟؟ الفرق بين الابديه والازليه واضح لكن مامعنى انه حينما يبدا من الانهايه انه لم يبدا اصلا والازليه تقتضى فناء صور الحدث فى الانهايه؟؟

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #66
              استوعبت المثال ولكن كيف تطبيقه ع الكون ؟؟ الفرق بين الابديه والازليه واضح لكن مامعنى انه حينما يبدا من الانهايه انه لم يبدا اصلا والازليه تقتضى فناء صور الحدث فى الانهايه؟؟

              تخيلى وجود مسطرة هائلة العِظم معلقة فى فضاء الكون وأنك ترين ترقيما عليها وليكن "1000 .. 1001 .. 1002" .. هل يُمكن أن يأتى أحد ويقول لك هذه المسطرة تبدأ من المالانهاية ؟

              إذا كانت هذه المسطرة تبدأ من المالانهاية فهذا معناه أنها لا يمكن أن تحتوى على ترقيم .. لأنها لا تحتوى على نقطة بداية الترقيم .. سلى من يقول بهذا عن نقطة البداية هل كانت الرقم واحد ؟ سيقول لا بل أبعد من ذلك .. إلى مالانهااااااااااااااااااايه .. أى ليس إلى نهاية فى البدء .. أى ليس إلى بداية .. أبسط مفاهيم الكون .. فهذا معنى أنَّ اللانهاية تعنى عدم وجود نقطة يبدأ عندها الزمن .. والحقيقة أنَّ هذه الفرضية فى لُغة العقلاء لا تتحقق إلا لو فى شئ واحد .. الشئ الخارج عن الزمان .. مثلا المكان .. هل تتصورين شيئا داخل المكان - كالمسطرة السابقة - ليس له حدود مكانية ؟ .. لا يمكن تصور ذلك .. حتى كوننا هذا محدود بحدود مكانية - على اتساعها - .. فعندما تجدين شيئا ما غير محدود بحدود مكانية لا يُمكن أن تُطلقى عليه مكانا .. وكذلك الزمان يجب أن يكون محددا بحدود زمانية وإلا لا يكون زمانا .. والشئ الوحيد الذى ليس له حدود مكانية هو الذى "فوق المكان" .. وكذلك الشئ الوحيد الذى ليس له حدود زمانية هو الذى "فوق الزمان" .. فهل يمكن تصور أن الكون هو "فوق الزمان" ؟

              وبنفس المِثال السابق "المسطرة" .. إذا كانت هذه المسطرة تبدأ من اللانهاية فكيف وصل الترقيم عليها إلى "1000 .. 1001 .. 1002" .. إذا تصورنا - جدلا - أن البدء من اللانهاية ممكن كان يجب أن يختفى الترقيم تماما .. لأن اللانهائية تعنى عدم وجود صور من الشئ اللانهائى فى الحاضر لنفاذ جميع الصور فى اللانهاية .. بمعنى .. ال 1000 وال 1001 وال 1002 كان يجب أن تكون قد مرت فى اللانهاية وإلا كان التفسير الوحيد أن هناك نقطة بداية مرَّ فيها الواحد والإثنان والثلاثة وهكذا حتى وصلنا إلى الألف .. متى ينتقل الترقيم من عدم وجود ترقيم إلى وجود ترقيم ؟ .. عندما يبدأ الترقيم .

              فكذلك الكون أولا لا يمكن القول بأنه أزلى لأنه خاضع لقوانين الزمان - وهذا بديهى بدليل أنه يمكن قياسه بمقاييس الزمن - .. فيحتاج إلى نقطة بداية زمانية لأن الخاضع للزمن لا يمكن أن يكون "فوق الزمن" .. وأيضا لا يمكن القول بأزليته لأنه يحدث تغيير فى صورته .. ومتى حدث التغيير فى الصورة يثور تساؤل .. كيف حدث هذا التغيير الآن ألم يكن من الواجب أن يحدث هذا التغيير منذ الأزل ؟ .

              باختصار أختى فكرة أزلية الكون فكرة متناقضة فى ذاتها تماما وتحاول أن تقنعك بأن الإبن يمكن أن يكون أكبر من أبيه .. لهذا فهى فاسدة فاشلة .
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • محب المصطفى
                مشرف عام

                • 7 يول, 2006
                • 17075
                • مسلم

                #67
                المشاركة الأصلية بواسطة someone
                الا يعمم الشىء ع نفس النوع بمعنى ان هذه الكواكب من اصل واحد هذه الذرات من نفس المنشا فما الذى يمنع ان تسير بنفس الطريقه
                في العشوائية لا يمكن تعميم شيء بدون ان يكون قانون ويتحول الى نظام فتنتفي العشوائية
                الطبيعي الذي نعرفه مثلا ان الزيت يطفو على الماء - قاعدة الطفو
                في الوضع العشوائي يمكن ان تجدي الطفو للزيت على الماء مرة ، ويمكن ان ترين ان الماء يطوا على الزيت مرة اخرى بنفس نسب الظهور العشوائي لكلا الاحتمالين
                فحتى رغم ان احتمال طفو الماء على الزيت غير واقعي وغير معقول في عالمنا الا انه ممكن ومنطقي جدا في حالة العشوائية ولا يوجد ما يمنع ذلك ،
                لهذا فان افترضنا العشوائية يجب ان نبحث عن مثل هذه الحالات الغير واقعية ونرى لماذا اصبحت غير واقعية

                فإذا ما وجدنا قانونا او قاعدة تنظم مسألة ما - اذن فقد انتفت العشوائية منها

                مثال آخر :
                فرضنا معكي ورقتان كوتشينة لا تعرفين ارقامهما وهم اما 1 او 2 وطلب منكي الحرص على اظهار الرقم 1 على الدوام

                في العشوائية يمكن بسهولة ان تظهر كل من الورقتان بنفس نسب الظهور حتى وان اردتي على الدوام ظهور 1 (العشوائية ليس لها علاقة برغبتك فتتساوى احتمالات ظهور الورقتين معا دائما ) (~50%)

                لكن لو تصورنا انكي تعرفين مكان 1 واردتي ظهوره في كل مرة ستجدين انكي تحرصين على رميه واظهاره كل مرة - وهذا يدعى غش
                (احد انواع التنظيم - او عمل علامة توضحية تضطرك لاظهار احد الاحتمالات دون غيرها حسب رغبتك فتتغلب نسبة ظهور 1 (~100%) على 2 (~0%)على الدوام لأنك تعرفين مكانها)

                كذلك في موضوع الطفو :
                الظهور لطفو الزيت فوق الماء كل مرة يعني ان هذا الاحتمال اصبح 100% والاحتمال المعاكس 0%
                وهذا يتناقض مع العشوائية التى تقتضي وجود نسب ظهور متساوية لكل الاحتمالات تساوي نسبة عدد الاحتمالات الموجودة مقسومة على 100%
                فلو كانوا احتمالان تكون النسبة للظهور لكل منهما في العشوائية تساوي 50% لا تزيد ولا تنقص مهما زادت عمليات الاقتراع او التجريب لاختبار هذه النسبة

                كذلك في موضوع الكواكب :
                الاحتمالات وجود مسارات - لا وجود للمسارات
                حاليا معظمها لها مسارات

                اذن نسبة ذوي المسارات اكبر من نسبة من هم بدون مسارات

                اذن لا وجود للعشوائية لأن النسبة لم تتقارب كما في العشوائية بالتساوي 50% تقريبا - وهكذا على باقي الامثلة

                الا تنشا الجاذبيه بين الكتل ودرجه الحراره اعطت لهذه الكتل حركه هذه الحركه تساوى الجذب وهكذا كان القانون ؟لماذا يجب هى ان تخضع للقانون ؟
                نفس الكلام القانون من اين اتى ولماذا اتى
                ان كانت نسبة ظهور الجاذبية في الكتله (~50%) = نسبة عدم ظهور الجاذبية في الكتله (~50%) => اذن هذه هي العشوائية
                ان كانت كل الاشياء لها جاذبية في الكتلة (كما هو الحال الآن) (100%) ولا يوجد شيء له كتله وبدون جاذبية (0%) => اذن هذه ليست عشوائية وانما اداة من ادوات التنظيم والتمييز بين الاحتمالات (وهذا واضح)

                اينشتن فسر ان الكتل الكبيره تحنى الزمن والمكان وذلك ليفسر جاذبيه الشمس ثم التفاعلات التى اعطت درجه الحراره وازت هذه القوى؟؟نحن نرى نظاما لكن ما المؤدى لهذا النظام هى المشكله ؟؟
                لم افهم ؟؟


                يا اختي لو اعتبرتي العشوائية نظاما فهي نظام بسيط جدا يقول :

                ان نسبة ظهور كل احتمال يساوي نسبة عدد الاحتمالات الموجودة مقسومة على 100%

                عندنا عشر ارقام ان كنا سنختار منهم رقم بشكل عشوائي

                اذن نسبة ظهور او احتمال ظهور كل رقم تساوي 10/100 % اى العشر وهذا لكل رقم من الارقام الممكن ظهورها وهذا منطقي وهذا ما نقوله

                هل هذا صعب ؟؟

                فقط نريد الحرص على تساوي نسب ظهور الاحتمالات المتوافرة

                لكن في الكون ستجدين ان الكثير من الاحتمالات الموجودة تلقائيا في العشوائية مستحيلة الظهور ولا تساوي ولا حتى بالتقريب نسبة ظهور احد او باقي الاحتمالات

                وهذا يتنافى مطلقا مع مبادئ العشوائية الواضحة تماما
                شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                ،،،
                يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                أحمد .. مسلم

                تعليق

                • (لينا)
                  0- عضو حديث

                  • 11 نوف, 2011
                  • 0
                  • لادينية

                  #68
                  اختي السائلة

                  انا كانت عندي نفس اسئلتك ويمكن عند اشخاص كتير

                  لكن لو درستي اكتر واكتر وعن طبيعة الخلق والكون من الابحاث الاجنبية حتى بعيدا عن العربية كنوع من الحياد
                  اقسم انكي سوف تتطماني اكتر بانه مستحيل انه يكون الكون من غير خالق
                  كل شيء واصغر الاشياء مخلوقة لسبب وليست للصدفة

                  تعليق

                  • someone
                    1- عضو جديد
                    • 11 ماي, 2012
                    • 72
                    • طالب
                    • muslim

                    #69
                    السلام عليكم ..اعتذر لحضراتكم عن التاخر فى الرد لكن عندى امتحانات وكنت بعيد عن البيت

                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.


                    فكذلك الكون أولا لا يمكن القول بأنه أزلى لأنه خاضع لقوانين الزمان - وهذا بديهى بدليل أنه يمكن قياسه بمقاييس الزمن - .. فيحتاج إلى نقطة بداية زمانية لأن الخاضع للزمن لا يمكن أن يكون "فوق الزمن" .. وأيضا لا يمكن القول بأزليته لأنه يحدث تغيير فى صورته .. ومتى حدث التغيير فى الصورة يثور تساؤل .. كيف حدث هذا التغيير الآن ألم يكن من الواجب أن يحدث هذا التغيير منذ الأزل ؟ .
                    يمكن قياس بدايه الكون وهذا دليل على خضوعه لقوانين الزمن ...تمام لكن السؤال العلماء قاسوا عمر الزمن وحددوه منذ الانفجار الكبير لكن هل حددو عمره وهو فى حاله الماده الاولى ؟؟
                    ماهو التغيير فى صورته ؟؟

                    تعليق

                    • someone
                      1- عضو جديد
                      • 11 ماي, 2012
                      • 72
                      • طالب
                      • muslim

                      #70
                      استاذى الفاضل ا/محب المصطفى بفكر فى الكلام لو فى جزء لسه مش استوعبته اسمحى هبقى اسال فيه ...

                      تعليق

                      • someone
                        1- عضو جديد
                        • 11 ماي, 2012
                        • 72
                        • طالب
                        • muslim

                        #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)
                        اختي السائلة

                        انا كانت عندي نفس اسئلتك ويمكن عند اشخاص كتير

                        لكن لو درستي اكتر واكتر وعن طبيعة الخلق والكون من الابحاث الاجنبية حتى بعيدا عن العربية كنوع من الحياد
                        اقسم انكي سوف تتطماني اكتر بانه مستحيل انه يكون الكون من غير خالق
                        كل شيء واصغر الاشياء مخلوقة لسبب وليست للصدفة
                        بس حضرتك الموضوع بقى صعب جدا انا مش راضيه بالحال كده مش عايزه الموضوع يبقى مستمر انا حياتى تقريبا متعطله من ساعت الكلام ده مابدا انا دراستى وحياتى كلها بتتدهور ربنا يستر وانجح السنه دى اساسا ...لانى دايما بفكر قرات وسمعت ف الاول لكن زهقت لانى ماتلقتش نتيجه لحد مالقيت المنتدى كنت اتمنى انى اعرفه من زمان ...لكن خير انا متفائله بيكم خير ياارب

                        تعليق

                        • محب المصطفى
                          مشرف عام

                          • 7 يول, 2006
                          • 17075
                          • مسلم

                          #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة someone
                          استاذى الفاضل ا/محب المصطفى بفكر فى الكلام لو فى جزء لسه مش استوعبته اسمحى هبقى اسال فيه ...
                          لا مانع واحب ايضا ان تتعرفي عن قواعد العشوائية والاحتمالات اكثر خصوصا مثل امثلة النرد (الزهر) [6 احتمالات] والعملة المعدنية (الجنية الحديد مثلا) [3 احتمالات]

                          وكيفية مقارنة الاحتمالات ببعضها البعض ومتى نتلق على النتيجة عشوائية او نطلق عليها منظمة بقانون ما وهكذا أولا قبل التعمل في الحديث عن الكون لأن مشكلتك في فهم العشوائية حاليا ..
                          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                          ،،،
                          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                          أحمد .. مسلم

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم

                            #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة someone
                            يمكن قياس بدايه الكون وهذا دليل على خضوعه لقوانين الزمن ...تمام لكن السؤال العلماء قاسوا عمر الزمن وحددوه منذ الانفجار الكبير لكن هل حددو عمره وهو فى حاله الماده الاولى ؟؟
                            ماهو التغيير فى صورته ؟؟
                            الحقيقة أن السؤالين مرتبطان ببعضهما أختى ويجيبان عن بعضهما أيضا .. فقولك أن هناك مادة أولى سابقة على وجود الكون بصورته الحالية هو أكبر مثال على تغير الصورة .

                            الكون كما نعرفه يتألف من مادة يمكن أن تتشكل فى أى صورة وهذا أساس التغير فى الصورة .

                            وهذه الصور المختلفة للمادة فى الكون ليست ثابتة بل هى متغيرة أيضا فالشموس تنطفئ والشهب تتساقط وهذا هو التغير فى الصورة .

                            والكون فى مجمله يتسع باستمرار بل ويتجه نحو الفناء بل إننا متفقون أنه أصلا كان فى البدء نقطة واحدة ثم انفجر وهذا هو التغير فى الصورة .

                            فنحن متفقون إذا على أن جميع أجزاء هذا الكون ليست أزلية فلا الشمس أزلية ولا القمر أزلى ولا أى جزء آخر من أجزاء الكون .. وهنا يثور التساؤل ما هو الشئ الأزلى فى الكون ؟ .. هل استطاع العلماء رصد أى جزء من أجزاء هذا الكون يمكن وصفه بالأزلية ؟ - إذا سلمنا أصلا بمسألة اختلاط الأزلى بغير الأزلى على استحالتها - .

                            الإجابة لا .. لم يرصد العلماء أى مكون من مكونات الكون يمكن وصفه بالأزلية وتتحقق فيه شروطها .. فالكون يتكون من مجرد مادة حادثة يمكن تشكيلها فى أى صورة وتحويلها من صورة لصورة كما يمكن إفناؤها .. ولأنها حادثة فلا يمكن أبدا وصفها بالأزلية لخضوعها للزمن بالتغير والابتداء والانتهاء .

                            فأين الأزلية فى هذا الكون .. ما هو الشئ الأزلى فيه ؟!!!

                            يتبع بإذن الله .....
                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ
                            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                            تعليق

                            • أحمد.
                              مشرف اللجنة العلمية

                              حارس من حراس العقيدة
                              • 30 يون, 2011
                              • 6655
                              • -
                              • مسلم

                              #74
                              أمَّا سؤالك عن المادَّة الأولى فمُقتضاه أنَّ مادَّة الكون مادة أزلية بطبيعتها ولكنها تحولت مِنْ صورتِها الأولى إلى صورة لاحقة أو عِدَّة صور متلاحقة إلى أنْ وصلت إلى الصورة الحالية كما نعرِفها .. وقد أوضحنا سابقا أنَّ هذا مُحال أثناء نقدِنا لمسألة التسلسل اللانِهائى خاصة وفكرة أزلية الكون عامة .. ومع ذلك أعتقِد أنَّ الأمر يحتاج إلى مزيدِ تفصيل .

                              لكى نَفترض وجود مادة أزلية فيجب أنْ نفترض توافر جملة من القوانين المُرتبطة بها واللازمة لحالة الأزلية فلا يَصح تصورُها بدونها .. ومنها .

                              * عدم خضوعها للزمن .. بمعنى أن يكون الزمنُ بالنسبة لها مساويا للصفر أى عدم وجود زمن بالنسبة لها فذلك هو معنى عدم وجود بداية زمنية لها الذى هو أصل الأزليَّة وغاية معناها .

                              * ثبات الصورة .. فعدم وجود زمن بالنسبة لها يقتضى ثبات صورتها دون تغيير لأنًّ التغيير حُدوث يحدثُ فى زمن ما .. فالتغيير لا يقع إلا بمؤثر يؤثر فى هذه المادة ليحدث هذا التغيير سواء كان هذا المؤثر ابتدائيا - فجائيا - أو نتاجا لسلسلة من التأثيرات المُتلاحِقة فى الزمنِ ليصل فى نقطة زمنية معينة إلى إحداث تغيير فى المادَّة .. وهذا بجلاء يتنافى مع مبدأ عدم خضوع هذه المادة للزمن ويجمع بين الأزلية وبين الخضوع للزمن وهذا مُحال .

                              ملحوظة : لتوضيح هذه المسألة نقول .. هل الشمسُ أزلية ؟
                              لدينا احتمال من اثنين .. أن نقول أنَّها أزلية .. وهو ما يتنافى مع مبدأ الأزلية الأصيل "عدم الخضوع للزمن" إذ أنَّنا نعلمُ بيقين أنَّها تكونت فى صورتها تلك فى زمن معين ناهيكِ عن كونها تتأثر بمرور الزمن متجهة نحو الفناء مثلها مثل باقى أجزاء الكون .. وهذا الخضوع للزمن والتأثرُ به يعنى أنَّها ليست أزلية .. وهذا القول الثانى بأنَّها ليست أزلية ينفى فكرة أزلية المادَّة ذاتها فالشمسُ حادثة فى زمن ما تخضع للزمن وتتأثر وتتغير بمروره .. والحادث الخاضع للزمن لا يمكن بحال أنْ يُخالط الأزلىَّ غير الخاضع له أو يتشكل منه .

                              * مِمَّا سبق يتبين لنا أنَّ هذه المادَّة الأولى - بافتراض وجودها وافتراض أزليتها - يجب أن تكون مُستقلة تماما عن هذا الكون المُتغير الخاضع للزمن - الحادث - وبالتالى فلا يصحُّ فى التصور القول بأنَّ هذه المادَّة الأولى هى أصل الكون لأنَّه لكى نقول بذلك فإنَّ هذا يعنى أنذَ هذه المادَّة غير الخاضعة للزمن قد طرأ عليها الخضوع للزمن ومن ثمَّ تغيرت صورتُها لتتحول غلى الصورة الحالية للكون .. وهو مُحال لأنَّ هذا الطروء أيضا حدث يَحتاجُ إلى زمن فكيف يطرأ حدث خاضع للزمن فى مادة أزلية غير خاضعة له ؟ .. ومع ذلك فلو فرضنا - جدلا - حدوث هذا الطروء فهذا أيضا يعنى أنَّ كوننا الحالى ليس أزليَّا بل حادثٌ نتيجة حدوث هو طروء هذا التغيير على هذه المادَّة الأولى مِمَّا يقتضى مرة أخرى البحث عن المُحدِث الذى أحدث هذا الطروء لنعود مُجددا إلى البحثِ عن الخالقِ العظيم جلَّ فى عُلاه .

                              * ومع بُطلان القول بتحول المادَّة الأزلية وتغير صورتها يتضح لنا بجلاء أنَّه يجب ان تكون هذه المادَّة مُستقلة استقلالا كاملا عن الكون بمعنى أن يكون وجودها خارج حدود وجوده وأنْ تكون باقية إلى يومنا هذا على صورتِها الأولى مِنْ حيث عدم خضوعها للزمن الذى يخضع له الكون ومن حيث ذات الصورة الموجودة عليها منذ الأزل .. ولا مانع مِنَ التِكرار بأنَّه لم يتم اكتشافُ شئ خارج حدود الكون ناهيكِ عن مادَّة أزلية باقية .

                              * آخرُ نتيجة - وأهمُّ نتيجة - نصل إليها مِمَّا سبق أنَّه حتى مع افتراض وجود هذه المادَّة الأزلية - الذى لا يوجد عليه دليل واحد ولا حتى شبه دليل - فإنَّ هذه المادَّة لا تُعطينا تفسيرا لحُدوث هذا الكون الذى نبحثُ عن أصلِه .. ولا يبقى أمامنا غيرُ واحد مِنْ تصورين .

                              - أنَّ هذه المادَّة هى أصل الكون بمعنى أنَّها هى التى أحدثته - دون أن تتغير أو تتحول - وهذا يقتضى أنْ تكون هذه المادَّة عاقلة قادرة حكيمة حرة عليمة وهذه هى نفس فكرة الخالق العظيم سُبحانه وتعالى .

                              - أو فى المُقابل أن تكون هذه المادَّة جاهلة جامدة لا عاقلة ولا قادرة ولا حُرة .. فهذا يلزمُ مِنه ألا تكون هى مُحدث هذا الكونِ المُحكم الصُنع والدقيق البِناء .. الأمرُ الذى يدْفعنا إلى إعادة البحث عن أصل هذا الكون بالبحث عن خالقه جلَّ فى عُلاه .. ولن نجد غير إله المُسلمين سُبحانه وتعالى .. الذى خلق فأبدع وعلِم فأعجز .
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • someone
                                1- عضو جديد
                                • 11 ماي, 2012
                                • 72
                                • طالب
                                • muslim

                                #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
                                لا مانع واحب ايضا ان تتعرفي عن قواعد العشوائية والاحتمالات اكثر خصوصا مثل امثلة النرد (الزهر) [6 احتمالات] والعملة المعدنية (الجنية الحديد مثلا) [3 احتمالات]

                                وكيفية مقارنة الاحتمالات ببعضها البعض ومتى نتلق على النتيجة عشوائية او نطلق عليها منظمة بقانون ما وهكذا أولا قبل التعمل في الحديث عن الكون لأن مشكلتك في فهم العشوائية حاليا ..
                                فى احتماليه وجود البروتين التى وصلت الى 1*10 اس 180 رقم صعب جدا وعلماء الرياضيات بيقولو لما يوصل الى اس 15 يبقى مستحيل ليه بقى مايكونش ا هى نسبه تكونه يعنى انه اتكون من اول احتمال دى حاجه
                                تانى جزء حضرتك قلت ان قانون العشوائيه لو كان ليها قانون ان نسبه وجود الشىء تساوى نسبه الجزء على مجموع الاجزاء هل ادركنا كل مساحه الكون ام فقط جزء مرئى او معلوم بالنسبه لنا ماذا اذا مثل وجود ذلك الجزء المرئى نسبه ضئيله من الموجود حقا وهذه النسبه تقع فى ال50% التى تحتوى على مسارات ؟؟ وان الجزء الذى لانراه ليس به مسارات ..هل هذا ينفى العشوائيه؟؟؟

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                62 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                765 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...