بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا

* بداية احب ان اوضح لك شيئا
الانسان يتكون من روح ونفس وجسد
هل الروح ممتزجة بالجسد او النفس ؟ بالطبع لا ولكنها متحدة بغير اخلاط ولا تغيير بمعنى انها باتحادها بالجسد والنفس لا تتغير صفاتها بانها هبة من الله ومصدر نعمة للانسان كله لانها عطية خاصة من الله نفسه
وكذلك الامر بالنسبة للنفس عند اتحادها بالجسد والروح ويشبههما الجسد ايضا
والسؤال الذى يطرح نفسه هل يوجد انسان بلا روح ؟ ان هل يمكن ان يقوم انسان بوظائفه المعروفة الطبيعية وهو بدون روح ؟ بالطبع لا ، وايضا لا يمكنه اذا لم يكن له جسد ونفس ايضا

لا يوجد اله كامل بغير عقل وهذا من اساسيات الموضوع
اذا كان لابد من عقل حتى يكون اله كاملا فهذا العقل فى الابن
الابن هو عقل الله الناطق

وفى المثال السابق لا يمكن ان نقول ان الجسد او الروح او النفس هم اجزاء للانسان بالمعنى اللغوى لكلمة اجزاء وانما لكل منهم خصائص مختلفة ومتحدين معا بطريقة يعلمها الله وحده فيصبحون معا الثلاثة انسان واحد فقط وليس ثلاثة اناس

* فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون فى الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم فى الواحد. ( رسالة يوحنا الاولى 5 : 7-8 )

انا اؤمن تمام الايمان بهذه الاية العظيمة الصريحة وهذا النص هو موحى به من الله سواء بالمعنى او بالحرف

* فى هذه الاية قول صريح ان الاب والابن والروح القدس الها واحدا :
( هم واحد - هم فى الواحد )
وان الابن هو الكلمة اى عقل الله الناطق
فى الاية الاولى ذكرت الثلاثة اقانيم على النحو التالى ( الاب - الكلمة - الروح القدس )
الاب والروح القدس معروفين يتبقى الان الابن
والسؤال الان هل الكلمة (الذى ذكرت فى الايه) هى الابن
فى انجيل يوحنا
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ( يوحنا 1 : 1 )
والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة وحقا ( يوحنا 1 : 14 )
(الكلمة الله) والكلمة صار جسدا ان ان الكلمة هو الابن ( هل يكفى هذا الدليل على ان الابن هو الكلمة )
وكون ان الابن صار جسدا هذا لا يعنى تحوله او تغيير وانما هو مجرد اخذ شكل خارجى لمضمون ثابت لا يتغير
اى ان الطبيعة الالهية وخواص الابن كما هى موجودة فى شكل انسانى
وهنا يوجد سؤال هام :
ما هو الشكل الذى كان يوجد عليه الابن قبل ان ياخذ الشكل الانسانى ؟
هل تعلم يا صديقى ان صورة او شكل الله هى انسان واليك الدليل
- فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم (تكوين 1 : 27 )
اى ان الله هو صاحب الشكل الانسانى اما الانسان ( نحن البشر ) على صورة وشكل الله اى اننا نحن المتخذون الشكل من الله وليس العكس مما يثبت ان طبيعة وشكل الابن لا تتغير مطلقا بل ثابتة

لاحظ ايضا ان الكلمة (الابن) كان عند الله وكان هو نفسه الله
هذه الاية تثبت ان الابن هو الله وفى نفس الوقت الاية فى سفر الرؤيا تقول ان الاب والابن والروح القدس هم واحد اى انه لا تنفصل الروح عن الاب والابن وان كل منهما قائم بطبيعته وهيئته كيفما سبق فى بداية الحديث

* انت لا تتصور يا استاذ احمد سعادتى ومن قبلى سعادة وفرحة الله الواحد بهذه الاستفسارات التى فى نظرك كثيرة ولكنها هامة جدا
اسال كيفما شئت واكتب كل ما لديك وابحث حسب مقدرتك وادعو الله كرغبتك

سلام الله معك ويعينك

مقدمة لغوية صغيرة :

من كتاب المعجم الاشتقاقي لألفاظ القرآن الكريم للدكتور محمد حسن جبل ج 3 ط 1 مكتبة الآداب .
المعنى المحوري لمادة عقل هو : حوز في جوف حصين حبسًا بحيث لا يذهب أو يضيع .
ومعنى الفصل المعجمي ( ع ق ) هو وجود غلظ أو تعقد في عمق الشيء .
قلت أي باحث سلفى : من هذا نعلم أن : العقل هو ربط الأمور المعقولة المجهولة للإنسان بالأمور العقلية الثابتة لدى الإنسان [ عملية قياس ].
المعنى المحوري لمادة فقه هو : وصول لحقيقة باطن الشيء .
المعنى المحوري لمادة فكر هو : ترتيب المعاني الذهنية ( الجزئية ) وتقليبها للوصول إلى ما تؤدي إليه .
ـــــــــــــــــ
موضع العقل :

ثم نقول : المخ هو الجهاز العصبي المركزي في جسم الإنسان ولا تتم أية عملية في هذا الجسد إلا وقد مرت به ذهابًا وإيابًا وهذا ثابت علميًا .
ومن هذا عملية التعقل في التي تتم في القلب ، لذا لا تنفك عملية التعقل عن المخ ( الجهاز العصبي المركزي ) بل هي مرتبطة به أرتباطًا وثيقًا : وفي الأثر وإن كان فيه ضعف : فليحفظ الرأس وما حوى وفي رواية وما وعى .
وقد ظهرت بعض النظريات والتي لم تصل إلي حد الحقائق المؤكدة تقول أن في القلب خلايا عصبية مثل خلايا الدماغ ، وهذا الدراسات قد تم ملاحظتها بعد عمليات نقل عضو القلب من شخص لآخر , فيجد الشخص المنقول إليه القلب قد تغيرت صفاته وأفكاره جذرياً .
أما القول بأن كون المجنون لا يستطيع يعقل والجنون هو عطب في خلايا الدماغ ( المخ ) فكيف ينسب العقل للقلب ؟
والرد علي هذا جد بسيط:
لأن القلب وإن كان يعقل أي تحدث فيه عملية التعقل فالدماغ هو مركز استقبال المعقولات من القلب ، فالدماغ هو مركز إرسال المدركات الخارجية ( من البصر السمع الذوق الشم الإحساس الذاكرة... ) إلي القلب والقلب يستقبل هذه المدركات فتتم فيه الفهم والتعقل والتدبر ثم يرسل إلي الدماغ ما عقله أو فهمه أو تدبره ، فلو حدث عطب في الدماغ حدث عطب في عملية التعقل من باب أولي .
هذا بإختصار شديد ، والله اعلم .

موقف الكتاب المقدس من العقل والفكر والتأمل والفهم :

ثم نقول لو تأملنا في الكتاب المقدس نجده يؤكد على هذه الأمور وزيادة ، ففي الوقت الذي أكد القرآن على أن عمليات الفهم والعقل تتم بالقلب ، ولم يحدد موضع الفكر جاء الكتاب المقدس ليحدد كل هذه الأمور وينسبها وغيرها للقلب وإليك ما توصلت إليه بعد بحث في أسفار الكتاب المقدس .

سفر التكوين : 6: 5 و راى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض و ان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم

سفر التكوين 8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

سفر التثنية 4: 9 انما احترز و احفظ نفسك جدا لئلا تنسى الامور التي ابصرت عيناك و لئلا تزول من قلبك كل ايام حياتك و علمها اولادك و اولاد اولادك

سفر الأمثال 6: 18 قلب ينشئ افكارا رديئة ارجل سريعة الجريان الى السوء

سفر الأمثال 16: 21 حكيم القلب يدعى فهيما و حلاوة الشفتين تزيد علما

سفر الأمثال 19: 21 في قلب الانسان افكار كثيرة لكن مشورة الرب هي تثبت

سفر أشعياء 6: 10 غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى

سفر أشعياء 44: 18 لا يعرفون و لا يفهمون لانه قد طمست عيونهم عن الابصار و قلوبهم عن التعقل

سفر أرميا 23: 16 هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنباون لكم فانهم يجعلونكم باطلا يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب

سفر دنيال 10: 12 فقال لي لا تخف يا دانيال لانه من اليوم الاول الذي فيه جعلت قلبك للفهم و لاذلال نفسك قدام الهك سمع كلامك و انا اتيت لاجل كلامك


تتمية سفر أستير 3: 14 و طوبى للخصي الذي لم تباشر يده ماثما و لا افتكر قلبه بشر على الرب فانه سيعطى نعمة سامية لامانته و حظا شهيا في هيكل الرب

تتمية سفر أستير6 : 2 لا تكن كثور مستكبرا بافكار قلبك لئلا تسلب نفسك

تتمة سفر استير14 : 23 و يتفكر في طرقها بقلبه و يتبصر في اسرارها ينطلق في اثرها كالباحث و يترقب عند مداخلها

تتمية سفر استير 16 : 20 و في ذلك لا يتامل القلب

تتمة سفر استير 22 : 23 قلب الاحمق يخاف في افكاره اما الذي يستمر على وصايا الله في كل حين فلا يخاف ابدا*

تتمة سفر استير 27 :7 حراثة الشجر تظهر من ثمرها كذلك تفكر قلب الانسان يظهر من كلامه*

تتمية سفر استير 34 : 5 العرافة و التطير و الاحلام باطلة* 6 كخيالات قلب الماخض ان لم ترسل هذه من عند العلي في افتقاد منه فلا توجه اليها قلبك*

تتمة سفر استير 36 : 21 الحلق يميز اطعمة الصيد و القلب الفهم يميز الاقوال الكاذبة*

إنجيل متى 3: 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ و اذانهم قد ثقل سماعها و غمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم و يسمعوا باذانهم و يفهموا بقلوبهم و يرجعوا فاشفيهم

انجيل لوقا 2: 51 ثم نزل معهما و جاء الى الناصرة و كان خاضعا لهما و كانت امه تحفظ جميع هذه الامور في قلبها

انجيل لوقا 8: 15 و الذي في الارض الجيدة هو الذين يسمعون الكلمة فيحفظونها في قلب جيد صالح و يثمرون بالصبر

انجيل لوقا 9: 47 فعلم يسوع فكر قلبهم و اخذ ولدا و اقامه عنده

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

* انت لا تتصور يا استاذ احمد سعادتى ومن قبلى سعادة وفرحة الله الواحد بهذه الاستفسارات التى فى نظرك كثيرة ولكنها هامة جدا
اسال كيفما شئت واكتب كل ما لديك وابحث حسب مقدرتك وادعو الله كرغبتك

سلام الله معك ويعينك

بصراحه يا صديقى لا تعرف كم أسعدتنى كلماتك هذه .. ولا تعرف كم أسعدنى حسنُ تقبلك لأسئلتى واستفساراتى .. أسأل الله تعالى أن يوفقك لما يُحبُّه ويرضاه .

ولكن لى عتبٌ عليك أنَّك لم تضع لى إجابات مُباشرة على الأسئلة التى وجهتها لك فى المُشاركة السابقة .. لا ألوم عليك استفاضتك فالشرح ولكن ألوم عليك أنَّك كان يجبُ عليك أولا أن تُجيب إجابات مُباشرة على أسئلتى ثمَّ تستفيض فى الشرحِ كما تُحبُّ .. بصراحة يا صديقى لم تزدنى مُشاركتك الأخيرة إلا خلطا وعدمَ فهم .. وسأوضح لك أسبابَ ذلك فى باقى مُشاركتى بإذن الله .

فقط أحبُّ أن أذكر أولا - لئلا نتوه فى موضوع التثليث - أنَّنا بصدد الحوار حول "عقل الإله بين المسيحية والإسلام" .. وأنَّ حوارنا ليسَ ثُنائيا ويستطيعُ أيًّا كان أن يُشارك به .. وأنَّنى مِنْ جهتى أحاول أولا معرفة الإله الذى نحنُ بصدد الحديث عن عقله فى الجانب المسيحى .. هل سنتحدث عن "عقل الآب" أم "عقل الإبن" أم "عقل الروح القُدُس" أم "عقل الإله الواحد المُثلث الأقانيم" .

تقول زميلنا الفاضل .

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا

* بداية احب ان اوضح لك شيئا
الانسان يتكون من روح ونفس وجسد
هل الروح ممتزجة بالجسد او النفس ؟ بالطبع لا ولكنها متحدة بغير اخلاط ولا تغيير بمعنى انها باتحادها بالجسد والنفس لا تتغير صفاتها بانها هبة من الله ومصدر نعمة للانسان كله لانها عطية خاصة من الله نفسه
وكذلك الامر بالنسبة للنفس عند اتحادها بالجسد والروح ويشبههما الجسد ايضا
والسؤال الذى يطرح نفسه هل يوجد انسان بلا روح ؟ ان هل يمكن ان يقوم انسان بوظائفه المعروفة الطبيعية وهو بدون روح ؟ بالطبع لا ، وايضا لا يمكنه اذا لم يكن له جسد ونفس ايضا

إذا
* الإنسان = نفس + روح + جسد
* الإله = آب + ابن + روح قُدُس

فرضية تحتاج إلى نظر يا صديقى .

- الإنسانُ كائنٌ مُركبٌّ مِنْ أجزاء < أبعاض > .. بينما الله جلَّ جلاله يستحيل عقلا أن يكون مُبعضًّا أو مُركبًّا .

- النفسُ وحدها ليست إنسانا كاملا والروح وحدها ليست إنسانا كاملا والجسدُ وحدَه ليس إنسانا كاملا .. بينما الآب إلهٌ كامل والإبن إلهٌ كامل والروح القُدُس إلهٌ كامل .

- بغير الجسد لا يوجد إنسان وبغير الروح لا يوجد إنسان وكذلك بغير النفس .. بينما بغير الإبن يوجد إلهان كاملان "هما الآب والروح القدس" .. وبغير كل إله من الثلاثة يوجد إلهان كاملان وبغير كل إلهين من الثلاثة يوجدُ إلهٌ كامل .

- تعددية أجزاء الإنسان هى تعددية أبعاض - مكونات أو أجزاء - زميلنا الفاضل .. بينما تعددية الأقانيم هى تعددية ذوات إلهية .. ببساطة لدينا ثلاثة أشخاص إلهية كاملة .

- المِثالُ الأدقُّ هنا هو "جنس البشر" وهو شئ معنوى .. فيه أقنومان .. أحمد ومينا .. شخصان كاملان .. كل منهما له جسد ونفس وروح وعقل وقلب وأمعاء و و و و .... شخصــــــان كامــــــــــلان .. فنعود للسؤال .. هل سنتكلم عن عقل الآب أم عقل الإبن ام عقل الروح القدس .

لا يوجد اله كامل بغير عقل وهذا من اساسيات الموضوع
اذا كان لابد من عقل حتى يكون اله كاملا فهذا العقل فى الابن
الابن هو عقل الله الناطق

يا صديقى كيف أستطيع أن أفهم ما تقول بالله عليك .. أنتَ تقول لا يوجد إله كامل بغير عقل .. هل تعرف ما معنى كلامك ؟

* الآبُ إلهٌ كامل .. الإبنُ هو عقله .. لا مُشكلة .

* الإبنُ إله كامل .. ولكن لا يوجد إله بدون عقل فلابد أن يكون لهذا الإله الكامل عقل .. فهل لعقل الآب عقل ؟

* الروح القدس إله كامل .. ولكن لا يوجد إله بدون عقل فلابد أن يكون لهذا الإله الكامل عقل .. فما هو عقل الروح القُدُس ؟

نعود ونقول .. الإبنُ هو عقل الله .. وهل عقل الإله يُسمى إلها كاملا ؟ .. هل عقل الإنسان يُسمَّى إنسانا كاملا ؟ .

وفى المثال السابق لا يمكن ان نقول ان الجسد او الروح او النفس هم اجزاء للانسان بالمعنى اللغوى لكلمة اجزاء وانما لكل منهم خصائص مختلفة ومتحدين معا بطريقة يعلمها الله وحده فيصبحون معا الثلاثة انسان واحد فقط وليس ثلاثة اناس

بل هؤلاء الثلاثة هم أجزاء للإنسان .. جميع البشر فى العالم يُدركون هذه الحقيقة البديهية يا صديقى .. مثل أجزاء السيارة .. هى أجزاء تتجمع مع بعضها لتكون شيئا ما .. وهذا أعلمُ أنَّه مرفوض فى المسيحية .. ليس الموتور سيارة كاملة وليست الروح إنسانا كاملا .

وأمَّا قولك أنهم يُصبحون إنسانا واحدا وليس ثلاثة فذلك دليلٌ على ما أقول .. لأنَّهم فى البداية لا يُسمَّى كل واحد منهم بمفرده إنسانا .. ولو كان كل جزء من هذه الجزاء إنسانا بمفرده لكان لدينا ثلاثة أناسى فى حالة اتحاد .. فهل تقول أنَّك تعبد ثلاثة آلهة فى حالة اتحاد ؟ .

والدليل على أنَّ هذه الثلاثة أجزاء "أبعاض" .. أنها قابلة للتركيب والانفصال .. فالتركيبُ مثل نفخ الروح فى الجسد فبهذا الحلول يتكون الإنسان وقبله لا يوجد كائن اسمه إنسان .. وبالموت حين تنفصل الروح عن الجسد لا يُسمَّى الجسدُ وحده إنسانا بل جسدا أو جُثة .. وتبقى الروح روحا لا إنسانا .. كما يبقى الموتور موتورا وتبقى البطارية بطارية .. بينما الآلهة المسيحية هى ثلاثة آلهة حقيقة كاملة .. والإلهُ المُثلث الأقانيم غيرُ مُبعضٍّ ولا مُجزَّء .

* فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون فى الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم فى الواحد. ( رسالة يوحنا الاولى 5 : 7-8 )

انا اؤمن تمام الايمان بهذه الاية العظيمة الصريحة وهذا النص هو موحى به من الله سواء بالمعنى او بالحرف

وماذا تقولُ لو علمتَ أنَّ هذا النصَّ هو إضافة لاحقة على العهد الجديد ؟ تحديدا الجزء الذى يقول "فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون فى الأرض" .. ما يكونُ قولك لو علمت أن هذا الجُزء تمَّ إقحامه على العهد الجديد فى عصور لاحقة على كتابته ؟

بخصوص النُّصوص فلا أريدُ الخوض فيها فحولها مشاكلُ كثيرة جدا .. ولا يوجد دليل واحد على أنَّ هذه النصوص مكتوبة بالوحى الإلهى .. هنا سندخل فى مسألة العصمة ثمَّ نبحثُ عن الكاتب ثمَّ الناسخ ثم الناسخ ثم نراجع المخطوطات ثم أقوال العلماء .. الطريقُ شاقٌّ فى هذا الجانب .. وصدقنى يا زميلى - وأقسم بالله على ذلك - أنَّ هذا الطريق ملئ بالصدمات بالنسبة لكلِّ مسيحىٍّ اعتاد على الإيمان بخبر الناس لا بخبر المسيح .. عامة لا أحبُّ الخوض فى ذلك لئلا يضيع منَّا الحوار .

مثلا نص يوحنا 1-1 لن يُفيدنا فى مسألتنا .. أنا سلمتُ لك بداية أن المسيح إله .. ومازال السؤالُ قائما .. هل سنتكلم عن عقل الإبن أم عقل الآب أم عقل الروح القُدُس .

وهنا يوجد سؤال هام :
ما هو الشكل الذى كان يوجد عليه الابن قبل ان ياخذ الشكل الانسانى ؟
هل تعلم يا صديقى ان صورة او شكل الله هى انسان واليك الدليل
- فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم (تكوين 1 : 27 )
اى ان الله هو صاحب الشكل الانسانى اما الانسان ( نحن البشر ) على صورة وشكل الله اى اننا نحن المتخذون الشكل من الله وليس العكس مما يثبت ان طبيعة وشكل الابن لا تتغير مطلقا بل ثابتة

معذرة يا صديقى لم أفهم .. هل تقصدُ أنَّ الإله الذى تعبدُه كان "ذكرا وأنثى" !!!!! .

النص يقول "على صورة الله خلقه ذكرا وأنثى" .. فهل إلهك "ذكر وأنثى" !!!!!! .

طيب هل لإلهك أثداءٌ أنثوية أم ذكورية ؟ هل له عضلاتٌ أنثوية أم ذكورية ؟ .. هل ينبت له شعرٌ طويل بلحيته أم قصير ؟ .. هل طبيعة لحمه كطبيعة الإناث أم الذكور ؟ .. أم تُراك تقصدُ أنَّك تعبدُ إلهين أحدهما رجلٌ والآخرُ امرأة وأنَّهما يتزوجان ويتناكحان .. كما آدم وحواء الذين خُلِقا على صورتِهما - ذكرا وأنثى - !!!!!! .



بانتظارك يا صديقى .

سلام الله معك استاذ (باحث سلفى)

حضرتك قمت بجمع ادلة قيمة فاهملنى وقتا لابحث عن بعض نقاط حتى نقف على ارضية ثابتة مؤكدة بالادلة

وشكرا جزيلا لحضرتك ولو حضرتك ديك اسئلة او اى شئ اكتبه ايضا وباذن الله سنتناقش فيها احقا

سلام الله معك

سلام الله معك استاذ احمد

اسئلتك تسعدنى وتسعد المسيح نفسه لانك تبحث عنه وتريد ان تعرفه وان الله لقادر ان يعلمك ويظهر لك ذاته كيفما يشاء فهو القادر على كل شئ مهما كان

- بالطبع استاذ احمد الموضوع مفتوح لكل اخواتنا فالمسيح للجميع

اجابة على سؤالك مباشرة
نحن نتحدث عن عقل الاله = عقل الله (عقل الإله الواحد المُثلث الأقانيم)
ليس عقل الاب وليس عقل الابن وليس عقل الروح القدس
بل عقل الثلاثة اقانيم متحدة معا
عقل الاله = اقنوم الابن
عقل الله الاله الواحد هو اقنوم الابن
لذلك الابن هو عقل (الله) الناطق

بقية مشاركتكم القيمة جدا استاذ احمد اجابتها تتلخص فى ان :
اقنوم الابن بمفرده ليس الها
اقنوم الاب بمفرده ليس الها
اقنوم الروح القدس بمفرده ليس الها
اقنوم الابن + اقنوم الاب + اقنوم الروح القدس = الها
ال ثلاثة اقانيم متحدة معا بغير اختلاط او امتزاج او تغيير = الها كاملا

اقتباس : إذا
* الإنسان = نفس + روح + جسد
* الإله = آب + ابن + روح قُدُس

فرضية تحتاج إلى نظر يا صديقى .

- بالنسبة للانسان فاعتقد انه قد سبق ان ثبتنا على هذا
اما بالنسبة للاله فالاية واضحة كالشمس

- الله ليس الها مركبا بالمعنى اللغوى البحت انما صفات وخصائص الله يمكن دراستها تحت ثلاثة بنود او ثلاثة تقسيمات
اى ان الابن له خصائص تميزه عن الاب والروح القدس فهو العقل الناطق لاتحاده بالاقنومين الاخرين
وكذلك الروح القدس والاب
- فى سفر اعمال الرسل حينما حل على التلاميذ الروح القدس :
لقد ذكر الكتاب المقدس انه حل الروح القدس وليس الاب او الابن هذا لان لكل منهم وظائف
وحينما صلب المسيح فقد كانت معظم الايات تدور حول معانة الابن فى الصورة الجسدية ولم تكن معانة مباشرة للروح القدس مثلا لانها روح غير ملموسة والغير ملموس لا يمكن صلبه او جلده او غيره

اقتباس : - النفسُ وحدها ليست إنسانا كاملا والروح وحدها ليست إنسانا كاملا والجسدُ وحدَه ليس إنسانا كاملا .. بينما الآب إلهٌ كامل والإبن إلهٌ كامل والروح القُدُس إلهٌ كامل .

- فكيف يا استاذ احمد حضرتك ذكرت جملتين متقابلتين تماما
فالاب قائما بذاته ليس الها وكذلك الابن والروح القدس اما اتحادهم معا فهو اله كامل

باقى مشاركة حضرتك اجابتها واحدة ان (اقنوم) الاب وحده ليس الها و(اقنوم) الابن وحده ليس الها و(اقنوم) الروح القدس وحده ليس الها وانما اتحاد (الثلاثة اقانيم) معا هو الاله الواحد الكامل

وكون لابد من وجوده عقل للاله
فهذا يعنى انه باتحاد الاب والابن والروح القدس لتكوين الاله الكامل هنا يوجد بينهم كاقانيم ما يمثل العقل
اى انهم اله واحد له عقل واحد

اما اذا كان اقنوم الروح القدس مثلا الها قائما بذاته فهذا يستدعى وجود عقلا له وهذا خطا كبير لانه من الاساس اقنوم الروح القدس ليس الها بذاته الها منفردا

اقتباس : نعود ونقول .. الإبنُ هو عقل الله .. وهل عقل الإله يُسمى إلها كاملا ؟ .. هل عقل الإنسان يُسمَّى إنسانا كاملا ؟ .

- عقل الاله الواحد ليس الها بذاته وكذلك عقل الانسان ليس انسان اذا كان منفردا بذاته ولكن اتحاد الجسد بالروح بالنفس يعنى وجود انسان

- لو فرضنا مجرد فرض ان هذه الاية مضافة على الكتاب المقدس وهذا غير حقيقى ولدى الادلة على انها موحى بها من الله ، فانه توجد ادلة كثيرة فى الكتاب امقدس تثبت ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

اقتباس: لا يوجد دليل واحد على أنَّ هذه النصوص مكتوبة بالوحى الإلهى

- قبل ان نتناقش ما اذا كان الكتاب المقدس موحى به من الله ام لا اود ان اسالك ما هو الوحى ؟ وكيف تثبت لى ان القران هو موحى به من الله ؟ وكيف تثبت لى ان الكتاب المقدس ليس موحى به من الله ؟

الجزء الاخير من مشاركتكم السابقة ان احترم رايك جدا

اقتباس: هل تقصدُ أنَّ الإله الذى تعبدُه كان "ذكرا وأنثى" !!!!! .

- لالالا الاله الذى اعبده هو ذكرا

* فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. ( تكوين 1 : 27 )
* فدعا ادم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره. 21 فاوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام.فاخذ واحدة من اضلاعه وملا مكانها لحما. 22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة واحضرها الى ادم. 23 فقال ادم هذه الان عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امراة لانها من امرء اخذت. ( تكوين 2 : 20-23 )

الله خلق ادم اولا وادم هو ذكرا اما حواء فقد خلقها الله عن ضلع من ضلوع ادم
فهل كون حواء (انثى) خلقت من ضلع من ادم (ذكر) هل هذا يعنى ان حواء ذكرا او انها انثى وذكرا معا؟!! ، بالطبع لا
وانما الله حينما قال انه خلقهما على ( صورته ) اى شكل الله اى الراس اعلى الجسم كله ثم اعضاء الجسم المختلفة ثم الرجلين هذا بالنسبة للصورة والشكل فقط وليس الجوهر فاذا خلق الله الانسان سواء ذكرا او انثى على صورته وخصائصه ومضمونه فهذا يعنى ان الانسان يكون الها كالله وهذا حاشا ان يكون
ولكن واضح وضوح الشمس ان الذكر والانثى يتشابهان فى كل شئ ماعدا بعض اشياء فسيولوجية فقط اى جسدية يتبعها بعض الفروض الطفيفة فى النفس وكن الروح واحدة لا اختلاف بينها وبين النوع الاخر

سلام الله معك

الزميل الفاضل أتعرف الله ..
نرحب بك بمنتدى حراس العقيدة ويسرنا حوارك الراقي ونرجو لك النفع والفائدة
برجاء التكرم بوضع الاقتباسات التي تختارها من مشاركات محاورك بالمربع الخاص بها بهذه الطريقة :



فإن كانت تلك الطريقة صعبة التنفيذ بالنسبة لك فيمكنك تلوين الاقتباسات الخاصة بمحاورك بلون مختلف عن لون تعليقك ، فقط كي يسهل التمييز بين تعليقك وكلام محاورك ولا يحدث خلط بينهما لدى القارئين .. وشكراً جزيلاً لك ..

زميلنا الفاضل أتعرف الله

أعتقدُ أننا بحاجة لتأجيل الحوار حول "عقل الإله" لضبط بعض النقاط الرئيسية التى لا يصحُّ تجاهُلها فى هذا السياق .

تقولُ زميلنا الفاضل

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

اجابة على سؤالك مباشرة
نحن نتحدث عن عقل الاله = عقل الله (عقل الإله الواحد المُثلث الأقانيم)
ليس عقل الاب وليس عقل الابن وليس عقل الروح القدس
بل عقل الثلاثة اقانيم متحدة معا
عقل الاله = اقنوم الابن
عقل الله الاله الواحد هو اقنوم الابن
لذلك الابن هو عقل (الله) الناطق

الإبنُ هو عقلُ الإله الواحد مُثلث الأقانيم

أولا : نُريدُ نصًا كِتابيا يقول صراحة أنَّ المسيح هو "عقلُ الإله الواحد مثلث الأقانيم" .

ثانيا : طبقا للإيمان المسيحى فإنَّ الإلهَ الواحدَ المُثلث الأقانيم هو ذاتُه الآبُ .. وهو ذاتُه الإبنُ وهو ذاتُه الروحُ القُدُس

الله = الآب .
الله = الإبن .
الله = الروح القدُس .

وأنتَ تقول "الإبنُ هو عقل الله الناطق" .

إذا فطبقا لكلامك
- إمَّا أنَّ الإبنَ هو هو الله .. بما يعنى أنَّ الإله الواحد المُثلث الأقانيم ليس سوى مُجرد عقل .. فالإبن هو العقل والإبنُ هو الله .
- أو أنَّ الإبنَ ليسَ هو الله .. بل هو جُزء من أجزاء "أبعاض" هذا الإله .. وهو "العقل" .. فماهية الإبن هو أنَّه العقل .. والله ليس عقلا فقط .

برجاء توضيح أىِّ المعنيين السابقين تقصده زميلنا الفاضل حتى نستطيع مناقشتك فيه .


تقول

اقنوم الابن بمفرده ليس الها
اقنوم الاب بمفرده ليس الها
اقنوم الروح القدس بمفرده ليس الها
اقنوم الابن + اقنوم الاب + اقنوم الروح القدس = الها
ال ثلاثة اقانيم متحدة معا بغير اختلاط او امتزاج او تغيير = الها كاملا

مُدَّعاك

*الآبُ ليس إلها .
* الإبنُ ليس إلها.
* الروحُ القدُس ليس إلها .

الردُّ عليك مِنْ عِدَّة نِقاط .

* نصوص الكتاب المُقدَّس صريحةٌ جدا وليس لها حصرٌ فى أنَّ الآب إله كامل .. أنت تقول نصًّا "اقنوم الآب ليس بمفرده إلها" بينما يقول المسيح نصًّا مُخاطبا الآب "انت الاله الحقيقي وحدك" يوحنا 17-3 .

* قانونُ إيمانك ينصُّ على أنَّ الإبنَ إله كامل فيقول "وبربٍّ واحدٍ يسوع المسيح إبن الله الوحيد المولود من الآب قبل كلّ الدّهور إله من إله نور من نور إله حقّ من إله حق " .

* مُقتضى كلامك أنَّ إلهك مُجزَّءٌ مِن أبعاض .. فهل تُوافق على أنَّ إلهك مُبعَّضٌ .. آب + ابن + روح قدس = إله كامل .. ثلاثة أجزاء ليس كل منها بمفرده إلها وليس اثنان منهما بغير الثالث إلها .. والسؤال هُنا هو "من الذى ركَّبَ إلهك ؟" .

- بالنسبة للانسان فاعتقد انه قد سبق ان ثبتنا على هذا
اما بالنسبة للاله فالاية واضحة كالشمس

- الله ليس الها مركبا بالمعنى اللغوى البحت انما صفات وخصائص الله يمكن دراستها تحت ثلاثة بنود او ثلاثة تقسيمات
اى ان الابن له خصائص تميزه عن الاب والروح القدس فهو العقل الناطق لاتحاده بالاقنومين الاخرين
وكذلك الروح القدس والاب
- فى سفر اعمال الرسل حينما حل على التلاميذ الروح القدس :
لقد ذكر الكتاب المقدس انه حل الروح القدس وليس الاب او الابن هذا لان لكل منهم وظائف
وحينما صلب المسيح فقد كانت معظم الايات تدور حول معانة الابن فى الصورة الجسدية ولم تكن معانة مباشرة للروح القدس مثلا لانها روح غير ملموسة والغير ملموس لا يمكن صلبه او جلده او غيره

تقول .. "صفات وخصائص يُمكن دراستها تحت ثلاثة بنود أو ثلاثة تقسيمات" .

* هذا القول معيب جِدًّا لأنَّ التقسيمات هى أشياء معنوية وليست ذواتا بينما الأقانيم الثلاثة هى ذواتٌ على وجه الحقيقة .. فلدينا ذات الآب .. وذات الإبن .. وذات الروح القدس .. هى ثلاث ذوات حقيقية .

* فى موقف مثل موقف تعميد يسوع أثناء خروجه من الماء ونزول الروح على شكل حمامه وصوت الآب فى السماء .. كيفَ يُمكننا القول أننا لدينا .
مجموعة "أ" من الصفات فى السماء .. ومجموعة "ب" من الصفات فى الحمامة .. ومجموعة "ج" من الصفات خارجة من الماء ؟

* إذا كان لدينا ثلاث مجموعات "تقسيمات" من الصفات .. مجموعة "أ" ومجموعة "ب" ومجموعة "ج" .
ولدينا فرضٌ من اثنين

- الله هو الآب .. الله هو الإبن .. الله هو الروح القدُس .

فنتيجة هذه الفرضية تكون ...

الله هو المجموعة "أ" من الصفات .. الله هو المجموعة "ب" من الصفات .. الله هو المجموعة "ج" من الصفات .
وعندما تكون كل مجموعة من الصفات مُختلفة عن المجموعتين الأخريين فهذا مُستحيل عقلا لأنَّه يقتضى أن يكون الإله هو المجموعة "أ" وليس المجموعة "أ" فى نفس الوقت .. وهو المجموعة "ب" وليس المجموعة "ب" فى نفس الوقت .. وهو المجموعة "ج" وليس المجموعة "ج" فى نفس الوقت .. فقد اجتمعت على إلهك ثلاثة مُستحيلات عقلية وجمع بين الشئ ونقيضه ثلاث مرات .. ولا شكَّ أنَّ الاستحالة التراكمية لاجتماع هذه المستحيلات الثلاث فى ذات الوقت هى أشدُّ وأقوى من وقوعها مُفردة أو متفرقة .


- الله ليس هو الآب .. الله ليس هو الإبن .. الله ليس هو الروح القدُس .. الله هو الآب والإبن والروح القدس .

فنتيجة هذه الفرضية تكون ...

المجموعة "أ" من الصفات ليست هى الله .. المجموعة "ب" من الصفات ليست هى الله .. المجموعة "ج" من الصفات ليست هى الله .. أى أنَّ المجموعات الثلاث غير جديرة بالعبادة وهى مُفردة .. بل يجب أن تجتمع معا لكى تستحق العبادة وتكتمل الألوهية .. وبهذا يبطل التقسيم .. فطالما كان التقسيم مُبطلا للألوهية كان عدمه واجبا فى حقِّ الإله .. ويبقى السؤال .. هل تعبدُ المسيح ؟ لو نعم فأنتَ مُشرك .. هل تعبدُ الآب ؟ لو نعم فأنت مُشرك .. هل تعبد الروح القدس ؟ لو نعم فأنت مُشرك .. ونتيجةُ هذه الفرضية هى أنَّ كل أقنوم من الأقانيم الثلاثة هو أقنوم ناقص مفتقر إلى الأقنومين الآخرين لا يتحقق فيه معنى الألوهية .

- فكيف يا استاذ احمد حضرتك ذكرت جملتين متقابلتين تماما
فالاب قائما بذاته ليس الها وكذلك الابن والروح القدس اما اتحادهم معا فهو اله كامل

باقى مشاركة حضرتك اجابتها واحدة ان (اقنوم) الاب وحده ليس الها و(اقنوم) الابن وحده ليس الها و(اقنوم) الروح القدس وحده ليس الها وانما اتحاد (الثلاثة اقانيم) معا هو الاله الواحد الكامل

النصوص الكِتابيَّة تُكذبك .. قانون إيمانك يُكذبك .. كلام عُلمائك يُكذبك .. فما الذى يُصدِّقُك ؟

هـــــــــــــــات بُرهـــــــــــــــــــانك .......

- لو فرضنا مجرد فرض ان هذه الاية مضافة على الكتاب المقدس وهذا غير حقيقى ولدى الادلة على انها موحى بها من الله ، فانه توجد ادلة كثيرة فى الكتاب امقدس تثبت ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

ضع جميع أدلتك من الكتاب المُقدَّس على ما جئت به .

بانتظارك .

- قبل ان نتناقش ما اذا كان الكتاب المقدس موحى به من الله ام لا اود ان اسالك ما هو الوحى ؟ وكيف تثبت لى ان القران هو موحى به من الله ؟ وكيف تثبت لى ان الكتاب المقدس ليس موحى به من الله ؟

هل تقبل بفتح حوار مُقابل حول الكتاب المقدَّس والقرآن الكريم أيُّهما وحىٌ إلهىٌّ ؟

- لالالا الاله الذى اعبده هو ذكرا

إذا ما سببُ خلق حواء

وانما الله حينما قال انه خلقهما على ( صورته ) اى شكل الله اى الراس اعلى الجسم كله ثم اعضاء الجسم المختلفة ثم الرجلين هذا بالنسبة للصورة والشكل فقط وليس الجوهر فاذا خلق الله الانسان سواء ذكرا او انثى على صورته وخصائصه ومضمونه فهذا يعنى ان الانسان يكون الها كالله وهذا حاشا ان يكون
ولكن واضح وضوح الشمس ان الذكر والانثى يتشابهان فى كل شئ ماعدا بعض اشياء فسيولوجية فقط اى جسدية يتبعها بعض الفروض الطفيفة فى النفس وكن الروح واحدة لا اختلاف بينها وبين النوع الاخر

إذا فالصورة الإلهية لإلهك كانت صورة ذكر .. فلماذا إذا خلق الله صورة مُغايرة من صورة الذكر وهى صورة الأنثى ؟ .

للرفع .........

سلام الله معك الاستاذ نصرة الإسلام
متشكر على اهتمامك وتعبك
ربنا يعوضك خير
وهحاول أطبق الخطوات ان شاء الله
سلام الله معك

للرَفْع لتذكير الزميل بالنقاش الذى هرِبَ منه ثمَّ أحالنا عليه .

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

سلام الله معك الفاضل احمد

1- لا يوجد اله اول واله تان واله ثالث بل اله واحد فقط ذو تاثة اقانيم ناقشنا هذا الامر فى موضوع (استفسار)

سلام الله معك استاذ احمد

اولا : باذن الله لن اعلق على كلمة مما كتبته
اقدر مشاعرك وعصبيتك

ثانيا : فى هذا الموضوع (هنا) هل سنتحدث فى قضية تبشير المسيح بالسجود فى مكة ام سنتحدث فى أمور متعددة ؟

سلام الله معك

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

سلام الله معك استاذ احمد

اولا : باذن الله لن اعلق على كلمة مما كتبته
اقدر مشاعرك وعصبيتك

ثانيا : فى هذا الموضوع (هنا) هل سنتحدث فى قضية تبشير المسيح بالسجود فى مكة ام سنتحدث فى أمور متعددة ؟

سلام الله معك

أشكرُ لكَ زميلنا الفاضل تقديرك لـ"مشاعرى وعصبيتى" .

بصراحة يا صديقى فقد حاورتُك مرَّتين مِنْ قبل .. وفى كلِّ مرَّة كنتَ تهربُ مِنَ الحِوارِ فجأة دون أن تُعطى ولو مُجرَّد تنبيه صغير لمُحاوِرِك بأنَّك ستترك الحِوار الأمرُ الذى لا يُمكنُ تفسيرُه إلا بأنَّك لا تُكنُّ أىِّ احترامٍ لمُحاورك الذى يَقتطعُ من وقته للحِوارِ معكَ .. المسألةُ ليست دينية ولا عقائدية ولا علاقة لها بالاختلاف أثناء الحِوار بل فى الحقيقة هى مسألة أدبيَّة وإنْسانيَّة .. هناك لونٌ مِنَ الأدب يُسمَّى "أدبَ الخِلاف" وهو الحدُّ الأدنى الذى لا يُمكن أن نقوم بحِوارٍ معك بدونه .. لا نُطالبُك بترك ديانتك لتُرضينا .. بل ولا يُرضينا ذلك ولو أرضاك .. ولا نُطالبك بالدخول فى ديننا لتُرضينا .. بل ولا يُرضينا ذلك ولو أرضاك .. ولكنَّنا نُطالبك بقدْر منَ الاحترام لنا لأنَّنا لن نستطيع إلا أنْ نكون مُحترمين معك .. ولو لم نلمح الاحترام مِنكَ فلن يكون بديلٌ غير أن نمتنع عن الحِوارِ معكَ .

ولا أخفيكَ زميلنا الفاضل أنَّ الأمرَ لو كانَ مُقتصرا على شخصى البسيط لما استحقَّ مِنِّى اهتماما أو تعقيبا ولكنَّ المُشكلة أنَّ هذا أسلوبك مع الحُرَّاس مِن قديمٍ .. وأنَّك لم تصنع هذا معى وحدى بل صنعته معى ومعَ غيرى ولهذا كان الأمرُ يستحقُّ هذه الوقفة .

على أيَّة حال أقدِّرُ لكَ عودتك للموضوع بعد مُشاركتى الأخيرة لك فى موضوع التبشير بالسجود لله فى مكة المُكرمة على ما فى هذه العودة من لمسة جميلة منَ الرجوع إلى الحقِّ ومُراجعة النفس الأمرُ الذى يستحقُّ الشُكرَ والتقدير .. ولكنِّى مع ذلك لن أقدِر على الدُخولِ فى أىِّ حوار معك قبل أن أتلقى مِنك وعدا بعدم تكرار هذا السلوك مع أىِّ واحدٍ مِنَ الحُرَّاس بعد الآن .. فإنْ أعطيتنى هذا الوعدَ فإنِّى يُشرِّفنى أن نُكمل حِوارنا هذا وأنتظرُ مِنك ردًّا على مُشاركتى الأخيرة لأهميتها لأنَّ النقاط التى تناولتها من أهمِّ النقاط التى لا يفهمها المُسلمون فى عقيدتكم .. وحوارك فى موضوع التبشير بالسجود لله فى مكة المُكرمة يبقى كما هو فى موضعه بإذن الله تعالى .. فلا أحسبُ إدارتنا الكريمة تُمانع من استمرارك فى الحوارين فى وقتٍ واحد .

إختلط عليك الأمر زميلنا الفاضل هنا أنت تتكلم عن عقل الله و ليس شيئ آخر
لهذا سأسألك سؤال و أرجو أن ترد علي بدليل من الكتاب المقدس:
هل الآب عنده عقل منفصل
و الإبن عنده عقل منفصل
و الروح القدس عنده عقل منفصل؟

سلام الله معك اخى الحبيب احمد

اشكرك جزيلا
اود ان اعلمك شيئا انه لا يمنعنى من الحوار معك او اى اخ فى هذا المنتدى شيئا الا الظروف
فالظروف لا تسمح بالمشاركة ب(استمرار) ولكنى اتطلع على كافة المشاركات واقراءها واتابعها اما عن طريق الايميل او الدخول للموضوع فى المنتدى وهذا يعنى احترامى وتقديرى لكم ولا يعنى تجاهلى

سلام الله معك

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

سلام الله معك اخى الحبيب احمد

اشكرك جزيلا
اود ان اعلمك شيئا انه لا يمنعنى من الحوار معك او اى اخ فى هذا المنتدى شيئا الا الظروف
فالظروف لا تسمح بالمشاركة ب(استمرار) ولكنى اتطلع على كافة المشاركات واقراءها واتابعها اما عن طريق الايميل او الدخول للموضوع فى المنتدى وهذا يعنى احترامى وتقديرى لكم ولا يعنى تجاهلى

سلام الله معك

لا مُشكلة أبدا زميلنا الفاضل فجميعنا يمرُّ بهذه الظروف .. فقط أطلبُ مِنك عِندما يجدُّ لديك من الظروف ما يقطعك عن المُشاركة أن تضع تنويها بسيطا على ذلك فى الموضوعات التى تُشاركُ بها حتى لا تترك زملاءك هُنا مُعلَّقين أو تترك موضوعاتِك مُعلقة .


بانتظار ردِّك على مُشاركتى الأخيرة بخصوص الأقانيم حالما يسمحُ لكَ وقتُك .