من هم أهل العلم هؤلاء زميلنا الفاضل؟
وأين تفسير الحديث؟

أنت جئت معترضاً على الحديث فلابد أنك درسته دراسة دقيقة علمياً ودينياً ووجدت أنه لا مخرج منه أبداً وأنه يُنافي العلم الحديث الذي بيَّن عجزه
لهذا يجب أن توضح لنا وجه اعتراضك بالعلم والدين والمقارنة حتى يتم الرد عليك

هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى

علام تشكرنى زميلنا الفاضل وما صنعتُ إلا الالتزام بتعاليم دينى وأحكامه .. هكذا علَّمَنا ربنا تبارك وتعالى إذا قال ( وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) ) [ العنكبوت ] .. وقال ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) ) [ النحل ] .. وقال سبحانه ( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (108)) [ يوسف ] .

[QUOTE=الحارس الأمين;455505]استاذ احمد

الصحيح هو انه لا يمكن ان يكون وحي من الله وهذا هو القصد كما ذكرت في سؤالك
فاذا كان خطأ و ليس في العلمفكيف يكون من الله لان الله لا يخطأ وهذا هو المقصد
[/size][/QUOTE]

بداية فيجب أن نفرق بين مصطلحين .. إذا كان خطأ .. و .. ليس فى العلم .

ما نعرفه يقينا أنَّ العلم البشرى - حتى الآن - قاصر قصورا عظيما .. فلا يمكن أن يكون مُحِيطا بجميع الأمور .. وعلى ذلك فليس كلُّ ما ليس فى العلم خطأ .. بل الصواب هو أنه "محتمل" ويظل تحت بند الاحتمال إلى أن يُثبته العلم بحقيقة قطعية أو ينفيه بحقيقة قطعية كذلك .. والأمثلة على ذلك أكثر من الحصر فهل كان دوران الأرض حول الشمس وحول محورها خطأ علميا قبل إثبات ذلك علميا ؟ أو هل كان الأوكسجين الذى نتنفسه لا وجود له قبل اكتشافه علميا ؟

وبخصوص المسألة التى نبحثها فليس فى العلم شئ ينفى - قطعا - دور ماء المرأة فى تحديد نوع الجنين .. نعم قطع لنا العلم بدور الكروموسومات فى تحديد نوع الجنين ولكن هذه مسألة أخرى لا مُتعلقة بموضوع الحديث الشريف .. وبحثك فى هذه المسألة علميا ربما يكون له وجه لو كان الحديث على النحو التالى مثلا ( لا يوجد دور لمنى الرجل فى تحديد نوع الجنين ) .. هنا نقول بل أثبت العلم أنه له دور فهذا النص خطأ علمى .. أمَّا وكون الحديث يتكلم عن مسألة لم يحسمها العلم بعد فلا يمكن الحكم عليه بالخطأ .. فمقتضى الحديث أنَّ علوَّ أحدِ المائين يتحدد بسببه نوع الجنين .. افترض معى الآن أنه تمَّ التوصل لاكتشاف علمى بعد بضع سنوات مثلا بأن هناك سبب أو طريقة تتدخل فى تحديد الحيوان المنوى الذى يلقح البويضة ( حامل الصبغى x أو الصبغى y ) .. هل سيتحول الحديث وقتها من حديث خاطئ علميا إلى صحيح علميا ؟ .. لديك مثلا البحث الخاص بموضوع المسئولية المشتركة للرجل والمرأة فى تحديد نوع الجنين .. وقد وضعتُ لك رابطه سابقا .. أعنى أننا نتكلم عن مسألة سابقة على عملية التلقيح بينما أنت تتكلم عن الكروموسومات وما بعد التلقيح .. هذا هو الفارق إذا وهو فارق كبير كما لابد وأنك لاحظت .. والأمر الأقوى فى هذا أن البحث العلمى فى هذه المسائل - برغم التطور الكبير الذى شهده فى الفترة الأخيرة - مازال فى مراحل مبكرة فنحن نتعامل مع أجسام بالغة الدقة ومسائل بالغة التعقيد فالعملية بكاملها مازالت حتى الآن قيد البحث والاستكشاف .

الحاصلُ إذا أنَّ العلم حاليا لا يَنفى - قطعيا - مُقتَضى الحديث مما يجعل من غير المقبول أبدا وصفه بأنه خاطئ علميا .


نقطة أخيرة .. جاء فى لاويين 11|6 ( والارنب.لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم ) .. فهل لك أن تأتينا بشئ فى علم الأحياء يقول أنَّ الأرنب يجتر ؟ .. لا تنسَ القاعدة التى اتفقنا عليها ... كلُّ ما يثبتُ خطؤه علميا لا يُمكن أن يكون وحيا من الله أو كلاما من كلامه سبحانه .

هدانا الله تعالى وإياك زميلنا الفاضل .

الزميل الحارس الأمين
انا ما كنت بدي أقول هذا بس فعليا كموضوع نقاش هذا الموضوع مش رح يوصلك لأشي مهم ... محاولة اثبات الأخطاء العلمية بشكل العام مضيعة للوقت و نقاش أطرم لا بأخر ولا بقدم ... يعني بصراحة انا عن نفسي مش ممكن أأمن بأي شيء يسمى خطأ علمي و السبب أني أمنت بنبوة محمد و أمنت بأنه كلامه هو وحي و رأيت من الإعجاز العلمي و التشريعي و غيره ما يستحسل ان أجمع بينه و بين خطأ علمي ... فكرك كيف ممكن أأمن أنو الي أأعجزني علميا أخطأ خطأ انا أستطيع تصحيحه ؟
هذا سبب إعتباري لهذا الموضوع غير مهم و هامشي
أما بخصوص رده فأنا شفت بالروابط أشي حوله من شبهة الى اعجاز علمي ساحق
بنصحك تطلب من الأدارة انها تحذف واحد من مواضيعك و تحط موضوع بدله يكون "غير هامشي"
مجرد نصيحة اعمل فيها الي بدك اياه بس تقلبهاش فضيحة

سلام الهي القدوس معكم
اسف جدا للتأخير.

نبدأ بقوة الله الرد علي المداخلات

من هم أهل العلم هؤلاء زميلنا الفاضل؟

مثلا جميع كتب الطب تقول هذا
و اذا وجد طبيب قال بغير هذا ارجوا ان اعرفه فاذا اردت حضرتك لينكات لكتب طبية تتحدث في هذا الامر اضعه لك و لكن لمعرفتي انه لا يجوز التحاور بالروابط فلم اضع

وأين تفسير الحديث؟

لقد سبق ووضعت علي ما اعتقد لينك لموقع اسلام ويب قبل معرفتي بعدم التحاور بالروابط و فيه تفسير الحديث كاملاً

نت جئت معترضاً على الحديث فلابد أنك درسته دراسة دقيقة علمياً ودينياً ووجدت أنه لا مخرج منه أبداً وأنه يُنافي العلم الحديث الذي بيَّن عجزه
لهذا يجب أن توضح لنا وجه اعتراضك بالعلم والدين والمقارنة حتى يتم الرد عليك

نعم هذا صحيح و قد اوضحت وجه نظري
ان ماء الرجل و ماء المرأة لا يمكن اذا امتزجوا ان ينتجوا طفلاً لآن ماء الرجل به ملايين من الحيوانات المنوية .و يمكن ان يكون لاحدهم ماء و لكن يكون عاقرا و لا ينجب . و كذلك المرأة ماءها هو لتسهيل عملية الايلاج فقط و ليس باختلاطه بماء الرجل ان ينتج طفلا

داية فيجب أن نفرق بين مصطلحين .. إذا كان خطأ .. و .. ليس فى العلم .

ما نعرفه يقينا أنَّ العلم البشرى - حتى الآن - قاصر قصورا عظيما .. فلا يمكن أن يكون مُحِيطا بجميع الأمور .. وعلى ذلك فليس كلُّ ما ليس فى العلم خطأ

فعلا ليس كل ما في العلم خطأ ..و لكن اذا قلنا ان مثلا التهاب الرباط الصليبي يكون في الرئة ..فهذا خطأ علمي .
و عليه اذا قلنا ان ماء الرجل و ماء المرأة ينتجان طفلا فها خطأ لان الحيوان المنوي الذي في ماء الرجل و البويضة التي في المرأة اذا التقوا فأنهم ينتجون طفلا بأذن الله ام القول بان ماء المرأة الذي يكون سبب تسهيل عملية الايلاج هو الذي ينتج طفلاً فهذا خطأ علمي .

بل الصواب هو أنه "محتمل" ويظل تحت بند الاحتمال إلى أن يُثبته العلم بحقيقة قطعية أو ينفيه بحقيقة قطعية كذلك .. والأمثلة على ذلك أكثر من الحصر فهل كان دوران الأرض حول الشمس وحول محورها خطأ علميا قبل إثبات ذلك علميا ؟ أو هل كان الأوكسجين الذى نتنفسه لا وجود له قبل اكتشافه علميا ؟

كلامك صحيح عزيزي ..و لكن هل معني هذا ان العلم حتي الان لم يدرس ماء المرأة الذي هو افرازات مهبلية لتسهيل عملية الايلاج؟؟ هل سيكتشف العالم يوما ما ان البويضه ممكن ان يستغني عنها و نكتفي بماء المرأة ؟؟؟

وبخصوص المسألة التى نبحثها فليس فى العلم شئ ينفى - قطعا - دور ماء المرأة فى تحديد نوع الجنين

ماء المرأة الذي يكون افرازات مهبلية هل يحدد نوع الجنين ؟؟؟ العلم اثبت وظيفته هو تسهيل عملية الجماع .فهل اكتشف احدهم شئ اخر؟؟

نعم قطع لنا العلم بدور الكروموسومات فى تحديد نوع الجنين ولكن هذه مسألة أخرى لا مُتعلقة بموضوع الحديث الشريف

يا عزيزي كل كلامي عن ماء المرأة فهل يحمل كروموسومات لكي ينتج طفلا؟؟؟ هذا سؤالي .

وبحثك فى هذه المسألة علميا ربما يكون له وجه لو كان الحديث على النحو التالى مثلا ( لا يوجد دور لمنى الرجل فى تحديد نوع الجنين ) .. هنا نقول بل أثبت العلم أنه له دور فهذا النص خطأ علمى .. أمَّا وكون الحديث يتكلم عن مسألة لم يحسمها العلم بعد فلا يمكن الحكم عليه بالخطأ

و ماذا لو كان السؤال يوجد دور لماء المرأة في تحديد نوع الجنين ؟؟ هنا نقول العلم اثبت خطاً هذا الامر لان دور ماء المرأة الذي هو افرازات مهبلية لا يحدد نوع الجنين بل له وظيفة اخري تماماً

فمقتضى الحديث أنَّ علوَّ أحدِ المائين يتحدد بسببه نوع الجنين .. افترض معى الآن أنه تمَّ التوصل لاكتشاف علمى بعد بضع سنوات مثلا بأن هناك سبب أو طريقة تتدخل فى تحديد الحيوان المنوى الذى يلقح البويضة ( حامل الصبغى x أو الصبغى y ) .. هل سيتحول الحديث وقتها من حديث خاطئ علميا إلى صحيح علميا ؟

عزيزي الفاضل ..حقيقة لا احب الافتراضات بل احب البحث العلمي اكثر . و لكن كيف سيكون هذا الامران هناك طريقة تحدد الحيوان المنوي الذي يلقح البويضة؟؟؟ حقيقية ان الحديث لم يتحدث عن البويضة من الاساس . و لكن كما سبق و قلت لك اخي الكريم ان ماء المرأة لا يتدخل من قريب او بعيد بتحديد نوع الجنين بل هو مجرد افرازات مهبلية تخرج خارج جسم المرأة فكيف سيكون هذا الماء الذي يخرج سبب في وصول حيوان منوي الي البويضة ؟؟؟

نقطة أخيرة .. جاء فى لاويين 11|6 ( والارنب.لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم ) .. فهل لك أن تأتينا بشئ فى علم الأحياء يقول أنَّ الأرنب يجتر ؟ .. لا تنسَ القاعدة التى اتفقنا عليها ...

كلُّ ما يثبتُ خطؤه علميا لا يُمكن أن يكون وحيا من الله أو كلاما من كلامه سبحانه .

نعم عزيزي اعتقد حتي لا نشتت القارئ ان نفتح موضوع عن اجترار الارنب لان الموضوع عن الاجنة و ما يتعلق بها فاذا اردت ان تحدثني عن الاجنه في الكتاب المقدس فتحت امرك ..لكن موضوع اخر ارجوا ان يكون له جانب خاص به حتي يكون الحوار ذو فائدة اكبر لي اولاً فانا اتعلم منكم جميعاً شكرا اخي الفاضل

]هذا الموضوع عن الاجنة و ما يتعلق بها فرجاء اذا كان هناك سؤال في عقيدتي عن اي شئ اخر ارجوا فتح موضوع و سوف أجيب بقوة الله و اذنه حتي لا نشتت القارئ

الله المستعان .....


من قال أن ماء الرجل وماء المرأة ينتجان طفلا !!!

يبدو أنك نسيت فيما نتحاور يا زمينا .. الحديث لا يتكلم عن "تكون الجنين" بل يتحدث عن "نوع الجنين" .. ركز يا صديقى .

كلامك صحيح عزيزي ..و لكن هل معني هذا ان العلم حتي الان

هل قلتُ أن العلم "لم يدرس" ماء المرأة ؟

أعتقد أن كلامى كان واضحا يا زميلنا وإن كنتَ تجاهلته تماما ولم تُعلق عليه "والأمر الأقوى فى هذا أن البحث العلمى فى هذه المسائل - برغم التطور الكبير الذى شهده فى الفترة الأخيرة - مازال فى مراحل مبكرة فنحن نتعامل مع أجسام بالغة الدقة ومسائل بالغة التعقيد فالعملية بكاملها مازالت حتى الآن قيد البحث والاستكشاف ."

إذا مطلوب منك عندما تقول أن "العلم" "درس" و "انتهى" إلى أن "وظيفة" ماء المرأة "الوحيدة" هى تسهيل عملية الإيلاج .. أن تعطينا رابطا لموقع أو اقتباسا من مرجع علمى معتمد يقول هذا الكلام .. نحن لا نتحدث بألغاز أو أوهام يا صديقى .. وأعتقد أن كلامنا واضح إلى أبعد مدى .. فما سبب كل هذا اللف والدوران .

مطلوب منك أستاذ الحارس لكى تتمسك بدعوى الخطأ العلمى للحديث أن تأتينا
* بدليل علمى على أن العلماء انتهوا من دراسة ماء المرأة .
* دليل علمى على أن العلماء أثبتوا عدم وجود أى دور لماء المرأة فى تحديد نوع الجنين .

أى شئ آخر سيكون ضربا من العبث ولعبا بالكلام .

أكرر مرة أخرى وأرجو أن يكون كلامى واضحا .. نحن بصدد الحديث عن مسألة علمية .. والمسائل العلمية لا تحتاج كل هذا التهويم .

ولكى لا يتحول الحوار إلى مهاترة فارغة فلن أعلق على باقى كلامك .. لا سيما الجزء الغريب العجيب الخاص بأن الحديث يتكلم عن الإفرازات المهبلية .. ولا سيما وأنك تناقش هذا الجزء مع أستاذتنا الكريمة "فى حب الله"

المطلوب مرة أخرى

* دليل علمى على أن العلماء انتهوا من دراسة ماء المرأة .
* دليل علمى على أن العلماء أثبتوا عدم وجود أى دور لماء المرأة فى تحديد نوع الجنين .


أخيرا ........

نعم عزيزي اعتقد حتي لا نشتت القارئ ان نفتح موضوع عن اجترار الارنب لان الموضوع عن الاجنة و ما يتعلق بها فاذا اردت ان تحدثني عن الاجنه في الكتاب المقدس فتحت امرك ..لكن موضوع اخر ارجوا ان يكون له جانب خاص به حتي يكون الحوار ذو فائدة اكبر لي اولاً فانا اتعلم منكم جميعاً شكرا اخي الفاضل

يا زميلنا أعتقد أن حوارنا هنا عن الأخطاء العلمية فى السنة النبوية .. وليس عن الأجنة فى السنة النبوية .. أما مسألة فتح موضوع جديد لذلك فغير واردة بالمرة .. نحن فى منتدى لحوار الأديان وليس لاستجواب المسلمين .. والمقصد من سؤالى ليس تشتيت القارئ يقينا بل على العكس إعطاؤه الفرصة لتكوين نظرة موضوعية فى مسألة الأخطاء العلمية فى السنة النبوية والكتاب المقدس .

ثم من أين يأتى التشتيت أم أن هذا السؤال أيضا يحتاج لعشرة صفحات من اللف والدوران لإجابته .

إن كنتَ لا تعرف مدى بساطة الإجابة على سؤال كهذا فإجابته تكون على النحو الآتى .

* نعم يُصنف العلم الحديث الأرنب على أنه "حيوان مجتر" .. والدليل هو كذا .
* لا يُصنِّف العلم الحديث الأرنب على أنه "حيوان مجتر" .

تُرى ما الذى يمكن أن يُشت المتابع فى سؤال كهذا .

السؤال مرة أخرى .

* هل يُصنف الأرنب "علميا" على أنه "حيوان مجتر" ؟ .. إن كان نعم فضع دليلا علميا .

سلام الهي القدوس معكم

من قال أن ماء الرجل وماء المرأة ينتجان طفلا !!!

يبدو أنك نسيت فيما نتحاور يا زمينا .. الحديث لا يتكلم عن "تكون الجنين" بل يتحدث عن "نوع الجنين" .. ركز يا صديقى .

عزيزي الفاضل ..ان تكوين الجنين بكونه ذكر او انثي اذا علا او سبق ماء الرجل و ماء المرأة و يتحدث ايضا عن الشبهه فاذا كان نوع الجنين غير تكون الجنين فهذا أمر اخر و اذا اخطأت فاعتذر

هل قلتُ أن العلم "لم يدرس" ماء المرأة ؟

أعتقد أن كلامى كان واضحا يا زميلنا وإن كنتَ تجاهلته تماما ولم تُعلق عليه "والأمر الأقوى فى هذا أن البحث العلمى فى هذه المسائل - برغم التطور الكبير الذى شهده فى الفترة الأخيرة - مازال فى مراحل مبكرة فنحن نتعامل مع أجسام بالغة الدقة ومسائل بالغة التعقيد فالعملية بكاملها مازالت حتى الآن قيد البحث والاستكشاف ."

لا يا عزيزي لم اتجاهل كلامك ..بل كان سؤالي هل اثبت العلم ان هناك كروموسومات في ماء المرأة ؟؟ ام ان العلم حسم الامر بان الكروموسومات موجوده فقط في البويضة؟؟ اعتقد ان العلم حسم وجود الكروموسومات في البويضة .

إذا مطلوب منك عندما تقول أن "العلم" "درس" و "انتهى" إلى أن "وظيفة" ماء المرأة "الوحيدة" هى تسهيل عملية الإيلاج .. أن تعطينا رابطا لموقع أو اقتباسا من مرجع علمى معتمد يقول هذا الكلام .. نحن لا نتحدث بألغاز أو أوهام يا صديقى .. وأعتقد أن كلامنا واضح إلى أبعد مدى .. فما سبب كل هذا اللف والدوران .

لا يوجد لف او دوران ..فاليك عزيزي بعض المواقع التي تتحدث عن وظيفة الافرازات المهبلية

http://www.mayoclinic.com/health/vag...charge/MY00097

و ايضا
Healthy Vaginal Discharge

Normal, healthy vaginal discharge varies in amount, consistency, color and odor, depending on many factors. Hormones, for example, can influence several characteristics of cervical and vaginal mucus. In this way, vaginal discharge can be defined as "normal," relative to a woman's menstrual cycle or other hormone-shifting events like pregnancy or menopause. In general, normal vaginal discharge ranges from clear to white or slightly yellow, is odorless or has a mild, inoffensive odor. It can range from minimal to copious in amount and from watery to sticky in consistency. The components of normal vaginal mucus provide lubrication, protect from harmful microorganisms and maintain healthy pH.

http://www.livestrong.com/article/23...arge-of-mucus/


وهناك المزيد الذين يذكرون ان من وظائف الافرازات هي التزييت او الترطيب للمهبل .و اذا اردت فهناك المزيد

مطلوب منك أستاذ الحارس لكى تتمسك بدعوى الخطأ العلمى للحديث أن تأتينا
* بدليل علمى على أن العلماء انتهوا من دراسة ماء المرأة .
* دليل علمى على أن العلماء أثبتوا عدم وجود أى دور لماء المرأة فى تحديد نوع الجنين .

عزيزي الفاضل العلم سيظل يبحث و يبحث ..و لم اقول ان العلماء انتهوا من شئ و لكن ما يقال من سنوات عده حتي الان هو ان هذا الماء من ضمن وظائفه هو الترطيب و لم يتحدث احد عن وجود كروموسومات فاذا اثبت العلم هذا فيكون شئ جيد و لكن حتي الان الكروموسومات موجوده فقط في البويضة و حتي الان الحديث لم يتطابق مع العلم
بالنسبة لقول العلماء فأتيت لك بمواقع طبية و هناك المزيد جميعهم ذكروا وظيفة الماء للترطيب و التزييت و ما يخص الميكروبات . و لم يتحدث احد عن تحديد نوع الجنين علي الاطلاق

يا زميلنا أعتقد أن حوارنا هنا عن الأخطاء العلمية فى السنة النبوية

ارجوا عزيزي ان تراجع اسم الموضوع جيدا ..الاجنه و ما يتعلق بها

اخي الفاضل انا لا استجوب بل اناقش ..و لكي يكون نقاش جيد فيكون في نفس الموضوع وهو الاجنه في الكتاب المقدس اذا كان اسم الموضوع عن الاخطاء العلمية لكنت اجبتك هنا عزيزي اي سؤال في الاجنة سوف اجيب بأذن الله اي شئ اخر افتح له موضوع و سوف اجيب ايضاً و اذا اردت ان اعطيك الاجابة علي صفحتك الشخصية .

ثم من أين يأتى التشتيت أم أن هذا السؤال أيضا يحتاج لعشرة صفحات من اللف والدوران لإجابته .

إن كنتَ لا تعرف مدى بساطة الإجابة على سؤال كهذا فإجابته تكون على النحو الآتى .

* نعم يُصنف العلم الحديث الأرنب على أنه "حيوان مجتر" .. والدليل هو كذا .
* لا يُصنِّف العلم الحديث الأرنب على أنه "حيوان مجتر" .

تُرى ما الذى يمكن أن يُشت المتابع فى سؤال كهذا .

السؤال مرة أخرى .

* هل يُصنف الأرنب "علميا" على أنه "حيوان مجتر" ؟ .. إن كان نعم فضع دليلا علميا .

انا اضمن ردا علميا ..و لكن لا اضمن ان ينتهي النقاش حول تلك النقطه بتلك البساطة بل سيكون هناك نقاش و نقاش ..فأنا لا ارفض الرد بل اريد الرد فهذا موضوع جميل جدا و لذلك ارجوا فتح موضوع فاعتقد ان الادارة تحب النظام و الاجابات و المواضيع الممنهجة .
شكرا لك

نعم يا صديقى .. تكوينُ الجنين غير نوع الجنين .. أمَّا تكوين الجنين فيكون باتحاد الحيوان المنوى الذكرى مع البويضة الأنثوية وإتمام التلقيح والإخصاب .. فتكون الجنين يبدأ من لحظة حدوث التلقيح والإخصاب .. بينما نوع الجنين يتحدد بناءا على نوع الحيوان المنوى الذى يقوم بالتلقيح .. هل هو الحيوان المنوى الحامل للصبغى "x" أو الحيوان المنوى الحامل للصبغى "y" .. إذا فتكوين الجنين لا يعتمد على نوع الصبغى المحمول فى الحيوان المنوى بينما يتوقف على ذلك نوع الجنين .. ومحلُّ المسألة هنا هو العوامل التى يكون من شأنها نجاح الحوين الحامل لأحد الصبغيين على إتمام عملية التلقيح .. ولا شك أنَّ هذه العوامل سابقة على عملية التلقيح ذاتها أى سابقة على مسألة "تكون الجنين" .

ببساطه .. ببساطه أوى .

الفترة التى نتكلم عنها هى الفترة من لحظة القذف وحتى لحظة التلقيح .. ما الذى يحدث فيها .. ما هو دور ماء المرأة "القذف الأنثوى" - وليس الإفرازات المهبلية - وتأثيره على السائل المنوى الذكرى والحيوانات المنوية الذكرية فى هذه المرحلة .. هل له دور .. هذا هو السؤال .

مرة أخـــــــــــــــرى .. السؤال "القذف الأنثوى هل له تأثير على الحيوانات المنوية الذكرية فى الفترة من لحظة القذف وحتى التلقيح" ؟

المصطفى صلى الله عليه وسلم يقول .. نعم له دور .. فإنه إذا علا هذا الماء ماء الرجل كان من أثر ذلك أن يكون الجنين أنثى .. وإذا علاه ماء الرجل كان من أثر ذلك أن يكون الجنين ذكرا .
العلم الحديث يقول .. لا أعرف .. ربما .. ويحتمل .. مازلتُ. فى مرحلة استكشاف الأثر الوظيفى لهذا الماء ولم أحسم أمره بعد

السؤال لك أنت ... من خلال المُعطيات السابقة كيف تحكم على الحديث الشريف بمخالفته للعلم ؟ وفى ماذا تحديدا خالف الحديثُ العلم ؟




يا زميل هداك الله .. مــــا عـــــلاقة الكروموسومـــــــــــات الأنثويـــــــــــة فى هذه المسألة .. يا حارس أنا أحاوك أن امسك أعصابى قدر استطاعتى فلا تُبالغ فى الاستفزاز يا فتى .. للمرة الألف نحن نتكلم عن تأثير اجتماع ماء المرأة وماء الرجل على نوع الجنين .. ومعلوم يقينا أن كروموسومات المرأة لا علاقة لها بهذه المسألة .. فهى مُستقرة فى البويضة تنتظر الحوين البطل الذى سيستأذن فى الدخول .. من هذا البطل وكيف سيصل إليها هذا ما يتعلق بحديثنا عن "أثر اجتماع ماء المرأة وماء الرجل على نوع الجنين" .. لا حول ولا قوة إلا بالله .

لا يوجد لف او دوران ..فاليك عزيزي بعض المواقع التي تتحدث عن

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. لقد منعتُ نفسى فى المشاركة السابقة عن الردِّ على هذا الكلام لئلا أفقد أعصابى وتأبى إلا الإصرار عليه .. يا بيه يا محترم العلم اكتشف وظائف الدم فى الجسم ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف دور السكر فى الجسم ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف ماء العين ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف ألف شئ ليس له علاقة بتحديد نوع الجنين .. هل معنى ذلك أن ماء المرأة ليس له علاقة بتحديد نوع الجنين !!!!!!!! .. ارحمنا يا رب .. يا بيه يا محترم رجاءا مِن فضلك أن توضح لنا العلاقة بين "الإفرازات المهبلية" و"القذف الأنثوى" .. سبحان الله .

عزيزي الفاضل العلم سيظل يبحث و يبحث ..و لم اقول ان العلماء انتهوا من شئ و لكن ما يقال من سنوات عده حتي الان هو ان

هذا الماء من ضمن وظائفه هو الترطيب و لم يتحدث احد عن وجود كروموسومات فاذا اثبت العلم هذا فيكون شئ جيد و لكن حتي الان الكروموسومات موجوده فقط في البويضة و حتي الان الحديث لم يتطابق مع العلم
بالنسبة لقول العلماء فأتيت لك بمواقع طبية و هناك المزيد جميعهم ذكروا وظيفة الماء للترطيب و التزييت و ما يخص الميكروبات . و لم يتحدث احد عن تحديد نوع الجنين علي الاطلاق

يا بيه يا محترم العلم اكتشف وظائف الدم فى الجسم ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف دور السكر فى الجسم ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف ماء العين ولم يجد له علاقة بتحديد نوع الجنين .. العلم اكتشف ألف شئ ليس له علاقة بتحديد نوع الجنين .. هل معنى ذلك أن ماء المرأة ليس له علاقة بتحديد نوع الجنين !!!!!!!! .. ارحمنا يا رب .. يا بيه يا محترم رجاءا مِن فضلك أن توضح لنا العلاقة بين "الإفرازات المهبلية" و"القذف الأنثوى" .. سبحان الله .


موضوع اجترار الأرنب أتركه احتراما لكلام أستاذنا The Truth .. وربما نتكلم عنه فيما بعد .. خاصة أيضا وأن الضيف أثبت قدرة هائلة على الحديث فى المسائل العلمية .. مما يفتح النفس بشدة على كراهية كل ما يمت للمسائل العلمية بصلة .

لله الأمر من قبل ومن بعد .

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

]هذا الموضوع عن الاجنة و ما يتعلق بها فرجاء اذا كان هناك سؤال في عقيدتي عن اي شئ اخر ارجوا فتح موضوع و سوف أجيب بقوة الله و اذنه حتي لا نشتت القارئ

يقول الكتاب المقدس:
ونكون مستعدين دائمًا لمجاوبة كل مَنْ يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا
و لم يقل أجيبوا أحيانا فقط أو في موضوع الأجنة لا تجيبوا!! بل دائما و في كل وقت
لهذا أرجو أن تجيبنا لو سمحت
بالإضافة إلى ذلك لن نفتح 10 مواضيع فنشتت المتابع بين هنا و هناك . و بما أن الكلام في الشبهات العلمية أنت تكتب شبهة فنجيبك و نحن نكتب خطأ علمي فتجيبنا و هكذا فلن نجعل كل شبهة في موضوع منفصل

أعجبني جداً ما أوردته زميلنا الفاضل في حديثك:
وذكرني بقول أبو الأسود الدؤلي رحِمه الله
يا أيها الرجل المعلم غيره
هلا لنفسك كان ذا تعليم
ويقول:
لا تنه عن خلق وتأتي مثله
عار عليك إذا فعلت عظيم

فما أوردته زميلنا الفاضل لا يمت للبحث العلمي بصلة
وأنت قلت أنك دققت البحث في الحديث ووجدته يتعارض مع العلم وينافيه وأنه لا مخرج منه ابدا
لهذا فإن البحث العلمي الذي كنا ننتظره منك هو أن:
1. تأتي بالحديث الشريف مع تفسيره وقول أهل العلم من الدين فيه
2. تعريف ماء المرأة وماء الرجل علمياً
3. قول أهل العلم من الأطباء في خصائص ماء المرأة وعلاقته بالجنين
4. التعارض بين العلم والدين
5. انتظار الرد منا ثم الحوار بالبراهين والإثباتات

يُتبع بإذن الله تعالى ليرى ضيفنا الكريم كيف خرج عن الحوار العلمي بل لا يمت ما يقوله للبحث العلمي بصلة
مع كامل احترامنا لوجوده في بيت إسلامي بيننا سيرى فيه ما لم يراه في غيره بإذن الله تعالى ....

ننظر ماذا قال لنا زميلنا الفاضل بعد البحث والتدقيق الذي أقر أنه فعله فوجد أن لا مخرج من هذا الحديث إلا عجزه وانهياره

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

مثلا جميع كتب الطب تقول هذا
و اذا وجد طبيب قال بغير هذا ارجوا ان اعرفه فاذا اردت حضرتك لينكات لكتب طبية تتحدث في هذا الامر اضعه لك و لكن لمعرفتي انه لا يجوز التحاور بالروابط فلم اضع

أين هذه الكتب أو المراجع العلمية والمعلومة منها؟
فلم نمنع عنك أن تنقل لنا التعريف ثم تضع الروابط للإستزادة !

ومع ذلك ننظر فيما أوردته من إجابات ونرى ما أقررته

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

ماء الرجل و ماء المرأة لا يمكن اذا امتزجوا ان ينتجوا طفلاً لآن ماء الرجل به ملايين من الحيوانات المنوية .و يمكن ان يكون لاحدهم ماء و لكن يكون عاقرا و لا ينجب . و كذلك المرأة ماءها هو لتسهيل عملية الايلاج فقط و ليس باختلاطه بماء الرجل ان ينتج طفلا

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

و عليه

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

اذا قلنا ان ماء الرجل و ماء المرأة ينتجان طفلا فها خطأ لان الحيوان المنوي الذي في ماء الرجل و البويضة التي في المرأة اذا التقوا فأنهم ينتجون طفلا بأذن الله ام القول بان ماء المرأة الذي يكون سبب تسهيل عملية الايلاج هو الذي ينتج طفلاً فهذا خطأ علمي .

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

كلامك صحيح عزيزي ..و لكن هل معني هذا ان العلم حتي الان لم يدرس ماء المرأة الذي هو افرازات مهبلية لتسهيل عملية الايلاج؟؟ هل سيكتشف العالم يوما ما ان

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

البويضه ممكن ان يستغني عنها و نكتفي بماء المرأة ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

يا عزيزي كل كلامي عن ماء المرأة

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

فهل يحمل كروموسومات لكي ينتج طفلا؟؟؟ هذا سؤالي .

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

بل كان سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

هل اثبت العلم ان هناك كروموسومات في ماء المرأة ؟؟ ام ان العلم حسم الامر بان الكروموسومات موجوده فقط في البويضة؟؟ اعتقد ان العلم حسم وجود الكروموسومات في البويضة

[COLOR=#000080]

المشاركة الأصلية بواسطة [/COLOR

الحارس الأمين;456303]و ماذا لو كان السؤاليوجد دور لماء المرأة في تحديد نوع الجنين ؟؟ هنا نقول العلم اثبت خطاً هذا الامر لان دور ماء المرأة الذي هو افرازات مهبلية لا يحدد نوع الجنين بل له وظيفة اخري تماماً

هنا زميلنا الفاضل وقع في عدة أخطاء فادحة "لما سماه ببحثه العلمي"
أولاً:
أقر أن ماء المرأة هو الإفرازات المهبلية ولم يبحث لعل المقصود بماء المرأة هو البويضة ذاتها ولم يسألنا مبتدءأ ما هو المقصود بماء المرأة وهل عندكم تفسير آخر لها أو ما يدعم الحديث مثلاً!

ثانياً:
أقر أن امتزاج ماء الرجل مع ماء المرأة لم ينتجوا طفلاً ولم يأتي لنا بما يُفيد القول في الحديث بإنتاج الطفل

ثالثاً:
أقر أن ماء المرأة لا يُمكن أن يكون له دور في تحديد نوع الجنين ولم يأتي لنا بما يدل على هذا القول القاطع علمياً بل كل ما أتى به هو دليل على أدوار أخرى له وهذا لا ينافي الحديث بأي شكل
فعندما أقول الحارس الأمين يعمل مدرساً ليس هذا معناه القطع بعدم وجود عمل آخر له!

رابعاً:
أقر أنه مع وجود ماء المرأة "الإفرازات المهبلية" وماء الرجل "الحيوانات المنوية" فإنه لا يحدث إنجاب:
وأن هذا يُعَدْ دليلاً قاطعاً على أنه لا دور لماء المرأة في مسألة الجنين ونسيَّ أو ربما يجهل أن ماء الرجل الذي به الكروموسومات يكون موجود والبويضة التي بها الكروموسومات تكون متواجدة ومع ذلك لا ينتج الولد! فأي علم أتى لك بهذا الدليل القاطع!!

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

و لكن كيف سيكون هذا الامران هناك طريقة تحدد الحيوان المنوي الذي يلقح البويضة؟؟؟ حقيقية ان الحديث لم يتحدث عن البويضة من الاساس . و لكن كما سبق و قلت لك اخي الكريم ان

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

ماء المرأة لا يتدخل من قريب او بعيد بتحديد نوع الجنين بل هو مجرد افرازات مهبلية تخرج خارج جسم المرأة فكيف سيكون هذا الماء الذي يخرج سبب في وصول حيوان منوي الي البويضة ؟؟؟

ننتظر من زميلنا يحثاً علمياً حقيقياً بالشكل الذي ورد كتابته سابقاً
ثم دليلاً على ما أقره وقطع به بأن ماء المرأة لا يتدخل من قريب أو بعيد في تحديد نوع الجنين لهذا فهو يتعارض مع ظاهر الحديث

فيجب أن تعلم أو تتعلم زميلنا أن هناك فارقاً كبيراً بين أن العلم لم يصل لكذا وأن العلم يتعارض مع أصل كذا

الحديث مرة أخرى زميلنا الفاضل:
مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ فَإِذَا اجْتَمَعَا فَعَلاَ مَنِىُّ الرَّجُلِ مَنِىَّ الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلاَ مَنِىُّ الْمَرْأَةِ مَنِىَّ الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ

فإما أن تقول هناك ما يتعارض مع الحديث وينفيه وهذه هى الأبحاث والمراجع العلمية أو تقول لنا بالفعل ليس هناك -إلى الآن- ما يتعارض مع الحديث الشريف
في الإنتظار زميلنا الفاضل ومرحباً بِكَ دوماً ..

هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى