لماذا تم غلق موضوع اسئلة عن السحر
تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
-
الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
-
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فتحت الموضوع و أناقشه من الكتب الاسلامية و التفاسير و الاحاديث و اسباب النزول الي اخر المصادر الموثقة لديكم
ثم أفاجأ بغلق الموضوع و نزول شرح عن السحر من وجهه نظر المشرف فقط دون السماح بالرد
فهل المنتدي هنا للحوار المتبادل ؟؟ -
شكرا لفتح الموضوع مره اخري
و الان لي شكوي بالنسبة لهذا الموضوع
المشرف zaki
له مداخلات كثيرة باسلوب غير لائق و سبق و كتب تقرير بمشاركة سيئة و لم يحدث شئ
فاليكم المداخلات الخارجة و التي تمتلئ بالشخصنة و ازدراء الاديان
رقم 64 و 66 و 77 و 78
ثم هل التدخل الاشرافي يكون بان يتم ترك الرد علي الاسئلة من قبله و ان يتم تجاوز حواري معه الي ان يأخذ كلمة او حديث و يقول اي شئ اخر سيحذف
!!!!
ارجوا ان تتخذ الادارة ماتراه مناسب من سبي و سب عقيدتي فانا هنا ليس لكي يتم سبي او سب عقيدتي بل اتناقش و اذا كانت طريقة النقاش لا تعجبكم فانتم احرار فهل يتم فتح منتدي للحوار و يتم فرض اسلوب النقاش ايضا علي المحاور ؟؟
و الادهي هو سب المحاور في حين اني لم اسب او اشتم احد ..و اذا ودت الاداره اي مداخلة لي بها شخصنة او سب تحذفها لي فورا و اعتذر لم اخطأت في حقه
و كلمة انقلها للمشرف zaki
واعمل بقول الله تعالى :
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46
وكن خير آخذ ولا تقسو على من تدعوه فإن الله قال لنبيه الكريم صلى الله عليه وسلم :
{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159
فاقتدى برسولك الكريم الذى أنزل الله عليه : {وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ }فصلت34
وكن شمعة للناس تهديهم إلى الطريق القويم ولا تنفّر أحدا من دين الله بسوء أخلاقك أو بعصبية طبعك
ارجوا ان تنظر الادارة في هذا الامر حتي اكمل الموضوع من فضلكمتعليق
-
ضيفنا العزيز :
لقد تكمت الكثير من الكلام العام ، فارتد عليك بقوة من خلال كلمات الاخ زكي ، وبما انك البادئ فلا تغضب ان ترك مثل هذا الرد العنيف على ما قلته انت من كلمات جارحة ومبطنه لنا .
ووفق مقاصدك ستجد مقاصده بكل تأكيد ..
ولكن ان كان لك تحديدا اقتباسات محددة فيسعدني بالتأكيد الحديث معك بشأنها كل على حده لزيادة الايضاح ان احببت ،
اما بخصوص النصح والارشاد والادلة
فالدليل من مما اقتبسته انت :
{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46
وانت من ابتدا بالاساءة وازدراء الاديان والمقدسات :
- سواء بتدخلك بشخص الاخ زكي
- او باتهامك وطعنك لرسول الله صلى الله عليه وسلم - وحاشاه - بالكذب والسحر رغم نفينا لكل ذلك ونحن من ندين بكل ذلك اصلا وعليه فالفهم الصحيح يفترض انه هو ما نقوله
- او باستخدامك النصوص والادلة ولوي اعناقها من عندك ووفق هواك وخلطك بين مفهومك للسحر و السلطان وبين مفاهيمنا نحن
فضلا عن انك لم تستخدم الاسلوب الصحيح للنقاش من استفسار واستجابة للاستفسارات المقابلة ،
واستخدمت اسلوب فرض الرأي ومن الطبيعي من اى من مشرفي قسم النصرانية كالاخ زكي ان يتدخل فورا لضبط مجرى الحوار والموضوع
ولو كان غضبك بسبب بعض الكلام العام هنا وهناك في مشاركات الاخ زكي فتأكد انه لا يقصدك تحديدا وانما يوضح لك المبدأ فقط لا غير وانت وما تحب .
عموما اعهدك شخصا ملتزما وتغضب لدينك ولا تنكر علينا غضبنا لديننا لهذا فان احببت حوارا مستقيما فلا تأتي لتتعالم علينا هنا
واعتقد ان الاخ زكي انصفك فيما قلته من حق واقره في ذات هذه المشاركات بمعنى انه لم يتعالم عليك ولم يتحامل عليك كل الوقت وانما فقط بقدر رد الفعل المقابل لوقع اقوالك وما فيها ابتداء
لذا رجاء اعادة الهدوء من قبلك اولا ، باجابتك على الاسئلة المقابله بهدوء لنستفيد ونتعلم جميعنا من بعضنا البعض بإذن الله ويثمر الموضوع ..
أعيد وأكرر: ان كان لك تحديدا اقتباسات محددة للنقاش حول كيفية التعامل الامثل معها فيسعدني بالتأكيد الحديث معك بشأنها كل على حده لزيادة الايضاح ان احببت ،
بل ونقل الموضوع بأكمله للخاص ان شئت اكماله هناك - اعلاء لشأن الوصول للحقيقة (على ان تنهيه هناك بالطبع)
شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
لا أعتقد أن هذا هو مكان المناسب لشكواك و لا أعتقد أنه يجب إعادة شكواك فالإدارة رأتها و هي بصدد النظر فيها
لأنه من حقي أن أدافع عن نفسي بما أنك شكوتني:
أولا كلمة يضرب بالنعال فلم أخصك بها بل كانت كلاما عاما لتعرف أسلوبنا في معاملة المخالف فهو مرحب به و يوضع في المكانة التي تليق به طالما كان محاورا مؤدبا و منصفا و يضرب بالنعال إذا كان غير ذلك
أما كلمة كذاب و مدلس أولا أنت أتيت لتقول أن محمد صلى الله عليه و سلم نبي كاذب فهل تعتقد أنك أعز علينا من نبينا؟!!!!
لم نحجر على رأيك في نبينا الذي في نظرنا أنت لا تساوي شعرة من إبطه و سمحنا بنقدك مادمت تحاورنا
فكيف تحجر على رأيي و أنا معززه بأدلة!
مثال :
هذه هي مشاركتك
[COLOR=#0000cd]حقيقة عزيزي لم اعرف اي شئ يقول ان المرض مثله مثل السحر
يعني تخيل كده شخص يتحالف مع الشيطان لكي يأتي لآحدهم بالنفلونزا؟؟؟
لازالت اتسأل كيف لشخص مؤمن تقي ان يسحر و يكون للشيطان سلطان عليه و القران يقول سلطانه علي الذين يتولونه [/COLOR]
و هذا كذب مفضوح و أنت تعلم هذا لماذا؟ أقول لك أنا لماذا!
لأنك نقلت تفسير يقول:
وأولـى الأقوال فـي ذلك بـالصواب، قول من قال: معناه: إنه لـيس له سلطان علـى الذين آمنوا فـاستعاذوا بـالله منه، بـما ندب الله تعالـى ذكره من الاستعاذة { وَعَلـى رَبهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } علـى ما عرض لهم من خطراته ووساوسه
بل تصر و تقول:
مثلا:
دليل من التفاسير ان معني كلمه سلطة تعني فقط وسوسة لان المفسرين اختلفوا و انتم تصممون علي معني واحد فقط رغم اختلاف المفسرين ؟
هناك حجة وولاية و تسلط
طالبناه بالدليل فتهرب
قلنا له أن كل ما أتى به يصب في معنى واحد و هو الوسوسة لكنه يصر على التدليس مع أن كل ذي عقل يفهم من الآية و التفاسير أن السلطان هنا هو الوسوسة و الطاعة فيما يغوي به الإنسان
الضيف حارس يأتي بآية و يأتي بتعريف يقول أن أصح تفسير يقول أن السلطان هو الوسوسة لكنه يقرن السلطان بالسحر
فكيف تسمي هذا كذبا أم ماذا؟
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
نرجع لنصيحتك الغالية
الجدال بالتي هي أحسن له أهله يا زميل كما قال لك أستاذنا محب المصطفى أنت ظلمت و كلماتي لم تكن إلا ردة فعل
ظلمت حين تكبرت و تعالمت و كذبت و بما أنك تحب الإستشهاد بالقرآن فخذ مثالا من القرآن في الحوار مع المتكبر
{قال لقد علمت ما أنزل هؤلاء إلا رب السماوات والأرض بصائر وإني لأظنك يا فرعون مثبورا}مثبورا هنا هالكا و ملعونا فقد حاوره موسى بالتي هي أحسن و بين له و لما علم موسى عليه السلام أن فرعون تكبر بعد علمه كلمه بما يستحق
كذلك أنت قال لك الإخوة أن السلطان معناها الوسوسة و بل أكدتها أنت حين قلت أن السلطان تعني الوسوسة و السلطة و الحجة و الولاية!!!! لكنك لم تجد أن السلطان تعني السحر مع ذلك تصر على تكبرك و تقرن السلطان بالسحر!
فالإخوة كلموك بأسلوب علمي و هادئ لكنك أصريت على التكبر فكلمتك بأسلوب من ظلم و بأسلوب موسى مع فرعون
أعتقد أن هذا واضح
و كي أثبت حسن نيتي سأتجاوز عن خطأك في شخصي و أدعوك بأن تبدأ صفحة جديدة تثبت فيها حسن نيتك فتجيب على كل ما يطرح لك من أسئلة و أعدك بأن أقلل من حدتي
غير هذا لا أعتقد أن لك عندنا شيئ آخر
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
شكرا عزيزي محب الممصطفي
اليك اول مداخلة له هناك و هي برقم 43 و قال فيها
و الله لا أحب أن أدخل إلى حوار و أنهيه كي أستفيد من حوارات الإخوة و أسلوبهم الرائع في إلجام الخصم حجرا سواء كان مهذبا أو متفذلكا
لكن الضيف بدأ يتفذلك لهذا سنالعبه و سنضطره بأن يهرب من الموضوع إن شاء الله
و ايضا في مداخله اخري ليس لها علاقة بالموضوع اصلا يقول
الرد بقوة الهنا القدوس
القدوس الذي تنجس في رحم إمرأة!!؟
أم القدوس الذي تنجس لما تغوط و تبول!!؟
أم القدوس الذي تنجس ببزاق اليهود!!؟
و سبق ان قلت اذا وجدت الادارة اي كلام به شخصنة او سب لاحد فليحذف فورا و قلت اعتذر له
و لكن اذا لم يوجد فلماذا يتم سبي و سب عقيدتي ؟؟
كل ما اقوله عن السحر و نبي الاسلام اتحدث بما جاء في القران و التفاسير و الاحاديث و هنا في هذا المنتدي لمناقشة ما هو مكتوب فلكم اعتقادكم و لي اعتقادي حتي اذا اختلفنا في الفهم فليس من اللائق ان يتم السب او التهكم
فاذا كنت اري شئ لا ترونه انتم فلكل شخص وجهه نظره .
و كنت سأرد علي الاخ الساجد حينما وضع ملخصه بانه لك ما تشاء و تراه صحيحا و لي ما اشاء و اراه صحيحا و كنت سأتجاوز عن تلك النقطة و انتقل لما بعدها من اسئلة و ليحكم القارئ و لكن وجدت تدخل اشرافي يمنعني من الاستمرار بانه يجب الرد علي مداخله معينة و انا اوافق طبعا و لكن بعد ان يتم حذف الاهانات و الكلام الخارج .
كل ما اقوله هو من باب المناقشه و التحدث بالايات و التفاسير و لم اكن لاعلم احد بل اناقش فقط
و هناك موضوع اخر لي في ساحة البشارات بنبي الاسلام و لم يهين احدا الاخر بل التحدث بالمنطق و العقل .
فليكل لكل شخص اسلوبه حاد او ايا كان و لكن بدون خطأ في المحاور الاخر .
ارجوا ان تتخذ الادارة اللازم لكي اكمل الحوار و النقاش هناكتعليق
-
الاخ احمد الكريم :
اخي الحبيب الموضوع عبارة عن شكوى للضيف واستفسار من الاشراف وليس موجه للاعضاء لذا فضلا لا امرا لا داعي لتضخيم الموضوع ، فمعذرة ^_^..
---------------
الضيف العزيز "الحارس الامين" :
رغم ان رقم المشاركة محل الشكوى تغير اكثر من مرة ولكن يسعدني الرد عليك مجددا ..
1- وصف الشيء او الشخص بما فيه لا يعد اساءة ابدا وانما هو من باب احقاق الحق دون زيادة او نقصان :
كأنن تصف المدعي بالكذب طالما لم يأتي على دعواه بدليل ، او تصف السارق بالحرامي طالما ثبتت عليه التهمة وهذا ليس من التجاوز او الاساءة في شيء طالما هو في حدود احقاق الحق فقط دون زيادة او نقص .
2- وصف "الفذلكة" في حد ذاته ورغم تأذيك منه فهذا لا يجعله تهمة او سب او شيء لا قدر الله وانما هو وصف بسيط ومباشر لحال من لم يعجبه الادلة الماثلة امامه وينظر في اتجاهات اخرى عن عمد ، وانت ينطبق عليك هذا الوصف من خلال سلوكك السابق للمشاركة الخاصة بالأخ زكي ، فانت لم تكتفي بالاستفسار والسؤال عما كان غامضا في مشاركات الاخوة الذين يناوبون الرد عليك والتفاعل معك وحسب بمنتهى الادب ولكنك تعديت كل ذلك الى حد تفسير الادلة برأيك والاقتباس منها اقتباسات تخل بمعناها الكلي وتفهمها على غير فهمها الصحيح وتوجه مشاركاتك بأسلوب التعليم والتقرير من المتعالم الذي لا يحتاج للرد على استفساراته ابتداء ، وهذا لمما يحبط اي نية في الرد عليك بالتى هي احسن ، وكما ذكرت لك من قبل كان يجب على احد مشرفي الساحة بالتدخل للتعامل مع الاستفزاز بمثله .
3- بخصوص تقرير "سنضطره ان يهرب" فالبعض هنا من الزملاء النصارى مع خالص الاسف يأتينا متعالما متفاخرا ومتبجحا ولو بالكذب ظنا منه انه قد حقق نصرا كبيرا من لا شيء مع ان كلامه غير مستند على اي دليل وهذا هو الذي دعا الاخ زكي لمثل هذا الرد القاسي ولكن طالما انت لم تصنف نفسك من هذه النوعيه فأرجوا ان لا تعتبر هذا الكلام موجه لك وتقبل كامل احترامنا واعتذارنا عن تلك الكلمة فبالعكس نحن نرحب بمن لا يتكبرون على الحق اينما وجد أبدا (على الرغم من انها ليست اساءة ايضا)
4- بخصوص جزئية الاوصاف التى لا تقبل في الاعتراض التالي (موضوع القدوس) :
- انت يا عزيز من ابتدأ بوصف ما لا نعتقده وتؤكد عليه دوما بتكلف واضح وزيادة نبغضها نحن ولا يخفى عليك عدم اعترافنا بها و مثل هذه الاسئلة البديهية من اى مسلم يجب ان تتوقعها ان تكلمت في هذا الاتجاه اصلا لأننا ابتداء نعرف جميعا ان معنى القداسه هو الطهارة - ونحن لا نعرف لبشر او انسان اى طهارة مطلقا وبالتالي عندما تنسب ليسوع وتؤكد عليه في اكثر من موقع بانه القدوس (والعياذ بالله - وفق ايماننا) فمن الطبيعي جدا ان تنتبه لأوجه اعتراضنا على هذا المعتقد الخاطئ باعتقادنا تماما (كما نعتبرها اهانة كبيرة ان نمررها في اى موضوع دون التعقيب عليها بما يلزم) والدليل على ذلك انعدام وجود اجابة من قبلكم على مثل هذه الاسئلة البديهية على امور لم نختلقها وانما انتم من تقرون بها ابتداء ولو انها تعتبر خروج عن الموضوع ولكنك البادئ فيها مع الاسف يا ضيفنا .
- انها مازالت مجرد اسئلة وليس تقرير او سب أبدا رغم ما فهمته انت بالخطأ منها ، وانما فقط اصبحت مطالب بالتوضيح طالما تصر على مثل هذا التقرير السابق بالقداسة (بالطبع لا نختلف معك مطلقا على ان الله قدوس ولو اكتفيت بهذا لما خالفناك ابدا ولتقبلناه برحابة صدر مطلقه -ولكن انت من اختار اضيق الطريق وابتعد عما نتفق عليه من متسع بين معتقدينا لهذا لا داعي للزعل اذن) ..
و سبق ان قلت اذا وجدت الادارة اي كلام به شخصنة او سب لاحد فليحذف فورا و قلت اعتذر له
و لكن اذا لم يوجد فلماذا يتم سبي و سب عقيدتي ؟؟
وكان ذلك بالاساس لرغبة الكثير منهم لتصوير هذه الاعتداءات ونقلها الى اماكن اخرى (للفشخرة الكاذبة) ، وهذا طالما لم يتم التجاوز فيه تجاوزلا لا سبيل لنا للتعامل معه فكان نتركه كدليل عليهم ابتداء
ولكن طالما هذه هي رغبتك فهذا لمما يسعدنا بإذن الله ، واعتقد ان مشرفي الساحة سيقوموا بالتعامل وفق هذا الاساس مستقبلا بإذن الله ..
فلو كان وصف الشيء بما فيه ، والاستفسار المباشر عن بعض امور العقيدة سيسبب اساءة مباشرة لك يا ضيفنا الكريم فالتوقف عنه سيكون افضل للجميع ،
لأننا لا نرغب بأي اساءة اصلا يا ضيفنا وانما المنتدى مفتوح اصلا لتقريب وجهات النظر المختلفة وتبادل العلم والارتقاء بمستوى القراء والمتابعين من الطرفين
------------------------------------------------------------
واخيرا لقد تعهد اخونا زكي اعلاه انه سيقوم بتغيير اسلوبه بما يتوافق مع تحسن طريقتك في التعامل مع الاخوة المتحاورين بإذن الله على اعتبار انها صفحة جديدة بإذن الله لكل الاطراف المتحاورة
هدانا الله واياك الى ما يحبه ويرضاهشموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
اخي الفاضل محب المصطفي
بعد التوضيحات حتي ننتهي من هذه الشكوي
رغم ان رقم المشاركة محل الشكوى تغير اكثر من مرة ولكن يسعدني الرد عليك مجددا ..
1- وصف الشيء او الشخص بما فيه لا يعد اساءة ابدا وانما هو من باب احقاق الحق دون زيادة او نقصان :
كأنن تصف المدعي بالكذب طالما لم يأتي على دعواه بدليل ، او تصف السارق بالحرامي طالما ثبتت عليه التهمة وهذا ليس من التجاوز او الاساءة في شيء طالما هو في حدود احقاق الحق فقط دون زيادة او نقص .
2- وصف "الفذلكة" في حد ذاته ورغم تأذيك منه فهذا لا يجعله تهمة او سب او شيء لا قدر الله وانما هو وصف بسيط ومباشر لحال من لم يعجبه الادلة الماثلة امامه وينظر في اتجاهات اخرى عن عمد ،
وانت ينطبق عليك هذا الوصف من خلال سلوكك السابق للمشاركة الخاصة بالأخ زكي ، فانت لم تكتفي بالاستفسار والسؤال عما كان غامضا في مشاركات الاخوة الذين يناوبون الرد عليك والتفاعل معك وحسب بمنتهى الادب ولكنك تعديت كل ذلك الى حد تفسير الادلة برأيك والاقتباس منها اقتباسات تخل بمعناها الكلي وتفهمها على غير فهمها الصحيح
وتوجه مشاركاتك بأسلوب التعليم والتقرير من المتعالم الذي لا يحتاج للرد على استفساراته ابتداء ، وهذا لمما يحبط اي نية في الرد عليك بالتى هي احسن ،
كما ذكرت لك من قبل كان يجب على احد مشرفي الساحة بالتدخل للتعامل مع الاستفزاز بمثله .
- بخصوص تقرير "سنضطره ان يهرب" فالبعض هنا من الزملاء النصارى مع خالص الاسف يأتينا متعالما متفاخرا ومتبجحا ولو بالكذب ظنا منه انه قد حقق نصرا كبيرا من لا شيء مع ان كلامه غير مستند على اي دليل وهذا هو الذي دعا الاخ زكي لمثل هذا الرد القاسي ولكن طالما انت لم تصنف نفسك من هذه النوعيه فأرجوا ان لا تعتبر هذا الكلام موجه لك وتقبل كامل احترامنا واعتذارنا عن تلك الكلمة فبالعكس نحن نرحب بمن لا يتكبرون على الحق اينما وجد أبدا (على الرغم من انها ليست اساءة ايضا)
- بخصوص جزئية الاوصاف التى لا تقبل في الاعتراض التالي (موضوع القدوس) :
- انت يا عزيز من ابتدأ بوصف ما لا نعتقده وتؤكد عليه دوما بتكلف واضح وزيادة نبغضها نحن ولا يخفى عليك عدم اعترافنا بها و مثل هذه الاسئلة البديهية من اى مسلم يجب ان تتوقعها ان تكلمت في هذا الاتجاه اصلا لأننا ابتداء نعرف جميعا ان معنى القداسه هو الطهارة - ونحن لا نعرف لبشر او انسان اى طهارة مطلقا وبالتالي عندما تنسب ليسوع وتؤكد عليه في اكثر من موقع بانه القدوس (والعياذ بالله - وفق ايماننا) فمن الطبيعي جدا ان تنتبه لأوجه اعتراضنا على هذا المعتقد الخاطئ باعتقادنا تماما (كما نعتبرها اهانة كبيرة ان نمررها في اى موضوع دون التعقيب عليها بما يلزم) والدليل على ذلك انعدام وجود اجابة من قبلكم على مثل هذه الاسئلة البديهية على امور لم نختلقها وانما انتم من تقرون بها ابتداء ولو انها تعتبر خروج عن الموضوع ولكنك البادئ فيها مع الاسف يا ضيفنا .
و حضرتك تقول انها خروج عن الموضوع فأي خروج هذا الذي يفعله الانسان حينما يبدأ الرد بأسم الهه؟؟ هل تعتقد انك حينما تدخل في حوار مع مسيحي و تقول بسم الله الرحمن الرحيم ثم تصلي علي نبي الاسلام قبل الرد هو انك تخرج عن الموضوع !!!!؟؟؟
انها مازالت مجرد اسئلة وليس تقرير او سب أبدا رغم ما فهمته انت بالخطأ منها ، وانما فقط اصبحت مطالب بالتوضيح طالما تصر على مثل هذا التقرير السابق بالقداسة (بالطبع لا نختلف معك مطلقا على ان الله قدوس ولو اكتفيت بهذا لما خالفناك ابدا ولتقبلناه برحابة صدر مطلقه -ولكن انت من اختار اضيق الطريق وابتعد عما نتفق عليه من متسع بين معتقدينا لهذا لا داعي للزعل اذن) .
- عادة ما لا نحاول اقتحام والتعديل على اي من مشاركات الضيوف الا في الحالات القصوى التى تشكل تعدليا صريحا وتجاوزا لكل الحدود والاعراف ،
وكان ذلك بالاساس لرغبة الكثير منهم لتصوير هذه الاعتداءات ونقلها الى اماكن اخرى (للفشخرة الكاذبة) ، وهذا طالما لم يتم التجاوز فيه تجاوزلا لا سبيل لنا للتعامل معه فكان نتركه كدليل عليهم ابتداء
ولكن طالما هذه هي رغبتك فهذا لمما يسعدنا بإذن الله ، واعتقد ان مشرفي الساحة سيقوموا بالتعامل وفق هذا الاساس مستقبلا بإذن الله ..
فلو كان وصف الشيء بما فيه ، والاستفسار المباشر عن بعض امور العقيدة سيسبب اساءة مباشرة لك يا ضيفنا الكريم فالتوقف عنه سيكون افضل للجميع ،
لأننا لا نرغب بأي اساءة اصلا يا ضيفنا وانما المنتدى مفتوح اصلا لتقريب وجهات النظر المختلفة وتبادل العلم والارتقاء بمستوى القراء والمتابعين من الطرفين
واخيرا لقد تعهد اخونا زكي اعلاه انه سيقوم بتغيير اسلوبه بما يتوافق مع تحسن طريقتك في التعامل مع الاخوة المتحاورين بإذن الله على اعتبار انها صفحة جديدة بإذن الله لكل الاطراف المتحاورة
هدانا الله واياك الى ما يحبه ويرضاه
شكراتعليق
-
سأترك مساحة للاخ زكي لاستقبال حقه في الرد هنا على مشاركاتك الأخيرة ثم سأقوم بالتعقيب على مشاركتك بإذن الله
شكرا جزيلا لتفهمك ..شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
ضيفنا حارس لا أرى أي داع لإعادة كلامنا مرة أخرى
كلمة كاذب أتت بأدلة و كان يجب أن ترد على الدليل لا على الوصف
يقابلها أنك أتيت كي تثبت أن رسولنا نبي كاذب!! و تعتقد أنك أتيت بدليل فلم نلمك على وصف نبينا و لكننا ناقشناك في أدلتك الواهية فلماذا تلومنا أنت فهل أنت أعلى مرتبة من نبينا؟
أرجو أن ترد على هذا
أما كلمة قدوس و ردي عليها فكانت في صيغة سؤال
قلت لك هل يسوع تنجس في رحم أمه إذا كان نعم كيف يكون إلها!!!؟
و أخيرا سنرى إجاباتك على موضوع السحر ثم نحكم هل تستحق وصف كاذب و متفذلك إن كان نعم أقررنا هذا الوصف و إن كان لا إعتذرنا لك في موضوع كامل مخصص لك
أعتقد أنك مستحيل أن تجد هذه المعاملة في منتدى مسيحي رغم إدعاءكم المحبة!!
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
صدقني لم يتغير بل هي هي المشاركات التي اشكو منها ووضعت رقمها هي ما اخذت منها ما يسئ الي
تكلمت عن المشاركات رقم 64 و 66 و 77 و 78 ثم انتقلت الى الحديث فجأة عن المشاركة 43 هذا ما كنت اقصده .
و من لم يعجبه الادله هل يرد بتلك الالفاظ ام يرد بالدليل و المنطق و العقل .
تم الرد عليك بالعقل فرفضته بدون شيء صحيح ولا ملموس فلماذا تتعجب من اختلاف الاسلوب في المقابل اذن ..
عزيزي الفاضل اخذي بالادلة و استنباط المعني منها لا اعتقد انه يعتبر اخلال بالمعني بل هو استباط فهمته و اردت مناقشته كونكم لا تريدون و لا توافقون علي هذا الاستنباط من جانبي فلكم مترك الحرية و لكن بدون اهانه او شخصنه ..اليس كلامي صحيح .
1- الاستنباط من الادلة ليست مهمتك كباحث ابدا خصوصا عندما لا تكون مسلما اصلا وذلك لسبب وجيه
هو عدم احاطتك لبقية الادلة فضلا عن عدم تعلمك القواعد الرئيسية في التعامل مع النصوص والأدلة عندنا
2- تجاهلك لردود الاخوة والعمل بالرد عليها بطريقتك هذه خطأ ايا كان مسماها في نظرك ،
والصحيح ان تقول بما انكم تقولون كذا فما موقفكم من الدليل كذا وكذا - هكذا نفهم المناقشة ، وليس كما تفعل انت .
3- خلطك الحابل بالنابل وذكرك لمعتقدك وتعريفاتك وووووو مما يخصك داخل اسئلة تخص معتقدنا نحن
لا يعتبر من البحث والنقاش الموضوعي في شيء مطلقا لاختلاف المعتقدين ولنا الحق وقتئذ في الرد عليك بالتصحيح من منطلقين :
الأول منطلق مفهومك عن معتقدك وعدم ترابطه -فضلا عن انعدام الدليل كالعادة
فما تقوله بالكاد يدعى آرائك انت الشخصية لا اكثر وبالتالي فهو قابل للنقد- بالنظر لما لديكم من نصوصكم اصلا ،
الثاني منطلق مفهومنا نحن -الذي تجهله انت وتخلط فيه- من حيث محاولة افهامك بالصورة الكلية للموضوع عندنا كمسلمين ،
فأنت لا تركتنا نشرح مفهومنا ، ولا اخذت تعليقاتنا على معتقدك برحابة صدر كما تفعل انت ابتداء !!!!
وكما قلت لم يكن هناك اهانة او شخصنة وانما كان الكلام موضوعيا لا اكثر ..
اين عزيزي الفاضل اسلوب التعليم ؟؟ هل كوني أتي بنصوص و تفاسير و استنباط فيكون ردي هو التعليم ؟؟؟
طبعا موضوع الاستنباط هذا خطأ مفروغ منه كما ذكرت ولكن :
اسلوب التعليم والتعالم الأوضح الذي اقصده هو عدم انتباهك الى اننا لا نقدس التفاسير مطلقا
وانما ان تأتي بها وتضخم بعض نصوصها وكأنها حجة علينا ، وذلك اننا لا نتعامل مع التفاسير كما تتعاملون انتم معها
وانما النصوص التى لها حجية عليها فهي القرآن الكريم ، والسنة الصحيحة ، فقط ،
التفسير والعلماء الكرام نعم نقدر اقوالهم وكل شيء ولكننا بالنهاية لا نقدسها ابدا كما ويجب ان تعرف
وما دون ذلك فهو من الاجتهاد الذي قد يصيب صاحبه ويخطئ ،
ومع ذلك تنزلنا جدلا معك وبينا لك من اقتباساتك نفسها ما يفيد المعاني التى نقولها ولكنك لا تريد ان تنتبه لذلك ولا ادري لماذا !!!
ورغم ذلك نحن لا نتجاهلها مطلقا بل يغلب على اقوال علمائنا الصواب ولله الحمد بالنظر لاعتمادهم على اصلي الشرع من القرآن والسنة ابتداء
اين الاستفزاز ؟؟ انا تم استفزازي لاني اتحدث بالنصوص القرانية و التفاسير و الاحاديث ..فأذا اخطئت الفهم يمكنكم التوضيح و اثبات خطأ مفهومي لتلك النصوص و التفاسير .
يا سيدي الفاضل انا اصف شئ في أيماني و عقيدتي ولم افرضه عليك و لم اطلب منك ان تؤمن بما اقول ..
يعني بالتأكيد ستجد في اعتقادك بحبوحة من السعة والرحابة بحيث تستطيع بسهولة ان تقول ما لا نعترض عليه جميعنا هنا
وأيضا لكي لا يتفرع الموضوع في حيثيات وجدالات اخرى لا علاقة لها بالموضوع نفسه ابتداء - فتعد بعد ذلك خروجا عنه - هذا ما قصدته ..
اذن افتح عزيزي الفاضل موضوع و اناقش معك الامر و لكن لا تمنعني من ان اقدس الهي الذي اعبده حتي لو اختلف هذا مع ايمانك و احترم معتقدي و أيماني كما احترم انا أيمانك .
فلو قلت الله قدوس ، الرب القدوس ، أهذا يضيرك في شيء ؟؟؟
فقط لا تقول ما نعترض عليه لا اكثر ، وحتى ان قلته مرة مثلا فلا داعي لتكراره في اكثر من موضع ،
وكأنه شيء نقره اصلا ويجب علينا تمريره و ابتلاعه كأنه امر عادي !!!!! ..
اطالب فقط باحترام الاخر و عدم سب المعتقد او الاسائة و الشخصنة .
شكراشموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
مواضيع ذات صلة
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 ماي, 2023, 01:48 ص
|
ردود 0
38 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 12 يول, 2022, 09:40 ص
|
ردود 0
43 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 أكت, 2021, 05:43 م
|
رد 1
37 مشاهدات
1 رد فعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 أكت, 2021, 11:54 ص
|
رد 1
44 مشاهدات
1 رد فعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 20 يول, 2021, 11:31 م
|
ردود 2
65 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة قلب ينبض بحب الله
|
تعليق