أهلا بيك يا أستاذ وجدي ... و مرحبا بأي سؤال و نرجو أن يكون الأدب في الحوار متبادل بيننا .

انا كنت بسأل انتوا لية بتتريقوا علينا لما بنتشفع فى قديسينا

بتقولوا احنا بنعبدهم
أعتقاد خاطئ احنا بنتشفع بيهم فى صلواتنا علشان ربنا يقبل دعوتنا ذى بالظبط لما انتوا بتقولوا وحياة حبيبك النبى

يارب اقبل دعوتى
مستنى الرد

كلام خاطئ وليسمح لي الأخوة بالرد على حسب معرفتي المتواضعة وهو أننا في الإسلام نطلب من الله مباشرة على الرغم من أن المسلمين أحيانا يلجؤون للكلمات التي قلتها (بشفاعة النبي وغيرها من الكلمات) ولكن المسلمين وخلافا عن المسيحيين (من خبرتي السابقة) لا يلجؤون لكل الناس الأتقياء والمؤمنين اللذين عاصروا النبي صلى الله عليه وسلم أمثال الصحابة بعكس المسيحيين اللذين لم يبقى قديس ولا مؤمن إلا وتضرعو له واقاموا أعياد بذكراه وهذا برأيي المتواضع مختلف كل الإختلاف عن المسلمين
وأترك الأخوة ليعرضوا رأيهم بهذه المسألة

مع احترامى ليكى انا هسأل سؤال قوليلى مين فى الدنيا مبيقولش لوالدتة انها تدعيلة وتصليلة علشان ربنا يقف معاة
يبقى كدة اكيد برده غلط بالنسبة لوجهة نظرك
هية هية نفس الفكرة انتى بتثقى فى حد وعارفة انه بيحبك وربنا بيحبة فبتتشفعى بية ولا انت مبتخليش والدتك تصليلك ؟؟؟؟

أهلا و مرحبا بيك يا أستاذ وجدي
مين قال أنة أعتقاد خاطئ؟أنا شفت بنفسي أمرأّة سجدت لقبر أحد القديسين-تقدر تقولي حضرتك إزاي يعني سجدت لقبر أحد القديسين؟
بنقول وحياة حبيبك النبى يارب اقبل دعوتى ؟و لا قصدك عامة الناس ؟لأن منهم الكثير من يحتاج إلي التوعية
أنا لم أسمع و لم أقراء أن كان في أحد من الصحابة أو التابعين أو السلف الصالح أو عالم جليل كان بيقول كدة!!!!!!
عندك دليل؟هات الدليل لو كان عندك !!!

المحترم وجدى

لدينا فى الاسلام وخاصه فى الدعاء

لاوساطه بين العبد وربه

فانا اذا اردت ان ادعو الله سبحانه وتعالى

ادعوه بشكل مباشر

ومن الاخطاء الذى يقع فيها البعض

مثلا يقول والنبى يا رب عاوز كذا ااو كذا

هذا لدينا لا يجوز

ولذلك ننحن دائما نحاول ان نصحح بعض الاخطاء التى نقع فيها بدون قصد


وانا اقول لك ان الدعاء من العبد الى ربه لا يحتاج الى وسيط

ويمكنك ان تتطلع على موضوع صحح اقوالك فهو موضوع مفيد يوضح لك الامر

الكلام ده عندكم انتم

اما نحن فكل واحد مسؤل عن عمله

يعنى ايه امى تصلى من اجلى

يعنى من فينا اللى يأخذ الثواب انا ام هى

يعنى انتوا شايفين انه غلط لما تقولوا علشان حبيبك النبى ومثل هذة الاقاويل وشايفين انة حرام لما الام تصلى لأبنها
على العموم كل واحد لية وجهة نظرة ....

فى موضوع تانى ياريت اتكلم برده في لمحت شوية شتائم فى المنتدى للمسيح كنت عايز بس اوضح ان المسيح اللى انتوا بتشتموه هو مذكور عندكم فى القرآن (عيسى) لو انتوا شايفينة بالصوره دى لية القرآن معتبرة نبى



وفى مواضيع اخرى عايز استفسر فيها مثل : أرضاع الكبير , ومالكت ايمانهم , والناسخ والمنسوخ , شرب بول الرسول وعرقه وغيرها من المواضيع نبتدى بالأول وهو أرضاع الكبير :

اية هيه اخر فتوى نزلت فى هذا الموضوع؟

أهلاً بك يا وجدي...

لمحت شوية شتائم فى المنتدى للمسيح كنت عايز بس اوضح ان المسيح اللى انتوا بتشتموه هو مذكور عندكم فى القرآن (عيسى) لو انتوا شايفينة بالصوره دى لية القرآن معتبرة نبى

أكيد شايف الرابطين للموضوعين في توقيعي؟!!!

شايفهم ... مش كده؟!!!

تفضل إضغط على احدهم وقدم شكوى أن واحد في المنتدى سب المسيح وأنا أوريك المنتدى كيف سيتصرف معه , وغير كده لا ترمي إتهامات إلا بالدليل رجاءاً ... فأنت قد دخلت منتدى تفخر أنت نفسك أنك فيه , لا يقبل مسبة في العقائد والاديان ... راجع نفسك وراجع ما قرأت وأعطنا الرابط .

وأبلغ عنه ونحن نتخذ اللازم .. ومرة أخرى كفى اتهامات بلا أدلة ...!


____________________________

يعنى انتوا شايفين انه غلط لما تقولوا علشان حبيبك النبى ومثل هذة الاقاويل

الخطأ أن تتطلب شفاعة الموتى , وإلا فنحن نؤمن بحق القرآن والرسول والانبياء جميعاً , ولكننا نؤمن ونوقن أنهم لا ولن ينفعونا في شيء , والنافع والضار هو الله وحده عز وجل , خالق الأنبياء جميعاً .... والمنطق يقول لك ذلك , فلو كانوا ينفعوك بشيء لمن باب أولى نفعوا أنفسهم عند المرض والتعب والقتل والموت.


ولذا فنحن نتوجه بالصلاة لله وحده عز وجل وندعوه ونرجوه أن يقبل منا .. لا ولم ولن نتوجه للبشر الضعيف الهيّن

________________
أولاً للتصحيح عند المسلم نحن نسميه الدعاء , وعندكم كنصارى فأنتم تسمونه الصلاة ل ,,, وهذا خطأ بُواح .... خاصة ونحن أعلم باللغة العربية منكم , فقد أخطأتم في تعريب الكلمة...!!

لأن الصواب أن تقول الصلاة على .... فيجب أن تطلب من أمك أن تُصلي عليك لا أن تُصلي لك .... نحن وأنت لا يجب أن تُصلي إلا لله .... أما لو كنت تعني إنها تدعيلك ربنا فهذا شيء مقبول ولكن يُسمى الصلاة على (الدعاء) ... والخطأ الشائع عند النصارى عند تعريب هذه الكلمة أنهم جعلوها الصلاة ل ...!!!

ونتسائل كيف يُصلي الإله لنفسه ؟!!!!
كيف يبكي الإله يسوع ويُصلي لنفسه أن يرحم نفسه ؟!!!!
______________________________


بالتأكيد هذه مواضيع مهمة .... مثل رضاعة الكبير

فيؤذينا أن نسمع أن الإله الكبير رضع من ثدي مريم العزراء , خاصة وأن نكتشف فيما بعد أنه هو نفسه الإبن , وهو نفسه الروح اقلُدس , فالموضوع خرج من نطاق الرضاعة إلى نطاق زنا المحارم ... وبالتأكيد لابد من المقارنة بين هذه الرضعة الإلهية وبين رضاعة مولى أبي حذيفة البشرية....
لابد بالتأكيد من التركيز عليهما ... بل وتبيان أنها لا تجوز وغير مقبولة وحرام في الإسلام .

وكذلك لا يقل أهمية عن موضوع الناسخ والمنسوخ بين كلام الله وكلام المسوخ ...!!


وكذلك لا يقل أهمية عن موضوع ملكات اليمين , فيُقلقنا جداً السكوت العجيب للكتاب المُقدس عن أضرار ملكات اليمين , بل عن بعض نماذجه الغير إنسانية والتي نتعجب أن تظهر من أنبياء شرفهم الإله بالنبوة وحمل الرسالة مثل إبراهيم وسليمان وداود , ومن المخزي الطريقة الجهجهونية واللاإنسانية التي حصُل بها هؤلاء على ملكات اليمين ...

كيف يكون هذا كتاباً مُقدساً ولا يكون إيجابياً مثل القرآن الكريم عن موضوع شائك كهذا ؟!!!


أشكرك على مواضيعك وننتظر الحوار المُقارن لكي يهديك الله للحق , وتبطل تسمع هيافات وتدليسات أبوك زكريا الهايف

____________________

يا أستاذ لية عايز بالعافية تخلي أخطاء العامة من الناس (قواعد شرعية)؟مفيش في الأسلام حد بيصلي لحد....و بعدين أنا سألتك أسئلة مجوبتش عليها لية؟
بالنسبة (إدعائك أن أحنا بنشتم يسوع)دة إفتراء منك لأننا نذكر ما هو مكتوب في كتابك المقدس عن يسوع و ليس عن عيسي عليه السلام!!!
أما عيسي عليه و علي نبينا السلام في القراّن هو نبي مكرم من اولي العزم من الرسل ,ذو الفم العطر...شتان بين عيسي و يسوع.....

مرحبا بك اولا يا استاذ وجدي واتمنى انك تكون فعلا محايد مع نفسك في تقبلك لردودنا
= على فكرة احنا بنستنكر بصيغة فكاهية ليكون من السهل عليكم التفاعل معها والرد عليها من وجهة نظركم لا سيما ان كانت مدعمة بالأدلة فقط لا غير وليست تريقة , ومن تخطى الأمر فأرجو منك ابلاغ الادارة للتعامل معه فورا .
= فبخصوص التشفع والشفاعة :
فالشفاعة التى يعرفها المسلمين هي الشفاعة في شئ يستطيع المشفوع له ان يستفيد منها من الشافع عند المشفع له .

اذن هناك 3 جهات :
1- المشفوع له : وهو انت او او شخص تلزمه هذه الشفاعة من توفيق او خلافه من المنافع .
2- الشافع : وهو امك او القسيس فس الكنيسة عندك او اى شخص ...
ويفترض فيه شيئان :
أ)- الحياة والقدرة على الشفاعة عند طرب الشفاعة منه .
ب)- ان المشفع له : قد أعطى هذا الشافع الإذن بالشفاعة عنده .
وللتقريب اعتبره "توكيل" بالشفاعة .
3- المشفع له : وهو من بيده الأمر والضبط والربط .


لذلك فالموضوع يحتاج بعضا من الشروط لتصح الشفاعه كشفاعة

فإن لم تتوفر الحياة في الشافع :
فأنت كمن يطلب من التراب تحقيق أحد امانيه وفي هذا شرك مبطن بالله لأنك لم تطلب ذلك من الله مباشرة سبحانه وتعالى وهذا خطأ كبير .

كذلك ان لم يكن الشافع قد أُذِنَ له من المشفع له :
فأنت حينها كمن طربت ان يشفع مسجون مثلا عند الحاكم ليلبي طلبك وطلب الموكل له تنفيذ ذلك من قضاء او نواب للشعب .
وهذا ايضا خطأ كبير لأنه كان حري بك ان تستنتج ان الشفاعة لن تقبل لأن الشافع غير ذي صفة عند الحاكم .

وهناك شئ آخر باقي في مسألة الشفاعة ليتم تحققها وهو :
كيفية الشفاعة وطلب الشفاعة نفسه : اذ يجب ان يكون بإسلوب لائق وبالطرق القانونية أو الشرعية المتبعة في ذلك وان لا يخل بمضموع ما طلبته انت من الشافع والا ستكون شفاعة غير نافعه ايضا وقد تكون ضارة .


اذن نحن كمسلمين لدينا ضوابط تحكم هذا الموضوع لضمان حدوث الشفاعة الحقيقية واستجابة الله لها
وليس هذا فحسب .

بل ان عملك يشفع لك عند الله
من دعاء لله مباشرة بدون وساطة او خلافه والله سميع للدعاء قدير على تنفيذه واستجابته .
ومن عمل صالح يجبر لك من أخطائك ونرجوا ان يغلبها فتكون من الناجين .

أتمنى ان تكون قد تفهمت سبب استنكارنا لتشفعكم هذا والغلو فيه بغير فهم حقيقي للموضوع
وكما عندكم حالات خاصة لايجب ان تستعتبون عليها نحن ايضا لدينا مسلمين غير عالمين جيدا بدينهم يشذون بين الحين والآخر ويتضح فهمهم المغلوط لهذه المسألة بسهولة للشخص المحايد .

بل نحن نطالبك بتوعية هؤلاء المسلمين بذلك ان رأيتهم ايضا ايمانا منك بصحة منطقنا هذا , هذا ان اقتنعت به .

اما ما نستنكره عليك فهو يكمن في تصرفات رجال الدين عندكم وكثير ممن يفترض فيهم العلم عندكم مع الأسف في هذه المسألة , لأن هذا المنتدى قائم على الحوار معكم .

==========
وقد اوضح الدكتور امير مشكورا معنى الصلاة ومتى تصح على ومتى تصح لـ بمنتهى التفصيل في ذلك .

واتمنى ان كان لديك استفسار في هذا الشأن ان تطرحه بمنتهى الحرية للنقاش حوله .
اما بخصوص هذا الأسئلة فسنجاوبك بالتفصيل و لا تستنكر علينا حدتنا في الرد لأننا في هذا الموضوع لا نراكم ذوي صفة لنقاشه لوجود ما هو أفظع لديكم في دينكم , وهو بعض ما رد عليك به الدكتور أمير .

رضاع الكبير حرام في الإسلام ومن افتى او قال بغير ذلك فهو مخطئ .
لا اقول مخطئ في اجتهاده ولكن اقول مخطئ في فهم مقاصد الشريعة الاسلامية ولا سيما في باب سد الذرائع تحديدا [وهذا يحتاج منك قراءة متعمقة بهذا الشأن في هذا الموضوع الرد علي شبهه رضاع الكبير ] .
ولن نجيب عن شئ لم يسأل بشأنه , فمعذرة .


مع التحية

متـــــــــــــــــــــــــــــــابع

أعتقد بعد رد الدكتور أمير لن يتكلم وجدي ثانية

السلام عليكم ورحمة الله,

يا اخواني الصبر علي السيد وجدي ولا تنسوا كم التزييف الذي يستمع له عن الاسلام في الكنيسة ولا حول ولا قوة الا بالله

السيد الفاضل وجدي فقط نتمي وكل أعضاء المنتدي أن تكون باحث عن الحقيقة

فقط اقرأ هذا الموضوع ((ضيفنا المسيحي... أنت واحد من أربعة ))
علي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5175&highlight=%C3%D1%C8%DA%C9

واتمني من كل قلبي ان لا تكون فقط من النوع الرابع

واهلا بك في المنتدي