مشترك جديد وله تساؤلات؟

**محب المصطفى** · 4 يون, 2007, 05:30 ص

جزاك الله خيرا على جهدك اخي الأثرم ولكن مع الأسف وجدي مثل كثيرون غيره من النصارى يأتون يوما واحدا في شكل هجمه وهم في غاية النشاط ثم تفتر همتهم ويتخاذلون في الدفاع عن دينهم مع بشائر الحق التى في الإسلام .

**أبو شريف** · 5 يون, 2007, 12:28 م

يا سيد وجدي بلاش الصور اياها ايه رايك بصور ارضاع الكبير من المسيحية انا متأكد انك بتدخل تقرأ التعليقات علي المواضع التي وضعتها هنا ؟ اليك هذا من عندكم
http://poetry.rotten.com/mother-of-god/

**أبو حمزة** · 5 يون, 2007, 03:02 م

لا حول ولا قوة إلا بالله

**نور الامل** · 5 يون, 2007, 11:47 م

وربنا بيحبة فبتتشفعى بية ولا انت مبتخليش والدتك تصليلك ؟؟؟؟

هناك فرق

اولا الصلاة في المسيحية يقابلها الدعاء بالتالي الام المسلمة تدعوا لولدها لكن لا تصلي له او عنه

ثانيا رضا الام مطلوب

و الام تدعوا لنا لمحبتها فينا و لانها مهمة عند الله جددددا
و بالتالي دعائها لنا يوضح :
1. حنانها
2. رضاها عنا : أ. امام الله ب. امامنا لنعرف ان امنا رضيت عنا مما يساعدنا على متابعة الخير.

اما ان اطلب من ميت فهذا اعذرني غباااااء.

الشفاعة موجودة لكن لها شكل اخر : اعمل و لك في الاخر بعض المسامحة .

اعتذر لم اقرأ باقي الحوار لذلك قد تكون مداخلتي هذه قديمة او باردة لكن من المهم معرفة ان الاموات لا يساعدون لانهم باختصار امووااااااات.

كما ان مريم ام النبي عيسى عليه السلام لا يستنجد بها كما يفعل الكثيرون عند المصائب لانها باختصار ميته و كذلك بالنسبة لكل قديس و ولي .

**AL-ATHRAM** · 11 يول, 2007, 01:36 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

محب المصطفى ..
ولكن مع الأسف وجدي مثل كثيرون غيره من النصارى يأتون يوما واحدا في شكل هجمه وهم في غاية النشاط ثم تفتر همتهم ويتخاذلون في الدفاع عن دينهم

أتعلم لماذا يا أخي الكريم .. الجواب ستجده في كلامه .. سأقتبسه لك ..

انا أمبارح قعدت سمعت حلقات كتير من ابونا زكريا بجد اتصدمت [بجد عايشين فى كارثة حقيقية

فلما دخل .. ماذا حدث .. أنه لم يسمع .. بل رأى بعينيه .. وبالأدلة العقلية والأدلة التوراتية والأدلة الأنجيلية .. وكأنه يوجه هذه الكلمات لنفسه ..

بجد اتصدمت ..... بجد عايشين فى كارثة حقيقية

الزميل الكريم " wagdi_for_ever "

والله لا استهزأ بما كتبت .. بل لك مني كل حب وتقدير واحترام ... لكن اخترت بعض الكلمات التي كتبتها أنت .. حتى تعرف من فينا عايش في كارثة حقيقية كما تفضلت..

وأعلم يا أخي الكريم .. إن كل ما قاله أبوك زكريا وغيره .. ليس بصحيح .. كلها كذب وافتراء ..

والحمد لله .... انك انسان .. لديك العقل والفهم اللذان تميز بهما بين الحق والباطل .. وبين المعقول والغير معقول .. .. .. والدليل على ذلك انك قلت ..

"

انتم بجد عايشين فى كارثة حقيقية

... "

أي أن هناك شيء ما قد سمعته لم يصدقه عقلك.. وغير منطقي .. وغير معقول ..

وعلى سبيل المثال حين قلت مستغربا :

وفى مواضيع اخرى عايز استفسر فيها مثل : أرضاع الكبير

شرب بول الرسول وعرقه وغيرها من المواضيع نبتدى بالأول وهو أرضاع الكبير :
اية هيه اخر فتوى نزلت فى هذا الموضوع؟

أخي .. هناك في القرآن الكريم آية .. يقول الله فيها :

" إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( 9 ) . " سورة الحجر .

أي أن الله قد تعهد بحفظ كتابه الكريم ... أما أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام .... ولأنه كلام بشر .. فهناك أحاديث موضوعة وضعيفة .. ومتفق عليها .. وصحيحة ... وغير ذلك ..

( فأرضاع الكبير ... و شرب بول الرسول وعرقه وغيرها)

لم تكن آية من آيات القرآن الكريم ... حتى تمسكها حجة علينا ..

أخي الكريم " wagdi_for_ever "

هناك ... رجل يدري ... ويدري أنه يدري .. فهذا عالم فاتبعوه ....
ورجل يدري ..ولا يدري أنه يدري .. فهذا نائم فأيقضوه ...
ورجل لا يدري.. ويدري أنه لا يدري .. فهذا جاهل فعلموه ...
ورجل لا يدري ولا يدري أنه لا يدري .. فهذا ضال فارفضوه

أخي الكريم " wagdi_for_ever "

قبل أن أبدأ .. إذا أويت إلى فراشك .. ردد هذه الكلمات بصوت مسموع ثلاث مرات وفكر فيها ...

من كان يخجل من دينه .. فهو على باطل ..

من كان يخجل من دينه .. فهو على باطل ..

من كان يخجل من دينه .. فهو على باطل ..

لا يخفى على أحد أن اليهود والنصارى والمسلمين يؤمنون بأن التوراة كتاب الله وكلامه ..

وأن النصارى والمسلمين يؤمنون بأن الإنجيل كتاب الله وكلامه ..

وأن المسلمين يؤمنون أن القرآن كتاب الله وكلامه ..

كما لا يخفى على الكثيرين أن التوراة كتاب اليهود والنصارى معاً .. وأما الإنجيل فكتاب النصارى فقط .. وأما القرآن فكتاب المسلمين ..

وكل من اليهود والنصارى والمسلمين يقول :

إن كتابه الموجود اليوم هو الحق ..

كل هذا لا يغيب عن أذهان الناس .. لكن الذي يغيب ويخفي على كثير من الورى هو حقيقة كل كتاب من هذه الكتب ..

أيها أصح ؟

بل أيها الصحيح .. ؟

الكتب الثلاثة ليست تحتوي على اختلافات بينها فقط بل هي متناقضة .. رغم أن مصدرها واحد هو الله سبحانه وتعالى .. وبما أن الله سبحانه وتعالى له صفات الكمال المطلق فإنه لا يمكن أن ينزل متناقضات ..

إذن .. فهناك خطأ وعيب أنتج ذلك التناقض وصنع ذلك الخلاف الكبير .. وأحدث ذلك الجرح العميق ..

إن الحق لا يتناقض فإما أن تكون كلها محرفة أو يكون أحدها صواباً والآخرُؤْن محرَّفَيْن ..

وهنا يأتي السؤال الأعظم في حياة البشرية التي تؤمن بالله :

أيها الصواب .. ؟

وأيها الغلط .. ؟

وأين الحقيقة .. ؟

هناك من يقول :

لا أحد يملك الحقيقة .. وهذه الكلمة محاولة للهروب من عناء البحث والتحري ..

هذه الكلمة محاولة للتخلص من الالتزام بأي دين ..

وهي أيضاً تبرير لمن يريد أن يفعل ما شاء متى ما شاء دون قيود .. لكنها في الواقع مغالطة ..

إن من يفعل ذلك أشبه بالنعامة التي تدفن رأسها في التراب وتحاول إقناع نفسها أنها غير مرئية .. لكن من هو المؤهل للحكم على هذه الكتب ..

بالتأكيد يجب استبعاد الأدباء والشعراء والسياسيين والمؤرخين بل والمتدينين .. بل حتى الباباوات والحاخامات والآيات ..

هنا لابد من منهج علمي دقيق لمعرفة ذلك .. لابد من منهج علمي لا مكان للعواطف فيه .. بل لا مكان فيه للتربية ولا لتعاليم الآباء والأجداد وتلقينهم ومورثاتهم ...

اقرأ في صفحات هذا المنتدى وتنفس من خلالها الحقيقة التي يحاول الملوثون أن يوهموا العالم أن لا أحد يملك الحقيقة .. إنها لن تكلفك أكثر من دقائق يوميا .. كل دقيقة بكنز ..

التوراة ضاعت .. فضياع النسخة الأصلية للتوراة وجهالة من أعاد كتابتها شيء خطير جداً وليس بالأمر الهين ..

والمنهج العلمي السليم يقتضي أن يقدم أصحاب التوراة مبررات تقنع الباحثين عن الحقيقة بصحتها وصلاحيتها علمياً لا عاطفياً .. فالعواطف الجياشة لا تقنع .. والخطب المؤثرة لا تفيد ..

العلم الحديث يطالب أصحاب التوراة بتقديم أدلة علمية وعقلية مقنعة لآلاف الأسئلة التي تحاصر التوراة من كل اتجاه ..

وللحديث بقية ...

اخوكم / الاثرم

**AL-ATHRAM** · 19 يول, 2007, 05:55 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكريم " wagdi_for_ever "

اتمنى من كل قلبي أن تدخل على هذا الرابط .. وتذهب مباشرة لقراءة أخر رد لي والذي يليه فيما بعد .. لتعرف الحقيقة .. ولتقارن بين ما سمعته .. وما ساكتبه لك ..

https://www.hurras.org/vb/showthread...7328#post57328

ومعنى هذه الآية ..

" وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا " ( 156 )سورة النساء

الإنجيل كيف صار أناجيلا ..

لقد أنزل الله سبحانه وتعالى على عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام كلامه المقدس وهو الإنجيل .. كان إنجيلاً واحداً فقط .. واستمر طيلة بقاء عيسى على وجه الأرض إنجيلا واحداً ...

وبعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إلى السماء اختفى ذلك الإنجيل .. ثم ظهرت لنا روايات لحياة عيسى .. سميت أناجيل .. وهي عديدة ومنسوبة لأشخاص وبينها فروق واختلافات كثيرة ..

لقد ظهرت أناجيل مرقص .. ومتى .. ولوقا .. ويوحنا .. ورسائل ..

وغيرها كثير مما اختفى أو صودر .. وكل هذه الأناجيل تفتقد إلى الاتصال بعيسى عليه الصلاة والسلام ...

فلا أحد ممن كتبها رأى عيسى أو سمع عنه .. ولم يذكر أولئك المؤلفون ما هي مصادرهم .. حتى هم لا يوجد اتفاق وتحديد لهوية كل مؤلف ومدة ثقته وقوة حفظه ..

سأقتبس لك من هذا الرابط .. هذه السطور حتى تتحقق منها ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1444

أين الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى ؟ !

أين إنجيل عيسى نفسه ؟

لدينا الآن أربعة أناجيل تختلف في كل شيء في كل حادثة .. تقريبا ، في كل قصة تقريبا ..

لماذا الزيادة أو النقصان أو الاختلاف في النصوص والروايات بين إنجيل وآخر ؟!

لو كان الإنجيل الحالي وحي من الله الخالص لما اختلف .. ولكان إنجيلا واحدا أساسا وليس أربعة ! .

يقول بولس ( تسالونيكي 1 / 2 : 9 ... كنا نكرز لكم بإنجيل الله ... )

أين هو إنجيل الله الذي تحدث عنه بولس ؟!

لم يقل إنجيل متّى أو لوقا أو مرقس أو يوحنا . بل قال إنجيل الله .. أي الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى أين ذلك الإنجيل ..؟

قال بولس ( رومية 1 : 16 - لست أستحي بإنجيل المسيح لأنه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي أولا ثم لليوناني .)

أين هو إنجيل المسيح الذي يذكره بولس ؟!

عندنا الآن أربعة أناجيل .. هذه هي الأناجيل المعروفة والمتداولة .

ولقد جعل بولس الخلاص درجات وطبقات . ولم يذكر بولس بقية الشعوب !

لماذا اليهودي واليوناني فقط ؟!

ونلاحظ أن " اليوناني " هذه من عند بولس لأنها لم ترد في الأناجيل الأربعة ! هذه من اختراعات بولس !! وما نصيب الإيطالي والفرنسي والأسباني .. على سبيل المثال ؟!

ألا يشملهم الخلاص ؟!

عدم الدقة في التعبير دليل التأليف البشري ودليل على أن كلام بولس من رأسه وليس بوحي من الله ..

ولعلك تأخذك الدهشة إذا علمت أن التحريف كان منتشرا أشد الانتشار وقت كتابة الأناجيل ...

فلقد كان وقتئذ في مقدور أي شخص أن يدعي أنه من أتباع المسيح .. وأنه يقول ما يقول بإلهام .. وأن الله تعالى حلَّ فيه ونزل عليه على شكل ألسنة منقسمة كأنها من نار ( أعمال 2 : 1 - 4 ) فيجد له أتباعاً وأنصاراً ومريدين .

ويثبت شيوع التحريف والإدعاء من قول بولس ..

" إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر .. ليس هو .. غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن تحوّلوا إنجيل المسيح . ( غلاطية 1 : 6 - 7 ) . "

وقوله: في ( 2 كورنثوس 11: 12- ولكن ما أفعله سأفعله لأقطع فرصة الذين يريدون فرصة كي يوجدوا كما نحن أيضا في ما يفتخرون به . 13 - لأن مثل هؤلاء ُرسُلٌ كذبةّ فعلةّ ماكرون مغيرون شكلهم إلى شبه رسل المسيح ) . ..

ولكن هل هناك إنجيل غير هذه الأناجيل يعتبر بمثابة ( الأصل أو الأم ) يعترف به المسيحيون ؟ …

أن في الأناجيل الأربعة عبارات أو إشارات إلى إنجيل أو ( بشارة ) يأتي ذكرها مضافا مرة إلى (المسيح) بوصف (ابن الله) ومرة مضافاً إلى … الله ، وثالثة مضافاً إلى (ملكوت الله) جاء في إنجيل ( متّى :

" 4 : 23- وكان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم ويكرز ببشارة الملكوت … "

وفي إنجيل ( مرقس 1: 14 وبعد ما أُُسلِمَ يوحنا

جاء يسوع

إلى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله. 15- ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله. فتوبوا وآمنوا بالإنجيل .)

وجاء في رسالة بولس إلى أهل ( رومية 1 : 9 – فإن الله الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع أذكركم ).

وإذن فهناك إنجيل تذكره الأناجيل الأربعة ، وأمر بديهي أنه غير هذه الأناجيل ..

إن هذه الأناجيل ما كانت موجودة وقت أن قال المسيح هذه العبارات التي ورد فيها ذكر هذا الإنجيل ..

ولان هذه الأناجيل لا تذكر إلا مضافة إلى أصحابها فيقال إنجيل متّى .. إنجيل لوقا .. وهكذا ، أما هذا الإنجيل فقد أضيف صراحة في رسالة بولس إلى عيسى … ابن الله .. في زعمكم

وللحديث بقية ....

اخوكم / الاثرم

**AL-ATHRAM** · 31 يول, 2007, 02:41 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكريم " wagdi_for_ever "

فأنت عندما تقرأ الإنجيل المنشور اليوم وعندما يخيل لك أن إنجيل يوحنا كتبه يوحنا تلميذ عيسى .. أو أن إنجيل متى هو لمتى تلميذ عيسى .. أقول بمجرد قراءتك لهذين الإنجيلين تدرك أنك تقرأ كتاباً ألفه شخص لم يحضر الأحداث ولم يشارك في صنعها .. بل ولم يدركها ..

فالإنجيل يقول :

قام عيسى .. وذهب عيسى .. ومات عيسى ..

إذاً فعيسى لم يقل هذا الكلام .. بالتأكيد فإن الله لم يقله أيضاً ..

لكن العجيب أن هذا الإنجيل يقول :

جاء متى .. ذهب متى .. فعل متى .. ترك متى .. قال عيسى لمتى .. والإنجيل اسمه إنجيل متى ..

إذاً فمن هو متى الذي يتحدث إلينا ؟

إنه متى آخر مجهول الهوية والنسب والعدالة والمصداقية ..

وكذلك الحال مع إنجيل يوحنا .. وبقية الأناجيل .. ويكفيك أن تعرف أن هذه الأناجيل الأربعة لم يتم الاعتراف بها إلا بمرسوم إمبراطوري عام 325 م .. بعد الميلاد في مدينة ( نيقية ) في تركيا الآن ..

يقول متى ( 9: 9 ) :

" وفيما يسوع مجتاز من هناك رأي إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى . فقال له اتبعني . فقام وتبعه . "

فهل متى صاحب الإنجيل هو متى العشار؟

أو بعبارة أخرى :

هل يذكر متى هنا نفسه ؟

أو يصف لنا دعوة رجل يدعى متى ؟

ويزداد الأمر غموضاً إذا ما عرفنا أن مرقس قد ذكر في إنجيله 2 :
14 :

" وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفي جالساً عند مكان الجباية فقال له اتبعني . فقام وتبعه ".

السؤال هنا لك يا عزيزي :

من رأى يسوع عند الجباية أهو متى أم لاوي بن حلفي ؟!

الزميل الكريم " wagdi_for_ever "

انظر تحدي القرآن في هذه الآية ..

" أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا في اختلافاً كثيراً "

أرأيت ... أناجيل أربعة ... مختلفة في كل شيء ... كل شيء ..

القرآن واحد ...

أنزل الله سبحانه كلامه على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم .. قرآناً عربياً واحداً .. واستمر في حياته واحداً .. واستمر كذلك واحداً بعد مماته ..

لم يمض على وفاة محمد ربع قرن حتى نشأت منازعات عنيفة .. وقامت طوائف . وقد ذهب عثمان ضحية هذه الفتن .. ولا تزال هذه الخلافات قائمة .. ولكن القرآن ظل كتاب هذه الطوائف الوحيد .. إذ أن اعتماد هذه الطوائف جميعاً على هذا الكتاب تلاوة .. برهان ساطع على أن الكتاب الذي بين أيدينا اليوم .. هو الصحيفة التي أمر الخليفة المظلوم بجمعها وكتابتها .. فلعله هو الكتاب الوحيد في الدنيا الذي بقي نصه محفوظاً من التحريف طيلة ألف واربعمائة سنة .. "

ومن عوامل حفظ هذا القرآن القوية تأسيس محمد صلى الله عليه وسلم لدولته التي تولت رسمياً الحفاظ على نسخة القرآن ونشرها ... ولا يزال القرآن واحداً لا تعدد فيه ولا اختلاف ولا اضطراب ولا زيادة ولا نقصان ..

وللحديث بقية ...

اخوكم / الاثرم

**THE FOG** · 31 أغس, 2007, 10:24 م

الزميل وجدى انت مش عايز تقنع نفسك بالصح من زكريا بطرس الى انت بتتكلم عنة دة لية نوادر زى نوادر جحا ثم انا عايز اقولك ياخ وجدى ان القناه دى على الاروبى وانت عارف الاروبى احنا مسلمين ولا نسمح بمثل هذة القنوات فى بيوتنا مش هاقولك ان احنا كلنا ملتزمين فية منا وفية وربنا يهدى الجميع ثم عايز اقولك حاجة كمان انت بتتكلم فى حاجات غيرك اتكلم فيها كتير المفروض تتصفح المنتدى الاول وبعدين تبدا تسئل صح ولا كلامى غلط وربنا يهدى الجميع

**AL-ATHRAM** · 19 سبت, 2007, 07:51 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل .. " wagdi_for_ever "

توجه المسلمون إلى العناية الفائقة بطريقة لفظ القرآن وتجويده .. حتى توفر لدي المسلمين علم خاص بهذا الشأن سموه علم ( التجويد ) ..

وهو علم لا يمكن أن تجده لدي أصحاب التوراة والإنجيل .. لأن كل نسخ التوراة والإنجيل المجودة اليوم .. هي عبارة عن تراجم عن تراجم معدومة .. أما النص الأصلي فالبحث عنه كالبحث عن العنقاء ..

ومما ساعد على حفظ القرآن في الصدور استحالة قراءته بلغة غير اللغة العربية .. لأن ترجمة النص القرآني تعني ضياع النص العربي وموت إعجازه .. ترجمته لا تعني أكثر من تفسيره .. كما أنه يحرم تلاوته بغير العربية .. كل الذي يجوز في هذا الأمر ترجمة تفسير القرآن .... أما ترجمته حرفياً فمستحيلة ..

وبعد فإنني أرى ذلك السؤال يعيد نفسه .. هل في ذاكرتك بل هل في مخيلتك كتاب بلغ هذه الدرجة من العناية والاهتمام والتوثيق ..

الزميل .. " wagdi_for_ever "

عندما يخاطبك الكتاب المقدس .. لا تشعر بكلام الله .. لا تشعر بدفء الوحي وأجوائه .. بل تشعر أنك أمام نص بشري .. تشعر بأنك أمام كلام رجال يصيبون ويخطئون ..

" جاء موسى .. ذهب موسى .. آكل موسى .. "

ما هذا .. هل الله سبحانه وتعالى .. يتحدث عن قصة موسى .. وموسى حي يرزق ..

هل التوراة وحي الله أم قصة حياة موسى ..

أما الكارثة فهي عندما تقرأ عبارات مثل هذه العبارة المخجلة .. لمن يقولون إن التوراة الموجودة اليوم قد أنزلت على موسى .. تقول هذه العبارة :

" فَمَاتَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ بِمُوْجِبِ قَوْلِ الرَّبِّ. 6وَدَفَنَهُ فِي الْوَادِي فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ. 7- وَكَانَ مُوسَى قَدْ بَلَغَ مِنَ الْعُمْرِ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، لَمْ يَكِلَّ بَصَرُهُ وَلاَ غَاضَتْ نَضَارَتُهُ " سفر التثنية .. الإصحاح ( 34 : 5 (

هل يستطيع الميت أن يكتب تفاصيل موته ؟

اذا كان موسى قد مات .. فكيف يستطيع أن يكتب هذه الأسفار ويقول أنا مت وحدث كذا وكذا ( وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ ) ..

هل هناك عاقل يقول .. هذا كلام الله .. هل هناك إنسان متعلم يقول .. هذا كلام الله .. هل هناك إنسان مثقف يقول .. هذا كلام الله .. هل .. هل .. هل .. لا يوجد ..

والله يا أخ .. لو كانت هذه الفقرة موجودة في القرآن الكريم .. لبدأتم تعيبون القرآن بها .. الكل يقول ... هذا كلام الله .. كيف يموت ويكتب تفاصيل موته .. كيف ؟!!

لماذا .. لأننا جميعا ( نحن وأنتم ) لدينا عقل .. وفهم .. وتمييز .. مثلك تماما عندما قلت ..

انا أمبارح قعدت سمعت حلقات كتير من ابونا زكريا بجد اتصدمت [بجد عايشين فى كارثة حقيقية

.

مادام الأمر كذلك .. فمن هذا الذي يخاطبنا نيابة عن الله وعن موسى .. وبأي لغة يتحدث ؟ .. وهل هو ثقة .. أم لا .. ؟ ... وهل هو حافظ يعي ما يقول أم لا .. ؟ ... وكم هي المسافة الزمنية بينه وبين موسى ؟

لا شك أنها فترة طويلة وسحيقة جداً ..

ودليلي على ذلك ...

أن هذا الرجل المجهول الذي كتب التوراة .. يجهل موقع مكان مقدس لدي اليهود .. يجهل موقع قبر صاحب التوراة العظيم الذي قاد شعب إسرائيل ... يجهل موقع قبر النبي الكريم موسى عليه السلام ...

" " فَمَاتَ مُوسَى .... وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ ... " سفر التثنية .. الإصحاح ( 34 : 5 (

وهو مكان إذا نظرنا إلى أهميته عند اليهود والنصارى يصعب نسيانه إلا بعد مضي قرون وقرون وقرون طويلة .. ولعله لم يكتب تاريخ ذلك اليوم حتى لا يفقد التوراة هيبتها وثقة اليهود بها .. أو لعل الذي حذف هذا التاريخ شخص يحمل الشعور نفسه ..

إذن هذا الكلام ولا شك أنه قد زيد وأن التوراة ( العهد القديم ) قد كتبت في غير أيام موسى وحدث لها ما حدث ...

والنقد الموجه للتوراة يوجه برمته إلى الإنجيل ...

فعند قراءتك للإنجيل لا تشعر أن الله يتحدث .. ولا أن عيسى أيضاً يتحدث .. المشكلة نفسها هي .. هي ..

" قام عيسى .. ذهب عيسى .. أكل عيسى .. مات عيسى .. عاد عيسى .. وهكذا .. وفي النهاية تشعر بأسلوب البشر .. وإملاء البشر .. وكتاب البشر ....

وعلى سبيل المثال .. سأقتبس لك هذا النص .. من هذا الموضوع " تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1444

إنجيل لوقا :

يبدأ بمقدمة ألقت كثيراُ من الضوء على ما كان يحدث في صدر المسيحية ، وخاصة فيما يتعلق بتأليف الأناجيل ، فهو يقول :

" إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلما إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخدَّاماً للكلمة . رأيت أنا أيضاً إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس . لتعرف صحة الكلام الذي علمت به " ( 1: 1 – 4 ) .

ومن هذه المقدمة يتضح جملة أمور لا بد من التسليم بها :

1- أن لوقا يكتب رسالة شخصية إلى ثاوفيلس .. وأن هذه الرسالة تكبت على التوالي حسبما تتوفر لها إمكانيات الكتابة من وقت ومعلومات

2-وأن هذا العمل قام به لوقا بدافع شخصي بحت بغية أن تصل المعلومات التي علم بها إلى صديقه . ولم يدع الرجل في رسالته أن كتبها بإلهام أو مسوقاً من الروح القدس ، بل إنه يقرر صراحة أن معلوماته جاءت نتيجة لاجتهاده الشخصي لأنه تتبع كل شيء من الأول بتدقيق.

3- كذلك يقرر لوقا أن كثيرين قد أخذوا في تأليف أناجيل .

4- وأخيراً يعترف لوقا بأنه لم ير المسيح ولم يكن من تلاميذه ، لكنه كتب رسالته بناء على المعلومات التي تسلمها من الذين عاينوا المسيح وكانوا في خدمته . ومن المعلوم أن سفر أعمال الرسل _ وهو أطول أسفار العهد الجديد _ هو الجزء الثاني من رسالة لوقا إلى ثاوفيلس .

والآن تعال معي ... واقرأ ما قله بولس .. في رسالته إلى صديقه الحبيب تيموثاوس ( 2 ثيموثاوس 4 : 13 – 14 ). :

" بادر أن تجئ سريعاً ..... الرداء الي تركته في تراوس عند كاربس : أحضره متى جئت والكتب أيضاً . ولا تنس الرقوق ".

هذا النص يؤكد ان هذه الرسائل ليست من وحي الله وإنما رسائل متبادلة دخلت في الكتاب لتصير وحياً .. وإلا فماذا ينفع وجود نص ( تعتبرونه آية ) في الكتاب المقدس يتعلق برداء بولس الشخصي ؟!!!

الاثرم

**طالب رحمة الله** · 20 سبت, 2007, 02:18 ص

الزميل " wagdi_for_ever أرجو أن تدعونى إلى النصرانية فأنا فى لهفة لهذه الدعوة . أرجو أن تعدد لى مزايا النصرانية و قوة العقيدة النصرانية , و أن تبين لى نقاط الضعف فى العقيدة الإسلامية . أنتظر بفارغ الصبر أن تدعونى لعلى أصل إلى الحق أنا و جميع أعضاء المنتدى .

**ايهاب حسني** · 22 سبت, 2007, 12:08 م

لن تجد ردا اللهم المسيح بيحبك المسيح بيحبك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقوله طب افهم يقولك مش هتفهم لانك لا تملك روح قدس

طيب ايه الحل تؤمن اولا و بعدين حاول تفهم على مهلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**AL-ATHRAM** · 25 أكت, 2007, 10:52 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلما إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخدَّاماً للكلمة . رأيت أنا أيضاً إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس . لتعرف صحة الكلام الذي علمت به " ( 1: 1 – 4 ) .

الزميل .. " wagdi_for_ever "

أرأيت ... انها قصص خيالية ... واضحة ...

يقول متى .. ( 27 : 11 – 38 ) :

" فوقف يسوع أمام الوالي فسأله الوالي قائلاً أأنت ملكُ اليهود .. فقال له أنت تقول وبينما كان رؤساء الكهنة الشيوخ يشتكون عليه لم يُجب بشيء .. فقال له بيلاطسُ أما تسمعُ كم يشهدون عليك .. فلم يُجبهُ عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جداً ... .. قال لهم بيلاطيس من تُريدون أن أطلِقَ لكم .. ... ولكن رؤساء الكهنة والشيوخ حرَّضوا الجموع على أن يطلبوا بارباس .. ويهلكوا يسوع .... فأخذ عسكرُ الوالي يسوع ... فَعَرّوْهُ وألبسوه رداء قرمزياً و... وبصقوا عليه وأخذوا القصبة وضربوه على رأسه ... ومضوا به للصلب ..... ولما وصلوا إلى مكان يقالُ له جلجثة ... أعطوه خلاً ممزوجاً بمرارة ليشرب .. ولما ذاق لم يُرد أن يشرب .. ولما صلبوه اقتسموا ثيابه .... وجعلوا فوق رأسه علّتهُ مكتوبة هذا هو يسوعُ ملك اليهود حينئذ صُلِبَ معه لصان واحد عن اليمين وواحدٌ عن اليسار. .

وكان المُجتازين يُجَّدفون عليه وهم يهزُّون رؤوسهم ويقولون : .... خلص نفسك .. إن كنت ابن الله فانزل عن الصليب .. وكذلك رؤساء الكهنة أيضاً يستهزؤون مع الكتبة والشيوخ قالوا :

خلَّص آخرين وإما نفسهُ فما يقدر أن يخلّصها .. إن كان هو ملك إسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به .. قد اتّكل على الله فلينقذه الآن إن أراده .. لأنه قال أنا ابن الله ..

وبذلك أيضاً كان اللصّان اللذان صُلبا معهُ يعيرانه ..." ( متى 27 : 39 – 44 ) .

عودة قوية إلى اللعب بالعواطف والمشاعر الجياشة بأسلوب دراماتيكي يؤدي الغرض فعلاً .. لولا أنه زاد كثيراً عن حده في التمادي في الوصف المؤلم للمسيح .. والذي تعرض فجأة إلى كل ما في الأرض من احتقار وهزء لذاته الكريمة .. بالكلام والفعل .. يا اخ " wagdi_for_ever "

حتى إن اثنين من اللصوص المصلوبين عن يمينه ويساره والذين من المفروض أن تكون أرجلهما مقطوعة ليموتوا من النزف .. حيث أن الصلب بحد ذاته ولوحده لا يقتل ..

نقول :

لم يسلم المسيح من لسانهما أيضاً وهما في حالتهما من الصلب والعذاب من قطع الأرجل من الركبة انتظاراً للموت شر ميتة فاشتركوا في إرسال النكت والضحك سخرية وتعييراً للمسيح ..

وكان ينقص هذه القصة يا اخ " wagdi_for_ever " .. أن ينزلا من الصليب حبواً ويشاركا في الأذى الفعلي الذي أوقعه الآخرون من رؤساء الكهنة والكتبة والشيوخ وعامة الشعب الإسرائيلي .. ثم يعودا ثانية إلى ما كانا عليه من الصلب انتظاراً للموت وهم يضحكون ويهزون رؤوسهم ..

بينما من المفروض أن يكونا متعاطفين مع المسيح لاشتراكهما في الألم والمصير ( إن كان هو المسيح عليه السلام فعلياً ) .. كما أسلفنا .. على موضوع تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب ..

ولم يتبع المسيح غير مجموعة من النسوة الذين كانوا أشجع وأقوى إيماناً من تلاميذه الهاربين ...

يقول مرقس ( 15: 40-41 ( :

" وكانت أيضاً نساء ينظرن من بعيد بينهن مريم المجدلية ومريم أم يعقوب الصغير ويوسي وسالومة . اللواتي أيضاً تبعنه وخدمنه حين كان في الجليل . وأخر كثيرات " صعدن معه إلى أورشليم " .

" حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا . " ( متى 26 : 56 )

" فتركه الجميع وهربوا " (مرقس 14 : 50 )

الاثرم

**محب السنة** · 28 ديس, 2007, 09:11 م

و نعم الارباب ....الله هو المنتقم الجبار .....و عاملين أفلام هندية و فلبينية و صينية ...علي فتوي من فم أنسان قد يصيب و يخطيء
( معندناش كهنوت ..في الأسلام ...الكل يرد عليه ..بدءا من الصحابة ..حتي العلماء الكبار ...الإ رسول الله صلي الله و عليه و سلم ..يؤخذ من فمه و لا يرد عليه لانه وحي يوحي إليه)
أهو دا أرضاع الكبير بجد ....بس الغريب أن دا يكون موجود في مكان للعبادة ..يعني أنا موش عارف الناس هتتعبد و لا هتنظر الي الصور .....
حسبي الله و نعم الوكيل
فعلا أصحاب العقول في راحة
بس منين نجيب العقول ....موش
اللهم أهد أهل الكتاب الي سواء السبيل ..

**صفي الدين** · 28 ديس, 2007, 09:24 م

السلام عليكم

معندناش كهنوت ..في الأسلام ...الكل يرد عليه ..بدءا من الصحابة ..حتي العلماء الكبار ...الإ رسول الله صلي الله و عليه و سلم ..يؤخذ من فمه و لا يرد عليه لانه وحي يوحي إليه

نعم بارك الله فيك اخينا الكريم فهذه النقطة فى غاية الاهمية

فاى عالم من علماء الاسلام مردود و يقام عليه الحجة اذا اخطأ فهم ليسوا معصومين
و هناك نقطة اخرى مهمة جدا تذكر و هى لفظة"رجل دين"فكثيرا ما نسمع حتى فى بعض وسائل الاعلام هذه الكلمة تطلق على علماء مسلمين و هى غير صحيحة بالمرة فلا يوجد فى الاسلام ما يسمى رجل دين بل هم علماء سواء علماء فى الفقه او علماء فى التفسير او علماء فى الحديث و هكذا.....

**abuthamer** · 28 ديس, 2007, 09:58 م

يقول الضيف في مداخلته

اتفرجوا على ابونا زكريا وجاوبوه محدش رد علية فى موضوع شرب بول الرسول وعرقه بجد والله يا جماعه انتوا فى مصيبه والمشكله انكم حاسين بيها

أنا أستغرب هل هم أغبياء ؟ هل هم يستغبون ؟ كيف يمكن أن نوصل لهم معلومه بأن أبوهم زكريا
كذاب وأنه يتكلم في غرفه مغلقه ولايستطيع أن يواجه أحد . ألم يشاهد الضيف ويسمع أن هناك من
يتمنى يتكلم مع زكريا وأمام الناس ( على الملاء ) ولاكن دون جدوا .نرد عليه كيف وهو مثل الفأر مستخبي ؟
كيف يدافعون عن رجل هم على يقين بأنه كذاب ومدلس ؟ماهو الحل ؟ كيف يمكن أن نجعلهم يفهمون
القول ؟
ورد في سفر حزقيال 12:2 يا ابن آدم انت ساكن في وسط بيت متمرد الذين لهم اعين لينظروا ولا ينظرون.لهم آذان ليسمعوا ولا يسمعون لانهم بيت متمرد

ويقول الله عز وجل في القرآن الكريم
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ

__________
معذرة أخي الفاضل :
هذا هو الرابط كرابط لتسريع عرض المنتدى :
http://www.youtube.com/watch?v=bL7rnw8svLI

شكرا لتفهمك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	رد 1 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
زواج الأخ من اخته في النصرانية بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 31 ماي, 2024, 07:47 ص	ردود 0 159 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 31 ماي, 2024, 07:47 ص
كنيسة تؤمن ان الاب تزوج من مريم ام المسيح بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص	ردود 3 91 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 29 مار, 2024, 08:33 ص
الكتاب المقدس يتنبأ عن تخصص جلدية الأسنان بواسطة mohamedfaid ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م	ردود 0 51 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamedfaid 10 ديس, 2023, 02:10 م

مشترك جديد وله تساؤلات؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة