تدمير نص انا والاب واحد

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفارس الصغير مسلم اكتشف المزيد حول الفارس الصغير
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الفارس الصغير
    4- عضو فعال

    • 12 نوف, 2009
    • 586
    • باحث
    • مسلم

    #1

    تدمير نص انا والاب واحد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    فى هذا البحث البسيط سندمر فيه نص من اهم النصوص التى يتشبث بها النصارى لتدعيم لاهوت المسيح وهو نص انا والاب واحد وسوف ندمر هذا النصر من خلال خمس نقاط
    ولكن لا بد ان نستعرض الواقعه كاملا من انجيل يوحنا

    22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ.
    23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،

    24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
    25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
    26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
    27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
    28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
    34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
    35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

    النقطه الاولى
    من المتكلم الناسوت ام اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بالطبع سيجيب النصارى اللاهوت ولكن لنرى حقا هل هو اللاهوت ام الناسوت

    الذى قال انا والاب واحد هو نفسه القائل

    اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي
    أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ،
    أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي

    وبالتالى نرى ان الذى قال انا والاب واحد قال ان اعماله لسيت من عنده بل من عند ابيه
    وبالتالى لا يجوز ان نقول ان الله (اللاهوت ) اعماله لسيت من عنده بل من عند ابيه لانها بذلك تهدم الوهيته ونذكر النصارى ان المسيح نفسه قال ابى اعظم منى وقالو ان المتكلم هنا هو الناسوت لانه قال ابى

    اذن فنرى اول نقطه تدمر هذا الدليل ان القائل هو الناسوت المخلوق وبالتالى لا يعتبر دليل على الوهية قائلها

    النقطه الثانيه
    هل الوحده هى وحده ايمان ام وحدة جوهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لنرى ما المقصود بالوحده من خلال سياق النص

    27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
    28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.

    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

    نرى هنا ان المسيح يتكلم عن الخراف ( المؤمنين به انه المسيح ) ويقول ان لا احد يستطيع ان يخطفهم ( يجعلهم يرتدو عن ايمانهم ان يسوع هو المسيح ) لان الذى جعلهم من خرافه هو ابيه وهم فى يد ابيه ثم اعقبها بنص انا والاب واحد وبالتالى فالمعنى واضح ان الوحده هنا هى وحدة الايمان بمعنى من يؤمن بالمسيح هو يؤمن بالله لان الله ارسل المسيح ونرى ان المسيح اعلن عن ذلك صراحة حينما قال
    إنجيل يوحنا 12: 44
    فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي

    إنجيل يوحنا 5: 24
    «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ،


    كما اننا نرى فى النص ان المسيح لم يتطرق للكلام عن الجوهر او اللاهوت بل يتكلم عن المؤمنين به
    وبالتالى فأن النص يتكلم عن وحدة الايمان لا وحدة جوهر اللاهوت فالذى يؤمن بالمسيح يؤمن بالله لان الله ارسل المسيح فمثلا لا يعقل ان احد يؤمن بالمسيح او موسى او احد انبيائه ولا يؤمن بوجود الله او ان الله ارسله وهذه هى الفكره التى يتكلم عنها النص والوحده


    النقطه الثالثه
    ماذا فهم اليهود وماذا كانت ردة فعل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

    هنا نرى شىء خطير حقا وهو
    ان اليهود قالو انهم يريردو رجم المسيح لانه وهو انسان جعل نفسه اله
    يعنى اليهود مكنش عندهم فكره عن اللاهوت والناسوت
    ثانيا اليهود اعتقدو ان الناسوت هو المتكلم وليس اللاهوت
    وبالتالى فمن حقهم ان يرجمو الناسوت المخلوق لانه قام بتأليه نفسه والدليل على ذلك انهم قالو تجعل نفسك اله ولم يقولو تجعل نفسك الله

    ولنرى الان ردة فعل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هنا وامام اتهام اليهود له انه مجرد انسان جعل نفسه اله مع الله كان لا بد ان يعلن انه الله الظاهر فى جسد او انه لاهوت وناسوت حتى على الاقل يصحح لهم الخطأ اللاهوتى الشنيع الذى وقعوا فيه فلا يجوز ان يؤمن اى مسيحى ان الناسوت المخلوق الذى مات هو الله
    ولكن تعالو لنرى ماذا قال المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
    35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
    يعنى يسوع بدل ما يعلن عن لاهوته ويصحح ايمان وفهم اليهود قال لهم انتم الهه
    فهل يعقل ان لو كان المسيح هو الله واليهود يقولون انه اله يقوللهم انتم الهه
    وهذا يعنى ان المسيح ويبخهم على فهمهم انه يقوم بتأليه نفسه وكأنه يقول لهم انتم الهه اذن ارجمو نفسكم وهذا يدل ان المسيح مثلهم مجرد الوهيه مزيفه وغير حقيقيه يتمتع بها ليس المسيح فقط بل جميع اليهود
    واعقب ذلك انه قال
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
    اى ان الذى قدسه الرب وارسله تتهموه بالتجديف لانه قال انا ابن الله وانتم موصوفون انكم الهه وبنو العلى
    سفر المزامير 82: 6
    أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.


    وللعلم فان هارون قدسه الرب
    سفر المزامير 106 : 16
    وَحَسَدُوا مُوسَى فِي الْمَحَلَّةِ، وَهارُونَ قُدُّوسَ الرَّبِّ


    النقطه الرابعه
    ان نص انا والاب واحد اكبر دليل ان المسيح ليس هو الاب او بمعنى ادق اللاهوت اللى فى المسيح ليس هو الاب لانه لو كان هو الاب لما قال انا والاب واحد بل كان يقول انا الاب ولكن هذا يدل على انه ليس هو الاب وبالتالى فهو اما اله مع الله او لدينا اثنان الله
    وفى كلتا الاحوال يكون هذا كفر وشرك بالله


    النقطه الخامسه
    هل الوحده تعبير حقيقى ام مجازى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لنرى من فم المسيح

    وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ
    احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ

    وبالتالى فاننا نرى هنا ان المسيح يدعو للتلاميذ لكى يكونو واحد كما المسيح والاب واحد والسؤال الان هل التلاميذ شخص واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    طبعا لا بل يقصد به ان يكونو متفقين ولا يختلفو ابدا ومتحدين دائما ببعض مثله مثل الاب وهذا يجعلنا نفهم ما معنى ان المسيح واحد مع الاب وان التعبير مجازى وليس حقيقى لانه لو كان تعبير حقيقى ويقصد به جوهر اللاهوت ما كان المسيح ابدا يشبه وحدته مع الاب كوحدة التلاميذ مع بعض


    ارجو اكون قد وفقت فى هذا البحث البسيط

    تحياتى للجميع
  • احمد ضياء الدين
    0- عضو حديث
    • 12 ماي, 2011
    • 5
    • كيميائى
    • مسلم

    #2
    كلام منطقى وعقلانى ولكن لمن (صم بكم عمي فهم لا يعقلون )

    تعليق

    • كنز العلوم
      مشرف اللجنة العلمية والتواصل

      • 6 ديس, 2010
      • 1624
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      الاخ الفاضل / الفارس الصغير

      احسنت احسن الله اليك

      والامر بسيط لمن له عقل يعقل به الامور

      لو انني وكيل اعمالك ..
      وانت دفعت الي كل سلطان ان اتحدث واعمل باسمك

      ففي كل محاجة لي مع الناس اقول لهم .... انا والفارس الصغير واحد
      ( وحدة الهدف والايمان بنفس الفكرة )

      لو انني محاميا عنك اعطيتني كل سلطان ان انافح عنك

      سوف اتحدث باسمك واصد عنك كل اتهام

      وعند السؤال الشهير ( وانت مالك ؟! عايزينه هو اللي يقول )

      ساقول ....انا والفارس الصغير واحد ( في الهدف والايمان بنفس الفكرة )

      ولا يعني قولي انا والفارس الصغير واحد .........

      انه لا ينقصنا سوي روح قدس حتي نكون الها مثلث الاقانيم !!!

      اما اذا اردت ان اثبت لك من النصوص ان السيد يسوع هو ( محامي ) ينافح عن المؤمنين به لدي الرب الاله الاب

      فانتظر مني مشاركة اخري

      ولك الحرية ان تخبر من شئت ان يطلب ذلك ......

      انا وانت واحد !!

      تقبل تحياتي

      ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

      تعليق

      مواضيع ذات صلة

      تقليص

      • الفارس الصغير
        الرد على قول القائل ان يسوع هو الله لأنه ابن الله
        بواسطة الفارس الصغير
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        سنناقش فى هذا الموضوع دليل هام على ان المسيح ليس هو الله وهو ان المسيح موصوف بانه ابن الله فى العهد الجديد
        وذللك من خلال النقاط الاتيه:

        1- هل اطلاق مصطلح ابن الله على المسيح صحيح لاهوتيا ؟

        2- هل ابن الله يعنى انه الله ؟
        3- هل اليهود فهموا ان المسيح هو الله حينما قال لهم المسيح انه ابن الله؟
        4- هل الرسل الذين كتبوا...
        26 يون, 2020, 01:00 ص
      • كريم العيني
        وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي
        بواسطة كريم العيني
        وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد


        سوف نستشهد بكلام الاباء ونصوص من الكتاب التى تثبت ان للمسيحخ طبيعه واحه وليست طبيعتين

        اولا كلام الاباء
        1. كلام البابا شنوده

        بعد اتحاد الطبيعتين فى السيدة العذراء وولادة السيد المسيح لا نعود نتكلم عن طبيعتين إنما نتكلم عن طبيعة واحده...
        4 أغس, 2024, 04:57 م
      • د.أمير عبدالله
        القس عبد المسيح بسيط أبو الخير في ميزان العلم !
        بواسطة د.أمير عبدالله
        القس عبد المسيح بسيط أبو الخير في ميزان العلم !
        إعداد
        منتديات الجامع الإسلامية
        لدعوة أهل الكتاب
        والرد على المنصرين والمستشرقين



        ((( يقوم الأب القس "عبد المسيح بسيط أبو الخير" صاحبأشهر سلسلة كتب( Apologetics اللاهوت الدفاعي)، بإجابة أهم إستفسارات المواطنين المتعلقة بالديانة المسيحية , والديانة المسيحية فقط )))
        ((نقلاً عن...
        6 ماي, 2024, 03:22 م
      • الفارس الصغير
        الرد على من يقول ان الله من اسمائه المسيح
        بواسطة الفارس الصغير
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        نتطرق فى هذا الموضوع لنقطة مهمة وهى هل الله من اسمائه والقابه المسيح ؟؟؟؟؟
        وذلك من خلال خمسة نقاط نتسعرضهم كالأتى:


        اولا : ما معنى كلمة مسيح ؟
        من كتاب اسئلة حول الوهية المسيح للاستاذ حلمى القمص يعقوب المنشور فى موقع الانبا تكلا يقول
        "ودُعي الرب يسوع بالأرامية " المسيح"، فمسيح أو ماشيح
        ...
        16 يول, 2020, 11:59 م
      • وداد رجائي
        تنبؤات المزامير بنجاة المسيح من الصلب
        بواسطة وداد رجائي
        تنبؤات المزامير بنجاة المسيح من الصلب




        المقدمة
        يبالغ النصارى في التركيز على أهمية وكثرة النبوءات التوراتية المتحدثة والمشيرة إلي المسيح عليه السلام ، وقد كان لسفر المزامير وموضوع الصلب شأن خاص ، يصفه القمّص سرجيوس في كتابه " هل تنبأت التوراة عن المسيح بقوله : " أما سفر المزامير فكان الهالة، التي أحاطت بكوكب يسوع،...
        27 مار, 2023, 11:26 م
      • الفارس الصغير
        الرد على من قال ان الثالوث فى العهد القديم
        بواسطة الفارس الصغير
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        دائما ما يردد عامة المسيحييون وبعض قساوستهم ان العهد القديم تكلم واشار الى الثالوث فهيا بنا نذهب الى اقوال علمائهم والى العهد القديم لنرى هل حقا ما يقولونه صحيح ام لا ؟؟؟

        يعترف علماء المسيحيه انه لايوجد نص صريح عن الثالوث فى العهد القديم
        فيقول الاستاذ حلمى القمص حليم فى كتاب أسئلة حول حتمية التثليث والتوحيد :
        " كانت عقيدة التثليث
        ...
        10 يول, 2020, 12:11 ص
      • جار التحميل...
      • لا مزيد من المواد

      مواضيع من نفس المنتدى الحالي

      تقليص

      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
      ابتدأ بواسطة Abdullah, 21 أغس, 2006, 02:36 ص
      ردود 42
      13,096 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة صفي الدين
      بواسطة صفي الدين
      ابتدأ بواسطة أحمد., 30 يول, 2012, 12:47 ص
      ردود 41
      232 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة عبد الله مجاهد
      ابتدأ بواسطة التاعب, 18 ينا, 2009, 02:55 ص
      ردود 40
      15,797 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة Mohamed Karm
      بواسطة Mohamed Karm
      ابتدأ بواسطة Dexter, 5 يون, 2007, 08:35 م
      ردود 30
      15,897 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة د.أمير عبدالله
      يعمل...