أشكر الإخوة على الترحيب

سؤال مرة ثالثة

هل (ما لا نهاية) قابلة للتكرار؟

أين ذلك عزيزي ؟!

أنا سألتك ماذا ستفعل إن أثبتت لك أن الروح القدس والمسيح مخلوقان ؟!
من الكتاب المقدس ومن كتب الآباء الأولين ومن قانون الإيمان !

وصدقني ستكون مشاركتي قصيرة للغاية !

وحيث أنك تهربت رغم أنك تتحرق لكي تعرف ماذا سأقول .. فأنا سأحتفظ بمعلوماتي لمن هو بها جدير وليس لشخص يجادل جدالا بيزنطيا ولا يحسن ردا سوى "خمسة وخميسة" !!

ومازال سؤالي مطروحا : ماذا ستفعل لو قمت بإثبات ذلك ؟!

سلام !

أخي لا تكرر السؤال ...وأجب فربما هو لا يختار من الأسئلة إلا ما يراه سهلا..

يبدو أن الزميل لم يمر عليه سفر كاتبه مجهول يسمى عبرانين ...أواخر الإصحاح السادس وأول السابع .. هيا أنقلها لنا ..وحيث أننا لا نعرف كاتب الرسالة ..فإجابة سؤالك

لا ندري من ... لكنه في الكتاب المقدس عبرانين إصحاح 7

ما لا نهاية غير قابلة للتكرار لذا هي غير قابلة للجمع

والمثال

العطش لا يتكرر فلا يجمع فعطش رجل هو عطش امرأة وهو عطش حيوان
فلا تستطيع جمعه فتقول أعطاش

والموت كذلك لا يتكرر فهو واحد واقع على جميع الأحياء فهو غير قابل للجمع

بمعنى أنك لا تجمع الشيء مع نفسه بل تجمعه مع مكرر منه

مثل يوم و نهار ورجل وحيوان قابلة للتكرار فيجوز لها الجمع

فأنا بذاتي واحد لا يمكن أن أضع علامة + ثم أضع نفسي مرة ثانية وأقول = 2

بل هذا خلاف المنطق
الصحيح أني أضع نفسي + أي عدد من الأشخاص غيري

لتحصل على نتيجة منطقية

فالكلمة المتجسد قد انحصر في الجسد و إلا هل تقول أن الابن كان في السماء مع الآب أثناء تجسده؟

لم ينحصر الكلمة فى الجسد ... من اين أتيت بكلامك هذا ؟؟؟

كما أن الإبن لم يترك السماء حين تجسد بل كان فى كل مكان بلاهوته
+ ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)

في هذه الحالة ما معنى جلوس الابن على يمين القوة بعد الصعود؟

و هل للآب يمين أو شمال ؟ ؟ ؟

حيث أنك تهربت رغم أنك تتحرق لكي تعرف ماذا سأقول ..

نعم أنا أتحرق لسماع إجابتك المتكررة . . . تونس

فأنا سأحتفظ بمعلوماتي لمن هو بها جدير

هذا أفضل ... عسى ألا تخلف كلمتك هذا بعد قليل

ما لا نهاية غير قابلة للتكرار لذا هي غير قابلة للجمع

والمثال

بدون أمثلة ...
يجيبك الأستاذ علاء الدين على كلامك فى المشاركة رقم 4




أما بالنسبة لملكى صادق فقد قيل عنه
+ بلا أاب بلا أم بلا نسب , لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بإبن الله هذا يبقى كاهنا إلى الأبد (العبرانيين 7 : 3)
المقصود هنا أن الكتاب المقدس لم يذكر له نسب أو أبدء أيام أو نهاية حياة
لكن لم يقل أحد أبدا أنه غير محدود و ملكى صادق نفسه حينما بارك أبونا إبراهيم فى سفر التكوين قال له

19 باركه و قال مبارك أبرام من الله العلي مالك السماوات و الأرض
20 و مبارك الله العلي الذي أسلم أعداءك في يدك

إذن أنت إله لأن اللاهوت موجود في كل مكان و جسدك مكان إذن أنت مكون من لا هوت و ناسوت !!!!!


هل يجهل الوحي عندكم نسب ملكي صادق أو بداية أيامه و نهايتها ؟ أيه الكلام الغريب ده ؟ و ماذا تعني كلمة كاهنا إلى الأبد ؟

أين الإجابة على سؤالي :
ما هو حاصل جمع : إله + إله + إله

السلام عليكم

رجاء من الأعضاء والزميل فريكوبتى الإلتزام بالأسلوب العلمي

وأقترح وحتى لا يضيع الموضوع في التهريج أن يتحدث عضوان فقط بالإضافة لصاحب الموضوع

شكرا

..."

والله العظيم الكلام ده كلام كتبكم المقدس

وليس كلامنا نحن

ولو نفيتوا هذا الكلام او حاولتهم تحريف معناه

يبقى ديه عاده وللا هيشتروها

اقصد طبعا التحريف

هذه ليست وظيفتك هنا بل وظيفة الاشراف وعليك انت تنبيه الإدارة لاتخاذ اللازم

رقم غير معروف = رقم غير معروف لانه غير معروف
رقم غير معروف + رقم غير معروف = مجموعين لارقام غير معروفة
رقم غير معروف + رقم غير معروف + رقم غير معروف = 3 مجاميع لرقم غير معروف
رقم غير معروف + رقم غير معروف + رقم غير معروف + رقم غير معروف = 4 مجاميع لرقم غير معروف
اذن : ما لا نهاية + ما لا نهاية = مجموعين من ما لا نهاية
وعليه : 1 + 1 = 2
1 + 1 + 1 = 3 وهكذا
وهكذا تسمتر القاعدة الى ما لانهاية حيث لا يجوز ان تتوقف عند رقم 3 لتعطي رقما واحد مجموعه اقل من كل مجاميع طرف المعادلة الاول مجتمعة

والا كان ذلك تخريف وليس تسلسل منطقي علمي

وفي حال التخاريف يمكن ان نقول مثلا :
خاروف + نعجة + حمار = ثور بقر
بقدونس + كزبرة + فجل = لحم غزال
درهم + درهم + درهم = درهم

ومن يقول ذلك فان الناس حتما سيقولون عنه مجنون

والسؤال الان هل :

مجهول + مجهول + مجهول = غير مجهول ( بمعنى رقم معلوم او محصي )
جواب غير منطقي اذا اخترنا نعم = رقم غير مجهول . اليس كذلك؟
لان القاعدة تقول ان
معادلة كلها مجاهيل او غير معروف فان حلها هو = مجموعة من المجاهيل( مجهولة او غير معروفة )
كيف ستحصل على رقم محصي من مجاميع غير محصية ؟

نعيد ما سبق
هل من المنطق ان نقول :

اشخاص في غرفة + اشخاص في غرفة اخرى + اشخاص في غرفة ثالثة = 40 شخص مثلا

ولكن من المنطق ان نقول يوجد اشخاص في الغرف ولكن لا نعرف عددهم
س + س + س = 3س
اذن يمكن ان نقول انه يوجد 3 مجاميع من الاشخاص في الغرف ولكن كم عددهم لا نعرف


نتيجة:
اذا كان الرقم للمجاميع في طرف المعادلة الاول غير محصي فلا بد ان تكون النتيجة غير معلومة او محصية لطرف المعادلة الثاني

والا فانك ستحصل على صفر في الرياضيات لو كنت طالب وخالفت هذا المنطق

لم ينحصر الكلمة فى الجسد ... من اين أتيت بكلامك هذا ؟؟؟

كما أن الإبن لم يترك السماء حين تجسد بل كان فى كل مكان بلاهوته
+ ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)

يا سيد قبطي حر .. احترم عقولنا و لا تستخف بنا رجاءً !!
فنحن لسنا أطفالاً أو أغبياءً أو مبتدئين !!

من أين أتيت بهذا العدد؟؟؟ هل تكذب علينا؟ إن كان كذلك فاعتذر لنا فوراً حتى نعفو عنك و نسامحك.. فوالله لن يزداد مجد الله بكذب أحد !! و لا تنسى أن هذا كذب على الله و على ما تؤمن به أنه كلمته و على المسيح الذي تزعم ألوهيته و على يوحنا البشير الذي ألصقتموه إنجيلاً لم يعرفه و على الروح القدس الذي زعمتم أنه ساق يوحنا عند كتابة إنجيله .. فانظر ما أعظم ذنبك!! و لا تنسى أن التجذيف على الروح القدس لا يغتفر! فكيف تجذف على ما يقال أنه وحي من الروح القدس؟؟

رابط الترجمة العربية المشتركة – يوحنا الإصحاح الثالث:
http://www.albishara.org/readbible.php
و يقول الرابط من العدد 10 – 15 :
10أجابَهُ يَسوعُ: ((أنتَ مُعَلِّمٌ في إِسرائيلَ ولا تَعرِفُ؟ 11الحقَّ الحقَّ أقولُ لكَ: نَحنُ نتكَلَّمُ بِما نَعرِفُ، ونَشهَدُ بِما رأينا ولكنَّكُم لا تَقبَلونَ شَهادَتَنا. 12فإذا كُنتُم لا تُصدِّقونَ ما أُخبِرُكُم عَن أمورِ الدُّنيا، فكيفَ تُصدِّقونَ إذا أخبَرتُكُم عَنْ أمورِ السَّماءِ؟ 13ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَّ اَبنُ الإنسانِ الّذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ. 14وكما رفَعَ موسى الحَـيَّةَ في البرِّيَّةِ، فكذلِكَ يَجبُ أنْ يُرفَعَ اَبنُ الإنسانِ. 15لينالَ كُلُّ مَنْ يُؤمِنُ بِه الحياةَ الأبدِيَّةَ.))

اقرأ ما يقوله العدد :
13ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَّ اَبنُ الإنسانِ الّذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ
و كفى!!

رابط الترجمة الكاثوليكية – يوحنا الإصحاح الثالث:
http://www.albishara.org/readbible.php

و يقول الرابط من العدد 10 – 15 :
أَجابَ يسوع: (( أَأَنتَ مُعلِّمٌ في إِسرائيل وتَجهَلُ هذِه الأَشْياء ؟ 11الحَقَّ الحَقَّ أَقولُ لَكَ: إنَّنا نتكلَّمُ بِما نَعلَم، ونَشهَدُ بِمَا رَأَينا ولكِنَّكُم لا تَقبَلونَ شَهادَتَنا. 12فإِذا كُنتُم لا تُؤمِنونَ عِندَما أُكَلِّمُكم في أُمورِ الأَرْض فكَيفَ تُؤمِنونَ إِذا كلَّمتُكُم في أُمورِ السَّماء ؟ 13فما مِن أَحَدٍ يَصعَدُ إِلى السَّماء إِلاَّ الَّذي نَزَلَ مِنَ السَّماء وهو ابنُ الإِنسان. 14وكما رَفَعَ مُوسى الحَيَّةَ في البَرِّيَّة فكذلِكَ يَجِبُ أَن يُرفَعَ ابنُ الإِنسان 15لِتَكونَ بهِ الحَياةُ الأَبديَّةُ لِكُلِّ مَن يُؤمِن..))

اقرأ ما يقوله العدد :
13فما مِن أَحَدٍ يَصعَدُ إِلى السَّماء إِلاَّ الَّذي نَزَلَ مِنَ السَّماء وهو ابنُ الإِنسان
و كفى!!

هذا ما يقوله الكتاب المقدس!! فإتنا بالنسخة التي بين يديك لنرى هل فيها اختلاف؟ أم أن الكتاب المقدس محرف؟
إن هذا العدد يقول: ابن الإنسان نزل إلى السماء!! من هو ابن الإنسان؟ إنه يسوع .. من هو يسوع؟ إنه أقنوم الابن = الكلمة الذي صار جسداً.. هذا هو إيمانكم و هذا هو كتابكم!
إنه كان قد نزل من السماء بعد أن كان فيها فهذا يعني أنه انفصل عن اللامحدود .. و من هنا جاءت عملية القسمة التي استغربتها رياضياً و عقلاً و قبلتها على الله !!

هذه بضاعتي فأرنا بضاعتك!

و هل للآب يمين أو شمال ؟ ؟ ؟

سؤال وجيه !! إسأل كاتب السفر الذي يقول أن يسوع صعد إلى السماء بعد القيامة و جلس عن يمين القوة!!

فإن كان للإبن يمين و شمال فلم لا يكون للآب يمين و شمال؟ أم أن الإبن ليس هو الآب و ليسوا واحداً ؟
ستقول لي إن الإبن له يمين و شمال على الأرض ..و سأجيبك بل و في السماء أيضاً .. اقرأ كتابك فكفى بنفسك عليك شهيداً:

متى – الإصحاح 20
20 وجاءَت إلَيهِ أمَّ يَعقوبَ ويوحنَّا اَبنَي زَبدي ومَعَها اَبناها، وسَجَدَت لَه تَطلُبُ مِنهُ حاجةً
21 فقالَ لها: ((ماذا تُريدينَ؟)) قالَت: ((مُرْ أنْ يَجلِسَ اَبنايَ هذانِ، واحدٌ عَنْ يمينِكَ وواحدٌ عَنْ شَمالِكَ في مَمْلكتِكَ))
22 فأجابَ يَسوعُ: ((أنتُما لا تعرفانِ ما تَطلُبانِ. أتقْدِرانِ أنْ تَشرَبا الكأسَ الّتي سأشرَبُها؟)) قالا لَه: ((نَقدِرُ!))
23 فقالَ لهُما: ((نعم، ستَشرَبانِ كَأسي، وأمَّا الجُلوسُ عَنْ يَميني وعَنْ شَمالي فَلا يَحِقُّ لي أنْ أُعطيَهُ، لأنَّهُ للَّذينَ هيَّأَهُ لهُم أبـي.))

و الآن ، و قد تبرهن لك محدودية الإبن أثناء التجسد، أنتظر منك التعليق على المعادلة الرياضية و التي تبرهن أن يسوع يستحيل عقلاً أن يكون إلهاً :

مالانهاية + مالانهاية + مالانهاية = مالانهاية .. هذا عند البدء

و لكن: الكلمة صار جسداً ..

مالانهاية (الآب و الابن و الروح القدس) / مالانهاية (الإبن) = 0
بل أي عدد تقسمة على مالانهاية فالجواب يكون صفراً..
فإن تجسد الابن في الجسد المحدود فلن يكون هنالك إله خارج نطاق التجسد!

و لكن نرى يسوع على الأرض ممثلاً الابن . فهل نقول أن اقنوم الابن كان في السماء مع الآب و كان في الأرض في جسد يسوع ؟ كلا! لقد كان اقنوم الابن على الأرض فقط و الآب في السماء !! فعندما تقوم بعملية القسمة تصبح النتيجة = 0 ... و لكن الآب لازال غير محدود = مالانهاية مع كون الإبن متجسداً على الأرض! و من المعلوم أن مالانهاية مقسوماً على أي عدد فالنتيجة = مالانهاية.. و بما أن الآب لازال إلهاً في السماء أثناء التجسد أي الآب = مالانهاية بعد عملية القسمة ، فإن هذا يعني أن الابن لايساوي مالانهاية بأي حال من الأحوال ... و بالتالي فالابن ليس إله !!

و هل للآب يمين أو شمال ؟ ؟ ؟

نعم

Heb 12:2 فجلس في يمين عرش الله.

Col 3:1 حيث المسيح جالس عن يمين الله.

Rom 8:34 الذي هو أيضا عن يمين الله الذي أيضا يشفع فينا!

Act 7:55 وأما هو فشخص إلى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله.

Mar 16:19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله.


والصورة نقلا عن
http://biblia.com/heaven/heaven-t-lamb.htm

http://www.npmc.org/np/seal.htm

يتبع
----------------

وسأقول مشاركتي التي تحديتك بها رغم أنك لم تعطني ردا على طلبي ..ماذا ستفعل حينما أثبت لك أن المسيح والروح القدس مخلوقان ؟!

أنا شخصيا لو أثبتت لي أنني أعبد مخلوق .. أقسم بالله العظيم لما بقيت على دين باطل لحظة واحدة !

وعلى العموم سأخبرك ليس لك أنت خصوصا ولكن ربما يقرأ ما نكتبه الكثير من النصارى الآن

يتبع

الحمد لله الخالق وحده لا شريك له ..الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد وبعد:

سأثبت بإذن الواحد الأحد أن النصارى يعبدون إلهين باطلين مع الله الذي ما أمروا إلا ليعبدوه

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ [التوبة : 31]



وسأسرد الدلائل بدون أدنى تعليقات وسأترك للقارئ الحكم

أولا : المسيح :

يقول بولس /
Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

ويقول المسيح في سفر الرؤيا
Rev 3:14 واكتب إلى ملاك كنيسة اللاودكيين: «هذا يقوله الآمين، الشاهد الأمين الصادق، بداءة خليقة الله.

والمسيحيون يؤمنون أن الإبن منبثق عن الآب ... والإنبثاق فعل حادث مرتبط بزمن إذن هو مخلوق وينتفي عنه الأزلية .. !!
والحادث المخلوق لا يكون إلها !!


ثانيا / الروح القدس :

يقول العلامة أورجانيوس "أوريجن" وهو من مؤسسي الإيمان المسيحي وأكبر علمائهم :


NOW IF, AS WE HAVE SEEN, ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM, WE HAVE TO ENQUIRE IF THE HOLY SPIRIT ALSO WAS MADE THROUGH HIM. IT APPEARS TO ME THAT THOSE WHO HOLD THE HOLY SPIRIT TO BE CREATED, AND WHO ALSO ADMIT THAT "ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM," MUST NECESSARILY ASSUME THAT THE HOLY SPIRIT WAS MADE THROUGH THE LOGOS, THE LOGOS ACCORDINGLY BEING OLDER THAN HE.
ANF09 , ORIGEN’S COMMENTARYON THEGOSPEL OF JOHN.. book 2

الترجمة :
" ان الإبن به خلق كل شيء واذا كان الأمر كذلك فلابد ان الابن خلق الروح القدس ..."

وهذا هو رابط الموسوعة الكاثوليكية للتأكد من المصدر
http://www.newadvent.org/fathers/101502.htm

إذن : الإبن بكر كل خليقة .. بداءة خليقة الله وبداءة خليقة الله خلق الروح القدس
إذن هناك خالق هو الله خلق مخلوق "المسيح" وخلق "المسيح" مخلوق "الروح القدس"
هذه عقيدتهم .. وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون !

صدق الله العظيم الكريم الواحد الأحد

" لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
لقد جعلوا مع الله إلهين باطلين فجعلوه ثالث ثلاثة ... أفلا يتوبون إلى الله ؟!

Jn:17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

الإلوهية لله عزيزي والرسالة للمسيح ..لا إله إلا الله عيسى رسول الله

Mk:12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

1Kgs:8:27 هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

وهذا هو علم المنطق ...مقدمات ونتائج
مقدمة 1 = الروح القدس والمسيح هو الإله (من قانون الإيمان الباطل "الآب إله والإبن إله والروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة بل إله واحد)
مقدمة 2 = الروح القدس مخلوق من الإبن الذي هو بدوره مخلوق حادث من الآب

إذن النتيجة لو أصريت على أن الإبن والروح القدس هما إلهة داخل الإله الواحد سأقول لك ......لا ......للأسف......أسف جدا


أنتم تعبدون مخلوقات مع الله الإله الواحد الذي دعى إليه المسيح !
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64]

قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66) قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ (67) أَنْتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ (68) ص

يا حاج مجاهد

إعطي الفرصه للعضو ياخد نفسه .... فطلقاتك سريعه جدا

رجاء إيقاف مشاركاتك ووفر وقتك لنرى بما سيرد إن رد.

جزاك الله خيرا