اسئلة عن السحر

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الحارس الأمين مسيحي اكتشف المزيد حول الحارس الأمين
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الحارس الأمين
    2- عضو مشارك
    • 15 أبر, 2012
    • 135
    • حارس
    • مسيحي

    #31
    الحمد لله على نعمة العقل فبه يحسن الاستدلال وبدونه الله حليم ستار ..

    نعم .. لا يوجد نص قرآني يقول إن المرض شر .. ولا يوجد نص قرآني يقول إن السحر شر ..
    اهلا بك عزيزي الساجد
    لا يوجد نص فعلا يقول ان المرض شر و بمعني اخر لا يوجد نص صريح او غير صريح يقول ان للشيطان يد في موضوع المرض الا اذا كان هناك ما يفيد بذلك و انا لا اعرفه
    بالنسبة للسحر ما وجدت نص قرأني يذكر السحر و يذكر انه شئ جيد بل هو مرتبط بالشيطان و الجن و هو من الموبيقات اذن ما هو مصدر السحر ؟؟
    هل هو الله في الاسلام ام الشيطان لآن لكل شئ مصدر فالمعصية مصدرها وسوسة الشيطان و يفعلها الانسان

    و السحر ذكر القرأن الكريم ان من يعلمه الشيطان فهل يعلم الشيطان الخير ام الشر ؟؟ اذن السحر هو من الشيطان لانه اذا لم يكن من الشيطان فمن اين يكون ؟؟

    فالشر والخير مسألة نسبية .. وهذا نعلمه جميعاً .. لأن المسألة بنتائجها .. فإن كانت النتيجة في صالح جانب دون آخر قلنا أنه خيراً لهذا الجانب وشراً لذاك الآخر ..

    فهل تعني ان من يسحر شخص يعتبر عمل عملا خير ؟؟ اذا كان بالنسبة له خير فليس بالنسبة لله خير بل ان المقياس هنا هو القرأن هل الامر خير ام شر ؟؟
    و اليك هذا الحديث
    ليس منا من تطير أو تطير له ، أو تكهن أو تكهن له ، أو سحر أو سحر له

    الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2195

    خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه



    سحر او سحر له !!!!!

    مفهوم الإسلام عن (الفتن) أن " ما أصاب من مصيبة إلا بإذن الله " هكذا على الإطلاق ..

    لم نختلف علي اذن الله فالله يسمح للشخص الخاطئ الضعيف الايمان ان يقوي الشيطان عليه

    فالله سبحانه وتعالى رزقك بكل وسائل مقاومة المرض ووسائل دفاع تكتب فيها صفحات وصفحات .. ولولاها لما عشنا دقيقة على الأرض منذ الميلاد .. ومع ذلك نمرض ..

    هذا صحيح لان الجسد معرض للهلاك

    سبب المرض ميكروبات تصيب أي إنسان مهما كان .. ولكن يقل معدل الإصابة بشكل كبير كلما كانت وسائل الدفاع أكثر قوة .. وهو ما نسميه الصحة الجيدة ..

    هذا صحيح في الامور الجسدية .
    ومع ذلك فقد يمرض الصحيح قوي الجسم .. من سمح لهذا المرض أن يتمكن بعد كل وسائل الدفاع هذه؟ الله جل وعلا ..

    صحيح لان كل شئ باذنه فكونك تمرض ليس دليل علي الاطلاق انك ضعيف الايمان . بل هو شئ طبيعي يحدث لكل البشر
    فالقرأن لم يقول انت الشياطين كفروا يعلمون الناس ان يمرضون

    نفس القصة بكل حذافيرها .. السحر هو من بلاء الله على البشر يبتلي به مؤمن وكافر ..

    اختلف معك كليا .
    اذا كان بلاء من الله اذن الشيطان ليس له دخل بالموضوع فهو موضوع اولا و اخيرا من الله اذن الله يصيب الناس بالسحر ؟؟؟ هل هذا يعقل ؟

    سبب السحر الشيطان

    صحيح

    .. ولكن يقل معدل الإصابة بشكل كبير كلما كانت وسائل الدفاع الإيمانية أكثر قوة

    الي اي مرتبة ايمانية تقصد ؟؟ هل تقصد شيخ او مفتي لا اعتقد ان هناك شيخ يمكن ان يسحر مثلا لان المفروض الشيوخ هم من يفكون الاعمال و السحر فكيف يقوي عليهم السحر وهم من يفكونه اليس كلامي صحيح فكل ما تعالت المرتبة الايمانية ضعف تأثير الشيطان و سحره .


    .. وهو ما نسميه الصحة الإيمانية الجيدة (الإيمان بالله .. التوكل عل.. الصلاة والدعاء .. الصوم .. سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم )


    جميل جدا ..اذن من يتقوي بالله و يرتبط به و يكون ذو درجة أيمانيه عالية لا يقوي عليه السحر هل كلامي صحيح ؟؟ لو سمحت طلب صغير اريد نص قراني يقول في ما معناه ان قوي الايمان المتمسك بالله و بصلاته و بصيامه يمكن ان يسحر .

    ومع ذلك فقد يصاب بالسحر المؤمن صحيح الإيمان قوي التوكل .. من سمح لهذا السحر أن يتمكن بعد كل وسائل الدفاع هذه؟ الله جل وعلا ..


    اذن علي حسب كلامك ..يمكن الله ان يسمح لاحد بالزني مثلا و السرقة و القتل رغم قوة أيمانه و اقترابه من الله . و لكن الخطيئة يفعلها الانسان بأرادته ..و لكن السحر هو خارج عن الارادة هو قوة تهزم قوه ..قوة الشيطان و قوة الايمان بالله ..فأنت بذلك تقول ان الله يسمح بالسحر للبشر حتي لو كانوا مقتربون منه و علي درجة أيمانية عالية .. بمعني انك ممكن تجد شيخ يقرأ القران ليل نهار و يصاب بالسحر اذن لا وجود لحماية مطلقة من السحر فالكل معرض للسحر ولا ينجو منه احد حتي لو قرأ القران ليل نهار و صام و تعبد و اقترب من الله جدا فهو سهل جدا ان يسحر ..هل كلامي صحيح .


    يقول ربنا جل وعلا في شأن السحر .. وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله ..

    ( أحد ) تعني أي أحد وهذا يشمل المؤمن والكافر ..
    حقيقة اذا رجعت للنص كامل ستجد انه يتحدث عن الرجل و زوجته و انهم غير ضارين احد الا بأذن الله و لكن التفاسير بعضها يقول هذا و بعضها يقول الزوجين لانهم اعلي مرتبة في العلاقات و بعضهم يقولون اي احد و لكن لم يقولوا مؤمن و كافر ..اي لم يأتي ذكر المؤمن هنا اصلاً

    تفسير تلك لاية


    الطبري

    لقول فـي تأويـل قوله تعالـى: { وَمَا هُمْ بِضَارّينَ بِهِ مِنْ أحَدٍ إلاَّ بـاذْنِ اللَّهِ }.


    يعنـي بقوله جل ثناؤه: { وما هُمْ بِضَارّينَ بِهِ مِنْ أحَدٍ إلاَّ بإذْنِ اللَّهِ } وما الـمتعلـمون من الـملكين هاروت وماروت ما يفرّقون به بـين الـمرء وزوجه، بضارّين بـالذي تعلـموه منهما من الـمعنى الذي يفرّقون به بـين الـمرء وزوجه من أحد من الناس، إلاّ من قد قضى الله علـيه أن ذلك يضرّه فأما من دفع الله عنه ضرّه وحفظه من مكروه السحر والنفث والرُّقَـى، فإن ذلك غير ضارّه ولا نائله أذاه.


    الرازي


    أما قوله تعالى: { وَمَا هُم بِضَارّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ } فإنه يدل على ما ذكرناه لأنه أطلق الضرر، ولم يقصره على التفريق بين المرء وزوجه، فدل ذلك على أنه تعالى إنما ذكره لأنه من أعلى مراتبه.


    أما قوله تعالى: { إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } فاعلم أن الإذن حقيقة في الأمر والله لا يأمر بالسحر ولأنه تعالى أراد عيبهم وذمهم، ولو كان قد أمرهم به لما جاز أن يذمهم عليه فلا بد من التأويل وفيه وجوه، أحدها: قال الحسن: المراد منه التخلية، يعني السحر إذا سحر إنساناً فإن شاء الله منعه منه وإن شاء خلى بينه وبين ضرر السحر، وثانيها: قال الأصم: المراد إلا بعلم الله وإنما سمي الأذان أذاناً لأنه إعلام للناس بوقت الصلاة وسمي الأذان إذناً لأن بالحاسة القائمة به يدرك الأذن،


    القرطبي


    وله تعالى: { وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } «مَا هُمْ» إشارة إلى السحرة. وقيل إلى اليهود، وقيل إلى الشياطين. { وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ } أي بالسحر. { مِنْ أَحَدٍ } أي أحداً؛ ومن زائدة. { إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } أي بإرادته وقضائه لا بأمره؛ لأنه تعالى لا يأمر بالفحشاء ويقضي على الخلق بها. وقال الزجاج: { إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } إلا بعلم الله. قال النحاس: وقول أبي إسحٰق { إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ } إلا بعلم الله غلط؛ لأنه إنما يقال في العلم أَذَنٌ، وقد أَذِنْت أَذَناً. ولكن لما لم يحل فيما بينهم وبينه وظلوا يفعلونه كان كأنه أباحه مجازاً.



    إذن لماذا يصاب المؤمن به؟
    إجابة هذا هي إجابة السؤال الشهير .. ما حكمة البلاء والابتلاء .. فابحث فيها والإنترنت والكتب مليئة بالحديث عن هذا الموضوع ..
    اعتقد ان ما يلزمنا في الحوار هو القرأن و التفاسير و الاحاديث الصحيحة .


    .................................................. .................

    ما سبق كان مقدمة لكنها ضرورية لتأصيل المفاهيم فقط ..

    نأتي للآية القرآنية : ( فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم ( 98 ) إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون ( 99 ) إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون ( 100 ) ) سورة النحل ..
    فليس المقصود بالسلطان السحر ..
    لنري التفاسير


    الطبري


    وأما قوله: { إنَّهُ لَـيْسَ لَهُ سُلْطانٌ عَلـى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلـى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } فإنه يعنـي بذلك: أن الشيطان لـيست له حجة علـى الذين آمنوا بـالله ورسوله وعملوا بـما أمر الله به وانتهوا عما نهاهم الله عنه



    واختلف أهل التأويـل فـي الـمعنى
    الذي من أجله لـم يسلط فـيه الشيطان علـى الـمؤمن. فقال بعضهم بـما:

    حُدثت عن واقد بن سلـيـمان، عن سفـيان، فـي قوله: { إنَّهُ لَـيْسَ لَهُ سُلْطانٌ عَلـى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلـى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } قال: لـيس له سلطان علـى أن يحملهم علـى ذنب لا يغفر.



    { لاَغْوِيَنَّهُمْ أجَمعينَ إلاَّ عبـادَكَ مِنْهُمُ الـمُخْـلَصِينَ }
    فهؤلاء الذين لـم يجعل للشيطان علـيهم سبـيـل،
    وإنـما سلطانه علـى قوم اتـخذوه ولـيًّا وأشركوه فـي أعمالهم.



    حدثنـي مـحمد بن سعد، قال: ثنـي أبـي، قال: ثنـي عمي، قال: ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، قوله: { إنَّهُ لَـيْسَ لَهُ سُلْطانٌ عَلـى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلـى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } يقول: السلطان علـى من تولـى الشيطان وعمل بـمعصية الله.

    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { إنَّـمَا سُلْطانُهُ عَلـى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ } يقول: الذين
    يطيعونه ويعبدونه.

    وأولـى الأقوال فـي ذلك بـالصواب، قول من قال: معناه: إنه لـيس له سلطان علـى الذين آمنوا فـاستعاذوا بـالله منه، بـما ندب الله تعالـى ذكره من الاستعاذة { وَعَلـى رَبهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } علـى ما عرض لهم من خطراته ووساوسه.



    الزمخشري


    { لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ } أي تسلط وولاية على أولياء الله، يعني: أنهم لا يقبلون منه ولا يطيعونه فيما يريد منهم من اتباع خطواته { إِنَّمَا سُلْطَـٰنُهُ } على من يتولاه ويطيعه { بِهِ مُشْرِكُونَ } الضمير يرجع إلى ربهم. ويجوز أن يرجع إلى الشيطان، على معنى: بسببه وغروره ووسوسته.



    الرازي



    إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ وَعَلَىٰ رَبّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } ويظهر من هذا أن الاستعاذة إنما تفيد إذا حضر في قلب الإنسان كونه ضعيفاً وأنه لا يمكنه التحفظ عن وسوسة الشيطان إلا بعصمة الله تعالى، ولهذا المعنى قال المحققون: لا حول عن معصية الله تعالى إلا بعصمة الله، ولا قوة على طاعة الله إلا بتوفيق الله تعالى، والتفويض الحاصل على هذا الوجه هو المراد من قوله: { وَعَلَىٰ رَبّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ }.

    ثم قال: { إِنَّمَا سُلْطَـٰنُهُ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ } قال ابن عباس:
    يطيعونه يقال: توليته أي أطعته



    ابن كثير


    وقوله: { إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } قال الثوري: ليس له عليهم سلطان أن يوقعهم في ذنب لا يتوبون منه، وقال آخرون: معناه: لا حجة له عليهم. وقال آخرون كقوله:
    { إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ ٱلْمُخْلَصِينَ }
    [الحجر: 40]، { إِنَّمَا سُلْطَـٰنُهُ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ } قال مجاهد: يطيعونه، وقال آخرون: اتخذوه ولياً من دون الله



    البيضاوي



    { إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ } تسلط وولاية { عَلَىٰ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } على أولياء الله تعالى المؤمنين به والمتوكلين عليه فإنهم لا يطيعون أوامره ولا يقبلون وساوسه إلا فيما يحتقرون على ندور وغفلة ولذلك أمروا بالاستعاذة فذكر السلطنة بعد الأمر باستعاذة لئلا يتوهم منه أن له سلطاناً.

    { إِنَّمَا سُلْطَـٰنُهُ عَلَىٰ ٱلَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ } يحبونه ويطيعونه.




    الفيروز أبادي


    إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ } سبيل وغلبة { عَلَىٰ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ } بمحمد صلى الله عليه وسلم والقرآن { وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } لا على غيره ويفوضون أمورهم إليه { إِنَّمَا سُلْطَانُهُ } سبيله وغلبته { عَلَىٰ ٱلَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ


    السمرقندي


    إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ } ليس له غلبة ولا حجة، ويقال: ليس له نفاذ الأمر { عَلَى ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ } أي: صدقوا بتوحيد الله تعالى { وَعَلَىٰ رَبّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } أي: يثقون به ولا يثقون بغير



    وهناك الكثير جداً

    الخلاصة كما قال اول تفسير

    وأولـى الأقوال فـي ذلك بـالصواب، قول من قال: معناه: إنه لـيس له سلطان علـى الذين آمنوا فـاستعاذوا بـالله منه، بـما ندب الله تعالـى ذكره من الاستعاذة { وَعَلـى رَبهِمْ يَتَوَكَّلُونَ } علـى ما عرض لهم من خطراته ووساوسه.



    اخيرا

    السحر يعلمه الشيطان و له مصدر فاذا لم يكن الشيطان مصدر السحر فمن هو مصدر بادله من القران او التفاسير او السنة النبوية ان غير الشيطان هو مصدر السحر
    سلطانه او حجته او غلبته تكون علي الذين يتولونه و ليس علي المؤمنين هذا واضح جدا في النص القرأني و التفاسير .

    تعليق

    • عزام رائد
      4- عضو فعال
      • 12 نوف, 2011
      • 635
      • جهاد الكلمة
      • مسلم

      #32
      الزميل الضيف الجديد الحارس الأمين
      انا كنت متابع للنقاش لكن ما كنت مهتم في البداية لانهم موضوع هامشي جدا
      بس هسة قررت أحط أقول الي عندي لانك تعمقت بالنقطة و أعطيتها أكبر من حجمها
      كلامي رح يكون مختصر جدا و مفهوم جدا

      - السحر من الشيطان

      - الله أعطى الشياطين هذه القدرة و جعلها في عالمهم الخاص -عالم الجن-

      - بعض الناس يتواصلون مع الجن و الشياطين لينفذوا بعض رغباتهم من خلال قدراتهم التي خصها الله لهم -و طبعا مقابل الكفر بالله- و هذا هو السحر
      ( هو ان تطلب من الشيطان خدمات معينة مقابل أن تكفر بالله و هذه الخدمات تتنوع بين الافساد و الأذى و التخريب و غيرها )

      - بخصوص قدرة الجن على البشر فهي مقسومة الى نوعين

      النوع الأول هو ما يختص بالأيات التي أحضرتها في أخر مشاركة و هي الاكراه على المعصية فالشياطين لا يستطيعون اطلاقا أن يجبرو انسان على الوقوع في معصية لله تعالى و ما بأيديهم هو الوسوسة فقط و هي تذهب بالإستعاذة ... و هي ليست السحرو لا تتعلق به

      النوع الثاني هو السحر و الشياطين تقدر عليه لانه بتسخير من بشر و هو يتنوع بين التفرق بين الزوجين و زرع الكراهية بين الناس و التسبب بالأمراض أو الأذى لبعض الناس و هذا بإذن الله فقط

      لاحظ الفرق ...
      الشياطين لا سلطان لهم على البشر و لا يستطيعون إجبارهم على المعصية و ليس الإيذاء
      الشياطين لهم القدرة على الإيذاء و ليس الايقاع بالمعصية بتسخير البشر و بإذن الله فقط

      و بخصوص الشر بالسحر فكما تم الإيضاح سابقا فإن الشر و الخير نسبيين و الله جعلهما بلاء في هذه الدنيا لإختبار البشر و فتنتهم ليميز الخبيث من الطيب و إقامة الحجة عليهم يوم القيامة بأفعالهم

      هذا بإختصار ما لدي في هذا الموضوع

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • مسلم

        #33
        الضيف المسيحي .. خذ الخلاصة كاملة ..

        معنى تسلط الشيطان على المسلم ببساطة .. هو قدرته على تزيين الباطل .. الوسوسة .. الإغواء .. فقط لا غير ..

        فلا تسقط مفهومك المسيحي عن تسلط الشيطان على المفهوم الإسلامي .. فتسلط الشيطان في الإسلام ليس معناه السحر ..

        أرجو أن تكون فهمت معنى الآيات التي تتحدث عن تسلط الشيطان ..
        فلا علاقة بين التسلط والسحر ..

        وإلى هنا وانتهى موضوعك الذي تريد به أن تربط بين التسلط والسحر ..

        .................................................. .........................

        إذن ماهو السحر؟

        هو وسيلة ما من وسائل الإيذاء البدني أو النفسي ..

        هل إذا آذيتك أنا بأي وسيلة أكون متسلطاً عليك ؟؟؟ ليس شرطاً بطبيعة الحال .. فقد يكون المؤذي أضعف بمراااااااااحل من الذي أصابه الأذى ..

        ونأتي لمربط الفرس في هذه القضية ..
        السحر مثله مثل أي مصيبة تصيب الإنسان .. يسمح بها الله تعالى لحكمة ما ..

        وهذا ما نسميه الابتلاء ..

        فأنا قد أتسبب في إيذاء نفسي بالمرض .. وقد يؤذيني أحدهم .. وفي جميع الأحوال الله تعالى هو الذي سمح بهذا لحكمة يعلمها هو .. قد يكون عقاباً وقد يكون امتحاناً ( تجربة كما تسمونها ) لكي يخرج منها الإنسان أكثر صلابة وقوة ..

        السحر مثيل ذلك تماماً ..

        .................................................. ....

        مثال حدث بالفعل:
        أحدهم أصابه سحر .. استمر معه فترة .. طلبوا منه الذهاب لفلان وعلان لكي ينفك عنه ما به ..

        رفض .. وقال السحر كالمرض: من سمح به؟ الله تعالى .. فمن سمح به قادر على أن يشفيني منه ..

        توكل على الله وآمن في أنه ما من مخرج له من كربته إلا الله ..

        ثم به يرى في منامه أن شخصاً ما يعانقه بشدة وعناقه مؤذي ولا يستطيع أن يتخلص منه ..

        ثم إذا به يسمع أحداً يتلو سورة الشرح ..

        بسم الله الرحمن الرحيم: ألم نشرح لك صدرك .. ووضعنا عنك وزرك .. الذي أنقض ظهرك .. ورفعنا لك ذكرك .. فإن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا .. فإذا فرغت فانصب وإلى ربك فارغب .

        فأخذ يرددها في المنام .. وكأن الشخص الذي يعانقه أصبح أضعف من ذي قبل .. ومع تكرار ترديده صاحب المنام بدأ ذلك الشخص يذوب ثم يذوب .. حتى أصبح ماءًا أسوداً .. وسال إلى خارج المنزل من تحت عقب الباب ..
        ونهض المسحور نشيطاً ..

        استيقظ الرجل من نومه .. وفهم أنها رسالة من الله تعالى له لكي يقرأ سورة الشرح ويداوم عليها ..

        فكان أن أزال الله عنه ما به وفك كربه ..


        هذا الرجل أعرفه .. وأعرف ما كان فيه ..

        ومن سحره منكم

        .......................................

        إذا كان لك اي استفسار .. أو تحب استزادة أو أن تحيط بالموضوع أكثر .. فضع ما تريد في شكل سؤال مباشر .. ونحن نجيب إجابة مباشرة ..

        كأن تسأل مباشرة :
        كيف يكون السحر خير وشر نسبي؟
        فنجيب عليك مباشرة


        تعليق

        • الحارس الأمين
          2- عضو مشارك
          • 15 أبر, 2012
          • 135
          • حارس
          • مسيحي

          #34
          سلام الله
          احبائي الاعزاء اشكر ردودكم الكريمة علي و ارجوا ان تطيلوا بالكم علي فأنا هنا اتعلم منكم و استزيد خبرة و معرفة و اتمتع بالنقاش معكم فاعذروني اذا اطلت و امنحوني بعض الوقت

          اخي عزام اهلا بك

          الزميل الضيف الجديد الحارس الأمين
          انا كنت متابع للنقاش لكن ما كنت مهتم في البداية لانهم موضوع هامشي جدا
          و لكنه مهم بالنسبة لي جدا و اعتقد علاقة الجن و الانس و الشياطين شئ مهم فالجن لهم سورة في القرأن و هناك سورتين للمعوذتين فكيف لموضوع يحمل 3 سور ان يكون هامشي جدا؟؟؟

          بس هسة قررت أحط أقول الي عندي لانك تعمقت بالنقطة و أعطيتها أكبر من حجمها
          لم اتعمق كثيرا فهذا فقط بعض القشور و تلك مقدمتي عن الموضوع و لم انتهي منه بعد والاسئلة كثيره و لم اعطي اكبر من الحجم فقط اتكلم من القران و التفاسير و ليس كلامي مرسل باي حال من الاحوال

          كلامي رح يكون مختصر جدا و مفهوم جدا
          اتمني هذا

          - السحر من الشيطان
          كلام رائع

          -
          الله أعطى الشياطين هذه القدرة و جعلها في عالمهم الخاص -عالم الجن-
          و نزيد نص قراني ان سلطانه علي الذين يتولونه

          - بعض الناس يتواصلون مع الجن و الشياطين لينفذوا بعض رغباتهم من خلال قدراتهم التي خصها الله لهم -و طبعا مقابل الكفر بالله- و هذا هو السحر
          ( هو ان تطلب من الشيطان خدمات معينة مقابل أن تكفر بالله و هذه الخدمات تتنوع بين الافساد و الأذى و التخريب و غيرها )
          رائع جدا الناس كفار يتواصلون مع الجن ...و لكن تلك القدرة تنهزم أمام قوة الله فلا يقدرون علي أذية شخص مؤمن أيمان قوي بالله و لكن يقوي سلطانه علي الذين يتبعونه اليس كذلك؟

          - بخصوص قدرة الجن على البشر فهي مقسومة الى نوعين

          النوع الأول هو ما يختص بالأيات التي أحضرتها في أخر مشاركة و هي الاكراه على المعصية فالشياطين لا يستطيعون اطلاقا أن يجبرو انسان على الوقوع في معصية لله تعالى و ما بأيديهم هو الوسوسة فقط و هي تذهب بالإستعاذة ... و هي ليست السحرو لا تتعلق به
          جميل لكن كون السحر ينجح علي شخص معين فهذا يعني انه ليس قوي الايمان ..فقلت و سألت هل يجوز ان يسحر شيخ يتلو ايات الله كثيرا و يصلي كثيرا ؟؟؟ فلم اجد رد

          النوع الثاني هو السحر و الشياطين تقدر عليه لانه بتسخير من بشر و هو يتنوع بين التفرق بين الزوجين و زرع الكراهية بين الناس و التسبب بالأمراض أو الأذى لبعض الناس و هذا بإذن الله فقط

          لاحظ الفرق ...
          الشياطين لا سلطان لهم على البشر و لا يستطيعون إجبارهم على المعصية و ليس الإيذاء
          الشياطين لهم القدرة على الإيذاء و ليس الايقاع بالمعصية بتسخير البشر و بإذن الله فقط
          سؤالي الاساسي من يسحر فهو شخص ضعيف الايمان فسلطان الشيطان ايا كان ليس له تأثير علي المؤمن القوي القريب من الله بل تأثيره علي المبتعد عن الله فلا يقوي الشيطان علي المؤمن مهما كان اليس هذا صحيح.

          و بخصوص الشر بالسحر فكما تم الإيضاح سابقا فإن الشر و الخير نسبيين و الله جعلهما بلاء في هذه الدنيا لإختبار البشر و فتنتهم ليميز الخبيث من الطيب و إقامة الحجة عليهم يوم القيامة بأفعالهم
          ارجوا ان تقرأ ردي علي تلك النقطة في أن الخير و الشر نسبيين

          هذا بإختصار ما لدي في هذا الموضوع
          اشكرك جدا

          تعليق

          • الحارس الأمين
            2- عضو مشارك
            • 15 أبر, 2012
            • 135
            • حارس
            • مسيحي

            #35
            سلام اخي الساجد

            الضيف المسيحي .. خذ الخلاصة كاملة ..
            ارجوك

            معنى تسلط الشيطان على المسلم ببساطة .. هو قدرته على تزيين الباطل .. الوسوسة .. الإغواء .. فقط لا غير ..
            كون الشخص يسحر ؟؟ اليس من
            فعل الشيطان ؟؟ ام انه شئ طبيعي يحدث دون تدخل للشيطان .

            فلا تسقط مفهومك المسيحي عن تسلط الشيطان على المفهوم الإسلامي .. فتسلط الشيطان في الإسلام ليس معناه السحر ..
            السحر يتم عن طريق الشيطان فالشيطان له قدرة في هذا الامر علي غير المؤمن بالله
            و التفاسير كثيرة تقول حجته و غلبته ..فماذا تعني كلمة غلبته ؟؟
            انظر مرة اخري

            البغوي

            إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ } ، حجة وولاية

            النسفي

            { سُلْطَـٰنٌ }
            تسلط وولاية

            الخازن

            { إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون } لما أمر الله رسوله صلى الله عليه سلم بالاستعاذة من الشيطان فكأن ذلك أوهم أن له سلطان يعني ليس
            له قدرة، ولا ولاية على الذين آمنوا، وعلى ربهم يتوكلون

            الفيروز ابادي

            إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ }
            سبيل وغلبة

            أرجو أن تكون فهمت معنى الآيات التي تتحدث عن تسلط الشيطان .. فلا علاقة بين التسلط والسحر ..
            أتيت لك بنصوص قرانية و تفاسيرها .و فهمت ان السلطان هو الغلبة و الحجة و الولاية
            ثم وجدت النص التالي يقول ان ولايته و غلبته و حجته علي الذين يتولونه و هذا كلام معقول

            فانزع كلمة سلطان و ضع بدلها غلبته و حجته

            حسنا
            السحر هو من الشيطان وهو امر يفعله الشيطان بالبشر هل يفعله علي المؤمنين ام علي غير المؤمنين . من مجمل النصوص نفهم ان ليس للشيطان حجة علي الذين أمنوا بل حجته و غلبته علي الذين يتولونه
            و
            اذكر الشيخ الذي يتلوي القران و يصلي كثيرا فهل يقدر ان يسحره الشيطان؟؟

            وإلى هنا وانتهى موضوعك الذي تريد به أن تربط بين التسلط والسحر ..
            في كل كلامك
            لم اري نصوص قرانية او تفاسير تثبت هذا . فاذا اردت ان تنهي معي الموضوع فهذا امر خاص بك عزيزي فعندي الاسئلة كثيرة في هذا الموضوع .



            إذن ماهو السحر؟

            هو وسيلة ما من وسائل الإيذاء البدني أو النفسي ..
            النص القرأني الذي يوضح هذا الامر


            هل إذا آذيتك أنا بأي وسيلة أكون متسلطاً عليك ؟؟؟ ليس شرطاً بطبيعة الحال .. فقد يكون المؤذي أضعف بمراااااااااحل من الذي أصابه الأذى ..
            اذا ذكر نص ان الحجة و الغلبة و الولاية علي الذين يتولونك فيمكنك ان تؤذي الذي يتولونك .. مع الاعتبار النص القراني الذي يوضح معني الاذي في السحر .

            ونأتي لمربط الفرس في هذه القضية .. السحر مثله مثل أي مصيبة تصيب الإنسان .. يسمح بها الله تعالى لحكمة ما ..
            و سبق و ان رددت علي تلك النقطة من قبل

            وهذا ما نسميه الابتلاء ..
            سبق و ان تم الرد علي تلك النقطة من قبل

            فأنا قد أتسبب في إيذاء نفسي بالمرض .. وقد يؤذيني أحدهم .. وفي جميع الأحوال الله تعالى هو الذي سمح بهذا لحكمة يعلمها هو .. قد يكون عقاباً وقد يكون امتحاناً ( تجربة كما تسمونها ) لكي يخرج منها الإنسان أكثر صلابة وقوة ..

            السحر مثيل ذلك تماماً ..
            سبق الرد من قبل مع توضيح ان
            السحر ليس مثله شئ فهو من الشيطان اما المرض فليس دليل ضعف ايمان او ترك الله فالسحر امر مختلف تماماً

            .................................................. ....

            مثال حدث بالفعل:
            أحدهم أصابه سحر .. استمر معه فترة .. طلبوا منه الذهاب لفلان وعلان لكي ينفك عنه ما به ..

            رفض .. وقال السحر كالمرض: من سمح به؟ الله تعالى .. فمن سمح به قادر على أن يشفيني منه ..

            توكل على الله وآمن في أنه ما من مخرج له من كربته إلا الله ..

            ثم به يرى في منامه أن شخصاً ما يعانقه بشدة وعناقه مؤذي ولا يستطيع أن يتخلص منه ..

            ثم إذا به يسمع أحداً يتلو سورة الشرح ..

            بسم الله الرحمن الرحيم: ألم نشرح لك صدرك .. ووضعنا عنك وزرك .. الذي أنقض ظهرك .. ورفعنا لك ذكرك .. فإن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا .. فإذا فرغت فانصب وإلى ربك فارغب .

            فأخذ يرددها في المنام .. وكأن الشخص الذي يعانقه أصبح أضعف من ذي قبل .. ومع تكرار ترديده صاحب المنام بدأ ذلك الشخص يذوب ثم يذوب .. حتى أصبح ماءًا أسوداً .. وسال إلى خارج المنزل من تحت عقب الباب ..
            ونهض المسحور نشيطاً ..

            استيقظ الرجل من نومه .. وفهم أنها رسالة من الله تعالى له لكي يقرأ سورة الشرح ويداوم عليها ..

            فكان أن أزال الله عنه ما به وفك كربه ..


            هذا الرجل أعرفه .. وأعرف ما كان فيه ..
            احدثك
            بالنصوص القرأنية و التفاسير و تحدثني بقصص لا اعرف لها اصل او دليل فاذا كان الامر بالقصص فعندي الكثير و لكن ما مدي صحته و حجته

            ومن سحره منكم
            عن نفسي حينما اتحدث احترم الذي يحدثني و لا تهمه بأي شئ الا بدليل فارجوا ان يكون هناك احترام و عدم رمي الناس بالباطل لانك لن تقدر ان تقول عندي دليل علي قصه ليس لها اي دليل مادي يعتد به في حوار مثل هذا

            .......................................

            إذا كان لك اي استفسار .. أو تحب استزادة أو أن تحيط بالموضوع أكثر .. فضع ما تريد في شكل سؤال مباشر .. ونحن نجيب إجابة مباشرة ..

            كأن تسأل مباشرة :
            كيف يكون السحر خير وشر نسبي؟
            فنجيب عليك مباشرة
            شكرا عزيزي و لكني في العموم احب ان اخذ القسط الكافي من الشرح و الحديث و الاسئلة و اعتقد ان هذا الصرح الكبير موجود لهذا السبب ..و اعتقد ان من نظام المنتدي ان يكون المشرف او صاحب المكان ان يعطي السائل امثلة لكيفية سؤاله .اعتقد اني شخص راشد بما يكفي لاعبر عن اسئلتي

            شكرا لك

            الخلاصة
            1- الشخص المؤمن التقي
            لا يقوي عليه الشيطان فليس عليه غلبة و لا حجة ولا ولاية
            2- من
            يقوم بالسحر هو الشيطان و هناك بشر سلموا نفسهم للشيطان ليسحروا الناس
            3- من
            يتأثر بالسحر هو شخص ضعيف الايمان بحيث يكون للشيطان عليه غلبه
            4- اذا كان
            السحر ابتلاء فارجوا ان يأتي بنص قرأني يقول هذا الامر حتي نناقشه سويا لافهم هل الله يمكن ان يجعل ابتلائه بالسحر فكيف يكون الابتلاء بعمل الشيطان شئ لخير البشر ؟؟؟
            شكرا

            تعليق

            • عزام رائد
              4- عضو فعال
              • 12 نوف, 2011
              • 635
              • جهاد الكلمة
              • مسلم

              #36
              أخي كان محور كلامي هو التفريق بين الوسوسة و السحر
              سلطان الشيطان (بالوسوسة) ضعيف على المؤمنين و قوي على اللذين يتولونه
              و سلطان السيطان قوي بالسحر على أغلب البشر ... التفريق هنا لا يكون بدرجة الإيمان و إنما بمن يعوذ نفسه بالمعوذات الشرعية و أيات الرقيا (ضعيف على من يعوذون أنفسهم و قوي على من لا يعوذون أنفسهم بغض النظر عن درجة الإيمان)

              هذا محور كلامي و أظن أني لم أوصل الفكرة جيدا بالرد الماضي

              تعليق

              • عزام رائد
                4- عضو فعال
                • 12 نوف, 2011
                • 635
                • جهاد الكلمة
                • مسلم

                #37
                ملاحظة هاااااااااااااااامة جدا


                في الأيات المذكورة

                سلطان الشيطان = الوسوسة و ليس السحر

                تعليق

                • الحارس الأمين
                  2- عضو مشارك
                  • 15 أبر, 2012
                  • 135
                  • حارس
                  • مسيحي

                  #38
                  اهلا اخي الفاضل رائد

                  هل لو سمحت اي نص او تفسيرمتفق عليه ان كلمه سلطان هنا تعني الوسوسة فقط ..لاني اتيت بتفاسير بها ليس له سلطان اي ليس له غلبة و حجة و تسلط وولاية فهل لو سمحت دليل
                  ثم نكمل الحوار

                  تعليق

                  • _الساجد_
                    مشرف قسم النصرانية

                    • 23 مار, 2008
                    • 4599
                    • مسلم

                    #39
                    المسألة مش مستاهلة الرغي ده كله
                    حضرتك أخذت المفيد من البداية ..
                    وقلت لك سابقاً: هذا هو المفهوم الإسلامي لمعنى تسلط الشيطان ..

                    التكرار يفيد الشطار:
                    تسلط الشيطان على المؤمن بالله المتوكل عليه هو قدرته على الإغواء والوسوسة .. وهو كما سماه ربنا جل وعلا (كيد الشيطان) .. ألا إن كيد الشيطان كان ضعيفا ..
                    أما تسلط الشيطان على المؤمن بالله المتوكل عليه من حيث القهر (أي أن يجبرك على فعل ذنب إجباراً قصرياً) أو من حيث الحجة والبرهان (أي أنه يستطيع الإقناع بحلاوة الذنب ومتعة العصيان) فلا ..

                    وأخبرتك أن نظرة الإسلام للسحر أنه مثله مثل أي بلاء .. له مسبب .. يسمح به الله لحكمة يعلمها قد تكون عقاباً وقد تكون نوع من غربلة الإيمان وتقويته ..

                    ما سبق هو مفهومنا نحن وعلى هذا المفهوم تحدث .. غير هذا لا تلزمنا به .. ولسنا ملزمين به من أساسه ..

                    نأتي لخلاصتك:

                    1- الشخص المؤمن التقي لا يقوي عليه الشيطان فليس عليه غلبة و لا حجة ولا ولاية
                    2- من يقوم بالسحر هو الشيطان و هناك بشر سلموا نفسهم للشيطان ليسحروا الناس
                    كلام صحيح ..

                    3- من يتأثر بالسحر هو شخص ضعيف الايمان بحيث يكون للشيطان عليه غلبه
                    لا .. ليس شرطاً أبداً .. فقد أوضحنا لك مراراً وتكراراً ذلك .. ولك أن تقتنع أو لا هذا شأنك

                    4- اذا كان السحر ابتلاء فارجوا ان يأتي بنص قرأني يقول هذا الامر حتي نناقشه سويا لافهم هل الله يمكن ان يجعل ابتلائه بالسحر فكيف يكون الابتلاء بعمل الشيطان شئ لخير البشر ؟؟؟
                    لا يوجد نص قرآني يصف السحر مباشرة بأنه ابتلاء .. ولكن عندنا نصوص عامة تتحدث عما يصيب الإنسان على العموم والمؤمنين على الخصوص .. مثل:

                    (أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ * وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ) [العنكبوت:2-3]

                    (لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا أَذًى كَثِيرًا وَإِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ)[آل عمران:186].

                    (وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنْكُمْ وَالصَّابِرِينَ وَنَبْلُوَ أَخْبَارَكُمْ)[محمد:31]

                    (وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِنَ الْأَمْوَالِ وَالْأَنْفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ * الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ * أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ) [البقرة:155-157]

                    (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۗ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ ۚ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (التغابن : 11)

                    أي مصيبة يصاب بها الإنسان من أول الهمّ البسيط إلى السحر .. هو من أمر الله وبإذنه ..


                    تعليق

                    • عزام رائد
                      4- عضو فعال
                      • 12 نوف, 2011
                      • 635
                      • جهاد الكلمة
                      • مسلم

                      #40
                      أخي أريدك أن تفهم هذه الجزئية
                      هل لو سمحت اي نص او تفسيرمتفق عليه ان كلمه سلطان هنا تعني الوسوسة فقط ..لاني اتيت بتفاسير بها ليس له سلطان اي ليس له غلبة و حجة و تسلط وولاية فهل لو سمحت دليل
                      ثم نكمل الحوار

                      نعم ... السلطان يعني الوسوسة و هذا لا يمكن وضعه في غير هذا التأويل و هذا واضح من كلام المفسرين الذي أحضرته

                      كما أن السحر يرتبط بالإيذاء و هذا لا يتوافق مع وجود السلطان
                      فسلطان الشيطان على الانسان لا يعني أن يؤذيه و انما أن يجبره على عمل شيء بالإكراه

                      أما السحر فيرتبط بتوجيه أذى الى الشخص المستهدف بالسحر و كما قال الله تعالى
                      وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102)

                      أي أن الضرر يقع بالسحر
                      على عكس الوسوسة التي لا يستطيع فيها الشيطان توجيه أذى ولا يسيطر على البشر فيها فلا سلطان له عليهم

                      والله أعلى و أعلم


                      تعليق

                      • الحارس الأمين
                        2- عضو مشارك
                        • 15 أبر, 2012
                        • 135
                        • حارس
                        • مسيحي

                        #41
                        سلام الله

                        واضح اننا ندور في حلقة مفرغة ..اسئل اسئلة ثم لا اجد رد بل اجد تكرار لنفس الكلام السابق فاضطر ان اعيد الاسئلة مره اخري
                        مثلا: هل يوجد شيخ يقرأ القرأن كثيرا و يصلي كثيرا و يمكن ان يسحر ؟
                        مثلا: دليل من التفاسير ان معني كلمه سلطة تعني فقط وسوسة لان المفسرين اختلفوا و انتم تصممون علي معني واحد فقط رغم اختلاف المفسرين ؟
                        هناك حجة وولاية و تسلط .
                        و كما قال الاخ الساجد التكرار يفيد الشطار
                        المسألة مش مستاهلة الرغي ده كله
                        حضرتك أخذت المفيد من البداية ..
                        وقلت لك سابقاً: هذا هو المفهوم الإسلامي لمعنى تسلط الشيطان
                        هو مفهومك الشخصي و ليس الاسلامي لان المفهوم الاسلامي يكون مدعم بنصوص و تفاسير و احاديث فلم اري اي شئ سوي قصة قصيرة. عن شخص سحر و حلم و صحي و اصبح نشيطا؟؟؟؟؟

                        تسلط الشيطان على المؤمن بالله المتوكل عليه هو قدرته على الإغواء والوسوسة .. وهو كما سماه ربنا جل وعلا (كيد الشيطان) .. ألا إن كيد الشيطان كان ضعيفا ..
                        هذا تفسير لمعني كلمة كيد

                        { فَقَاتِلُوۤاْ أَوْلِيَاءَ ٱلشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ ٱلشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً }
                        أي مكره ومكر من ٱتبعه.

                        أما تسلط الشيطان على المؤمن بالله المتوكل عليه من حيث القهر (أي أن يجبرك على فعل ذنب إجباراً قصرياً) أو من حيث الحجة والبرهان (أي أنه يستطيع الإقناع بحلاوة الذنب ومتعة العصيان) فلا

                        يا سيدي الفاضل بحدثك عن ان الشخص المسحور يقوي عليه الشيطان
                        فلا تجد شيخ يتلو القرأن كثيرا و يصوم كثيرا و يتم سحره . و انت تصمم علي التحدث عن السلطان ..و قد اتيت لحضرتك بمعني كلمة التسلط من التفاسير و لم تناقشها .



                        وأخبرتك أن نظرة الإسلام للسحر أنه مثله مثل أي بلاء .. له مسبب .. يسمح به الله لحكمة يعلمها قد تكون عقاباً وقد تكون نوع من غربلة الإيمان وتقويته ..

                        و انا طلبت دليل ان السحر يعبر بلاء من القرأن فقلتم لا يوجد نص قرأني اذن كيف عرفتم ان السحر بلاء؟ و هل يبتلي الله الشخص بقوة شيطان ..هل ييبتلي شخص
                        بالزنا؟؟ لم اري ايضا اجابة

                        ما سبق هو مفهومنا نحن وعلى هذا المفهوم تحدث .. غير هذا لا تلزمنا به .. ولسنا ملزمين به من أساسه ..
                        من يقرأ هذا الحوار يعرف من الذي يتحدث و يلزم الذي أمامه بدون دليل و من الذي يتحدث من القرأن و التفاسير و بالدليل

                        - من يتأثر بالسحر هو شخص ضعيف الايمان بحيث يكون للشيطان عليه غلبه

                        لا .. ليس شرطاً أبداً .. فقد أوضحنا لك مراراً وتكراراً ذلك .. ولك أن تقتنع أو لا هذا شأنك

                        قد ايدت ما قلته هذا بتفاسير ان المؤمن ليس للشيطان عليه ولاية او حجة او تسلط او غلبة من التفاسير و السحر من الشيطان و الشيطان نفسه لا يقوي علي الشخص المؤمن .

                        ا يوجد نص قرآني يصف السحر مباشرة بأنه ابتلاء .. ولكن عندنا نصوص عامة تتحدث عما يصيب الإنسان على العموم والمؤمنين على الخصوص .. مثل:
                        اذن كيف عرفت ان السحر بلاء من الله اذا كان لا يوجد نص قرأني واضح .
                        وهل الزنا يعتبر بلاء من الله ؟؟
                        و لنري معني البلاء في النصوص

                        (أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ * وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ) [العنكبوت:2-3]
                        اسباب النزول

                        {
                        الۤـمۤ * أَحَسِبَ ٱلنَّاسُ أَن يُتْرَكُوۤاْ أَن يَقُولُوۤاْ آمَنَّا وَهُمْ لاَ يُفْتَنُونَ }

                        قوله تعالى: {الۤـمۤ * أَحَسِبَ ٱلنَّاسُ أَن يُتْرَكُوۤاْ...} الآيتان. [1-2].
                        قال الشعبي: نزلت في أناس كانوا بمكة قد أَقَرُّوا بالإسلام، فكتب إليهم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم من المدينة: إنه لا يقبل منكم إقرار ولا إسلام حتى تهاجروا، فخرجوا عَامِدين إلى المدينة: فاتبعهم المشركون فآذوهم. فنزلت فيهم هذه الآية. فكتبوا إليهم: أن قد نزلت فيكم آية كذا وكذا، فقالوا: نخرج فإن اتبعنا أحد قاتلناه.
                        فخرجوا فاتبعهم المشركون فقاتلوهم، فمنهم من قُتل، ومنهم من نجا، فأنزل الله تعالى فيهم: {ثُمَّ إِنَّ رَبَّكَ لِلَّذِينَ هَاجَرُواْ مِن بَعْدِ مَا فُتِنُواْ..} الآية.
                        وقال مقاتل: نزلت في مِهْجَع مولى عمر بن الخطاب، كان أول قتيل من المسلمين يوم بدر، رماه عَمْرو بن الحَضْرَمِي بسهم فقتله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم [يومئذ]: سيد الشهداء مهجع، وهو أول من يدعى إلى باب الجنة من هذه الأمة، فجزع عليه أبواه وامرأته، فأنزل الله تعالى فيهم هذه الآية، وأخبر أنه لا بد لهم من البلاء والمشقة في ذات الله تعالى.

                        اي البلاء هنا قتال المشركية لهم .

                        (لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا أَذًى كَثِيرًا وَإِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ)[آل عمران:186].
                        الطبري

                        يعني بذلك تعالى ذكره: { لَتُبْلَوُنَّ فِى أَمْوٰلِكُمْ } لتـختبرن بالمصائب فـي أموالكم وأنفسكم، يعني: و
                        بهلاك الأقربـاء والعشائر من أهل نصرتكم وملتكم

                        الزمخشري

                        والبلاء في الأنفس: القتل والأسر والجراح وما يرد عليها من أنواع المخاوف والمصائب.

                        القرطبي

                        والابتلاء في الأنفس بالموت والأمراض وفقد الأحباب

                        كنت اود ان اري السحر او قوي الشيطان في تفسير كلمة البلاء فلم اجد

                        (وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنْكُمْ وَالصَّابِرِينَ وَنَبْلُوَ أَخْبَارَكُمْ)[محمد:31]
                        البيضاويوَلَنَبْلُوَنَّكُم } بالأمر بالجهاد وسائر التكاليف الشاقة.

                        ليس لها علاقة بالسحر من قريب او بعيد

                        (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۗ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ ۚ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (التغابن : 11)
                        اذا كان السحر يعتبر مصيبة من
                        وجهه نظرك فهل اذن الزنا يعتبر مصيبة من عند الله ؟؟

                        تعليق

                        • الحارس الأمين
                          2- عضو مشارك
                          • 15 أبر, 2012
                          • 135
                          • حارس
                          • مسيحي

                          #42
                          سؤال اعمق

                          كيف يسحر نبي ؟؟

                          و الاهم ان نبي الاسلام طول فترة دعوته للقرأن كان يقال عنه انه مجنون الي غيره من الاتهامات فكان من الاولي ان يثبته الله الذي ارسلة و لكن ما حدث انه سحر
                          و قصة السحر معروفة و سوف نتناقش فيها اذا احببت .
                          و الحقيقة المهمة ايضاً انه
                          لا يوجد اي نبي من انبياء العهد القديم او الجديد تم سحره او قوي الشيطان عليه بل كان السيد المسيح له المجد بكلمه من فمه يخرج الشياطين و كذلك كان يفعل تلاميذه .
                          و لم نسمع ان نبي من انبياء اسرائيل تم سحرهم رغم ان السحر كان منذ القدم شئ متعارف عليه و قوي و لكن انبياء الله الحقيقين لم يلمسهم الشيطان او يقوي عليهم
                          فكيف لنبي الاسلام ان يُسحر ؟؟؟

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • مسلم سني

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين
                            سؤال اعمق

                            كيف يسحر نبي ؟؟

                            و الاهم ان نبي الاسلام طول فترة دعوته للقرأن كان يقال عنه انه مجنون الي غيره من الاتهامات فكان من الاولي ان يثبته الله الذي ارسلة و لكن ما حدث انه سحر
                            و قصة السحر معروفة و سوف نتناقش فيها اذا احببت .
                            و الحقيقة المهمة ايضاً انه
                            لا يوجد اي نبي من انبياء العهد القديم او الجديد تم سحره او قوي الشيطان عليه بل كان السيد المسيح له المجد بكلمه من فمه يخرج الشياطين و كذلك كان يفعل تلاميذه .
                            و لم نسمع ان نبي من انبياء اسرائيل تم سحرهم رغم ان السحر كان منذ القدم شئ متعارف عليه و قوي و لكن انبياء الله الحقيقين لم يلمسهم الشيطان او يقوي عليهم
                            فكيف لنبي الاسلام ان يُسحر ؟؟؟
                            و الله لا أحب أن أدخل إلى حوار و أنهيه كي أستفيد من حوارات الإخوة و أسلوبهم الرائع في إلجام الخصم حجرا سواء كان مهذبا أو متفذلكا
                            #######
                            قلي ضيفنا حارس
                            حسب أول جملة فهمنا أنك ترمي أن الشخص الذي يتسلط عليه الشيطان ليس رسولا (مع أن هذا لم يحدث لرسول الله صلى الله عليه و سلم) و الرسول سحره الشيطان و تمكن من الوصول إليه إذن الرسول محمد صلى الله عليه و سلم ليس رسول من عند الله!
                            نفهم أن في عقيدتك الشخص الذي يتمكن منه الشيطان ليس مؤمنا؟
                            سؤال ثاني:
                            هل يسمح إلهك بإيذاء الشيطان لعبد من عباده المؤمنين؟
                            تنبيه
                            ضيفنا الكريم أنت ملزم بالرد
                            التعديل الأخير تم بواسطة (((ساره))); 11 ماي, 2012, 06:08 م. سبب آخر: حذف جملة

                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • عزام رائد
                              4- عضو فعال
                              • 12 نوف, 2011
                              • 635
                              • جهاد الكلمة
                              • مسلم

                              #44
                              واضح اننا ندور في حلقة مفرغة ..اسئل اسئلة ثم لا اجد رد بل اجد تكرار لنفس الكلام السابق فاضطر ان اعيد الاسئلة مره اخري

                              أخي تمت إجابة أسإلتك و لا أظن أنك تستطيع أن ترفض الإجابات
                              مثلا: هل يوجد شيخ يقرأ القرأن كثيرا و يصلي كثيرا و يمكن ان يسحر ؟

                              نعم يمكن ان لم يعوذ الشيخ نفسه لكن بكونه شيخ فهو (إفتراضاً) يعوذ نفسه يوميا
                              مثلا: دليل من التفاسير ان معني كلمه سلطة تعني فقط وسوسة لان المفسرين اختلفوا و انتم تصممون علي معني واحد فقط رغم اختلاف المفسرين ؟
                              هناك حجة وولاية و تسلط .

                              حجة وولاية و تسلط ... نعم هذا منعى سلطان الشيطان وهو ضعيف كما ذكر في الأيات
                              لكن
                              سلطان الشيطان ليس السحر
                              ولا أعرف كيف ربطت بين السلطان و السحر
                              السحر هو أذى ... أما السلطان فهو حجة و تسلط و ولاية
                              الشيطان يستطيع أن يؤذي و لا يستطيع أن يتسلط على الأنسان و يتحكم به

                              هل رأيت الفرق الأن ؟
                              لا دخل لسلطان الشيطان الضعيف بالسحر بتاتاً

                              و انا طلبت دليل ان السحر يعبر بلاء من القرأن فقلتم لا يوجد نص قرأني اذن كيف عرفتم ان السحر بلاء؟ و هل يبتلي الله الشخص بقوة شيطان ..هل ييبتلي شخص بالزنا؟؟ لم اري ايضا اجابة

                              الله قد يبتلي الإنسان بأي شر بغض النظر عن نوعه ... فالمرض أذى و السحر أذى و قد يبتلي الله الإنسان بأي منهما


                              بصراحة .. لا أحب أن يدخل أي مسلم في الأمور الفقهية و كأنه عالم بخصوص كلامك عن أسباب النزول هناك وجهين للرد
                              الأول: الأية المذكورة لا تحمل أي دلالة على زمان أو مكان أو وضع (
                              { الۤـمۤ * أَحَسِبَ ٱلنَّاسُ أَن يُتْرَكُوۤاْ أَن يَقُولُوۤاْ آمَنَّا وَهُمْ لاَ يُفْتَنُونَ }) و هذه الأيات تفيد تعميم الخبر و ليس تخصيصه بسبب النزول و كذلك معظم أيات القرأن
                              الثاني: هذه ليست الأية الوحيدة التي تتحدث عن أن الفتنة يجب أن تقع على المؤمنين فهناك الكثير من الأيات التي تتحدث عن هذا الموضوع مثلاً (
                              كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35) ) و حصر معنى الفتنة بسبب نزول الأية 2 سورة العنكبوت خاطئ جدا

                              ملاحظة أخرى
                              مقارنة السحر بالزنا خطأ
                              فالسحر أذى يقع على الإنسان دون إرادته
                              أما الزنا فأذى يقع على الإنسان بفعله و إرادته


                              تعليق

                              • عزام رائد
                                4- عضو فعال
                                • 12 نوف, 2011
                                • 635
                                • جهاد الكلمة
                                • مسلم

                                #45
                                كيف يسحر نبي ؟؟

                                هههههه ...
                                كلمتين بسيطتين للرد
                                النبي من البشر
                                العهد القديم لا يقيم حجة علينا


                                أجب على الاخ زكي ثم رد علي

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...