اسئلة عن السحر

**الحارس الأمين** · 29 أبر, 2012, 01:40 ص

سلام المسيح له المجد مع الجميع
شكرا للاخت نصرة الاسلام

نعود من جديد للحوار

اولا: الاخ محب المصطفي قال ان الحديث لنبي الاسلام

فهو من قال من تصبح بسبع تمرات ، عجوة ، لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر

سؤالي كيف لمن قال بالوقاية من السم و السحر يصاب به ؟؟
و ما ينطق عن الهوي ما هو الا وحي يوحي

الاخ zaki
تم شرح النقطة الاولي الخاصة بالشيطان و لكن نعيدها
فرق بين الشيطان يميت و فرق بين الشيطان يقبض الانفس او الروح
الاجابة بنعم الشيطان في العهد القديم كان يقبض الانفس
الاجابة لا الله هو من يأمر الروح فتخرج وهو من يحيي و يميت بأمره و بأذنه

النقطة الثانية
الشيطان و ايوب الصديق
لا لم يكن له سلطان
الشرح : اذا قرانا بدايه السفر نجد الاتي
فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر* 9فاجاب الشيطان الرب و قال هل مجانا يتقي ايوب الله* 10اليس انك سيجت حوله و حول بيته و حول كل ما له من كل ناحية باركت اعمال يديه فانتشرت مواشيه في الارض* 11و لكن ابسط يدك الان و مس كل ما له فانه في وجهك يجدف عليك* 12فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك و انما اليه لا تمد يدك ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب

الله اعطاه سماح مباشر وهو لا يتنافي مع اراده الله الذي اراد ان يؤدب ايوب من البر الذاتي

الاخ الساجد

نريد فرقاً واضحاً بين التجربة والسحر

التجربة قال عنها الكتاب

كل انسان يجرب اذا انجذب و انخدع من شهوته .
فالتجربة قد تكون من الله مرض مثلا مثل ايوب لكي يراجع ذاته في ضعف معين عنده
او من الشيطان بسبب خطية مزمنه او من الشخص نفسه اذا انجذب و انخدع من شهوته
اما السحر فيكون بعمل وقوة الشيطان و تأثيرها يكون علي غير المؤمن اما المؤمن فلا يضره شئ

عني فلان من الناس - لا نعلم صلاحه من فساده - مرض مرضاً شديداً هنا هل هذا المرض تجربة من الشيطان .. أم سحر يظهر في صورة مرض ؟

اذا كنا لا نعرف مدي صلاحه فلا نستطيع ان نحكم
لانه اذا كان صالح فالمرض هنا لتزكيه ايمان
و اذا كان خاطئ بعيد عن الايمان و الله فيكون اما سحر او مرض طبيعي و لكن بسبب بعده عن الله اصيب به

**_الساجد_** · 29 أبر, 2012, 02:44 ص

فالتجربة قد تكون من الله مرض مثلا مثل ايوب لكي يراجع ذاته في ضعف معين عنده

لا ( حسب الكتاب المقدس ) .. الشيطان هو الذي جرب أيوب .. عن طريق السلطان الذي أعطاه الله للشيطان على أيوب .. فقام الشيطان بتجربة هو الذي جرب أيوب ..
جربه بماذا؟ بالمرض والموت

**zaki** · 29 أبر, 2012, 03:44 ص

لا لم يكن له سلطان

هذا ما يهمني في كلامك ضيفنا حارس
أنت تقول لم يكن له سلطان دون دليل بل و تفسر الكلام من عنديتك و تتناسى كلامك عن أهمية التفاسير لو كان للتفاسير أهمية عندك لنقلت لنا تفاسير آبائك!!
لكنك تفضل الكلام المرسل الذي لا علاقة له بالحوار العلمي الممنهج الذي تدعو له
لكن لا عليك سأنوب عنك و أنقل تفاسير ابائك لأننا صراحة لا نقبل كلامك المرسل فهو لا وزن له في الحوار العلمي
تفسير أنطونيوس فكري:
أنه غير مهتم بكل الخسائر التي لحقت به طالما أن الضربات لم تمس جلده هو شخصياً وبهذا يتهمه بالأنانية ويتضح في هذا كذبه لكنه هو كذاب وأبو الكذاب (مصدر كل كذب) وإستغل هذا ليطلب أن يجربه في عظمه ولحمه أي الأجزاء الحساسة والتي في آلامها تكون مؤلمة جداً. والله سمح للشيطان بهذا= ها هو في يدك فلا سلطان له علي البشر إلا بسماح من الله، ونلاحظ أن التصريح محدود بأن يحفظ نفسه أن يوجه له النكبات لكن ليس إلي الموت فكان الشيطان يطمع في أخذ نفسه أي يدفعه لآلام الإحتضار متصوراً أن هذه الآلام يمكنها أن تدفعه لأن يجدف وهو يموت فيفقد آخر فرصة للتوبة ويموت في حالة تجديف ويهلك. ولكن الله لم يسمح بأن تصل الآلام لدرجة الموت ولنلاحظ أن الحياة هي في يد الله وليست في يد إنسان أو شيطان. ومعني السماح الذي أعطاه الله للشيطان أن يصيب أيوب بمرض غير مميت. ولنلاحظ أن الله سمح للشيطان أن يجرب أيوب ثانية لأن مرض أيوب الدفين كان لم يظهر بعد

يقول فكري أن الله سمح للشيطان بأن يكون له سلطان على أيوب!!!!!!
و الضيف حارس يقول لا الشيطان لم يكن له سلطان على أيوب!
فهل نصدق المفسر المشهور فكري أو المجهول الحارس؟
أكيد المفسر المشهور فليس نحن من نأخذ معلوماتنا عن مجاهيل كما يفعل القوم!!
الآن بعد أن أثبتنا بفضل من الله أن الشيطان كان له سلطان على أيوب يمكن للمحاور أن يعطينا معنى السلطان في المسيحية
لكن أكيد لا نريد تفسيرا من بنات أفكاره بل تفسيرا علميا من كتب و آباء معروفين

**zaki** · 29 أبر, 2012, 03:57 ص

الله اعطاه سماح مباشر وهو لا يتنافي مع اراده الله الذي اراد ان يؤدب ايوب من البر الذاتي

الضيف يقول سماح!

و المفسر فكري يقول سلطان!بسماح من الله
بسماح من الله

فلا سلطان له علي البشر إلا بسماح من الله،

لماذا تناسى ضيفنا كلمة سلطان و نفاها عن الشيطان مع أنه يعلم أن المفسر فكري قال أن الله سمح للشيطان بأن يكون له سلطان على أيوب
هل هذا تدليس أم ماذا يا حارس أمين!

**zaki** · 29 أبر, 2012, 04:31 ص

سؤالي كيف لمن قال بالوقاية من السم و السحر يصاب به ؟؟
و ما ينطق عن الهوي ما هو الا وحي يوحي

" هديه صلى الله عليه وسلم في علاج السحر الذي سحرته اليهود به :
قد أنكر هذا طائفة من الناس ، وقالوا : لا يجوز هذا عليه ، وظنُّوه نقصاً وعيباً ، وليس الأمر كما زعموا ، بل هو من جنس ما كان يعتريه من الأسقام والأوجاع ، وهو مرض من الأمراض ، وإصابته به كإصابته بالسم لا فرق بينهما ، وقد ثبت في الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : ( سُحِر رسول الله حتى إن كان ليخيَّل إليه أنه يأتي نساءه ولم يأتهن ، وذلك أشد ما يكون من السحر ) قال القاضي عياض : والسحر مرض من الأمراض ، وعارض من العلل ، يجوز عليه كأنواع الأمراض مما لا يُنكر ، ولا يَقدح في نبوته .
إبن القيم الجوزية في زاد المعاد

و عندما يكون رسول الله صلى الله عليه و سلم قدوة و مثال لنا نحن البشر(و هذا ما يتعذر على قوم هديهم إله!! إذ مستحيل أن يكون الإله قدوة لأن طاقته تفوق كل البشر ) أكيد سيعطنا نصائح نبوية بعد أن يبتليه الله بالسحر
و هذا ما غاب عن الحارس الأمين
لهذا نسألك هل عندك دليل على أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث قبل أن يسحر!

**نصرة الإسلام** · 29 أبر, 2012, 05:08 م

الزميل الفاضل الحارس الأمين
أعطاك الأخ زكي جواباً عن سؤالك في المشاركة رقم 112

وننتظر منك ثلاثة أشياء :

1- التعليق والرد على جواب محاورك بالمشاركة 112

2- التعليق على رد محاورك بالمشاركة 110 وكذلك الرد عن السؤال الموجه لك في ذات المشاركة :

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

الآن بعد أن أثبتنا بفضل من الله أن الشيطان كان له سلطان على أيوب يمكن للمحاور أن يعطينا معنى السلطان في المسيحية
لكن أكيد لا نريد تفسيرا من بنات أفكاره بل تفسيرا علميا من كتب و آباء معروفين

3- وضع سؤال واحد فقط من أسئلتك التي ترى أنه لم يتم الإجابة عنها بعد

شكــــــــــــــراً لك ..

**الحارس الأمين** · 30 أبر, 2012, 12:15 ص

سلام المسيح له المجد معكم
شكرا لتفاعلكم

الاخ الساجد

لا ( حسب الكتاب المقدس ) .. الشيطان هو الذي جرب أيوب .. عن طريق السلطان الذي أعطاه الله للشيطان على أيوب .. فقام الشيطان بتجربة هو الذي جرب أيوب ..
جربه بماذا؟ بالمرض والموت

الشيطان لم يجرؤ علي التقرب لايوب الا بسماح من الله فهو من قال لله مد يدك و مسه فيجدف في وجهك ...فقام الله باعطاء الشيطان السلطان المحدود بأمر من الله فقد حدد له ما يمسه من ايوب
و هو جربه بالمرض و ليس بالموت لان الله أمره وقال له ها هو في يدك و لكن احفظ نفسه .

اذن السلطان محدود بالتجربة و هي المرض كما سبق و ذكرنا ان من يحبه الرب يؤدبه و كان التأديب بالمرض عن طريق الشيطان و بسماح من الله .

لا لم يكن له سلطان
هذا ما يهمني في كلامك ضيفنا حارس
أنت تقول لم يكن له سلطان دون دليل بل و تفسر الكلام من عنديتك و تتناسى كلامك عن أهمية التفاسير لو كان للتفاسير أهمية عندك لنقلة لنا تفاسير آبائك!!

و لماذا لم تكمل ما قلته بان الله اعطاه السماح و معني السماح هنا هو السلطان المحدود فسلطان الشيطان هنا هو شئ واضح انه بسماح من الله فلم يجرؤ ان يقترب من أيوب الا بأذن من الله و الا كان له سلطان غير محدود . و لكن الايات واضحه في طلب الشيطان و كلامه مع الله .

لكنك تفضل الكلام المرسل الذي لا علاقة له بالحوار العلمي الممنهج الذي تدعو له

لا طبعا لا افضل الكلام المرسل و سوف اعطيك التفاسير التي تقول ان سماح الله للشيطان يعني السلطان المحدود و اريد ان اعرف كيف فهمت مني كلمه سماح الله للشيطان ؟؟؟

التفاسير

رى القديس أغسطينوس أن المؤمن الحقيقي مثل أيوب هو بوق ممتد، وأن التجارب أشبه بالطرق بمطرقة، متى ضربت البوق أصدر أصوات تسبيح مفرحة. هكذا المطرقة التي تحطم غير المؤمن تكشف عن سلام وتهليل المؤمن فتزكيه أمام الله

v لو كان في استطاعة (الشيطان) أما كان ينتقم لنفسه؟ لكن لا يُسمح له بذلك. فعندما أراد أن يجرب أيوب سأل أن ينال سلطانًا ليفعل ذلك، ولم يكن قادرًا أن يفعل شيئًا لم ينل به سلطانًا. فلماذا لا تعبدون الله بدون خوف، ذاك الذي بدونه لن يؤذيكم أحد، وبسماح منه تؤدبون لكن لا تُهزمون؟
v استطاع (الشيطان) أن يحسد الرجل القديس (أيوب)، لكن هل استطاع أن يؤذيه؟
أمكنه أن يتهمه، لكن هل استطاع أن يدينه؟

هل استطاع أن ينتزع منه شيئًا أو يؤذيه، ولو بقدر ظفر إصبع أو شعرة من رأسه، دون أن يقول لله: "ابسط يدك"؟

أعطني سلطانًا. لقد أُعطي له.

واحد جرَّب، والآخر جُرب. لكن الذي جُرب غلب، والذي قام بالتجربة انهزم.
فالله الذي سمح للشيطان أن يسحب كل ما له لم يتخلَ عنه داخليًا بكونه خادمه. جعل من نفس خادمه سيفًا به انهزم الشيطان.

واضح جدا امرالله و سماح الله للشيطان .

كن لا عليك سأنوب عنك و أنقل تفاسير ابائك لأننا صراحة لا نقبل كلامك المرسل فهو لا وزن له في الحوار العلمي
تفسير أنطونيوس فكري:
أنه غير مهتم بكل الخسائر التي لحقت به طالما أن الضربات لم تمس جلده هو شخصياً وبهذا يتهمه بالأنانية ويتضح في هذا كذبه لكنه هو كذاب وأبو الكذاب (مصدر كل كذب) وإستغل هذا ليطلب أن يجربه في عظمه ولحمه أي الأجزاء الحساسة والتي في آلامها تكون مؤلمة جداً. والله سمح للشيطان بهذا= ها هو في يدك

فلا سلطان له علي البشر إلا بسماح من الله، ونلاحظ أن التصريح محدود بأن يحفظ نفسه أن يوجه له النكبات لكن ليس إلي الموت فكان الشيطان يطمع في أخذ نفسه أي يدفعه لآلام الإحتضار متصوراً أن هذه الآلام يمكنها أن تدفعه لأن يجدف وهو يموت فيفقد آخر فرصة للتوبة ويموت في حالة تجديف ويهلك. ولكن الله لم يسمح بأن تصل الآلام لدرجة الموت ولنلاحظ أن الحياة هي في يد الله وليست في يد إنسان أو شيطان.ومعني السماح الذي أعطاه الله للشيطان أن يصيب أيوب بمرض غير مميت. ولنلاحظ أن الله سمح للشيطان أن يجرب أيوب ثانية لأن مرض أيوب الدفين كان لم يظهر بعد

واضح جدا كلامي حينما قلت ليس له سلطان فمعني السلطان بالمطلق شئ غير صحيح فكان يجب ان يتضح المعني و تفسيري انه سمح الله للشيطان ..فما معني سماح الله للشيطان !!! فلا سلطان للشيطان الا بسماح من الله فالكلام ضمنيا مفهوم لكن لو قلت نعم للشيطان سلطان لكان كلامي خطأ فهو اخذ سماح من الله و بهذا السماح تصبح له سلطان محدود ...

و معني سلطان الشيطان هو كالأتي

14 فإذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضا كذلك فيهما، لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت، أي إبليس

15 ويعتق أولئك الذين - خوفا من الموت - كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية

التفسير :

إذن إتضاع المسيح عن الملائكة هو طريق تمتعنا بملكوته الإلهي، وهو طريق خلاصنا خلال أخوة السيد المسيح لنا وأبوته أيضًا، أخيرًا فإن هذا الإتضاع كان الباب للدخول إلى الموت لكي يبيد سلطان الموت أي إبليس محررًا إيانا. وكما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [هنا يشير إلى ما هو عجيب، فقد انهزم إبليس بذات الأمر الذي به هزمنا، بالسلاح القوي ضد العالم أي الموت، ضربه به المسيح. بهذا ظهرت عظمة الغالب! أتريد أن ترى أي صلاح عظيم جلبه الموت؟ يقول الرسول: "وَيُعْتِقَ أُولَئِكَ الَّذِينَ خَوْفاً مِنَ الْمَوْتِ كَانُوا جَمِيعاً كُلَّ حَيَاتِهِمْ تَحْتَ الْعُبُودِيَّةِ" [ع ١٥]. لماذا ترتجفون لماذا تخافون من صار كلا شيء؟! لم يعد بعد (إبليس أو الموت) مرعبًا، إنما صار تحت الأقدام، محتقرًا تمامًا

هذا هو غاية التجسد الإلهي، يحمل جسدنا لكي بموته يميت موتنا، واهبًا إيانا قوة الخلاص والقيامة الأبدية. يقول البابا أثناسيوس الرسولي: [صار إنسانًا في جسد خلاصنا، لكي يكون لديه ما يقدمه عنا خلاصًا لجميعنًا

يعلق القديس امبروسيوس على العبارة الرسولية التي بين أيدينا قائلاً: [من هو هذا الذي يريدنا أن نشاركه في لحمه ودمه؟ إنه بالتأكيد ابن الله! كيف صار شريكًا لنا إلاَّ باللحم، وكيف كسر قيود الموت إلاَّ بموته الجسدي؟ فإن إحتمال المسيح للموت أمات الموت

لقد كنا جميعًا تحت العبودية، ليس منا من له سلطان أن يدوس على الموت ولا أن يتحرر من أسر إبليس، لذا جاء القادر وحده أن يدخل إلى طريق الموت ويقوم فيقيمنا معه متحررين من العبودية. حطم حكم الموت علينا ومزقه، وأفسد سلطان إبليس علينا، واهبًا إيانا حرية القيامة المجيدة كحياة نعيشها كل يوم حتى نلتقي معه في يوم القيامة الأخير.

يقول البابا أثناسيوس الرسولي: [ليتنا لا ننسى ما قد سلمه بولس ... أي قيامة الرب! إنه يقول عنه أنه أباد الذي له سلطان الموت أي إبليس، وأقامنا معه. حل رباطات الموت، ووهبنا البركة عوض اللعنة، منحنا الفرح عوض الحزن، وقدم لنا العيد عوض النوح، أعطانا فرح عيد القيامة المقدس، العيد الدائم في قلوبنا لنفرح به على الدوام[54]]. كما يقول في موضع آخر: [وضع نهاية للناموس (الحكم) الذي كان ضدنا وذلك بذبيحة جسده، واهبما إيانا بداية جديدة للحياة على راجاء القيامة التي منحها لنا. كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [لقد أظهر أيضًا أنه ليس فقط أبطل الموت وإنما صار إبليس بهدا كلا شيء، هذا الذي كان في حرب بلا هوادة ضدنا. فمن لا يخاف الموت يصير خارج دائرة طغيان إبليس ... من لا يخاف أحدًا ولا يرتعب يكون فوق الكل، أكثر حرية من الجميع. لا يبالي بحياته (الزمنية) فبالأولى لا يهاب شيئًا. متى وجد إبليس نفسًا كهذه لا يقدر أن يقيم فيها عملاً من أعماله ... هكذا، فإنه ينزع طغيان الموت عنا تكون لنا النصرة على قوة إبليس

مرة أخرى بالتجسد الإلهي، إذ إتضع الابن عن الملائكة صار من نسل إبراهيم حسب الجسد، صار أخًا بكرًا مشابهًا لنا في كل شيء، حتى في ما هو مجرب يقدر أن يعين المجربين، وكأنه صار كواحد منا يشعر بإحساساتنا ويشفع فينا لدى أبيه.

فسلطان الشيطان هو الموت الروحي وهذا هو المفهوم الاعم و الاشمل
اذ يقول الكتاب لان الشهوة اذا كملت تلد خطيئة و الخطيئة اذا كملت تلد موتاً

فالخطيئة مرتبطة بالموت الذي هو الموت الروحي فخلصنا بالصليب من هذا الموت و هذا السلطان الذي للشيطان .

الضيف يقول سماح!
و المفسر فكري يقول سلطان!بسماح من الله
بسماح من الله
فلا سلطان له علي البشر إلا بسماح من الله،
لماذا تناسى ضيفنا كلمة سلطان و نفاها عن الشيطان مع أنه يعلم أن المفسر فكري قال أن الله سمح للشيطان بأن يكون له سلطان على أيوب
هل هذا تدليس أم ماذا يا حارس أمين!

سبق الرد و الشرح لتلك النقطة ..ان معني سماح الله هو عدم السلطان المطلق للشيطان بل سماح من الله لسلطان الشيطان المحدود ..فكلمة سلطان علي عمومها خطأ . فلم يكن له سلطان الا بسماح من الله .

الأخت نصرة الاسلام

لهذا نسألك هل عندك دليل على أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث قبل أن يسحر!

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر
اذ قال الحديث بعد ان يسحر فهل تم الشفاء بواسطة التمر و العجوة؟؟؟؟ لانه ما فائدة النصيحة اذا لم يتم تجربتها عليه شخصيا؟؟

**_الساجد_** · 30 أبر, 2012, 12:40 ص

انت تجادل فقط

الله يصلح حالك وأحوالنا يا رجل ..
ونحن على يقين أنه وصلتك ما نريد قوله بالحرف ..
...............................
استحلفك بمن رفع السماء وكور الأرض ووضع فيها رزقها فكر:
كيف عرف النبي صلى الله عليه وسلم أن (1) الذي سحره هو لبيد بن الأعصم و(2) أن السحر موجود في مكان كذا وكذا؟
كيف انفك السحر عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟

**الحارس الأمين** · 30 أبر, 2012, 02:33 ص

لا اعلم لماذا دائما الحكم بدون أدلة يكون علي شخصي
تقول عزيزي اني اجادل في حين اني اسأل من المصادر الاسلامية

و تقول انك علي يقين بأنه وصل لي ما تريدون قوله ؟

و تحلفني بان اجيب علي اسئلة سبق و ان اجبت عليها في نقلي لاسباب النزول لسورتي الفلق و الناس

قصه فك السحر يمكنكم ان تصدقوها طبعا و لكن انا لا اصدقها فانا لا افرض عليكم و لا استطيع ان اقول لكم لا تصدقوها أنت احرار و هذا أيمانكم

لكن سؤالي سبق طرحه

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر
اذ قال الحديث بعد ان يسحر فهل تم الشفاء بواسطة التمر و العجوة؟؟؟؟ لانه ما فائدة النصيحة اذا لم يتم تجربتها عليه شخصيا؟؟

**نصرة الإسلام** · 30 أبر, 2012, 03:06 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

لكن سؤالي سبق طرحه

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر
اذ قال الحديث بعد ان يسحر فهل تم الشفاء بواسطة التمر و العجوة؟؟؟؟ لانه ما فائدة النصيحة اذا لم يتم تجربتها عليه شخصيا؟؟

الزميل الكريم الحارس الأمين
المقصد من كلام الأستاذ الساجد أو من سؤاله الذي طرحه عليك هو أن النبي صلى الله عليه وسلم نبي يوحى إليه من رب السماء ، كما أن الحديث النبوي الصحيح هو وحي إلهي قد بُلـِّغ للنبي صلى الله عليه وسلم وأمِر ببلاغه ، وبالتالي فلا وجه لتساؤلك عن فائدة النصيحة إن لم يتم تجربتها عليه شخصياً ..

فوحي الله تعالى ليس محل التجربة لأجل التثبت لاسيما من نبي الله .. هذه واحدة
والثانية : أن النبي صلى الله عليه وسلم مأمور بإبلاغ المسلمين بالوحي سواءًا أكان الأمر يخصه أو لا وإلا كان كاتماً للوحي وحاشاه صلى الله عليه وسلم ..
والثالثة : لا تنس زميلنا الكريم أن للنبي صلى الله عليه وسلم توجيهات كثيرة للمسلمين ، وليس يُشتـَرَط أن يكون قد مر بما يستلزمها أو جربها حتى ينصح بها ، بل وهناك منها توجيهات لأمور ستحدث في عهود تالية لعهده ، فما تتساءل عنه لم يقل به أحد قبلك من علماء الأمة كما أنك لو تفكرت فيه لوجدته غير منطقي ..

أما عن سؤالك الأول :

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر

فقد قال لك الإخوة أنه لا دليل معك يقطع بأن التوجيه النبوي كان قبل حادثة السحر ، وبالتالي كأن سؤالك هو الآتي : كيف لم يـَق ِ النبي صلى الله عليه نفسه بما لم يوحَ إليه به بعد ولم يعرفه ؟!
هذا سؤال غير منطقي ..

والأمر الثاني : تتساءل كيف لا يتم إنقاذه من السحر !!!
فمن الذي قال أنه لم يتم إنقاذه من السحر ؟! كونك لا تصدق قصة فك السحر لأنك مسيحي غير مسلم لا ينفي وقوع هذه الحادثة فعلاً ، كما لا ينفي أن السحر قد تم فكه بواسطه جبريل عليه السلام وتم إبراء النبي صلى الله عليه وسلم منه فعلاً ، كما لا ينفي تثبتنا من صحة هذه القصة عبر علم الرجال حيث هي على أعلى درجات الصحة لورودها بصحيح البخاري ..

هل هكذا اتضح الأمر ؟

**_الساجد_** · 30 أبر, 2012, 03:14 ص

أنت تجادل في مسألة أيوب وتلف وتدور .. براحتك

نقول جربه الشيطان بسماح الله فتقول لا .. الله سمح أن يجربه الشيطان ..
ترفض الجملة لتقولها بطريقة أخرى ..
تقبل أن يكون للشيطان دور في إصابة أيوب بالمرض ولا تعتبر هذا سحراً .. هذا إيمانك ولعقلك تقبل ما يشاء ..

تلف وتدور حول مسألة هل يمكن للشيطان أن يميت.. وهو من أمات من حول أيوب ..
بل كان له أن يميت أيوب نفسه .. لكن الله لم يسمح له ( لكن كان في استطاعته )

عقليات إبداع ..

لن أناقش معك مسيحيتك فالحمد لله على نعمة العقل والحمد لله على نعمة الإسلام ..
.....................................

فيما يخص سؤالك ..

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر

ببساطة شديدة: لأن الله سمح بذلك لأسباب كثيرة منها ما يلي:

اثبات بشرية النبى صلى الله عليه وسلم فبعض الناس اعتبرته يعلم الغيب والبعض يرفعه فوق الجنس البشري فكان هذا الموقف - مع غيره من المواقف - يريد بها الله أن يثبت لتابعي محمد بن عبد الله أنكم تتبعون بشراً يوحى إليه فهو بشر يصيبه من كل صنوف البلاء والابتلاء .. لكنه يوحى إليه من الله تعالى فاقتدوا به.

إثبات نبوة محمد بن عبد الله .. فعندما تم دس السم له .. عرف عن طريق الذراع وعندما تم سحره عرف عن طريق الملائكة بل وعرفه الله طريقة الفك .. " لأنه لا يتكلم من عنده بل يتكلم بما يسمع ويخبركم بما سيحدث ".

وفيما يخص سؤالك عن التمر والعجوة ..

اذ قال الحديث بعد ان يسحر فهل تم الشفاء بواسطة التمر و العجوة؟؟؟؟ لانه ما فائدة النصيحة اذا لم يتم تجربتها عليه شخصيا؟؟

سحر النبي مرة واحدة .. وكشفها الله مرة واحدة ولم تحدث ثانية .. والهدف من كل ذلك ما ذكر في إجابة سؤالك الأول ..
كونه لم يجرب أم جرب التمر فعندما تراه اسأله

لكنه قدم لنا نصيحة معينة .. تختص بحالة معينة ..
.................................................. ..

كل اسألتك لا طائل منها صدقني

هل تريد أن تثبت لنا أنه نبي زيف فيصيبه السحر ..
إن كان هذا قصدك فأرح أصابعك من التعب

فالمسلم العادي جداً يعلم أن السحر ماهو إلا صورة من صور البلاء كما سبق مثله مثل المرض .. ومهما اعترضت حضرتك أو لم تقتنع فهذا لن يقدم أو يؤخر شيئاً في معتقدنا نحن في هذه المسألة ..

أما إذا كنت تريد أن تثبت لنفسك أنه فعلاً نبي زيف ..
فهنيئاً لك معتقدك في محمد بن عبد الله .. اعتبره يا سيدي نبي كذب .. هو بالرغم عنك وفوق عنقك نبي صادق أمين

أما إذا كنت تريد أن تنقل الموضوع لأحد المنتديات حتى تحقق نصر على ورق .. فهذا فعلاً ما نشفق عليك منه

سبحان الله

عقول ترى أن ربهم يبصق عليه ويهان ويضرب على قفاه .. ولا يصدقون أن النبي بشر يمكنه أن يسحر ..
عقول يعجبها مذلة ربها وصراخه ويرونها اتضاعاً .. ولا يعجبها أن يسحر النبي ..

مرحب بيك

**نصرة الإسلام** · 30 أبر, 2012, 03:47 ص

الزميل الحارس الأمين ..
بعد قراءة سؤالك الأول مرة أخرى تراءى لي أنك تقصد من كلمة "إنقاذه من السحر" أي عدم ابتلائه بالسحر من أصله ، وقد ظننتك قبل ذلك تقصد إنكار حصول شفائه صلى الله عليه وسلم من السحر وعليه كان ردي السابق :

المشاركة الأصلية بواسطة الحارس الأمين

اذا قال الحديث قبل ان يسحر ..فكيف له ان لا يتم انقاذه من السحر اذ هو الذي قال الوقاية و العلاج من السحر

أليس كذلك ؟!
وأقول لك الآتي بافتراض افتراضك مع التأكيد على أن الحديث ذكـَر العجوة كطريقة للوقاية وليس العلاج (لا أنفي أن تكون العجوة علاجاً لكن نص الحديث يدل على الوقاية ابتداءًا):

1- توجيه النبي صلى الله عليه وسلم على سبيل الندب والاستحباب وليس الوجوب ، ولذا ربما لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم في اليوم الذي سُحِر فيه .. فبما أنه ليس واجباً فليس على النبي صلى الله عليه وسلم أن يلتزم فعله يومياً لكي تفترض أنت أنه قد أصيب بالسحر على الرغم من الوقاية منه بالعجوة .. كما أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرتكب بترك الوقاية إثماً حتى تتساءل عنه وكأنه واجب لا ينبغي تركه ..

2- ليس معنى أن هناك طرقاً للوقاية من ابتلاءٍ ما أن يصبح المرء بمعزل تام عن الإصابة به بشكل قطعي ، ولكن ربما لا يُصاب به قط فعلاً ، وربما يصاب به بدرجة أقل كثيراً منها لو لم يكن قد لجأ للوقاية ابتداءًا ، فمن لا يعتمد الوقاية تتضاعف فرص إصابته بخلاف من اعتمدها .. وبالتالي إن تنزلنا وافترضنا ما تفضلتَ به فلا بأس أن يصيب النبي صلى الله عليه وسلم أي ابتلاء على الرغم من سلوكه طرق الوقاية لأسباب كثيرة ذكر بعضها أخونا الساجد ، والواضح أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يُصَب بالسحر إلا مرة واحدة وهذا يؤكد - إن افترضنا افتراضك - أن الوقاية تتضاءل معها فرص الاصابة بالابتلاء ..

ولذا فلا إشكال ينتج حتى مع افتراضك هذا (وافترضك هو مجرد احتمال غير مؤكد) ..

**zaki** · 30 أبر, 2012, 04:33 ص

لا لم يكن له سلطان

كان رد الضيف حارس أن الشيطان لم يكن له سلطان مطلقا

فنفى سلطان الشيطان جملة و تفصيلا!!
و بعد أن أثبتنا أن الشيطان كان له سلطان على أيوب غير كلامه! و قال الحارس الأمين!!:

هو السلطان المحدود

نلاحظ هنا أن الشيطان لم يكن له سلطان مطلقا و بقدرة قادر أصبح له سلطان محدود!!
هذا هو التدليس الذي كلمتكم عنه
يعني نتفق أن للشيطان سلطان على أيوب و هذا لا يماري فيه أحد عاقل
لكنه محدود أو غير محدود لا يهم كثيرا كما كررت كثيرا لأننا أصلا كررناه لك من قبل و لم ندعي أبدا أن سلطان الشيطان غير محدود لهذا شماعة غير محدود لن تنفعك و هي مفضوحة جدا للأسف(شوف غيرها)
كما قلت للضيف إخوتي لم ندعي أبدا أن السلطان غير محدود بل قلنا له:
الساجد:

الشيطان هو الذي جرب أيوب .. عن طريق السلطان الذي أعطاه الله للشيطان على أيوب

zaki

لما سمح الله للشيطان بأن يمرض أيوب عليه السلام فهل أصبح للشيطان سلطان على أيوب؟!

هذا كان كلامنا من الأول لكنه رفضه جملة و تفصيلا!!
و بعد أن ألقمناه حجرا أصبح يردد كلامنا و يوحي للقارئ أننا كنا نقول غير هذا
لا يا بني أفق و الله أنت تردد كلامنا الذي رفضته من قبل

نرجع لكلام الحارس الأمين:

فلا سلطان للشيطان الا بسماح من الله

و هذا تفسير الآية(التي جعلها تتكلم عن السحر عنوة و كذبا و تزويرا لكن لا علينا سنرجع لهذا الأمر لاحقا إن شاء الله) الذي أتى به الضيف:

ويظهر من هذا أن الاستعاذة إنما تفيد إذا حضر في قلب الإنسان كونه ضعيفاً وأنه لا يمكنه التحفظ عن وسوسة الشيطان إلا بعصمة الله تعالى، ولهذا المعنى قال المحققون: لا حول عن معصية الله تعالى إلا بعصمة الله، ولا قوة على طاعة الله إلا بتوفيق الله تعالى،

نفس الكلام تقريبا لكن بصيغة أخرى
فكل شيئ بحول الله و قدرته الله يسمح للشيطان بأن يكون له سلطان على أيوب
و في تفسير الآية يسمح الله للشيطان بأن يوسوس لضعاف الإيمان الذين لم يعصمهم منه
أصبح الضيف يعيد كلاما كان ينتقده قبلا!! غريبة و الله
ذكرني بموضوع أستاذنا علاء لا تعترض

**zaki** · 30 أبر, 2012, 04:53 ص

نكمل الرد بفضل الله:

لو قلت نعم للشيطان سلطان لكان كلامي خطأ فهو اخذ سماح من الله و بهذا السماح تصبح له سلطان محدود ...

لا ضيفناحارس لا تتمادى في غيك فكل متابع للحوار يرى أنك تتخبط!!
الجواب الأصح هو الثاني و هو ما كنت أنتظره أي:
نعم للشيطان سلطان على أيوب لكنه بسماح من الله
أما أن تنفي السلطان جملة و تفصيلا عشما منك جهلنا بتفاسير الكتاب المقدس فهو كذب و تدليس
أعطيك مثالا بسيط جدا كي تفهم!
طفل عنده حبة حلوى
لو سألته و قلت لك هل عندك حلوى
الجواب الطبيعي نعم و كي يحدد كمية الحلوى يضف نعم لكن عندي حبة واحدة
لكن لو قال :
لا ليس عندي حلوة فهو هنا كذاب
لأن السؤال لم يكن عن كمية الحلوى كي يقول بعدها أن قلت هذا لأنني لا أملك علبة حلوة كاملة لكن كمية الحلوة التي عندي محدوة!!
#######

فكلمة سلطان علي عمومها خطأ . فلم يكن له سلطان الا بسماح من الله .

بل كلمة لا سلطان له بعمومها خطأ و كذب إن كنت تعلم التفسير!!
لأنني كما قلت لك في المشاركة أعلاه
أنني أسبقت السماح و ألحقت السلطان و أذكرك باقتباس:

لما سمح الله للشيطان بأن يمرض أيوب عليه السلام فهل أصبح للشيطان سلطان على أيوب؟!

يعني الخطأ من عندك و ليس من عندنا يا أمين!

**zaki** · 30 أبر, 2012, 05:58 ص

سؤالي للضيف:
دخل علينا حارس أمين يقول( وهذا في بداية حواره مشاركة 12)

اي انسان مؤمن يحدث له الامور الطبيعية و لكن الغير طبيعي ان يكون للشيطان سلطان علي المؤمن .

فنفى السلطان جملة و تفصيلا!!
و بعد بضعة أيام تراجع و أصبح السلطان نوعين سلطان محدود و سلطان غير محدود
الضيف يقبل أن يكون للشيطان عليه سلطان محدود لكنه لا يقبل إعتقاده أن يكون للشيطان سلطان عليه غير محدود
سؤالي هنا:
أنت كنت تريد أن تصل أن للشيطان سلطان علي الرسول صلى الله عليه و سلم ود ليلك( كما تدعي تدليسا) الآية ثم تقول هذا رأيي و توحي للقارئ أن لك أدلتك و تدعه هو يقرر ثم تذهب إلى شبة أخرى و هكذا
لكن و الله لن تنولها في حراس العقيدة
لهذا سيكون سؤالي لك:
هل سلطان الشيطان(كما تدعي و سنتكلم في هذا قريبا إن شاء الله) على الرسول صلى الله عليه و سلم محدودا أم غير محدود و من مصادرنا؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 45 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 32 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

اسئلة عن السحر

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة