انا لم اغير راي كما قلت ,كما اني لا اكذب , بل اقول الحق الذي يمليه علي ضميري , فلماذا اغير رأي وما مصلحتي في الكذب من اساسه ؟

فهل سيغير الكذب شيئا ؟ .... كلا بالطبع

ولكن ان كنت تفسر كلامي بانه كذبا , فهذا شأنك بالطبع وانت حر فيما تقوله !!


نعم اليهود لم يتهموا مريم بالزني بحسب ما ورد في القصة القرانية , لانه كما قلت امر ضد العقل والمنطق , نعم ومازالت اؤكد ان اليهود ربما اطلقوا الشائعات علي مريم بعد ظهور بشارة متي وذكره لحقيقة ميلاد المسيح , فبدأ اليهود في اطلاق الشائعات لتشويه صورة السيد المسيح وامه

نعم اليهود ظلوا يؤمنون بان المسيح هو ابن يوسف ومريم , وقد قدمت الشهائد والادلة التي تثبت ذلك

و هذا ما قلته , وهذا ما اقوله الان , وهذا هو ما سوف اقوله مستقبلا ولن اغير كلامي كما قلت .


طبعا كلامي يشهد الان بمن هو الصادق وبمن هو غير ذلك .......!!!!


الموضوع واضح وليس به اي تخبط كما تقول ( ربما من وجهة نظرك تراه كذلك )

ولكن كلامي واضح وصريح , نقول مرة اخري اليهود لم يتهموا مريم بالزني كما ورد في القصة القرانية , وهذا امر تؤيده كل الشواهد والادلة التي قدمناها , وقصة تكلم المسيح في المهد وموضوع النخلة بالفعل مقتبس من الاناجيل المنحولة الغير قانونية وسوف اقدم الدليل والرابط علي كلامي هذا.

ثم فسرت ما قدمه الزملاء لي من الموسوعة بخصوص الجندي الروماني ووضحت وجهت نظري في هذه انها مجرد اشاعات مغرضة حدثت فيما بعد , اي بعد ظهور بشارة متي والتي تكلمت عن ميلاد المسيح , مجرد اشاعات وليس اتهام , وهناك فرق كبير بين الاشاعة والاتهام !!!

اذن هذه مجرد اشاعات لا اكثر ولا اقل , اما توجيه التهمة لمريم فهذا لن يحدث الا في القصة القرانية والتي قلنا انها ضد كل مقومات العقل والمنطق . علي الاقل من وجهة نظري



يتبع

عزيز الدخاخني الحقيقة التي اراها بعد قراءة القصتين في الانجيل والقران واضحة , الانجيل ذكر قصة الميلاد بطريقة منطقية بعيدة عن اي شبهة , او كما يقول النقاد انه تسلسل هادئ وواضح ومنطقي ,

العذراء خرجت من الهيكل الي بيت خطيبها ( الخطبة لدي اليهود مثل كتب الكتاب لدي المسلمين , لذلك الخطبة اليهودية هي بمثابة زواج , ولذلك اعتبرت الخطبة ارتباط شرعي , لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته ) وزوجها يوسف النجار , هذا الامر لا توجد فيه اي مشكلة لا لمريم ولا لليهود ولا ليوسف , بل امر منطقي ويحدث كل يوم , ثم يظهر الملاك لمريم ويبشرها بالحبل الالهي , زوجها يوسف الذي مازال لم يدخل عليها وجدها اصبحت حبلي , فماذا يفعل الزوج هنا ؟

الزوج يأخذ زوجته التي لم يدخل عليها , ويذهب بها الي المجمع ويقدم شكوته لديهم بان زوجته حملت وهو لم يمسها , عند تأكد المجمع من هذا الكلام يأمر برجمها حسب الشريعة .

ولكن يوسف بكونه رجلا قديسا اراد ان يخلي مريم سرا , اي يخليها دون حتي ان يقدمها للمجمع حتي لا ترجم .

اذن كان لا بد من تدخل السماء هنا , وفعلا ارسل الله جبرائيل الملاك الي يوسف وطمأنه ان مريم طاهرة عفيفة وانها حبلت بالروح القدس , وطمانه بان ياخذها امراة له , وهذا ما حدث

هنا ترتيب الهي جميل ومنطقي وواقعي

نأتي للقصة القرانية

مريم تخرج من الهيكل الي منزل اهلها ( وعندما نسأل من هم اهلها , فلا اجابة ) , ثم تنتبذ في مكان شرقي بالدار ,( وعندما نسأل لماذا انتبذت ولماذا اخذت ناحية شرق الدار كما قال الجلالين , وما الحكمة في هذا الانتباذ ؟ ...هنا لا اجابة ايضا ) , ثم تستخدم حجاب حتي #######او تغتسل من حيضها كما قال الجلالين ,وما معني هذا الكلام ؟ لا ادري بالفعل

ثم يبشرها الملاك , فنجدها تعتزل الي مكان بعيد , ( لماذا هذا الاعتزال الثاني وكيف كانت تعيش وتأكل ومن يصرف عليها في هذه الفترة واين هم اهلها وكيف يتركوها ؟.... لا اجابة )

ثم يفاجئها المخاض فترتكن الي جذع نخلة وحدها ثم تلد دون اي مساعدة من انسان , ثم نجدها تنتحب وتطلب الموت ؟ كيف وقد بشرها الملاك ببشارة عظيمة ونعمة لم تنالها ام اخري علي مر التاريخ الانساني كله!!!!!

ثم نجد نهر يمتلا فجاة بالمياه دون امطار, , والملاك يطلب منها ان تهز النخلة ؟ كيف وهي امرأة نافث لا تستطيع ان تعمل اي مجهود , ولماذا لم يقم الملاك نفسه بتحريك النخلة بدلا منها ؟ لا نعلم ثم يطلب منها الملاك ان تصمت وتترك الاجابة للطفل ,

ثم فجأة يظهر اليهود اخيرا في الصورة ليسألونها عن هذا الوليد , طيب اين كان اليهود طوال الفترة السابقة من الحبل ؟.. لا نعلم وفعلا يتكلم الطفل ويقول انا عبد الله , وصدق اليهود وانتهت القصة , والتي لا نعرف اين كانت وما هو السبب في كل هذه الاحداث الغير المنطقية بالمرة ؟

لو قمنا باعطاء مخرج واقعي هاتين القصتين , ليختار منهما قصة واقعية لتمثيلها واخراجها , فاي قصة تلك التي سيقوم باخراجها حتي ينال رضا النقاد والمشاهدين ؟!!

ونترك الاجابة الان للزملاء الاحباء للحكم علي مصداقية وواقعية كل قصة !!!!!

اذا كنت هذا هو ما تراه, فهنيئا لكم بهذه النتيجة .


اعتقد انني تكلمت وشرحت وجهة نظري في هذا الموضوع , وكنت اود ان اعلق علي مداخلات الزملاء تباعا لاشرح لهم واجيب علي كل اسئلتهم , ولكن كما تحبون

as you like

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

ضيفنا الغالي / مستنير
واضح إنك لم تفهم سؤالي الأول أعيده عليك

كما تري يا عزيزي ما يهمنا هو اليهود هل إتهموها أم لا .
وكما هو واضح مما سبق ومن الموسوعه أنهم إتهموها بالفعل .
هذا كان السؤال الأول فقط
وبهذا وصلنا للحقيقة الأولي (( اليهود إتهموا مريم بالزنا )) .


نأتي لقصة مريم كما ذكرتها الأناجيل
يتبع

هذا الرد فى الحقيقة ليس للاستاذ مستنير لانه استاذ فى تتويه الامور و تجاهل مل يريد وخلط الامور و لكن الرد لتوضيح نقاط محددة لعدم تضليل القراء الاعزاء.

[size=4]فبالرجوع الى ما قالته الانجيل كما فى هذا النص والذى يتجاهله الاستاذ مستنير فى كل ردوده وهو :

يوحنا 8-42

أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).

فمعنى قولهم ليسوع انهم لم يولدوا من زنى ، هو معايرة له انه مولود من زنا ،أليس هذا اتهام مباشر من اليهود لمريم بالزنا ؟ فلماذا تضلل القراء ؟

و بمقارنة ذلك النص بما قاله السيد مستنير و الموضح باللون الاحمر ، [mark=00FFFF]فان انجيل يوحنا هو من الاناجيل المنحولة بما لا يدع مجالا للشك لان اتهام اليهود ليسوع واضح تماما و ليس فيه أى لبس ، فهنيئا له هذه النتيجة التى وصل اليها بنفسه[[/mark]/size].

]مرة ثانية أرجو اعتبار انجيل متى من الاناجيل المنحولة لان النص الاتى و الذى تجاهلت التعليق عليه تماما يقول عكس ما تقول :[/mark]
أَمَّا أَصلُ يسوعَ المسيح فكانَ أنَّ مَريمَ أُمَّه، لَمَّا كانَت مَخْطوبةً لِيُوسُف، وُجِدَت قَبلَ أَن يَتَساكنا حامِلاً مِنَ الرُّوحِ القُدُس. متى 1-19

قبل ان يتساكنا ، اى قبل حدوث اى اتصال بينهما كزوج و زوجة ، الكلام أوضح من عين الشمس يا أستاذ مستنير .

أى ترتيب و اى اثبات هذا الذى تقوله ، ان القصة المحرفة كما تقولها يظهر منها ان براءة مريم لم يعلم بها الا اثنان مريم و يوسف لان ملاك الرب لم يتحدث الا معهما فقط و لا يوجد اى شاهد مستقل على هذه الحادثة ،فكيف يمكن اقناع عامة الشعب ان هذا حمل عن طريق الروح القدس ؟ ان هذا مستحيل تماما ، ان القصة المزورة فى الاناجيل لا يوجد بها ما يقنع اى انسان كان يعيش فى هذا العصر ، بالاضافة الى انه ظلم لمريم التى تخلى عنها الروح القدس لتبرئتها علانية امام الناس

فتاة صغيرة مخطوبة ، و خطيبها كان موجودا فى سفر ، وعندما عاد وجد خطيبته حامل ، ثم تحدث مع خطيبته و اعلنا للناس ان هذا الحمل من الروح القدس و ان مريم ستلد الله ؟
هل هذا معقول أتضحك على نفسك و تتصور ان هذا كلام يقنع اى انسان ؟ ما هو الاثبات الذى قدمه خطيبان للناس لاثبات ان هذا حمل الهى ؟ ان هذه القصة أكثر سذاجة من اى شىء ممكن سماعه ، فلا يمكن ان يؤمن ناس يعيشون فى هذا العصر بهذه الخرافات لمجرد ان يوسف قال ذلك هو وخطيبته ؟

ان القصة القرآنية بلا شك هى الاحتمال الوحيد لتبرئة الفتاة الصغيرة المسكينة. ان التحليل اعلاه و بالقياس مع منطق السيد مستنير يوصلنا الى ان الاناجيل الاصلية مثل يوحنا و متى هى من الاناجيل المنحولة أيضا

أؤكد ان هذا الرد ليس للسيد مستنير فهو خاضع تماما لحجم الاكاذيب المروع المزروعة فى عقله و لن يمكنه القياس بحيادية أبدا و لكن هذا ليعلم القراء حجم التضليل فى كلامه

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد






للأسف الشديد فإن الأناجيل حينما تناولت قصة مريم وحملها للمسيح .
تبنت روايات اليهود (( أن المسيح ابن ليوسف ومن الزنا كما سنوضح ))


فلو نظرنا لنسب المسيح في الأناجيل نجد العجب العجاب . ولكن أكتفي الآن فقط في محصلة النسب كما ذكرها كتاب الأناجيل حتي لا يتشتت الموضوع .


لو قرأنا إنجيل متي نجد أنه نسب المسيح إلي داوود

1: 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم

ويتدرج في النسب ليصل في نهاية المطاف إلي يوسف

1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح

ولو دخلنا في سلسلة النسب لوجدناه ذكر ثلاث جدات للمسيح زناه :

1: 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم
1: 2 ابراهيم ولد اسحق و اسحق ولد يعقوب و يعقوب ولد يهوذا و اخوته
1: 3 و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون و حصرون ولد ارام
1: 4 و ارام ولد عميناداب و عميناداب ولد نحشون و نحشون ولد سلمون
1: 5 و سلمون ولد بوعز من راحاب و بوعز ولد عوبيد من راعوث و عوبيد ولد يسى
1: 6 و يسى ولد داود الملك و داود الملك ولد سليمان من التي لاوريا
1: 7 و سليمان ولد رحبعام و رحبعام ولد ابيا و ابيا ولد اسا
1: 8 و اسا ولد يهوشافاط و يهوشافاط ولد يورام و يورام ولد عزيا
1: 9 و عزيا ولد يوثام و يوثام ولد احاز و احاز ولد حزقيا
1: 10 و حزقيا ولد منسى و منسى ولد امون و امون ولد يوشيا
1: 11 و يوشيا ولد يكنيا و اخوته عند سبي بابل
1: 12 و بعد سبي بابل يكنيا ولد شالتيئيل و شالتيئيل ولد زربابل
1: 13 و زربابل ولد ابيهود و ابيهود ولد الياقيم و الياقيم ولد عازور
1: 14 و عازور ولد صادوق و صادوق ولد اخيم و اخيم ولد اليود
1: 15 و اليود ولد اليعازر و اليعازر ولد متان و متان ولد يعقوب
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح


إذا وبكل بساطة إنجيل متي يتهم مريم بالزنا فقد نسب المسيح ليوسف ولا توجد أي علاقة بين يوسف والمسيح والطبيعي أن ينسب لأمه فلا أب له .


يؤكد كتاب الأناجيل أنه ابن زنا فيذكر في سلسلة نسبه ثلاث جدات زناه وكأنهم يخبرونا أنه لا ضير في ان يكون المسيح ابن زنا فله ثلاث جدات زانيات !!!!!


ولو سرنا قليلا في هذا الإنجيل لوجدنا هذا النص

18وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمٌّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرٌّوحِ القُدُسِ.

إذا يا ضيفنا الهمام كتابك يخبرنا أنها وجدت حبلي قبل أن تسكن مع يوسف .
فقصة البتولية التي تفضلت وقصصتها علينا مرات ومرات لا أساس لها من الصحة .




لوقا كان واضح في كتابة إنجيله إذ قال مقدما انه كتب هذا الإنجيل لأنه وجد أن كثيرون يألفون في كتابة القصة فكتب هو الآخر لصديقة ليعرفه صحة الكلام الذي علم به .

يعني لا روح قدس حل عليه ولا يحزنون .
فماذا كتب لوقا حسب ما سمع وتتبع من أخبار مريم وحملها ؟؟؟؟؟

1: 26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
1: 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم


واخد بالك يا ضيفنا الهمام " مخطوبة " لا يوجد زواج ولا بتوليه بلاش تفسير الفهلوة .


ثم يخبرنا عم لوقا بالآتي :

2: 41 و كان ابواه يذهبان كل سنة الى اورشليم في عيد الفصح
2: 42 و لما كانت له اثنتا عشرة سنة صعدوا الى اورشليم كعادة العيد
2: 43 و بعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم و يوسف و امه لم يعلما
2: 44 و اذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا يطلبانه بين الاقرباء و المعارف
2: 45 و لما لم يجداه رجعا الى اورشليم يطلبانه
2: 46 و بعد ثلاثة ايام وجداه في الهيكل جالسا في وسط المعلمين يسمعهم و يسالهم
2: 47 و كل الذين سمعوه بهتوا من فهمه و اجوبته
2: 48 فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين


للمرة الثانية والثالثة يخبرنا لوقا أن المسيح له أب وهو يوسف !!!!!!!!!!!!

والعجيب أن مريم أيضا تقر بهذه الأبوة فتقول له ((يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين

وهنا نحب أن نتوقف قليلا ................
هل هذا كلام حقيقي كُتب بالروح القدس كما يدعي النصارى ؟؟؟؟؟
أم كلام قصص رويت وحكيت كما قال لوقا ولا يُعرف حقيقة يسوع ؟؟؟؟؟
الجواب بالطبع هذا كلام مأخوذ من روايات تداولت ونقلها لنا لوقا في هذا الإنجيل .

ولذلك قال لوقا فيما بعد .
3: 23 و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .

للأسف الشديد لم نجد في الأناجيل من نسب المسيح لمريم .
بل كلهم نسبوه ليوسف خطيب مريم وليس زوج مريم .

هذه هي أناجيل محاورنا لم تخبرنا بحقيقة نسب المسيح .
بينما نجد القرآن الكريم يقولها لنا صراحة بكل وضوح أن المسيح ابن مريم .
ليخرس ألسنة الجاهلين والمدعين عليه بأنه ابن زنا . زنا مريم من يوسف .
فيقول القرآن الكريم :

(( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )) ال عمران 59

(( ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ )) مريم 34


والآن سؤالنا لمحاورنا الهمام :

لماذا ذكرت الأناجيل أن المسيح ابن يوسف ؟؟؟؟؟
جهل من كتاب الأناجيل !!!
اعتراف بالزنا !!!!

في إنتظار ردك علي هذا السؤال
ولا تتعجل سنشرح لك ما لم تفهمه من القرآن الكريم .
ولكن بعد أن نوضح حقيقة القصة في الأناجيل ومدي توافقها مع العقل السليم خاصة وانتم تدعون كتابتها بالوحي .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الكريم / believer
لم أري مشاركتك إلا بعد ارسال مشاركتي فيبدوا انك ارسلتها أثناء كتابتي لمشاركتي .

تحياتي

بارك الله فيكم إخواني أسود الإسلام
و الله ما رأيت إلا كل غش و تدليس من المدعو مستنير و ما هو بمستنير أبداً
يجادل لمجرد الجدال و يكذب كما كذب بولس من قبل !!!
الأدهي أنه حاول الإستعانة بالأناجيل التي لا يعترف بها اليهود ليثبت وجهة نظر اليهود !!
و الأدهي أنه حتي هذه الأناجيل لم تنصفه و كانت ضده !!
و صدق الجبار إذ يقول في كتابه الكريم
"هَاأَنتُمْ هَـؤُلاء جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَن يُجَادِلُ اللّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَم مَّن يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً" [النساء : 109]

"وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ" [الأنعام : 25]

"يُجَادِلُونَكَ فِي الْحَقِّ بَعْدَ مَا تَبَيَّنَ كَأَنَّمَا يُسَاقُونَ إِلَى الْمَوْتِ وَهُمْ يَنظُرُونَ" [الأنفال : 6]

"وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُواً" [الكهف : 56]

"مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَا يَغْرُرْكَ تَقَلُّبُهُمْ فِي الْبِلَادِ" [غافر : 4]

"الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ" [غافر : 35]

السيد مستنير السلام على من اتبع الهدى


إن كتابنا لهو الصدق بعينه ولا يهمنا من قريب أو بعيد إنكارك لما جاء فيه عن روايته لحمل مريم بالمسيح وولادتها له وهى رواية صادقة وتكذب إدعائتكم عن النجار وكما قال ربنا سبحانه إن هذا لهو القصص الحق فعدم ذكر النجار أو ذكره لن يؤثر فى الرواية . وإن كتاب الله قد ذكر إن مريم بعد بشارة الله لها بأنها ستحمل بالمسيح وهى تتعبد فى محرابها لله الواحد وليس غيره يا سيد مستنير وخوفها ودهشتها من كيفية وقوع ذلك بدون أن بمسها بشر طوال حياتها وهى العذراء البتول وأخبرها الملك بأن ذلك هين وإن الله إذا أراد شيئآ فإنما يقول له كن فيكون وقد كان من حملها للمسيح ولم يذكر القرءان شيئآ عن النجار الذى ذكرته كتبكم فهو ليس نبيآ ولا صديقآ و ليس له دخل فى الحدث سواء وقت البشارة أو وقت الحمل وحتى لا تكون فى ذكره شبهة كما حدث من روايات الأناجيل وإعتقاد اليهود على حد زعمكم بإنه إبن النجار وانعكس ذلك على ذكر نسب يسوعكم فى الأناجيل وهو كذب محض فكيف يكون هناك نسب لمن كان ميلاده معجزة ووقع بأمر الله كن فكان ولا دخل للنجار أو غيره فى سلسلة نسب المسيح فألأناجيل مجرد روايات نقلت عن سيرة المسيح من أشخاص إلى أشخاص وخلأل عملية النقل من أشخاص إلى أشخاص يتم تضخيم الأحداث وتكثر المعانى والحكاوى حتى وصلت إلى الكتبة متى ومرقص ولوقا ويوحنا وغيرهم الكثير ممن كتب . هذه الروايات لم تكن وحى من الله إلى كتبة الأناجيل أو إلى بولس . فكيف يخطىء الوحى فى نسب إلههكم كما تزعمون لو كان هو الذى أوحى بهذا . إن مريم العذراء بعد أن ظهرت عليها علامات الحمل أخفت علامات إنتفاخ البطن بوسائل كثيرة فلا يمتنع هذا وقد ذكر لوقا فى روايته إن الياصبات إمرأة زكريا أخفت حملها لمدة خمسة أشهر 1: 24 و بعد تلك الايام حبلت اليصابات امراته و اخفت نفسها خمسة اشهر قائلة
بالأضافة إلى رحمة الله بها وقدرته المتناهية فى عدم إظهار هذا الحمل حتى لا يفتضح معه أمرها فلم يكن الناظر إليها من غير أهلها لا يلاحظ هذا الحمل ونجد فى عصرنا الحالى كثير من النساء لا يبدوا عليهم الحمل حتى ولوا كانوا فى الشهور الأخيرة . وعندما إقترب موعد ولادتها لإبنها إنتبذت من أهلها مكانا قصيآ آى سارت بعيدا عن أهلها وأثناء سيرها فإذا بالمخاض وهى مقدمات وضع المولود تفاجئها ويروى لنا القرءان بأن المخاض فاجئها عند جزع نخلة وتروى الآناجيل إنه وضعت إبنها فى مزود ولم تذكر وقت أن جائها المخاض فالقرءان ذكر حدوث المخاض عند جزع النخلة فلا يمتنع ولادتها عند جزع النخلة ثم وضع الطفل بعد ولادته فى المزود بعد ذلك . ومن يشاهد منا بيوت أهل الريف ويشاهد حقولهم يجد مزاود البقر بقرب جزوع النخل أو الشجر حيث يتم ربط البهائم فى ذلك الجزع وإمامهم المزود ولا يمنع من وجود جدار أو ساتر يحيط بالجزع والمزود فالرواية القرءانية هى عين الصدق . ثم يذكر القرءان إنها بعد ولادتها لأبنها أتت به قومها ولم يقل أتت به اليهود ولكن يقول أتت به قومها تحمله والمتكفل بمريم بعد وفاة أبويها هو زكريا النبى وهو الذى كان يدخل المحراب على مريم أثناء تعبدها فيجد عندها من الرزق الكثير فيسئلها عن مصدره فتخبره إنه من عند الله ولا يستبعد إطلاقآ أن تكون مريم قد أخبرته ببشارة الله لها كما أخبرته بحملها وصدقها زكريا زوج خالتها لأنه قد سبق أن بشرته الملآئكة بحمل إمرأته العاقر بيحيى . وهذا يفسر لنا لماذا ذهبت مريم إلى الياصبات وكانت مريم فى بداية حملها ومكثت عند اليا صبات ثلاثة أشهر1: 56 فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها


أما باقى أهل مريم فلم يعلموا شيئآ مما حدث لذلك لما وضعت إبنها وأتت به إليهم تحمله جرى ما جرى منهم من دهشة واستغراب وكيف وقع لها ذلك وهى العذراء البتول المتعبدة للرب ولأبعاد أى شبهة عنها خاصة إن نبى الله زكريا هو الذى كان يتكفل بها وهو الذى كان يدخل عليها المحراب ولو كلمهم زكريا ما صدقوه إمام هذا الأمر الواقع فكان لا بد من شهادة على صدق ما وقع لها لذلك جاءها الأمر بالأمتناع عن الكلام والصوم عنه وكان ذلك عادة جارية عندهم وشيئآ غير مستغرب وكان أمر الملك لها بالسكوت عن الكلام لأنه ستحدث المعجزة عن طريق الطفل الذى سينطق بأمر الله ويبرأ امه وكان أول ما نطق به إنه عبد الله ورسوله حتى يقطع على المتشككين فى أمره كل شبهة وحتى لا ينصرف فكرهم كما إنصرف فكركم إلى تأليته أو نسبته كأبن لله ( تعالى الله عما يصفون ) .أما بالنسبة لليهود فقد فرت منهم بولدها حتى لايتم رجمها عقوبة لها عما سيظنوه من إنها زنت والإنجيل يذكر فرارها وحكاية المجوس حكاية لا يصدقها العاقل ولا أظنك يا سيد مستنير إن النجم بحجمه العملاق والذى أحيانآ يذيد عن حجم الأرض تصدق إنه ينزل ويقف على المكان الذى يوجد به الطفل ناهيك إن المجوس يعبدوا النار وهم كفرة فكيف يتحكموا بنجم يا مستنير . إن مريم فرت من اليهود مع طفلها و لا يهمنا مع من فرت وكتابك يا مستنير يقول إنها عادت إلى الجليل بعد فترة ليست بالقصيرة ولم ترجع إلى مكانها خوفآ من اليهود . واليهود إنما تقولوا على مريم بالهتان لأنهم لم يروا زواجها من النجار كما يزعم كتابك . وذلك عندما وجدوا إبنها لما عادت إليهم بعد فترة طويلة وقد صار صبيآ . يا سيد مستنير إن الوحى القرءانى قد حفظه الله من التبديل والتحريف وتدخل أيدى البشر وعندما يتكلم عن حدث فإنه لهو القصص الحق فلا ترتكن إلى رواية تناقلها الناس وكل منهم يضيف إليها الكثير حتى وصلت إلى إيدى الكتبة والتناقضات الموجودة بالأناجيل خير شاهد على ذلك وصدق قول ربنا وهو الحق فى قوله ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافآ كثيرا ) نرجوا لك الهداية يا مستنير فالواجب علينا كمسلمين أن ندلك على الحق ونوضحه لك ولك الحرية فى إتبعاه أو عدم إتباعه واعلم إن مفتاح الجنة هو قول لا إله إلآ الله محمد رسول . وإن رسول الله الذى تجرأتم عليه قال ( والذى نفس محمد بيده ماسمع بى أحد من هذه الأمة يهودى أو نصرانى ولم يؤمن بالذى إرسلت به إلآ كان من أصحاب النار )إننا ندعوك لتؤمن بالذى لا إله إلآ هو الأله الواحد المعبود بحق وليس غيره المستحق له السجود وحده لا صورة ولا أيقونة ولا تمثال ولا قديس ولا صليب . بل تسجد لله وحده وأن تمس جبهتك الأرض وتذرف الدموع على ما وقع منك من قول فى ذات الله وإن لم تفعل فقد تجرأت عليه وبارزته بالمعاصى وإشركت معه غيره ورضيت لنفسك أن تكون من أصحاب السعير . اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

يوسف النجار

هذه الشخصية التي يعول عليها الإنجيل و صديقنا مستنير و يجعله عمود رواية ميلاد المسيح .. هذه الشخصية – و نظراً لمركزيتها و رئيسيتها في نظر ضيفنا مستنير – لابد من وقفة عندها بعين الفاحص الناقد التي يطلب منا ضيفنا مستنير أن نتفحص النصوص بها ..

في البداية ، نتفق مع المسيحيين في أن مريم العذراء كانت عذراء عندما حملت بالسيد المسيح عليه السلام.. و نتفق معهم أنه ولد دونما تدخل بشري .. هذا أمر لا نقاش فيه ..

يقول متى في إصحاحه الأول:
كتابُ ميلادِ يسوعَ المسيحِ ابنِ داودَ، ابنِ إِبراهيم. 2 فإِبراهيمُ ولَدَ إِسحقَ، ...
ثم يسرد لنا قائمة من 41 جيلاً مبتدئاً بإبراهيم و منتهياً ببوسف بن يعقوب الذي سماه الإنجيل :
رَجُلَ مريَمَ، التي منها وُلِدَ يسوعُ، الذي يُدْعى المسيح

أما لوقا في الإصحاح 3: 23-28 من إنجيله يسرد لنا قائمة أطول لأجداد المسيح مكونة من 76 اسماً مبتدئاً بيسوع : (وهُوَ، على ما كانَ يُظَنُّ، ابنُ يوسفَ، بْنِ عالي،)

من الغريب حقاً أن نجد أجداداً ليسوع المسيح من طرف رجل لا صلة له به من قريب أو من بعيد !! شخص لا نسب له من رجل يجعلون له مرة /41/ جداً و مرة /76/ جداً !! هل من هدف لذلك ؟ سنرى ذلك من خلال النقاط التالية:

1- بالنظر إلى هاتين السلسلتين نجد أن يوسف النجار كان عند متى ابناً ليعقوب متسلسلاً بالنسب إلى داوود عن طريق ابنه سليمان .. أما لوقا فقد ذكر أن يوسف النجار هذا كان إبناً لعالي (هالي) متسلسلاً بالنسب إلى داوود عن طريق ابنه ناثان و ليس سليمان!! و لا يمكن الجمع بين الأمرين بأي شكل من الأشكال!

2- لقد غشنا متى في إنجيله و من أول كلمة تفوه بها حين قال: كتابُ ميلادِ يسوعَ المسيحِ .. وكان الأجدر به أن يقول: كتاب ميلاد يوسف النجار و ليس المسيح عليه السلام..

3- من خلال النظر إلى هاتين السلسلتين نستنتج أن اليهود قد شكوا في المسيح و أمه و اتهموهما بالزنا و شك المسيحيون و اختلفوا في نسبه .. فمتى قال إنه يوسف ابن يعقوب، و قال لوقا إنه يوسف بن عالي (هالي) و اختلفوا في عدد الآباء و الأجداد و الاول بسب يوسف لداوود عن طريف ابنه سليمان و الآخر نسبه عن طريق ابنه ناثان ، مما يثبت أن المسيحيين و اليهود ليسوا على يقين في أمره لا في ميلاده و لا نسبه .. و هاهو آدم كلارك ينقل لنا عن "هارمسي" في صفحة 408 من المجلد الخامس قوله: ((كانت أوراق النسب تحفظ عند اليهود حفظاً جيداً)) فكيف اختلفوا في تحديد هوية هذا الشخص إن كانوا يحفظون الانساب جيداً؟

4- ما الذي جعل متى و لوقا يتهافتون على ربط يسوع بأب ليس هو أبوه و ربط هذا الأب بداوود مستعملين شخصاً اسمه يوسف لم يتفقوا على نسبه و حسبه؟ و ما الذي جعلهم يقولون في الإنجيل أن الناس كانوا ينادوه بابن داوود في الوقت الذي ليس له أصل و لا صلة بداوود؟ إن السبب هو أن مريم عليها السلام ليست من أحفاد داوود و إنما هي من أحفاد هارون ولاوي، فاخترعوا شخصية يسوف النجار هذا و ربطوها بيسوع و لا أحد يعرف هوية هذا الشخص ، لا الاناجيل و لا كتبتهم و لا حتى الموسوعة البريطانية لا تعرف عن يوسف هذا إلا ما ورد عنه في الاناجيل..

5- بالنظر إلى رواية لوقا عن بشرى الملاك إلى مريم نرى ردة الفعل العجيبة للسيدة مريم العذراء عندما جاءتها البشرى:
فقالَتْ مَريمُ لِلمَلاك: "كيفَ يكونُ ذلكَ، وأَنَا لا أَعرِفُ رَجُلاً؟"
إن كانت مريم مخطوبة لهذا المدعو يوسف النجار، فمن الغريب و المريب جداً أن نراها تستغرب هذه البشرى عن المولود! فكيف بفتاة مخطوبة لرجل تستغرب الإنجاب و هي بعد فترة وجيزة ستتزوج من خطيبها و يجامعها و يعاشرها معاشرة الأزواج فمن الطبيعي أن تلد ولد منه بعد هذا.. أما أن تقول أنها لاتعرف رجلاً مستغربة حصول الحمل ، فهذا إنما يؤكد و يشير بقوة إلى أن شخصية يوسف النجار هذا إنما كانت شخصية وهمية لا أساس لها من الصحة ..

6- شخصية يوسف هذا لم يرد لها أي ذكر لا في إنجيل مرقس أول الاناجيل تاريخياً و لا في إنجيل يوحنا آخرهم تاريخياً ، و لو أن هذه الشخصية حقيقية لما أهملوها

7- إن ما يؤكد أن هذه الشخصية هي شخصية وهمية مبتدعة لدسها في قائمة أجداد المسيح و ربطه بيسوع و داوود هو ما قالته الاناجيل من أنه كان نجاراً و أن مسقط رأسه بيت لحم.. لأن السؤال الذي يطرح نفسه : ما الذي يجعل نجاراً عجوزاً من مدينة بيت لحم متهاوياً في أواخر عمره (في الثمانينات من عمره) يترك مدينته العامرة بالناس و الأعمال الخشبية حيث أشجار الزيتون التي يقطعون منها الأخشاب لأعمال النجارة و تحيط بمدينة بيت لحم من كل جانب، مما يهيء له مجالاً كبيراً لعمله كنجار و تسويق بضاعته – فيذهب و يستقر في الناصرة قرب بحيرة طبريا حيث كثافة السكان أقل و لا عمل هناك إلا صيد السمك بعيداً عن مسقط رأسه أكثر من 100 ميل؟ إن بيت لحم و القدس مشهورتان إلى يومنا هذا بالأعمال الخشبية

8- ورد في سفر العدد 36: 7-8 [حتى لا يتَحوَّلَ ميراثُ بَني إِسرائيلَ مِنْ سِبْطٍ إلى سِبْطٍ، بل يُحافِظُ كُلُّ سِبْطٍ مِنْ أسباطِ بَني إِسرائيلَ على ميراثِ سِبطِ آبائِهِ. وكُلُّ بنْتٍ ترِثُ ميراثًا مِنْ أسباطِ بَني إِسرائيلَ، فلتكُنْ زوجةً لواحدٍ مِنْ عَشيرةِ سِبْطِ آبائِها، ليرِثَ كُلُّ واحدٍ مِنْ بَني إِسرائيلَ ميراثَ آبائِهِ] ..
و ذكر لنا متى و لوقا أن يوسف النجار هذا من سبط داوود .. و ذكر لنا لوقا في الإصحاح الأول عدد /5/ أن مريم من سبط هارون .. و عليه لايمكن ليوسف هذا أن يتزوج من مريم لأنها ليست من سبطه .. الأمر الذي دفع موسوعة جلويلرز إلى القول – تحت عنوان يسوع المسيح :
[align=left]It is unlikely that the title of son of David was ascribed to Jesus or
accepted by him during his early mission.[/CENTER]
و ترجمته : من غير المحتمل أن يكون لقب ابن داوود قد نُسب إلى يسوع أو كان مقبولاً من طرفه في بداية دعوته ..

بعد كل ما تم عرضه يتضح أمام الفحص و النقد أن هذه الشخصية إنما هي شخصية غير حقيقية ..

و الحمد لله رب العالمين

لحظة لحظة خليني افهم- اليس من دلائل الوهية المسيح التي يستعملها النصارى ميلاده المعجز? انه لا احد قبله ولد بدون اب بل الرب كما تدعون? اشرح يا مستنير نرجوك!!

سبحان الله لقد فندنا كلامك واظهرنا ##### وهو لسة في بدايته

ولماذا ليست الخطة التي حاكها المسيح نفسه? الانه كان طفلا ولا يستطيع التحكم بنفسه فما بالك بالعالم اجمع


اه نسيت الاب والابن مختلفين فالاب هو مسير الامور والابن.............. ما هي وظيفة الابن بالمناسبة?

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

أين محاورنا مستنيييييييييييييييييييييييييير
يومين وغايب عننا
ولم يخبرنا :

لماذا ذكرت الأناجيل أن المسيح ابن يوسف ؟؟؟؟؟

ونضيف أيضا هذه المشاركة ونطلب الرد عليها




تمعنت قليلا في كلام محاورنا .
والذي يحاول جاهدا إن يثبت لنا بالعقل " عقل محاورنا طبعا " أن اليهود لم يتهموا مريم بالزنا .
بل وفي كل مرة يتفتق ذهن محاورنا فيضع تصور حسب عقليته ويقول لنا بكل ............

أليس هذا الكلام ما يقوله العقل والمنطق ؟؟؟

نعرض أولا مشاركة ضيفنا صاحب العقل والمنطق

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور امير ومساء الفل

نواصل ردود سريعة

سؤالك يجب ان توجه لاحد شيوخ الاسلام , لان القران هو الذي قال ان مريم انجبت بدون زواج , إذن سؤالك هذا هو سؤال وجيه , واوفقك عليه تماما ... هذا اولا

الإشراف : ضيفنا مستنير أن كنت ستتخذ الكذب إسلوب في الحوار فسيكون مصيرك الطرد غير مأسوف عليك .
مريم أنجبت بدون زواج وهذا مثبت في كتابك وكتب اليهود .
وقد أثبتنا ذلك من أناجيلك كما أثبتناه من مواقع يهودية .
https://www.hurras.org/vb/showt...0951#post50951
أعلم إنك لا تقر بهذه الحقيقة ولكنها للأسف الحقيقة وما زلت
عااااااااااااجز عن إثبات صحة مقولتك .


ثانيا : بل وازيد عليه سؤالين اخرين ولو سمحت وصلهم الي علماء الاسلام , ثم ضع لنا بعد ذلك ما قالوه لك ؟

السؤال الاول :

اذا كان الله يريد ان يبرأ مريم امام اليهود بمعجزة تكلم المسيح في المهد ( بحسب الرواية القرانية طبعا ) , فلماذا لم يجعل هذا الموقف المعجزي يحدث في الهيكل امام الكهنة والشعب حتي يري هذا المشهد كل كهنة الهيكل , وكذلك يراه كبار علماء اليهود وعوامهم , فتكون هذه الحادثة بمثابة اعلان سماوي ومعجزة سيتحاكي عنها اليهود طول الايام , لانها حدثت داخل الهيكل , وبذلك يتحقق هدف الله في اظهار برائة مريم امام الجميع .

الإشراف : سؤال ينم عن جهل سائلة بالقصة القرآنية .
قال تعالي : (( فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ)) .
يا مستنير قومها جميعا علموا بقصة كلام المسيح في المهد
ولذلك لم يرجموها .
أما ما تفرضه من أحداث تتوقع بها إيمان اليهود جميعا به
فهذا من قصر نظرك للأمور مع إنك تسمي مستنير .
ولكني سائلك سؤال مشابه ولكن له صلة :
لماذا لم يقل المسيح في الهيكل أنا ربكم أو أنا الله المتجسد أو أنا ثالوث ؟؟؟ وبذلك يتحقق هدف الله لنؤمن به ويتم الخلاص !!!!
مزيد من العقل يا مستنير قبل تلقي بسؤال ينقلب عليك فتضح عقيدتك
م /الدخاخني

السؤال الثاني :

معروف ان اليهود كانوا من المدقيقين جدا في موضوع الانساب , وتسجيل ذلك في كتبهم , وكان التسجيل ينسب للاباء فقط , اي ان اليهودي كان يسجل اسمه ونسبه الي ابيه , وجده , وجد جده وهكذا , فبحسب القصة القرانية الي من نسب المسيح وهو من دون اب ؟

اي كيف حل اليهود هذه المشكلة ؟

من الواضح ان القران لم يعرف لذلك حل , و الدليل انه لم يذكر عيسي الا بلقب ابن مريم , ولكن النسب دائما للاباء وليس للامهات ؟ فلمن نسب المسيح لو كان من غير اب بحسب القصة القرانية ؟!!

الإشراف :
من الواضح إنك تجادل بجهل واضح وتدليس كبير
وسنعذرك ونعاملك كما طلب بولس رسولك
11: 1 ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي
اليهود إتهموها بالزنا لذلك الجهلاء أمثال اليهود وكتاب الأناجيل نسبوا المسيح ليوسف .
1: 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم

أما القرآن الكريم فكتب الحقيقة التي جهلها كتاب الأناجيل
فقال تعالي ((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا ))
فالقرآن الكريم أخبرنا بالحقيقة والأناجيل أخبرتنا بالخرافات .
مزيد من العقل يا ضيفنا لتنال منا الإحترام
م /الدخاخني

اما اجابة سؤالك : لماذا لم يرجم اليهود مريم ؟

الاجابة بسيطة جدا وهي لان مريم متزوجة برجل وهو يوسف , ويوسف زوجها هو الوحيد الذي له حق في اتهامها , وطالما ان يوسف لم يتهمها من الاساس

اذن فلماذا ترجم ؟؟؟؟؟!!!!

الإشراف :
كذاااااااااااب كبير
كذاب .............ومدلس ..........و..##### ...
لن نعيد الكلام فلن تفهم فأنت تنفذ تعاليم بولس بالحرف الواحد
1: 19 لانه مكتوب سابيد حكمة الحكماء و ارفض فهم الفهماء
https://www.hurras.org/vb/showt...0951#post50951

م /الدخاخني

كما قلت من قبل هل الشرطي يستطيع القبض علي اي انسان برئ يسير في الشارع دون ان يتهمه احد باي شيء ؟؟!

فكر قليلا ستجد ان اسئلتي تحتاج الي اجابات منطقية

تحياتي

الإشراف :
الأسئلة التي تعتبرها منطقية هي في الحقيقة أسئلة غبية
الإجابات تركتها لك بجوار كل سؤال
وطبعا كعادتك تجاهلت المشاركة التاليه للدكتور / أمير عبد الله
تحياتي أيها الكذاب الكبير .
م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

ضيفنا مستنير
هذه الصفحة مخصصة لمعرفة حقيقة مستنير .
وأصدقك القول نحن عاملناك كما طلب منا بولس رسولك حين قال :

11: 1 ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي
تحملناك كثيرا وفي مواضيع شتي .

هناك أسئلة موجهه لك هل تعرف لها جواب وبالدليل ؟؟؟؟؟؟؟
لو تعرف هات جوابك يا ضيفنا ونكون لك من الشاكرين .
ولو لم تكن تعرف فعد لآبائك ومن هم علي شاكلتك وإتنا بالجواب .
فإن أجابوك فأخبرنا لنوضح لك ما دلسوا به عليك .
وإن لم يجيبوك فعد وفكر فيما نقوله لك لعل الله يهديك .

هدية أهديها إلى كل من كذب علينا و على نفسه و قال أن مريم كانت متزوجة من يوسف النجار زواجاً رسمياً عند ولادة يسوع.. أهديهم هذا النص من إنجيل لوقا الإصحاح الثاني:

وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ.فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا ، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدخاخني ومساء الورد

الإشراف : الشخصنه في الحوار ممنوعة يا ..........مستنير
م /الدخاخني

ثانيا : هل سؤالي للدكتور امير يستحق كل هذا الكلام والطرد غير المأسوف , هو السؤال حرام يا عزيزي الدخاخني ؟

ام ان السؤال للاخوة المسلمين لا يجوز , ويستحق بسببه السائل الطرد الغير الماسوف عليه ؟

الإشراف : يبدوا إنك لم تفهم مقصدنا أو تفهم وتمارس الكذب المقدس .
السؤال سبق الجواب عليه أكثر من مرة ومن له إذنا للسمع فليسمع .
أما التكرار لتعليم مستنير فنأسف يا ضيفنا هذا المنتدي مخصص للكبار .
ومن لم يفهم من أول مشاركة فعليه هو أن يعيد قرائتها مرات ومرات .
ولن نحب إسلوب بولس الذي يرفض فهم الفهماء .
م /الدخاخني

ثالثا : تقول اني كذبت , اذن اعطني دليل علي هذا الكذب حتي اصدقك ولكن كلام بلا دليل لا يقبل وبخاصة اذا كان الكلام يخرج من امة التوثيق ( كما يقول الدكتور امير )

الإشراف : الدليل في الرابط أعلاه يا مستنير لا داعي للإعاده
م /الدخاخني

###########################
###########################
###########################
تم الحذف لأنه كلام مكرر سبق الرد عليه
م / الدخاخني

خامسا : بعد كل الادلة التي قدمناها من المواقع اليهودية عن الخطوبة والزواج لدي اليهود , وتري بعد ذلك اننا لم نقدر ان نثبت اقوالنا , فهذه وجهة نظر نحترمها , ولكن كون انسان لا يقدر علي رؤية ضوء الشمس في عز النهار , فهناك بالتأكيد مشكلة لدي هذا الانسان .
الإشراف : كذاب راجع الرابط أعلاه لتعرف إن اسلوب بولس لن يجدي فلن يذاد مجد معبودك بالكذب
م /الدخاخني

################
################
الإشراف : سبق الرد ولا داعي للتكرار فالتكرار لن ينفع مع من يرفض فهم الفهماء .
م /الدخاخني

ثانيا : بخصوص السيد المسيح فانه عمل الكثير من المعجزات التي تثبت لاهوته في كل مكان في الهيكل وفي اورشليم وفي الناصرة وفي كل مكان , وامن به الكثيرون علي انه المسيح مخلص العالم

اما لماذا لم يقل لهم انه الله , فالمسيح لمح بهذا الامر اكثر من مرة لليهود ,وفهم اليهود قصده وارادوا ان يقتلوه بسبب ذلك

الإشراف : لمح ولم يصرح يا عزيزي إذا كلامك ..........باطل ولم يجيبنا علي السؤال السابق ؟؟؟؟
وباقي الكلام مردود عليه ولن نشتت الموضوع
م /الدخاخني

ولكن بالعقل تخيل معي الان لو ان انسان تقابله وقال لك انه الله ؟ هل ستصدقه ام سترميه بالسفه والجنون , هكذا حكمة الله التي تعرف طبيعة الانسان , فالله يظهر نفسه بدون ان يتكلم عن نفسه , يكفي ان نري اعماله لنحكم عليه حتي من غير اي كلام .

ولذلك وكأن الكتاب المقدس يعرف افكار المسلمين وانهم سيسألون هذا السؤال بعد مئات السنيين , لذلك تنبأ لنا الكتاب ان ضد المسيح ( المسيح الدجال ) في الايام الاخيرة سيقول انه الله :

" المقاوم و المرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله " (2تس 2 : 4)

اذن بحسب ما تنبأ الكتاب , عندما تروا هذا الانسان يقول لكم انه الله , فعندئذ يمكنكم الايمان به , لانه حقق لكم ما تريدون في قوله انه الله

بصراحة لو فكرنا قليلا لزالت الغشاوة عن اعيننا , عندئذ سنري النور الحقيقي وليس التايواني (هههههههه)


الإشراف : كلامك السابق يثبت عجزك عن الجواب لمح ............مش ها يصدقوا ..........اليهود فهموا .......
ههههههههه ( هذه هي الغشاوة الحقيقية )
أخلاق الكنائس بدأت تظهر في مشاركاتك يا ضيفنا .....إحذر
م /الدخاخني
سؤال النسب هو سؤال منطقي ولا اري ان القران قد اجاب عليه , النسب في عرف اليهود ( واعتقد كل البشر ) هو للاباء فقط .

فلمن نسب المسيح بحسب القصة القرانية ؟؟!!!
نريد اجابة منطقية لهذا السؤال ؟؟!!

الإشراف : تاني يا مستنير قلنا التكرار يعلم الشطار ............
عد وشاهد ماكتب وتخلي عن تعاليم بولس( أرفض فهم الفهماء ) وستجد الجواب واضح وضوح الشمس
م /الدخاخني



يعني لو تخيلنا اليوم السيد المسيح وهو ذاهب الي مصلحة السجل المدني لعمل بطاقة شخصية له , فكيف سيتم تدوين اسم الاب فيها ؟

بحسب القصة القرانية سيترك اسم الاب خالي , وهذا الامر لا يجوز لاننا سنفقد اهم جزئية في معرفة الاصول والانساب وهو الاب

لكن هناك حل ( لم يفكر فيه بالتأكيد اي انسان يقرأ القران من قبل ) لهذه المشكلة في القصة القرانية , وهو وضع اسم الله في خانة الاب , وبذا سيكون اب المسيح هو الله او بمعني اخر سيكون المسيح ابن الله

هل تتفق معي ايها العزيز الدخاخني علي هذا الحل لهذه المشكلة ؟
الإشراف : هههههههههههه
أضحكني هذا الفكر القاصر يا عزيزي نقول كمان .........المسيح ابن مريم
هذه هي الحقيقة وهذا ما قاله القرآن أما كتابكم فقال خزعبلات حيث نسب المسيح ليوسف ......وهو ليس إبن ليوسف !!!!!
أفهمت
م /الدخاخني

اما بحسب القصة المسيحية فهذا الامر واضح حيث تم وضع اسم ابيه الذي تبناه وهو يوسف , أي نعم انه ليس ابوه بالجسد , ولكن هنا الابوة بالتبني , وبذلك نجد الحل في القصة الانجيلية التي تتفق مع كل مقومات العقل والمنطق , وبذلك حل المشكلة التي لم يجد لها القران حلا !!!!!!.

الإشراف : مزيد من التلفيق محاولا مداراة خزعبلات كتابك .
وهل كاتب الإنجيل خائف من قول الحقيقة أنه بلا أب فينسب لأمه ؟؟؟؟
هل كاتب الإنجيل موظف بالسجل المدني ؟؟؟؟فرعي مشاعر اليهود وزور في كشوف السجل ؟؟؟
هل إهتمام كتاب الأناجيل بأن يجدوا نسب للمسيح أهم من ذكر الحقيقة نفسها ؟؟؟؟


م /الدخاخني



###############################
الإشراف : راجع الروابط فأنا لم اتهمك بما ليس فيك
م /الدخاخني


انت تري ان اسئلتي غبيه , ولكن انا اري انها اسئلة منطقية وتحتاج الي اجابات مقنعة للعقل , وليس من عينة انت كذاب ومدلس ... ووووو الخ من هذه النوعية من الكلام .

اذن كان من الافضل لك ان تجيب عليها طالما انك تصدرت لها , او علي الاقل تترك الاجابة لمن يستطيع الاجابة بدلا من الحجر علي عقول الاخوة !!!

الإشراف :
الأسئلة فعلا غبية يا مستنير لأنك تكذب وهذه ليست مسبة هذه حقيقة .
وأين ردك علي مشاركة د أمير عبد الله .
م /الدخاخني
ملحوظة :

سبق وارسلت مداخلة للعزيز ديكستر في هذا الموضوع قبل خمسة ايام , ولكني فوجئت الان بانها غير موجودة , راحت فين هذه المداخلة يا باشمهندس ؟؟!!

#############

##### تأدب ######
الإشراف : أفهم مقدصك الكنسي في رمي الشبهات
كلامك مردود عليه ولكن هل ستفهم أم تتبع بولس حيث قال (( أرفض فهم الفهماء ))
أحذر يا ضيفنا أخلاق الكنائس بدأت تظهر فتحلي بأدب الحوار حتي لا تعاقب بالطرد ....أعرف أن هذا مرادك .
م /الدخاخني

تحياتي