و لكن اليهود لا يؤمنون بالمسيح و يعتبرونه ابن زنا و ليس حتى نبى مرسل ، ان الموضوع كله كما نشعر انه تلاعب بالالفاظ و التفاسير كلها رمزية..فكيف الخلاص من اليهود وهم لم يؤمنوا بالمسيح و تآمروا على قتله؟طبعا الاجابة مقدما هى اننا لانفهم المقصود و لا نفهم الروح و لا نفهم الرموز وان وان .....الخ اسطوانة غسيل المخ القاسية شديدة الاحادية التى تلغى اى تفكير يختلف عن الفكر المزروع فى عقولكم.

عزيزي الدكتور امير كتابي المقدس سليما مائة في المائة هذا شيء مطمئن له تماما وليس فقط بالايمان القلبي ولكن بالعقل .

أنا الان مواطن عادى و لست رجل دبن و امامى الحقيقة الاتية :

يؤمن اليهود و المسيحيين بكتاب واحد اسمه العهد القديم ، و لكن احد الطرفين و هم الاصل يعتبر ان المسيح ابن زنا و ليس نبى و الطرف الاخر يعتبر ان المسيح هو الله نفسه ؟

هل هناك تناقض فى العالم أكثر من هذا ؟ ان معنى هذا هو ان العهد القديم كتاب غير واضح يمكن تأويله بنقيضبن مضحكين فلو كان هذا الكتاب سليما و لم يحرف لكانت حقيقة المسيح ظهرت فيه جلية و قاطعة لا تقبل تفسيرين بهذا التناقض المزرى و كل طرف يعتبر نفسه على حق فهل عجز الله ان تكون كلماته واضحة بحيث يستحيل الاختلاف على معناها ؟

واذا راجعنا نصوص غريبة فى الكتاب الذى تدعونه مقدس نجد مثل " نشيد الانشاد " ،الله - وحاشا ان تكون هذه كلماته - يتحدث عن نهود و سيقان و اماكن حساسة فى جسد المرأة بشكل بدائى و متدنى ..و تقولون ان العيب فينا لانها رموز ؟ أى رموز هذه التى تشبه اى شىء بنهد المرأة ؟

ان الموضوع كبير و مثل ذلك كثير مما لا يمكن ان يصدر عن الله .

[mark=FFFFCC]وفى المقابل أتى الرسول صلى الله عليه و سلم بالحقيقة الساطع فالمسيح ليس ابن زنا و انما هو رسول كريم و برأ والدته الصديقة من الاتهامات الباطلة و لكنه أيضا كشف زيف و فداحة التحريف الذى حدث منكم و اعتباره انه الله [/mark]

وهاتان الاياتان عن مريم توضحان ذلك :

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} [mark=FFFFCC]وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً[/mark]

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ [mark=FFFFCC]إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ [/mark]وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ{42} يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ

وعن المسيح وأمه اليك هذاه الاية كمثال :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ [mark=FFFFCC]إِلاَّ رَسُولٌ [/mark]قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

فبماذا أؤمن و أنا رجل عادى بالتخبط و الاتهامات المتبادلة بين طرفين يؤمنون بكتاب واحد يفسرونه بنقيضين مضحكين ، أؤمن بمن يدعى " مصرع الله " ألا تخرق أذنكم هذه الكلمة ؟

السلام لجميعكم

اهلا يا عزيزي بليفير

السلام عليكم ورجمة الله

أخالفك الرأي أستاذ مستنير فقد قال اليهود فعلا عن المسيح أنه ابن زنا والعياذ بالله وهذا موثق لديهم ومعروف عندهم أرفق اليك رابط الموسوعة اليهودية عزيزي لتعلم ماذا يقول اليهود عن السيدة مريم وأنها أنجبت طفلها من جندي روماني يدعى باندرا

اليك الرابط للأطلاع :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...&letter=J#1017

وهذا الرابط أيضا ربما يفيدك :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=254&letter=J

JEWISH'S VIEW ABOUT MARY

أستاذ مستنير برجاء التكرم بالرد على كلام الموسوعة اليهودية من فضلك

السلام لجميعكم

اهلا عزيزي دكتور ازهري

من غير ما ادخل علي روابط يا دكتور , ربنا عرفناه بالعقل , والعقل يقول امرأة تزوجت برجل ودخلت بيته تعيش فيه , ثم اصبحت حامل

من هو اول من يتهمها بالزني ؟

اليس زوجها

وهل قرأت ان يوسف النجار اتهم امرأته مريم بالزني ؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرك شفت في يوم من الايام ان الناس اتهمت امرأة متزوجة بالزني وزوجها نفسه لم يتهمها ؟!!!

علي اي اساس ( لو كان هذا قد حدث فعلا ) اتهموها بالزني وهي في عصمة رجل لم يتهمها ؟!!!!

هل لديك اجابة تقنع العقل عزيزي علي هذه الاسئلة المنطقية

تحياتي

Origen Of Alexandria

اللاهوتي الكبير .. أوريجانوس .. الرجل الذي صار مديرًا لمدرسة اللاهوت وهو في الثامنة عشر من عمره .. هذا الذي خصى نفسه من أجل الملكوت .. عقبال زملائنا الأعزاء ومن استطاع أن يقبل فليقبل!! [مت 19/12]

يقول اللاهوتي الكبير في رده على سلسوس في الفصل 32 يا فاضل:

But let us now return to where the Jew is introduced, speaking of the mother of Jesus, and saying that “when she was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera;”

هل تتفضل أنت وتترجمها أم نترجمها نحن؟

================

يبدو أنه أخي توحيد يسعى جاهدًا لما تقول

الإجابة ببساطة وبمنطق شديد أنك تتبع مصدر تاريخي غير موثوق به تاريخيًا ..

شكرًا

هذه ليست قضيتنا عزيزي مستنير

يوسف النجار يصدقها أما اليهود فلا يصدقوها عزيزي اطلاقا

اليهود قالوا بأن السيدة العذراء جاءت بالمسيح من جندي روماني يدعى باندرا وهذا معتقدهم وحتى الأن هم يوقنون بذلك الأمر .

أنا أنقل اليك فقط أقوالهم حتى لا تقول أنهم لا يقولون ذلك .

بالمناسبة رابط الموسوعة اليهودية هذا رابط موثق لدى اليهود .

فأذا كان لدى حضرتكم أي رابط موثق من اليهود ينفي عنهم ذلك فبرجاء اظهاره لنا .

شاكرين تفهمكم .

لقد بدأت تفقد أعصابك يا استاذ مستنير فالكتب المزورة و المنحولة هى كتبكم بالتأكيد ، و أنا لست متخبطا ، لم تجيبنى كيف يؤمن طرفين بكتاب واحد هو العهد القديم و أحد الطرفين يعتبر يسوع انسان مجدف و تآمروا على قتله و الطرف الاخر يقول انه الله نفسه و ذلك بغض النظر عن موضوع ابن الزنا رغم صحته ، هل هناك تناقض فى اى شريعة أكثر من هذا ؟ لو كان هذا الكتاب كلام الله الذى لم يحرف ما كان حدث أى خلاف نحو شخصية المسيح لان الله قادر على ان يضع الوصف الذى لا يمكن تأويله بتناقضين بالغين .

فكيف يمكنك ان تقنع اى انسان عادى بهذا المنطق ؟ أتريد اقناعه لان ذلك ما غرسوه فى رأسك منذ الصغر و لغوا قدرتك على التفكير بحرية و حيادية ؟

أما الروحانيات التى لا نفهمها فى تصوير الحب مع الله على انه علاقة جنسية بين الزوج و زوجته فهذه نكتة تاريخية بلا شك و سنترك هذا لقناعات من يتابعون الحوار ليحكموا هل يمكن ام تكون مثل هذه العبارات الجنسية الساقطة من كلام الله أم لا ؟

شكرا للدكتور أزهرى ، هذه الفقرة من الموسوعة اليهودية التى لا يريد السيد مستنير ان يطلع عليها :

[align=left]the seducer was a soldier by the name of Panthera (l.c. i. 32).. [mark=FFFFCC]It is certain, in any case, that the rabbinical sources also regard Jesus as the "son of Pandera[/mark]" ( ), although it is noteworthy that he is called also "Ben Sṭada" ( ) (Shab. 104b; Sanh. 67a[/align]

السلام لجميعكم

اهلا مرة اخري عزيزي دكتور

كيف يصدق يوسف ان امرأته شريفة عفيفة ويعترف بذلك , ثم يكذبهما معا اليهود ؟

هل هذا الكلام يقنعك ؟

امرأة تزوجت من رجل وحملت , الزوج صدق المرأة , ولكن اليهود الاشرار كذبوا الاثنين معا واتهموها بالزني هكذا بالعافية

هل هذا الكلام يمكن ان يصدقه احد ؟

اعتقد اننا نتكلم عن اسطورة مثل ابو زيد الهلالي و الف ليلة وليلة

أنتظر ردك

تحياتي

أمرك يا فيتوري وهذه آخر كلمة لي في هذا الموضوع ...

يا سيد مستنير سهل جدًا أن آتي لك برابط اسمه The Myth of Jesus

وأستدل به عليك بأن يسوع لا وجود له, ولا عجب فهناك مصنفات عدة من أسمائهما "Did Jesus exist?" وغيرها الكثير يا عزيزي ..

فركز ولا تحوِّر في الإستدلالات وإن لم تكن تعرف كيف تستدل فتعال وتعلم من المسلمين!!

لم نقل أن القرآن يقر هذه الحادثة - أي حبل مريم من الجندي - بل كذبها تكذيبًا .. ولم أقل أنا أني أؤمن بها .. بل أؤمن بما قاله تعالى عن مريم كاملاً .. ولكن حتى لا تخرج عن أصل سؤالك فنحن نثبت لك أن اليهود اتهموا مريم بالزنا .. ولا تستطيع أن تكذِّب هذا!!

وعموما يرى القرآن أنها فعلاً Myth من حيث كون مريم زنت مع العسكري الروماني كما انه يرى روايات الأناجيل أيضًا Myth .. فالروايتان عندنا سواء!!

فكيف تقول أن اليهود لم يقولونها وهي مثبتة لليهود في كتب آبائك الأولين؟!!!!!!!

وكون الحادثة لم تٌسجّل في الأناجيل فلا يعني أنها لم تُقال يا فاضل .. فغالبية النقول كانت شفهية .. سُجل بعضها في الأناجيل التي دُعِيت فيما بعد قانونية والبعض الآخر في أناجيل أخرى .. وبالمناسبة الإثنين عندنا سواء قانونية أم أبوكريفا .. وكما قلت لك الإجابة ببساطة على أي سؤال منطقي لك في الأمر هو في الأصل إعتماد على رواية الاناجيل التي هي عندنا لا أصل لها ... فلا تفترض حادثة ثم تبني سؤالك عليها وكما قالوا قديمًا .. اثبت العرش ثم أنقش!!

ولا تنس أن غالبية الأحداث الواردة في الإنجيل المنسوب زورا ليوحنا بن زبدي لم ترد في أي مصدر مكتوب قبله ... فهل معنى أن أقدم مصدر لها يعود إلى سنة 95 - 100 م أنها لم تحدث عندك؟!


ثانيًا ..

كيف تتهمني بأني لست أمينا في النقل؟!!!!!!!

أنا نقلت الكلام من كتابات أوريجين مباشرة .. ويبدو أنك لم تسمع لا بأوريجين ولا بسلسوس!! ولم أكن أبحث عنها في روابط مثلك يا سيد ناقل!!!!!!!!!

فخذ حذرك وأنت تتحاور مع المسلمين من مثل هذا .. فالمسلمون أهل التوثيق والسند!!

خلاصة القول ..

اليهود اتهموا مريم بالزنا .. والقرآن برّأها ..

فما هو خرافة هو أنها حبلت بالمسيح عليه السلام من ذلك الجندي المذكور .. بل كان الحبل به عذريًا .. والثابت لدينا أن اليهود اتهموها بالزنا .. تفاصيل الرواية لم ترد لدينا فلا تهمنا .. وثبت أن اليهود اتهموها فعلاً .. وكونها لم تسجل في أناجيلك فليس دليلا على أن اليهود لم يتهموها .. والأمر منتهي!


===============

اعتذر مرة أخرى أخي الفيتوري ولكن وجب تبيان مراوغة الضيف وأنه يرد من أجل الرد .. ودمتم!! ..

وعودة مرة أخرى إلى أصل الموضوع

جزاكم الله خيرًا

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأترك وثيقة تعود للقرن العاشر الميلادي

وثيقة كنسية , تؤكد اتهام اليهود قبحهم الله لمريم بزناها ...

وهي مصورة من كتب تخص معهد اللاهوت الخاص بالكنيسة الأرثوذكسية