الرئيس والحمى

**showman2** · 1 أبر, 2012, 04:51 ص

الشيخ حسن

ما بدل عواف ماتقول سلام عليكم أو سلام لكم زى ماكان المسيح بيقول لتلاميذه

ميلاد

لاأنا المسيح ولا إنت تلميذ

إنت عمى الشيخ حسن

الشيخ حسن

إيه أخبار الدهب يا ميلاد

ميلاد

والله الواحد خايف يا شيخ حسن على حتتين الدهب إللي حيلتى أحسن يطمعوا فيهم

عم رمضان

كلمنى أنا

مين ياوله إللي يطمع فيهم ؟

ميلاد

قصدى على الاسلاميين لو مسكوا الحكم

عم رمضان

دتك وكسة على وكستك ده انت ساعتها تنام وتشخر وماتخافش من حد يمد إيده على مالك

وتبقى زى السعودية وقت إقامة الصلاة بيسيبوا محلاتهم مفتوحة ويروحوا يصلوا وهما مطمئنين

لما الحرامى يعرف إنه لو مد إيده وسرق إيده حتتقطع عمره ما حيمدها

ما تسمعش الكلام إللي بيتقال لكم فى الكنيسة دول بيخوفوكم من الاسلاميين مع ان الاسلام هو إللي حيحميكم

ميلاد

صحيح موضوع الطهارة ده ياعم رمضان

عم رمضان

بالنسبة لإيه يا ميلاد

ميلاد

أصل أبونا كان بيدينا مثال عن الدولة الاسلامية وإللي حيحصل فيها

فبيقول ممكن تكونوا راكبين ميكروباص ونازلين مصر مثلاً وتيجوا عند نقطة المرور

والظابط يقول كل إللي فى الميكروباص ينزلوا

وبعدين يقول كل واحد يطلع بطاقته وبعدين تضرب بعينك تلاقى خمس رجالة لابسين بلاطى بيضا إللي هما حلاقين الصحة وكل واحد منهم ماسك موس حلاقة وقاعد يجلخه بحتة جلدة معلقها فى رقبته

حتعمل إيه ساعتها لو عرفت إنهم بيفتشوا على الناس إللي مش مطّاهّرة علشان يطاهروهم

وضعك حيبقى إزاى لما تروح بيتك وانت ماشى مفشخ رجليك زى العيال الصغيرة

الشيخ حسن

طيب ماسئلتش أبوك ليه

إزاى ختنوا الاله بتاعكم

ميلاد

وأبونا قال ياخسارة مش حيخلوا واحدة مسيحية تمشى كاشفة راسها ولا فاتحة صدرها ولا مقصرة فستانها

حيرجعونا لعصر الحريم بتاع المماليك

الشيخ حسن

وهو أبوك صعبان عليه إن حريمكم يتحشموا ويستروا نفسهم

**showman2** · 1 أبر, 2012, 12:12 م

ميلاد

ابونا بيقول إنهم ما بيحبوش يضيقوها على الحريم

وخصوصاً إن كتير من حريمنا ما بيحبوش الكاتمة وبيحبوا التهوية وإللي بيحبوا الحشمة منهم قليلين وأجوازهم ما بتعجبهمش الحشمة وعاوزين حريمهم يتعروا

فإللي عاوزة تقصر فستانها تقصره

وإللي عاوزة تكشف صدرها تكشفه

وطالما هى حابة كدة ومبسوطة كدة

وجوزها كمان مبسوط كدة

إحنا كمان حنكون مبسوطين أكتر

بس يا خسارة الاسلامين جايين وحيمنعوا التعرى حتى الخمرة حيمنعوها واحنا مش عارفين حنتصرف إزاى فى دم الرب

وإستحالة يكون فيه جسد بدون دم ومفيش دم بدون خمر

الحاج شرقاوى

ما ينفعش الببسى أو العناب بدل المنكر إللي بتشربوه

ميلاد

عناب إيه بس ياحاج شرقاوى ده أبونا بيقول إن ريحة الخمرة هى إللي بتخلىِ الرب يجى ويحل فى الفطيرة والببسى مش حيشده زى الخمرة ، ده شريب خمرة وفاهم

عم رمضان

لا حول ولا قوة إلا بالله

المهم إنكم ماتخافوش من الاسلامين لما يمسكوا البلد وماتسمعوش كلام الكنيسة إللي بتخوفكم منهم على الأقل حتكون مطمن على نفسك وتجارتك وأهل بيتك ومفيش حد حيقدر يتعدى عليكم

الشيخ حسن

المسئلة يا شيخ رمضان مش مسئلة الأمن والأمان ، المسئلة إنهم ما بيحبوش الاسلام لمجرد إسمه

**عربي مسيحي** · 1 أبر, 2012, 01:09 م

الواد ميلاد قالوله فى الكنيسة أكيد حد من الاسلاميين حيكون رئيس جمهورية ويحكم بالشريعة فكل واحد مسيحى يحضر نفسه من هنا ورايح علشان يطّاهر لأن الكل لازم يكون مختون

هذا التخوّف بنظري نتيجة قلّة الثقة المتبادلة بين أطراف المجتمع الواحد ، أحوال المسيحيين عامةً ليست بالمشجعة ، ونهايتهم في الدول التي طالها التغيير (سواء الآن أم سابقاً) كالعراق التي نالها التفتيت ليس بالمشجع ، وحتى في لبنان وباقي الدول العربية في فلسطين والأردن تجد أن نسبة المهاجرين من المسيحيين هي الأعلى (لا أدري عن مصر) مقارنة بأعدادهم ...

لذلك ما الحل؟
بنظري بدال كل واحد ينتقد الآخر ، الجلوس معاً في جلسة ((تصالح وتعارف)) حتى تنكسر حالة الجمود بين هذا الطرف وذاك ، أذكر أنه في اعتصام بيروت (وكحالة فريدة وأولى من نوعها) جلس جميع الفرقاء معاً تحت خيمة واحدة وتعرّفوا على بعض بشكل رائع وتحديداً (حزب التيار المحسوب على عون كماروني ، وحزب نصر الله المسلم ، وغيره الكثير من الأحزاب التي تحالفت لاحقاً لتصنع وحدة واحدة فريدة من نوعها)

وأخيراً وبخصوص اللباس ...
شخصياً لا أتدخل بلباس من حولي ولا أكترث كثيراً ، أنا أجد أن المشكلة لا تبدأ بلباس الفتاة بل بعقليتي كشاب وكناظر ، المشكلة أنك ركّزت كثيراً على لباس المرأة وتغاضيت عن موضوع غض الطرف ، لذلك أجد أنه حتى حين تكون الفتاة محتشمة لأقصى حالات الإحتشام ستجد هناك الشباب المستهتر الذي سينظر لها نظرة غير محترمة ... فاللباس يأتي جنباً إلى جنب مع توعية الشباب على ضرورة غض البصر والنظر نظرة إحترام وتقدير للفتاة لأنها النصف الآخر له ومكمّلة المجتمع وبانية الحضارات ...

تحليلك لعقليتك الرجل المسيحي فيها الكثير من التجنّي ، وعدم فهم الآخر ، أرجو أن تعطي لنفسك فرصة لفهم المسيحي أكثر قبل الخوض في تحليل نفسياته ، لأنك في ذلك تجنّي كبير عليهم !

**showman2** · 1 أبر, 2012, 01:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

هذا التخوّف بنظري نتيجة قلّة الثقة المتبادلة بين أطراف المجتمع الواحد ، أحوال المسيحيين عامةً ليست بالمشجعة ، ونهايتهم في الدول التي طالها التغيير (سواء الآن أم سابقاً) كالعراق التي نالها التفتيت ليس بالمشجع ، وحتى في لبنان وباقي الدول العربية في فلسطين والأردن تجد أن نسبة المهاجرين من المسيحيين هي الأعلى (لا أدري عن مصر) مقارنة بأعدادهم ...

لذلك ما الحل؟
بنظري بدال كل واحد ينتقد الآخر ، الجلوس معاً في جلسة ((تصالح وتعارف)) حتى تنكسر حالة الجمود بين هذا الطرف وذاك ، أذكر أنه في اعتصام بيروت (وكحالة فريدة وأولى من نوعها) جلس جميع الفرقاء معاً تحت خيمة واحدة وتعرّفوا على بعض بشكل رائع وتحديداً (حزب التيار المحسوب على عون كماروني ، وحزب نصر الله المسلم ، وغيره الكثير من الأحزاب التي تحالفت لاحقاً لتصنع وحدة واحدة فريدة من نوعها)

وأخيراً وبخصوص اللباس ...
شخصياً لا أتدخل بلباس من حولي ولا أكترث كثيراً ، أنا أجد أن المشكلة لا تبدأ بلباس الفتاة بل بعقليتي كشاب وكناظر ، المشكلة أنك ركّزت كثيراً على لباس المرأة وتغاضيت عن موضوع غض الطرف ، لذلك أجد أنه حتى حين تكون الفتاة محتشمة لأقصى حالات الإحتشام ستجد هناك الشباب المستهتر الذي سينظر لها نظرة غير محترمة ... فاللباس يأتي جنباً إلى جنب مع توعية الشباب على ضرورة غض البصر والنظر نظرة إحترام وتقدير للفتاة لأنها النصف الآخر له ومكمّلة المجتمع وبانية الحضارات ...

تحليلك لعقليتك الرجل المسيحي فيها الكثير من التجنّي ، وعدم فهم الآخر ، أرجو أن تعطي لنفسك فرصة لفهم المسيحي أكثر قبل الخوض في تحليل نفسياته ، لأنك في ذلك تجنّي كبير عليهم !

أهلاً بالفاضل عربى مسيحى
أحترم رأيك بالطبع ولكن كما تختلف أصابع اليد الواحدة تختلف أحوال النصارى عنها فى كل بلد عربى كما تختلف طوائفهم وعاداتهم
وبالطبع حضرتك غير ملم بالوضع داخل مصر من عادات النصارى وطباعهم بل كراهيتهم للأخر وتعليقى على اللباس بالنسبة للمرأة فهذا ما ألمسه هنا بل إشتكى الكثير منهم للبابا الراحل من بهرجة ملابس المرأة وتقصير ثيابها وما يحدث من تجاوزات داخل الكنيسة فكان رده وإنت ليه تبص عليهم ؟ أنت لا تستطيع أن تضع بصرك فى الأرض طول الوقت
لماذا يُطلب من المرأة أن تغطى رأسها فى الكنيسة ؟ هل توافق أن تغطى المرأة رأسها وتقصر فستانها وتكشف عن ساقيها ؟
بالنسبة لإجتماع الفرقاء كما تقول ليس هذا عند الكنيسة المصرية فالراحل كان يرفض الجلوس مع الاسلاميين لأنه ضعيف الحجة
لماذا لا تحتشم نساءكم والمرأة كلها عورة هذا فى الاسلام
أستأذنك الأن لأنى فى عجلة من أمرى وسأكمل حديثى معك بإذن الله بعد عودتى مساءاً

**عربي مسيحي** · 1 أبر, 2012, 05:17 م

لكل مكان لبس خاص به ، مثلاً في المسبح لا أتوقع أن أرى شخص ينزل للسباحة بلباس رسمي ، وكذلك في الكنيسة ، لا أتوقع أن أرى شخص يلبس ملابس سبور، يعني حذاء رياضي وبدلة رياضية . فللكنيسة ملابسها الخاصة ، وكما أرفض أن تأتي فتاة للكنيسة كأنها ذاهبة لحفلة بكامل حليها وزينتها ، أرفض كذلك أن يأتي الشاب ببنطلون جينيز ممزّق (مثلاً) ، لأنه كما نحن نحترم لباس العمل ولباس الحفلات ولباس الخروج مع الأصدقاء ونراعي هذه الأمور ، علينا بالحري أن نُراعي لباسنا ونحن ذاهبين لبيوت العبادة والصلاة.

اللباس موضوعه شائك جداً ، ونظرتي كمسيحي تختلف عنك كمسلم ، ولكن يبقى الشيء المشترك بيننا والأكيد: الحفاظ على الأخلاق ، وأن يحمي الشاب نفسه وغيره من الشهوات وأن تحمي الفتاة نفسها وغيرها من الشهوات أيضاً

يبدو أنني لا أعرف شيء عن المجتمع المصري ، هذه حقيقة

يعطيك ألف عافية ..

**showman2** · 2 أبر, 2012, 12:36 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

لكل مكان لبس خاص به ، مثلاً في المسبح لا أتوقع أن أرى شخص ينزل للسباحة بلباس رسمي ، وكذلك في الكنيسة ، لا أتوقع أن أرى شخص يلبس ملابس سبور، يعني حذاء رياضي وبدلة رياضية . فللكنيسة ملابسها الخاصة ، وكما أرفض أن تأتي فتاة للكنيسة كأنها ذاهبة لحفلة بكامل حليها وزينتها ، أرفض كذلك أن يأتي الشاب ببنطلون جينيز ممزّق (مثلاً) ، لأنه كما نحن نحترم لباس العمل ولباس الحفلات ولباس الخروج مع الأصدقاء ونراعي هذه الأمور ، علينا بالحري أن نُراعي لباسنا ونحن ذاهبين لبيوت العبادة والصلاة.

اللباس موضوعه شائك جداً ، ونظرتي كمسيحي تختلف عنك كمسلم ، ولكن يبقى الشيء المشترك بيننا والأكيد: الحفاظ على الأخلاق ، وأن يحمي الشاب نفسه وغيره من الشهوات وأن تحمي الفتاة نفسها وغيرها من الشهوات أيضاً

يبدو أنني لا أعرف شيء عن المجتمع المصري ، هذه حقيقة

يعطيك ألف عافية ..

إذاً كلانا يتفق إن أماكن العبادة لها قدسيتها وأن يراعى فيها الأحتشام فى الملبس وليس إظهار مفاتن المرأة وأيضاً ليست مكان للتواعد بين الشاب والفتاة كما يحدث فى الكنائس المصرية

وحسناً قلت ( يبدو أنني لا أعرف شيء عن المجتمع المصري )

للأسف رواد الكنائس عندنا كرواد الحفلات كل واحدة تتبارى كيف تجذب إليها نظرات الشباب ناهيك عن الخلوات التى تحدث بين الشباب والبنات تحت نظر الكاهن ، كثيراً ما أشاهد ذلك من شرفة مسكنى

عزيزى عربى مسيحى

فى كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل

والذى تحتفظ به الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ويعتبر الكتاب الثانى بعد الكتاب المقدس ومع ذلك الكنيسة تخالف هذه التعاليم

فالنقاب كما هو حكم إلهى فى الاسلام كذلك هو فى المسيحية

فتش فى العهد القديم حتى تعرف

إنظر إلى الأيقونات التى تصور لباس العذراء مريم
إنظر لملبس الراهبات

**عربي مسيحي** · 2 أبر, 2012, 08:29 م

العذراء كانت تلبس لباس المجتمع ، وما يقوله الآباء في كتبهم أيضاً متعلّق بالمتجمع ، اللباس يفرضه المجتمع ، لو سافرت لأي بلد غربي ستجد أن لا أحد يهتم كثيراً بالملابس ، فالملابس ليست مقياس الأخلاق ، بل السلوكيات الأخرى مثل الصدق والأمانة والإخلاص ..

لا يوجد في الإنجيل (وهو المرجعية الوحيدة لنا فقط) ملابس معينة ، بل الإطار العام هو: لبس ما يليق ، وبنفس الوقت الحفاظ على نظرات غير شهوانية ، فكما الفتاة عليها مسؤولية كذلك الشاب ، الإثنان تقع عليهم مسؤولية مشتركة في الحفاظ على الأخلاقيات العامة ...

الملابس تتغيّر مع الزمن ، وليس من المعقول أن نفرض ملابس من قبل 2000 عام لأن المسيح كان يلبسها أو العذراء مريم كانت تلبسها ، وهي ملابسهم التقليدية في ذلك الوقت ...

الإحتشام يبدأ في طريقة التفكير ، والنظرات .. سأقول لك أمر كثيراً ما يشغلني: ماذا لو أرسل الله أنبيائه في الزمن الحاضر؛ هل ستكون ملابسهم ذات الملابس ؟

**showman2** · 2 أبر, 2012, 11:38 م

السيد / عربى مسيحى
انت تقول : الملابس تتغيّر مع الزمن ، وليس من المعقول أن نفرض ملابس من قبل 2000 عام لأن المسيح كان يلبسها أو العذراء مريم كانت تلبسها ، وهي ملابسهم التقليدية في ذلك الوقت ...

مادخل الزمن عزيزى فى شريعة ربانية تأمر المرأة بإحتشام وتغطية رأسها فى الأديان السماوية
هل بعد 2000 عام يتغير الحكم الألهى تبعأ للعصر الحديث هل يساغ للمرأة بعد أن كانت تُؤمر بالاحتشام فى ملبسها وتغطية شعرها
أن يغلب على لباسها الأن العرى والأبتزال بتلوين وجهها وهو ما يقود فى النهاية للرزيلة والزنا
هل يجوز بعد 2000 عام أن نقول إن حكم الزنا الأن غير مقبول فى هذا العصر
نحن نتكلم عن نصوص مذكورة فى كتابكم
وإليك ببعضها
جاء في الرسالة الأولى إلى كورنثوس
(( وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ )) . [ ترجمة فاندايك ]
وفيها أيضاً
(( احْكُمُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: هَلْ يَلِيقُ بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُصَلِّيَ إِلَى اللهِ وَهِيَ غَيْرُ مُغَطَّاةٍ؟ )) . [ ترجمة فاندايك ]
سفر التكوين العدد 63 : (( وَخَرَجَ إِسْحَاقُ لِيَتَأَمَّلَ فِي الْحَقْلِ عِنْدَ إِقْبَالِ الْمَسَاءِ فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا جِمَالٌ مُقْبِلَةٌ. 64وَرَفَعَتْ رِفْقَةُ عَيْنَيْهَا فَرَأَتْ إِسْحَاقَ فَنَزَلَتْ عَنِ الْجَمَلِ. 65وَقَالَتْ لِلْعَبْدِ: «مَنْ هَذَا الرَّجُلُ الْمَاشِي فِي الْحَقْلِ لِلِقَائِنَا؟» فَقَالَ الْعَبْدُ: هُوَ سَيِّدِي. فَأَخَذَتِ الْبُرْقُعَ وَتَغَطَّتْ )) . [ ترجمة فاندايك ]
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
(( كَمَا أُرِيدُ أَيْضاً، أَنْ تَظْهَرَ النِّسَاءُ بِمَظْهَرٍ لاَئِقٍ مَحْشُومِ اللِّبَاسِ، مُتَزَيِّنَاتٍ بِالْحَيَاءِ وَالرَّزَانَةِ، غَيْرَ مُتَحَلِّيَاتٍ بِالْجَدَائِلِ وَالذَّهَبِ وَاللَّالِيءِ وَالْحُلَلِ الْغَالِيَةِ الثَّمَنِ، 10بَلْ بِمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ يَعْتَرِفْنَ عَلَناً بِأَنَّهُنَّ يَعِشْنَ فِي تَقْوَى اللهِ، بِالأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ ! )) . ترجمة كتاب الحياة

ويقول الله سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم :
{ وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ . . . . وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } [ سورة النور : 31 ]

وفي سفر دانيال إصحاح 13/ (سوسَنَّة وحُكمُ دانيال): (وفي الغد لما اجتمع الشعب إلى زوجها يوياقيم,أتى الشيخان مضمرين نية أثيمة على سوسنة ليميتاها,فقالا أمام الشعب استحضروا سوسنة بنت حلقيا,التي هي امرأة يوياقيم,فاستحضروها.فأتت هي ووالداها وبنوها وجميع أهل قرابتها.وكانت سوسنة لطيفة جدا جميلة المنظر, ولما كانت متبرقعة, أمر هذان الفاجران أن يكشف وجهها, ليشبعا من جمالها , وكان أهلها وجميع الذين يعرفونها يبكون)
نحن ياعزيزى نتكلم عن نصوص وشريعة إلهيه تأمر بإحتشام المرأة فى ملبسها وغطاء شعرها
ولا نتكلم عن الموضة ومتطلبات كل عصر ولا كقولك
لو سافرت لأي بلد غربي ستجد أن لا أحد يهتم كثيراً بالملابس ، فالملابس ليست مقياس الأخلاق ، بل السلوكيات الأخرى مثل الصدق والأمانة والإخلاص ..
فلا يخفى عليك مدى العرى المنتشر عندهم مما أباح الرزيلة والمجون والتردى فيهم والتفكك الأسرى خير دليل على ذلك
وقولك
لا يوجد في الإنجيل (وهو المرجعية الوحيدة لنا فقط) ملابس معينة ، بل الإطار العام هو: لبس ما يليق ، وبنفس الوقت الحفاظ على نظرات غير شهوانية ، فكما الفتاة عليها مسؤولية كذلك الشاب ، الإثنان تقع عليهم مسؤولية مشتركة في الحفاظ على الأخلاقيات العامة ...
فقد أوردت لك بعض المكتوب فى كتابكم سواء فى الانجيل أو أسفار العهد القديم
بل ان نشيد الانشاد ذكُر فيه النقاب !!

**عربي مسيحي** · 7 أبر, 2012, 11:57 م

مادخل الزمن عزيزى فى شريعة ربانية تأمر المرأة بإحتشام وتغطية رأسها فى الأديان السماوية ، هل بعد 2000 عام يتغير الحكم الألهى تبعأ للعصر الحديث هل يساغ للمرأة بعد أن كانت تُؤمر بالاحتشام فى ملبسها وتغطية شعرها ، أن يغلب على لباسها الأن العرى والأبتزال بتلوين وجهها وهو ما يقود فى النهاية للرزيلة والزنا ، هل يجوز بعد 2000 عام أن نقول إن حكم الزنا الأن غير مقبول فى هذا العصر ، نحن نتكلم عن نصوص مذكورة فى كتابكم وإليك ببعضها

ومن يقرر مقياس الحشمة؟ المجتمع !
ما تراه أنتَ غير محتشم يراه مجتمع غيرك أو شخص آخر أنه محتشم ، يعني مثلاً أنتَ قد ترى أن لبس الفتاة للجينيس أو بلوزة تي شيرت (نصف كم) غير محتشم ، بينما غيرك يراه عادي ... الملابس مقياس شخصي ، ولا يوجد نص في الإنجيل لملابس محددة ، وما أتيتَ أنتَ به من نصوص يختص الصلاة فقط ..

لا يوجد ملابس محددة في المسيحية ، لا تجد أن هناك فرض ، وإلزامي ، من أرادت أن تتحجب وتتخمّر هي حرّة ، ومن أرادت أن تلبس الشورت والكت أيضاً لها مطلق الحرية ..

في المسيحية هناك مبدأ اسمه: كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق

جاء في الرسالة الأولى إلى كورنثوس
(( وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ )) . [ ترجمة فاندايك ]
وفيها أيضاً
(( احْكُمُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: هَلْ يَلِيقُ بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُصَلِّيَ إِلَى اللهِ وَهِيَ غَيْرُ مُغَطَّاةٍ؟ )) . [ ترجمة فاندايك ]
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
(( كَمَا أُرِيدُ أَيْضاً، أَنْ تَظْهَرَ النِّسَاءُ بِمَظْهَرٍ لاَئِقٍ مَحْشُومِ اللِّبَاسِ، مُتَزَيِّنَاتٍ بِالْحَيَاءِ وَالرَّزَانَةِ، غَيْرَ مُتَحَلِّيَاتٍ بِالْجَدَائِلِ وَالذَّهَبِوَاللَّالِيءِ وَالْحُلَلِ الْغَالِيَةِ الثَّمَنِ، 10بَلْ بِمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ يَعْتَرِفْنَ عَلَناً بِأَنَّهُنَّ يَعِشْنَ فِي تَقْوَى اللهِ، بِالأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ ! )) . ترجمة كتاب الحياة

أغلب النصوص عن الصلاة ، أما موضوع الإحتشام ، فكما أوضحتُ لك ، كل مجتمع يقرر ما هو محتشم ولائق له ، فالشورت في أوروبا محتشم ، ولكن عند بعض المجتمعات لبس الجينيز أو البنطلون غير محتشم

وكما قلتُ لك ، المجتمع هو من يحدد نظرتنا للملابس ، ولكن كمسيحي أرى أن الملابس تقع ضمن الحرية الشخصية ، فلا أفرض على أحد أي نوعية من الملابس

سفر التكوين العدد 63 : (( وَخَرَجَ إِسْحَاقُ لِيَتَأَمَّلَ فِي الْحَقْلِ عِنْدَ إِقْبَالِ الْمَسَاءِ فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا جِمَالٌ مُقْبِلَةٌ. 64وَرَفَعَتْ رِفْقَةُ عَيْنَيْهَا فَرَأَتْ إِسْحَاقَ فَنَزَلَتْ عَنِ الْجَمَلِ. 65وَقَالَتْ لِلْعَبْدِ: «مَنْ هَذَا الرَّجُلُ الْمَاشِي فِي الْحَقْلِ لِلِقَائِنَا؟» فَقَالَ الْعَبْدُ: هُوَ سَيِّدِي. فَأَخَذَتِ الْبُرْقُعَ وَتَغَطَّتْ )) . [ ترجمة فاندايك ]

إسحق كما تعلم عاش قبل نزول التوراة ، أي قبل نزول الشريعة ، وقبل مجيء موسى ، لذلك فهذه الملابس مهما كانت ، عبارة عن عادات وتقاليد وليس فريضة من الله، لاحظ أنها لم تكن تضع ((البرقع)) في أثناء ترحالها أو وجود رجال غرباء ، ولم تضعه إلّا حينما عرفت منزلة الرجل.

حتى أن البرقع وتغطية الوجه بوضح النهار كان في بعض المرات للإشارة على الزانيات ، لاحظ أن رفقة لم تكن تضع غطاء في الأماكن العامة بشكل متواصل لأنها لم تكن زانية ، بينما ثامار وضعته في وضح النهار ، إقرأ في تكوين 38

14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها

نحن ياعزيزى نتكلم عن نصوص وشريعة إلهيه تأمر بإحتشام المرأة فى ملبسها وغطاء شعرها
ولا نتكلم عن الموضة ومتطلبات كل عصر ولا كقولك ... فلا يخفى عليك مدى العرى المنتشر عندهم مما أباح الرزيلة والمجون والتردى فيهم والتفكك الأسرى خير دليل على ذلك ... وقولك ... فقد أوردت لك بعض المكتوب فى كتابكم سواء فى الانجيل أو أسفار العهد القديم
بل ان نشيد الانشاد ذكُر فيه النقاب !!

كما أوضحتُ لا نص لملابس محددة ، فكما أوضحتُ لك أن البرقع كان يُشير في بعض الأحيان لملابس الزانيات ، لذلك فالملابس تتبع المجتمع والعادات والتقاليد ، أليس في مصر في وقت من الأوقات كانت جميع النساء تلبس غطاء الرأس؟ ومن ثم أصبح الميني جيب أمر عادي ؟

اللباس اللائق أكيد ضروري ، ولكن ما هو اللائق؟ لا يوجد نص يفرض لباس محدد ، بل اللباس تخضع للمجتمع ، فما هو مناسب لفرنسا مثلاً غير مناسب لمصر ... لذلك يركّز الإنجيل بالمجمل على الفكر وعلى النظرات وليس المظهر ... لاحظ أنه من كل النصوص التي أحضرتها أنتَ الحديث عن اللباس مرتبط بالصلاة ، ومرتبط بالملابس المتواضعة قليلة الثمن ، والتي تعكس تقوى الله بالأعمال الصالحة ، ولا علاقة لا من قريب ولا من بعيد للأخلاق أو الإثارة من لباسها ...

**showman2** · 8 أبر, 2012, 06:59 ص

عزيزى عربى مسيحى
من الواضح إنك لم تقرأ مشاركتى جيداً أنت تزعم إنى ما جئتك به مرتبط فقط بوقت الصلاة
فهل هذا الذى ذكرته لك من قبل وسأذكره الأن مرتبط بوقت الصلاة

وهل هذا مرتبط بوقت الصلاة

وهل هذا مرتبط بوقت الصلاة
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
(( كَمَا أُرِيدُ أَيْضاً، أَنْ تَظْهَرَ النِّسَاءُ بِمَظْهَرٍ لاَئِقٍ مَحْشُومِ اللِّبَاسِ، مُتَزَيِّنَاتٍ بِالْحَيَاءِ وَالرَّزَانَةِ، غَيْرَ مُتَحَلِّيَاتٍ بِالْجَدَائِلِ وَالذَّهَبِ وَاللَّالِيءِ وَالْحُلَلِ الْغَالِيَةِ الثَّمَنِ، 10بَلْ بِمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ يَعْتَرِفْنَ عَلَناً بِأَنَّهُنَّ يَعِشْنَ فِي تَقْوَى اللهِ، بِالأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ ! )) . ترجمة كتاب الحياة
وهل هذا مرتبط بوقت الصلاة
وفي سفر دانيال إصحاح 13/ (سوسَنَّة وحُكمُ دانيال): (وفي الغد لما اجتمع الشعب إلى زوجها يوياقيم,أتى الشيخان مضمرين نية أثيمة على سوسنة ليميتاها, فقالا أمام الشعب استحضروا سوسنة بنت حلقيا,التي هي امرأة يوياقيم,فاستحضروها.فأتت هي ووالداها وبنوها وجميع أهل قرابتها.وكانت سوسنة لطيفة جدا جميلة المنظر, ولما كانت متبرقعة, أمر هذان الفاجران أن يكشف وجهها, ليشبعا من جمالها , وكان أهلها وجميع الذين يعرفونها يبكون)

هذا ما يثبت إنك لم تقرأ مشاركتى السابقة
ياعزيزى
أنا أتكلم عن العرى وكشف المرأة بوجه عام سواء متزوجة أم مازالت فتاة لمفاتنها كالصدر والساقين والشعر مع صبغات الوجه
والشعر فى تبهرج سافر حتى فى ذهابهم للكنائس
مالى أنا وفرنسا والبكينى هذه مجتمعات منحلة فالرجل يفتح الباب لصديق إبنته فيصعد هذا إليها فى غرفتها ويجرى ما يجرى بعلم إسرتها أنا أتكلم عن المجتمع الشرقى وما يحدث فى مصر تحديداً
وهل التشريع الالهى والأمر للمرأة أن تحتشم فى لباسها وزينتها يكون لجماعة دون جماعة وشعب دون شعب وامة دون امة
أنا لا أتكلم عن زى معين حدده الشرع سواء كان فستان أو بنطلون جينز أو بلوزة وجيب حتى تقول المسيحية لم تفرض زى معين
وليست المسيحية وحدها فالأديان لم تفرض زى معين
المقصود أن يكون أى لباس كان محتشم لا يظهر مفاتن المرأة ولا شيىء من جسدها ولو كان الجينز محزق ويظهر تفاصيل جسدها
وليس فضفاض فهو غير محتشم
أما العادات والتقاليد والمجتمعات المفتوحة فهى من صنع البشر ويكفينا ما نشاهده من الانحلال الخلقى فى أمريكا واوربا والعيش بدون زواج ونوادى العرى المنتشرة هناك
وما نسمع عنه من شواطىء للعراة
يقول (ألفن ج. شمت)
لمّا ظهرت المسيحيّة على الساحة, كان ستر المرأة بالحجاب واسع الانتشار في عدة ثقافات
وقد أظهر (ألفرد إرميا) في دراسته المميزة (الحجاب من سومر إلى اليوم) (Der Schleier von Sumer Bis Heute)
أنّ النساء في زمن المسيح كنّ يرتدين الحجاب عند السومريين والآشوريين والبابليين والمصريين واليونانيين والعبرانيين والصينيين والرومان
وجاء في (كتاب التعليم الديني للكنيسة الكاثوليكية) تحت رقم (2521)
(الطهارة تستوجب الحشمة.. الحشمة تحمي الباطن الخاص للمرء. ويعني ذلك رفض كشف ما لا بدّ أن يبقى مغطّى
وفي الإصحاح الثامن والثلاثين من سفر التكوين أيضًا:
أن تامار مضت وقعدت في بيت أبيها، ولما طال الزمان خلعت عنها ثياب ترملها وتغطت ببرقع وتلففت.
فتامار لما ترملت قعددت فى بيت أبيها بثياب ترملها فلما إنتهت أيام ترملها خلعت عنها ثياب ترملها وتغطت ببرقع وتلففت
يقول بطرس داعيا النساء بالحشمة:
(3) على المرأة ألا تعتمد الزينة الخارجية لاظهار جمالها، بضفر الشعر والتحلى بالذهب، ولبس الثياب الفاخرة (4) وإنما تعتمد الزينة الداخلية ، ليكون قلبها متزينا بروح الوداعة والهدوء، هذه هى الزينة التى لا تغنى ، وهى غالية الثمن فى نظر الله" (1 بطرس 3: 3ـ6).
ويقول بولس في رسالته كورنثوس الأولى: "إن النقاب شرف للمرأة، وقد حذر أشعياء النبى السفور والتبرج فقال:
(16) يقول الرب: لأن بنات صهيون متغطرسات، يمشين بأعناق مشرئبة متغزلات بعيونهن، متخطرات فى سيرهم ، مجلجلات بخلاخيل أقدامهن(17) سيصيبهن الرب بالصلع، ويعرى عوراتهن (18) فى ذلك اليوم ينزع الرب زينة الخلاخيل، وعصابات روؤسهن والأهلة(19) والأقراط والأساور والبراقع(20) والعصائب والسلاسل والأحزمة، وآنية الطيب والتعاويذ... (24) فتحل العفونة محل الطيب والعار عوض الجمال"
(أشعياء 3: 16ـ24).
ويقول الأب متى المسكين فى ذلك
"كانت المرأة اليهودية مغطاة الرأس بحيث لا تظهر معالم وجهها على الإطلاق، حبيسة المنزل، تحت سلطان زوجها أو أبيها" ويؤكد ذلك ما قامت به رفقة زوجة إسحاق عندما قابلته لأول مرة "(15) وسألت العبد: من هذا الرجل الماشى فى الحقل للقائنا؟ فقال العبد: هو سيدى فتناولت الحجاب وتغطت..." (التكوين 24: 15ـ16).
كما يوصى بولس:
"كما أريد أيضا أن تظهر النساء بمظهر لائق محشوم اللباس، متزينات بالحياء والرزانة، غير متحليات بالجدائل والذهب واللالئ والحلل الغالية الثمن(10) بل بما يليق بنساء يعترفن علنا بأنهن يعشن فى تقوى الله" (اتيموثاوس 2: 9ـ10).

**عربي مسيحي** · 8 أبر, 2012, 04:37 م

سأرد في هذه الجزيئية على النصوص المأخوذة من الإنجيل ، وفي الرد التالي سأرد على البرقع في العهد القديم وكيف كان في بعض الأحيان للزانيات وأخيراً سأرد على كتاب الدسقولية (والذي بالمناسبة لا يعنيني بشيء ) لكي أقرأه قبل أن أرد فيه.

من الواضح إنك لم تقرأ مشاركتى جيداً أنت تزعم إنى ما جئتك به مرتبط فقط بوقت الصلاة

أنا لا أزعم بل متأكد ... لنأتي الآن للنصوص التي ذكرتها:

وهل هذا مرتبط بوقت الصلاة
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
(( كَمَا أُرِيدُ أَيْضاً، أَنْ تَظْهَرَ النِّسَاءُ بِمَظْهَرٍ لاَئِقٍ مَحْشُومِ اللِّبَاسِ، مُتَزَيِّنَاتٍ بِالْحَيَاءِ وَالرَّزَانَةِ، غَيْرَ مُتَحَلِّيَاتٍ بِالْجَدَائِلِ وَالذَّهَبِوَاللَّالِيءِ وَالْحُلَلِ الْغَالِيَةِ الثَّمَنِ، 10بَلْ بِمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ يَعْتَرِفْنَ عَلَناً بِأَنَّهُنَّ يَعِشْنَ فِي تَقْوَى اللهِ، بِالأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ ! )) . ترجمة كتاب الحياة

نعم مرتبط ، ولكنك قمتَ باقتطاع النص من سياقه ، ولذلك أعطى انطباع أنه يتحدث بشكل عام وهو فقط يتحدث بوقت الصلاة ... وهذا هو النص الكامل:
8. فأريد إذن، أن يصلي الرجال في كل مكان، رافعين أيادي طاهرة، وهم لا يضمرون أي حقد أو شكوك. 9. كما أريد أيضا، أن تظهر النساء بمظهر لائق محشوم اللباس، متزينات بالحياء والرزانة، غير متحليات بالجدائل والذهب واللاليء والحلل الغالية الثمن، 10. بل بما يليق بنساء يعترفن علنا بأنهن يعشن في تقوى الله، بالأعمال الصالحة!

الإصحاح بالكامل يتحدّث عن ترتيب العبادة ، وبإمكانك الرجوع إلى الإصحاح الثاني وأقرأه بالكامل فإنه يتحدّث عن الصلاة وترتيب العبادة.

سأكرر سؤالي: من الذي يُحدد لباس الحشمة؟ وهل يوجد في الإنجيل أو في هذا النص وصف للباس الحشمة؟
الجواب: المجتمع هو الذي يُحدد اللباس ، فما تراه أنتَ عُري يراه غيرك محتشم ، وما تراه أنتَ مقبول يراه غيرك غير مقبول ...

لي عودة

**showman2** · 8 أبر, 2012, 09:39 م

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

سأرد في هذه الجزيئية على النصوص المأخوذة من الإنجيل ، وفي الرد التالي سأرد على البرقع في العهد القديم وكيف كان في بعض الأحيان للزانيات وأخيراً سأرد على كتاب الدسقولية (والذي بالمناسبة لا يعنيني بشيء ) لكي أقرأه قبل أن أرد فيه.

أنا لا أزعم بل متأكد ... لنأتي الآن للنصوص التي ذكرتها:

نعم مرتبط ، ولكنك قمتَ باقتطاع النص من سياقه ، ولذلك أعطى انطباع أنه يتحدث بشكل عام وهو فقط يتحدث بوقت الصلاة ... وهذا هو النص الكامل:
8. فأريد إذن، أن يصلي الرجال في كل مكان، رافعين أيادي طاهرة، وهم لا يضمرون أي حقد أو شكوك. 9. كما أريد أيضا، أن تظهر النساء بمظهر لائق محشوم اللباس، متزينات بالحياء والرزانة، غير متحليات بالجدائل والذهب واللاليء والحلل الغالية الثمن، 10. بل بما يليق بنساء يعترفن علنا بأنهن يعشن في تقوى الله، بالأعمال الصالحة!

الإصحاح بالكامل يتحدّث عن ترتيب العبادة ، وبإمكانك الرجوع إلى الإصحاح الثاني وأقرأه بالكامل فإنه يتحدّث عن الصلاة وترتيب العبادة.

سأكرر سؤالي: من الذي يُحدد لباس الحشمة؟ وهل يوجد في الإنجيل أو في هذا النص وصف للباس الحشمة؟
الجواب: المجتمع هو الذي يُحدد اللباس ، فما تراه أنتَ عُري يراه غيرك محتشم ، وما تراه أنتَ مقبول يراه غيرك غير مقبول ...

لي عودة

السيد / عربى مسيحى
أراك تركت كل ما جاء فى مشاركتى من النصوص وتعلقت بالجزئية الخاصة بنص بولس فى تيموثاوس عن إحتشام النساء وقلت إنه يرتبط بالصلاة
وعجباً أن تحتشم المرأة عند صلاتها فى الكنيسة ولا تحتشم خارجها
أليس الله مطلعاً على من بالداخل والخارج !!!
أم إن إلهك موجود داخل كنيستك فقط
أرى إنى نجحت فى جرك للإعتراف بالنص الذى وضعته لك والخاص بتيموثاوس
عن احتشام النساء وقلت أنت إنه مرتبط بالصلاة أى داخل الكنيسة
وهذا ما جاء فى موضوع اليوميات حول التعرى وإظهار مفاتن الأناث والملبس غير المحتشم والذى يكشف الصدر والساقين مع كشف الشعر عند ذهابهم للكنائس للصلاة وهذه كلها عورات ياعزيزى
أما بقية ما أوردته لك من نصوص فليس له علاقة بالصلاة
يقول الأب يوحنا ذهبى الفم فى شرح النص الذى جاء فى رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس
ماذا؟ هو تقتربين لله للصلاة بضفائر وحلى ذهبية؟ لعلك تأتين إلى مرقص؟ أو حفلات خليعة؟ فإن الضفائر والثياب الثمينة تليق بهذه الأماكن، أما هنا فلا حاجة إلى مثل هذه الأمور. إنك تأتين إلى الصلاة لتطلبين المغفرة عن خطاياكِ... وتتوسلين إلى الرب، وتترجين فيه أن يجيب عليك بسماحة! لماذا تتزينين؟ إنها ليست ملابس تليق بمن يتوسل! كيف تتنهدين؟ كيف تبكين؟ كيف تصلين بحرارة وأنتِ مزينة هكذا؟
وإسمح لى بسؤالك
هل توافق على أن تكشف امك أو اختك أو زوجتك عن ساقيها وصدرها خارج الكنيسة حتى لو إحتشمت داخلها ؟
وهل من اللآئق أن تغطى المرأة رأسها فى الكنيسة وتعرى فخذاها ؟
وهل لو إنتقلت للعيش داخل مجتمع غربى ينتشر فيه العرى والإباحية
هل تسمح لأى منهم بالتقليد ؟

**عربي مسيحي** · 8 أبر, 2012, 11:20 م

أراك تركت كل ما جاء فى مشاركتى من النصوص وتعلقت بالجزئية الخاصة بنص بولس فى تيموثاوس عن إحتشام النساء وقلت إنه يرتبط بالصلاة

لا لكنني أوضحتُ أنني سأجزّأ الردود.

وعجباً أن تحتشم المرأة عند صلاتها فى الكنيسة ولا تحتشم خارجها

بالمناسبة كلمة حشمة بالأساس لا وجود لها في النص الأصلي أو الترجمات الإنجليزية:

في اللغة الإنجليزية لا وجود لكلمة (إحتشام) بل مرادفها
Modest

I also want women to dress modestly, with decency and propriety, not with braided hair or gold or pearls or expensive clothes,

وفي اللغة الأصلية أيضاً لا وجود لكلمة احتشام ، بل: 'متواضع ، يدل على الخجل' ، والدليل على أن الكلمة هنا تعني المتواضع ، لأنه ربطها بكلمة: الغالية الثمن ، فاللباس اللائق هو اللباس المتواضع الغير ثمين والغالي ، وهذا يتوافق مع مبدأ تعظّم المعيشة التي لا تليق بنا كمسيحيين. هذا ما أوضحه يوحنا الذهبي الذي أتيتَ أنتَ بتفسيره:

يقول الأب يوحنا ذهبى الفم فى شرح النص الذى جاء فى رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس
ماذا؟ هو تقتربين لله للصلاة بضفائر وحلى ذهبية؟ لعلك تأتين إلى مرقص؟ أو حفلات خليعة؟ فإن الضفائر والثياب الثمينة تليق بهذه الأماكن، أما هنا فلا حاجة إلى مثل هذه الأمور. إنك تأتين إلى الصلاة لتطلبين المغفرة عن خطاياكِ... وتتوسلين إلى الرب، وتترجين فيه أن يجيب عليك بسماحة! لماذا تتزينين؟ إنها ليست ملابس تليق بمن يتوسل! كيف تتنهدين؟ كيف تبكين؟ كيف تصلين بحرارة وأنتِ مزينة هكذا؟

لاحظ أن لا بولس ولا يوحنا الذهبي الفم أشار للموضوع من منظور أخلاقي ، أو عورة كما أنتَ أشرتَ ، بل يتحدثون من منطلق كيفية الصلاة وهي متزينة بكل هذه الحلى ؟

لي عودة ...

**عربي مسيحي** · 23 أبر, 2012, 09:53 م

‎

‎يقول (ألفن ج. شمت) ‏
لمّا ظهرت المسيحيّة على الساحة, كان ستر المرأة بالحجاب واسع الانتشار في عدة ‏ثقافات وقد أظهر (ألفرد إرميا) في دراسته المميزة (الحجاب من سومر إلى اليوم) ‏‏(‏Der Schleier von Sumer Bis Heute‏)‏
أنّ النساء في زمن المسيح كنّ يرتدين الحجاب عند السومريين والآشوريين والبابليين ‏والمصريين واليونانيين والعبرانيين والصينيين والرومان‎

‎

هذا يؤكد أن اللباس جزء من العادات والتقاليد ، فلا أرى مبرر أن أفرض لباس منتشر ‏من الزمن السومري على عصرنا اليوم ...‏

أعود وأسألك: هل لو جاء نبي اليوم غي عصرنا هذا سيبقى يلبس لباس من عاشوا قبل ‏‏2000 عام وربما أكثر؟‏

‎

‎وجاء في (كتاب التعليم الديني للكنيسة الكاثوليكية) تحت رقم (2521) ‏
‏(الطهارة تستوجب الحشمة.. الحشمة تحمي الباطن الخاص للمرء. ويعني ذلك رفض ‏كشف ما لا بدّ أن يبقى مغطّى‎

‎

لاحظ أن لباس الحشمة للمرء وليس حصراً للمرأة ‏

ولكن سأعيد سؤالي: من يضع مقياس الحشمة ، المجتمع ، فبالتالي لا لباس محدد ثابت وواحد ‏لكل الأوقات والأزمان ‏، الأمر ليس أنه علينا أن نبقى أسيرين تقاليد كانت قبل آلاف السنين ، فهل يُعقل أن أبقى نستخدم الجمل سفينة الصحراء كوسيلة تنقل؟ أو استخدام الرمح والسيف في الحروب؟

الفقرة التالية تؤكد ما كنتُ أسعى لقوله لك: أن النقاب والخمار كان في فترة العهد القديم ‏وفي بعض الأحيان للزانيات ، حيثُ اشرتُ لك في ردي السابق ... ‏

‎

‎وفي الإصحاح الثامن والثلاثين من سفر التكوين أيضًا: ‏
أن تامار مضت وقعدت في بيت أبيها، ولما طال الزمان خلعت عنها ثياب ترملها ‏وتغطت ببرقع وتلففت.‏
فتامار لما ترملت قعددت فى بيت أبيها بثياب ترملها فلما إنتهت أيام ترملها خلعت عنها ‏ثياب ترملها وتغطت ببرقع وتلففت‎

‎

ولماذا لم تتابع النص؟ اقرأ معي بتمعّن لماذا لبست ثامار برقع وتلففت ... سأعود ‏لأقتبس لك نفس الفقرة التي كتبتها في ردي السابق ، لترى أن اقتطاعك للنص غيّر من المعنى ، فهي قد لبست لبس الزانيات لكي لا يتعرّف عليها أحد:

(( إسحق كما تعلم عاش قبل نزول التوراة ، أي قبل نزول الشريعة ، وقبل مجيء موسى ، لذلك فهذه الملابس مهما كانت ، عبارة عن عادات وتقاليد وليس فريضة من الله، لاحظ أنها لم تكن تضع ((البرقع)) في أثناء ترحالها أو وجود رجال غرباء ، ولم تضعه إلّا حينما عرفت منزلة الرجل.

حتى أن البرقع وتغطية الوجه بوضح النهار كان في بعض المرات للإشارة على الزانيات ، لاحظ أن رفقة لم تكن تضع غطاء في الأماكن العامة بشكل متواصل لأنها لم تكن زانية ، بينما ثامار وضعته في وضح النهار ، إقرأ في تكوين 38

14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها))

‎

‎ويقول بولس في رسالته كورنثوس الأولى: "إن النقاب شرف للمرأة،‎

‎‏ ‏

هل هكذا قال بولس؟؟؟؟؟ أعتقد أنك مطالب بالإتيان بالدليل وبالنص وبالحرف ...‏ لقد قمتُ بالشرح الكافي عن الفقرات الخاصة بلباس الحشمة في الردود السابقة

اللباس ليس المشكلة ، المشكلة بالناظر ، المشكلة بنفسية الشاب الذي قد يسمح لنفسه باستباحة خصوصية الفتيات بالشارع وكأن له الحق أن يفعل ذلك دون أي رادع ، أتمنى أن يؤخذ موضوع الأخلاق من جانب الشباب لأن الفتاة بالغالب تكون الضحية وليس الفتنة

وأخيراً ، لقد قرأت الدسقولية .. هذا كتاب تعليمي صالح للزمن الخاص به أي أنه لا ‏وحي ولا مُلزم لي أو لأي مسيحي ، فكما أشرتُ لك عقيدتنا نستمدها فقط لا غير من ‏الإنجيل (العهد الجديد)‏

دمت بود

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بابا الفاتيكان : مهمة يسوع فشلت فشلا ذريعا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 2 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المتنيح شنودة يهدم عقيدة موت الإله ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 نوف, 2024, 01:09 م
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص

الرئيس والحمى

عن الكاتب

الرئيس والحمى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة