نسف رسولية بولس واثبات تدليسه و كذبه

**الشهاب الثاقب.** · 12 أبر, 2012, 06:46 م

samjak32

وكل الذي اعطيتني اياه نص يخالف الإشادة وهو طلب تأكيدي لاثبات علمك كباحث عن كل الظروف المحيطه للقديس بولس الرسول ومن هم اشادوا به فقد طلبت فقط آية تشيد مع انه هناك اشاده بكلامه في المجمع الأول للرسل في أنطاكية فما ذكرته انت أخي الكريم له ظروف معينه تحتاج الى تفسير لكم ومع كل اعطيتك ما لم تكن تعرفة

أنظر المشاركة رقم 20 التى قبل مشاركتك التى ذكرت فيها النص الذى تعتبره اشادة وتعتبر نفسك علمتنى ما لم أكن أعلم
ثانيا تقول المجمع الاول فى انطاكية لكن على حد علمى أنه فى أورشليم فهل انطاكية هى أورشليم؟

لك مشاكة أخيرة ترد على أخر مشاركتين لى ثم أضع ملخص لاجابتك وملخص لأسألتى وينتهى النقاش فى هذا الموضوع فان أحببت يمكنك أختيار أى مو ضوع أخر من مواضيعى وتناقش فيه

**samjak32** · 14 أبر, 2012, 01:25 م

سلام رب المجد معكم

حسنا ماذا تسمى رفض سيدنا المسيح نقض الناموس و يعقوب و بطرس وبرنابا الذين يحافظون على تعاليم الناموس
ومن قبل قال المسيح أنه جاء ليكمل لا لينقض ولا يبدل ولا يغير لما جاء به موسى علية السلام فكيف يكون الروح القدس يحل على سيدنا موسى وسيدنا المسيح و يعقوب وبطرس وبرنابا من جهة ويعطيهم اعتقاد مخالف لما يعطيه لبولس و يجعلهم يختلفون فى العقيدة و التعاليم

مما ذكرة اخي الكريم يوضح انك لم تقرا أصل الخلاف ولما قال بولس الرسول ذلك فالموضوع ليس نقض ناموس من عدمه مع ان المسيح بتجسده وصلبه وقيامته وانتصاره على سلطان الموت وغلبته على البشرية اكمل الناموس الذي تقول عليه نقض
اما قصدك ان بولس نقض الناموس

ففقي سنة 49 توصلت أخبار انتشار المسيحية للامم الوثنيه حتى اندس قوم ممن الفريسيين بين لالمسيحيين مدعين انهم مسيحيين وهذا الأمر ما لا تعلمه وكثير من المسلمين فيقول بولس الرسول في (غلا 2:4 وإندسوا خلسة فيما بيننا ليتجسسوا حريتنا , التى لنا في المسيح يسوع , بقصد أن يستعبدونا ) فقد دخلوا هؤلاء الفريسيين للمسيحية بقصد تحويلها لليهوديه او شيعه أخرى منهم فبولس كان رابي يعرفهم جيدا
فقد كانت نشوه عارمه في كنيسة المسيح وأيد الله بالمعجزات والدعوه (أع 15:3 برجوع الأمميين , فسبب ذلك سروراً عظيما لجميع الأخوه الذين سمعوا )

فقولك ( الأخوه الكذبه ) في غلا 2 : 4 فهم الفريسين الذين تكلم عنهم بولس الرسول في (غلا 2:4 وإندسوا خلسة فيما بيننا ليتجسسوا حريتنا , التى لنا في المسيح يسوع , بقصد أن يستعبدونا ) وقد حملوا على بولس الرسول وبرنابا الرسول (أع 15:2) (فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم رتبوا ان يصعد بولس وبرنابا واناس اخرون منهم الى الرسل والمشايخ الى‏ اورشليم من اجل هذه المسئلة. )

وهؤلاء الأخوه الكذبه اي الفريسيين الذين تظاهروا بالإيمان قد عتمدوا الطعن في ثلاث نقاط يجب العلم بها كي تضح الأمور

- صحة مسيحية المسيحين من الأمميينإذا لم يقيموا التوراه مع الإنجيل
- صحة دعوة بولس الرسول لتحرير المسيحية من الموسويه (الشريعه والختان) وذلك كرههم الشديد له لانه ترك اليهوديه
- بصحة رسولية بولس الرسول الذي لم يكن كبطرس الرسول من الإثنى عشر ولا كيعقوب من بيت المسيح فنادوا انه دخيل مرتد وذلك ايضا بسبب تركه لليهوديه

فقد فعلوا هذا لان صيته كان معروف لكل المناطق مما كان يفعله للمسيحيين وعندما آمن صعقوا جميعا وبحثوا عن طريقه للتشكيك به ففعلوا ان يدخلوا جماعة المسيحيين خلسه فهذا دأبهم دائما الخبث والخداع

لذا عندما اشتد الخلاف بخصوص إيمان الأمم بسببهم رفع الأمر لمجلس الرسل في اورشاليم واقول اورشاليم فقد أخطأت سابقا في مشاركتى السابقه فقد ذكرة أنطاكيه واعتذر

فهناك 3 جلسات ذكرها لوقا الرسول

الجلسه الولا : كانت افتتاحية عد وصول الوفد من أنطاكية فقد كان سرعة إنتشار الإيمان بين الأمم اأكد فكر بولسة الرسول من التحرر من الموسويه (أع 15:4) أي يتهودوا أولا ثم يتعمدون ويكنوا مسيحيين او مؤمنين
الجلسه الثالثه: تدخل الفريسيون (الأخوه الكذبه) وقالوا ( اع 15: 5 ولكن قام اناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين وقالوا انه ينبغي ان يختنوا ويوصوا بان يحفظوا ناموس موسى ) اذ في رايهم انه تصح مسيحية شخص ما لم يتهود أولا فيقول الكتاب

6فاجتمع الرسل والمشايخ لينظروا في هذا الامر. 7فبعدما حصلت مباحثة كثيرة قام بطرس وقال لهم ايها الرجال الاخوة انتم تعلمون انه منذ ايام قديمة اختار الله بيننا انه بفمي يسمع الامم كلمة الانجيل ويؤمنون. 8والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا. 9ولم يميز بيننا وبينهم بشيء اذ طهر بالايمان قلوبهم. 10فالان لماذا تجربون الله بوضع نير على عنق التلاميذ لم يستطع اباؤنا ولا نحن ان نحمله. 11لكن بنعمة الرب يسوع المسيح نؤمن ان نخلص كما اولئك ايضا. 12فسكت الجمهور كله.وكانوا يسمعون برنابا وبولس يحدثان بجميع ما صنع الله من الايات والعجائب في الامم بواسطتهم

فيظهر من امؤتمر الرسل الأول ان القول الفصل في قضية الإيمان لبطرس مع إجماع الرسل
وانتهت الجلسه بسماع الجمهور ( 12فسكت الجمهور كله.وكانوا يسمعون برنابا وبولس يحدثان بجميع ما صنع الله من الايات والعجائب في الامم بواسطتهم )
الجلسه الثاله : لجأ الفريسيون (الأخوه الكذبه ) ليعقول الرسول فهو قد كان خليفة المسيح في نظرهم وهو المثالي في حفظ الشريعه والصلاه في الهيكل فقد كان هذا فهمهم

لكن يعقول الرسول اكد ما قاله بطرس الرسول ان الأمميين معتقون من الدخول لشريعة موسى

اما ان تكلمنا عن خلاف بطرس وبولس الرسول في انطاكية فبعد رواية بولس الرسول للمجمع الرسولي الأول بارشاليم (غلا 2:1-10) نجده يذكر قصة خلافه مع بطرس الرسول في أنطاكية (غلا 2:11-21) فهذا الخلاف نشأ قبل المجمع لان بولس الرسول لم يكن يعرف بعد الا بعد فترة طويلة ولا يشير اليه في رسائله أع 21: 17-26
17ولما وصلنا الى اورشليم قبلنا الاخوة بفرح. 18وفي الغد دخل بولس معنا الى يعقوب وحضر جميع المشايخ. 19فبعدما سلم عليهم طفق يحدثهم شيئا فشيئا بكل ما فعله الله بين الامم بواسطة خدمته. 20فلما سمعوا كانوا يمجدون الرب.وقالوا له انت ترى ايها الاخ كم يوجد ربوة من اليهود الذين امنوا وهم جميعا غيورون للناموس. 21وقد اخبروا عنك انك تعلم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد. 22فاذا ماذا يكون.لا بد على كل حال ان يجتمع الجمهور لانهم سيسمعون انك قد جئت. 23فافعل هذا الذي نقول لك.عندنا اربعة رجال عليهم نذر. 24خذ هؤلاء وتطهر معهم وانفق عليهم ليحلقوا رؤوسهم فيعلم الجميع ان ليس شيء مما اخبروا عنك بل تسلك انت ايضا حافظا للناموس. 25واما من جهة الذين امنوا من الامم فارسلنا نحن اليهم وحكمنا ان لا يحفظوا شيئا مثل ذلك سوى ان يحافظوا على انفسهم مما ذبح للاصنام ومن الدم والمخنوق والزنى. 26حينئذ اخذ بولس الرجال في الغد وتطهر معهم ودخل الهيكل مخبرا بكمال ايام التطهير الى ان يقرب عن كل واحد منهم القربان

فهو غير الخلاف الذي حدث بين يعقول وجماعة الفريسيين أع 15 : 1 - 4
اما موضوع الخلاف بين بولس الرسول وبطرس الرسول

ليس خلاف عقيدى كما تخليت اخي الكريم

انما الخلاف على سلوك من قبل بطرس الرسول مع المسيحيين الأممين فنجد ذلك غلا 2 (ارجو قراته كاملا)

والذي يقول ان هذا الخلاف يبعد بولس الرسول فاقول له

أعمال الرس 15 : 22حينئذ راى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا رجلين متقدمين في الاخوة. 23وكتبوا بايديهم هكذا.الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية. 24اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نامرهم.

بينما بطرس السول يرأس الكنيسة فيها فان كان الخلاف عقيدى او اي شئ آخر فلن نجد بولس الرسول يجرا ان يخدم بوجود بطرس الرسول فلم يكن منافسة شخصية على الزعامة او اي شئ آخر التى ظل يعترف بولس الرسول لبطرس الرسول فقد ظل بطرس الرسول حافظا مودتة لبولس الرسول (بط 2 : 3 - 15 15واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له 16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم)

فارجو ان تعي اخي الكريم ان تاريخ الكتاب المقدس تحتاجة في الفهم

قولك

لكن لماذا من حق النصارى أن يفسروا نصوص لم تنزل عليهم بل ويتبعها مخالفين لأعتقادكم بالكلية فكان بالمثل اليهود أحق بالتفسير فى العهد القديم وليس أنتم فان كان حقكم فمن حق المسلمين كذلك لكن المسلمين لم يفسروا

فالمفسرين يرجعون للتفسير القديم للتوراه وعادات الشعب اليهودي وتقالدة وتفسيره للمعاني

انا لم انتهي لكني ساذهب الآن واكمل في وقت لاحق

**samjak32** · 14 أبر, 2012, 04:25 م

سفر أعمال الرسل 21

18 وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ، وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايخِ.
19 فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئًا فَشَيْئًا بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ.
20 فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا، وَهُمْ جَمِيعًا غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.
21 وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الأُمَمِ الارْتِدَادَ عَنْ مُوسَى، قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.
22 فَإِذًا مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَال أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ، لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ.
23 فَافْعَلْ هذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَال عَلَيْهِمْ نَذْرٌ.
24 خُذْ هؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ، فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ، بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضًا حَافِظًا لِلنَّامُوسِ.
25 وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الأُمَمِ، فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئًا مِثْلَ ذلِكَ، سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبحَ لِلأَصْنَامِ، وَمِنَ الدَّمِ، وَالْمَخْنُوقِ، وَالزِّنَا».
26 حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ، وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ، مُخْبِرًا بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ، إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ.
27 وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ، رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ، فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ

إنجيل متى 5
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

فالمسيح أتى ليكمل ما لم يكمله الناموس ويصحح المفاهيم ويتمم النبوات

فالمسيح جاء ليكمل كل بر

بولس لم يعترض على توبيخ يعقوب لتعاليمه !!! \ ويقول انا موحى الى
يعقوب يرسل لمن أمن بتعاليم بولس ليصححها لهم لآن يعقوب تلميذ المسيح و كلامه هو الصحيح اذن بولس يخترع تعاليم ليست من المسيح
من قال لك انه توبيخ الم تقرا
20 فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا، وَهُمْ جَمِيعًا غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.

الكلام هو تحذير له من الأخوه الكذبه اي الفريسيين الذي تكلمت عنهم سابقا

الم تقرأ

21وقد اخبروا عنك انك تعلم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد

فمن هم الذين اخبروا عنه غير الأخوه الكذبه

القديس يوحنا الذهبي الفم
23 فَافْعَلْ هذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَال عَلَيْهِمْ نَذْرٌ.
24 خُذْ هؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ، فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ، بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضًا حَافِظًا لِلنَّامُوسِ.

فيؤكد يعقوب الرسول أن ما يطلبونه من الرسول بولس لا يتعارض مع قرارات مجمع أورشليم (أع 15) حيث أنها خاصة بالأمم وحدهم.

وان كان بولس مساق بالروح القدس فمن يسوق يعقوب وأيهما أحق بالاتباع يعقوب تلميذ المسيح أم بولس الذى لم يرى المسيح ولم يتعلم منه مباشرتا
اذن فكل هذا دليل على امكانية التدليس و الكذب فى المسيحية

ان ذكرك من تشكبك لصحة الوحي لبولس الرسول يوضح انك دراستك تحتاج الى جهد أكثر لان الرسل أشادوا لكتابات بولس الرسول

فيسجل الرسل مراراً أن ما كتبوه لم يكن إلا كلام الله ولنا مثال ما كتبه الرسول بولس حين قال "انه بإعلان عرفني بالسر كما سبقت فكتبت .." (أفسس 3: 3)، "إن كان أحد يحسب نفسه نبياً أو روحياً فليعلم ما اكتبه إليكم انه وصايا الرب" (1كورنثوس 14: 37). كما أكد يوحنا الرائي أن ما يكتبه هو ما يأمر به الله فيقول "كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق قائلا أنا هو الألف و الياء الأول و الأخر والذي تراه اكتب في كتاب" (رؤيا 1: 10، 11 - قارن رؤيا 1: 19، 2: 1، 8، 12، 18، 3: 7).

الرسل يشهدون لكتاب بعضهم البعض

نجد الكثير من شهادات الرسل وكتبة العهد الجديد لبعضهم البعض إنما ليؤكد أن جميعهم كتب بوحي من الله وليس هناك مجال للشك في وحي ما كتبه كتبة العهد الجديد فيقول الرسول بطرس عن كتابات بولس الرسول "واحسبوا أناة ربنا خلاصاً كما كتب إليكم أخونا الحبيب بولس أيضاً بحسب الحكمة المعطاة له" (2بطرس 3: 15).

كتب البشير يوحنا "هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا و نعلم أن شهادته حق" (يوحنا 21: 24)؛ وشهد يوحنا الحبيب عن يوحنا المعمدان قائلاً "يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه أن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي" (يوحنا 1 : 15)؛ وأخيراً يؤكد الروح القدس أن ما كتبه يوحنا الرائي هو شهادة حق فيقول "الذي شهد بكلمة الله وبشهادة يسوع المسيح بكل ما رآه" (رؤيا 1: 2).

قد يسأل سائل من أين أتى بولس بكل هذا الكلام فنجد الرد من رسالته

سفر أعمال الرسل 26
24 وَبَيْنَمَا هُوَ يَحْتَجُّ بِهذَا، قَالَ فَسْتُوسُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «أَنْتَ تَهْذِي يَا بُولُسُ! الْكُتُبُ الْكَثِيرَةُ تُحَوِّلُكَ إِلَى الْهَذَيَانِ!».

اخي الكريم لزاماً عليَ ان اقول ان تنسخ الآيات شئ وان تأخذ آية من إصحاح وترتب عليها تفسيرك فهذا شئ غير مقبول لانك تعلم مثلا في قولك هذا ان بولس الرسول عن ماذا يتكلم واين كان
بولس الرسول كان مقبوضاً عليه عند اغريباس الملك

6وبعد ما صرف عندهم اكثر من عشرة ايام انحدر الى قيصرية.وفي الغد جلس على كرسي الولاية وامر ان يؤتى ببولس. 7فلما حضر وقف حوله اليهود الذين كانوا قد انحدروا من اورشليم وقدموا على بولس دعاوي كثيرة وثقيلة لم يقدروا ان يبرهنوها.
وهل فستوس مسيحي كي يأخذ عليه

فقد خلف بوركيوس فستوس فيلكس سنة 60 م على حكم اليهودية (أع 24: 27) في وقت كثرت فيه القلاقل والاضطرابات بسبب اللصوص والقتلة، فعمل فستوس على إنقاذ مقاطعته من شرّهم. نظر في دعوى بولس فاقتنع ببراءته. وإنما إرضاء لليهود طلب محاكمته في أورشليم. ولكن بولس رفع دعواه إلى قيصر (أع 25 و 26). ومات فستوس في اليهودية حوالي سنة 62 م.

فبولس قارئ جيد لكتب الاديان والحضارات فيعرف كيف يدخل للناس من خلال معتقدهم وهذا هو منهجه

اخي هل تاخذ الكلام بهذه الطريقه وتسكت الم يجيب عليه بولس الرسول

25فقال لست اهذي ايها العزيز فستوس بل انطق بكلمات الصدق والصحو. 26لانه من جهة هذه الامور عالم الملك الذي اكلمه جهارا اذ انا لست اصدق ان يخفى عليه شيء من ذلك.لان هذا لم يفعل في زاوية. 27اتؤمن ايها الملك اغريباس بالانبياء.انا اعلم انك تؤمن

والم يقل في الإصحاح السابق له ال 25
. 25واما انا فلما وجدت انه لم يفعل شيئا يستحق الموت وهو قد رفع دعواه الى اوغسطس عزمت ان ارسله. 26وليس لي شيء يقين من جهته لاكتب الى السيد.لذلك اتيت به لديكم ولا سيما لديك ايها الملك اغريباس حتى اذا صار الفحص يكون لي شيء لاكتب

فلماذا ظن فستوس في بولس أنه تحول إلى الهذيان؟

1. غيرته الشديدة وحماسه في أمر الخلاص.
2. تركيزه على شخصية يسوع الناصري وإنجيله، ففي رأيه أن هذا نوع من الخبل الفكري.
3. ربما ظن أن ما رواه عن الرؤيا هو مجرد تخيل.

فييظن البعض اخي الكريم أن فستوس تضايق من القديس بولس لأنه وجّه كل حديثه للملك أغريباس وتجاهله

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 9

20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.

فبولس عنده الغايه تبرر الوسيلة وغايته هدم الدين الحق والتحرر من أى شريعه وجمع الناس حوله فألف تعاليم جديدة خاصة به من خلال عمل خلطة مركبة من معتقدات الامم التى حوله فأخذ يتلون أيضا بكل معتقد حتى يقنع أهل هذا المعتقد بما يقول

لم يتظاهر بولس بما هو ليس عليه، إنما أظهر حُنوًا
الشخص الذي يهتم برعاية مريض يصير بمعنى ما هو نفسه مريضًا، لا بالتظاهر بأن لديه حمى بل بالتفكير متعاطفا كيف يود أن يعامله الغير لو كان هو نفسه مريضًا
عندما يقول الرسول: "فصرت لليهود كيهودي لأربح اليهود. وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس. وللذين بلا ناموسٍ كأني بلا ناموس. مع أني لست بلا ناموس لله بل تحت ناموسٍ للمسيح لأربح الذين بلا ناموسٍ. صرت للضعفاءِ كضعيفٍ لأربح الضعفاءَ. صرت للكلّ كلَّ شيءٍ لأخلّص على حالٍ قومًا" (1كو20:9-22). فبلا شك لا يفعل هذا تصنعًا كما قد يحسب البعض، مبررين بذلك تصنعهم الممقوت.

فهو يفعل هذا حبًا فيهم، متأثرًا بضعفات الآخرين حاسبًا إياهم ضعفًا له. وقد سبق أن وضع هذه القاعدة "فإني إذا كنت حرًّا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لأربح الأكثرين" (1 كو 19:9). وتظهر محبته وشفقته على الضعفاء كما لو كانت ضعفاتهم ضعفاته هو. وليس تصنعًا منه. يقول: "فإنكم إنما دُعِيتم للحريَّة أيُّها الاخوة. غير أنهُ لا تصيّروا الحرَّية فرصة للجسد بل بالمحبة اخدموا بعضكم بعضًا" (غلا13:5)
القديس أغسطينوس
هل صار بولس كل شيء لكل البشر في المظهر فحسب متملقا إياهم؟ لا! كان رجل آلام، وباهتمام شديد اهتم بهم وتعاطف مع جميعهم. كلنا يوجد فينا ما هو مشترك مع كل أحد. هذا التعاطف مع الآخر هو ما احتضنه بولس في تعامله مع كل شخص بعينه

أمبروسياستر
وهو ذكر هذا الكلام لعدة ا بسباب
اولا ردا علي ان البعض شكك في رسوليته يؤكد صدق رسوليته بادله وهو يؤكدها ليس طلبا لمجد ذاته ولكن لكي لا يشككوا صغار النفوس ويوضح ان هدفه من اثبات ذلك هو ربح النفوس للمسيح ويوضح ان حجتهم في عدم رؤيت المسيح فهو راه في طريقه الي دمشق
والسبب الثاني انه يطلب من الاقوياء الا يعثروا الضعفاء ويوضح لهم ان ما يطلبه منهم هو ما ينفذه عمليا في حياته ففي اعماله مثال حي لتصرفات الخادم الحقيقي مثل
لم يستغل الانجيل في الاكل من الانجيل ولكن بجانب الخدمه والتبشير كان يعمل لينفق علي نفسه والاخرين لكي لا يعثر احد
لم ياخذ زوجه لكنه فضل التفرغ للخدمه تماما لكي يكون كل وقته للرب وخادما لمخدوميه الذين قبلوا المسيح ويكون حر الحركه في خدمتهم لمجد اسم المسيح
رغم ناموس المسيح الذي يؤمن به فيه حريه لكنه صار كعبد يخدم كل واحد لاجل اسم المسيح فيقول
اولا هو يهودي الاصل وتحمل مسؤلية خدمت ابناء شعبه فصار كما لو كانه عبد لليهود يلتزم بعوائدهم ليربحهم للمسيح ويقصد لليهودي اليهود الذين في الشتات المتحررين قليلا لاختلاطهم بالامم ولكنهم متمسكين ببعض التقاليد اليهوديه وهم الذين كان يخدمهم في المجامع ويبشرهم بالمسيح
وللذين تحت الناموس كانه عبد لهم يفرضون عليه الناموس فيلتزم بالا يعثرهم في الناموس ليس ايمانا منه بان الناموس سيخلصه بالطبع لا ولكن ليستمعوا اليه حتي يجذبهم للمسيح
ويقصد الذين تحت الناموس باليهود الذين في اليهوديه وهم اكثر التزاما والذين هم ينفزون الناموس بحرفيه
وساضرب مثل توضيحي انسان مسيحي قرر ان يخدم مسلمين مجتمعين في الجامع لن يدخل الجامع بحذاؤه فهم بالطبع لن يسمعوا له كلمه بل سيثوروا عليه ويضربوه ويلقوه الي الخارج هذا ان لم يقتلوه ولكن ان اراد ان يبشرهم يجب عليه ان يحترم تقاليدهم في خلع النعلين وينتظر في هدوء اللحظه المناسبه ليبدا يتكلم معهم عن المسيح
ونلاحظ ان معلمنا بولس بدا باليهود الذين يقاومونه في كل مكان في الشتات ويكيدون له المكائد ويتعبونه بشده وضربوه كثيرا وبرغم هذا يظهر محبه فائقه باستعباد نفسه لهم بحريته الكامله رغم كرههم له وعداؤهم الشديد له ليربحهم للمسيح
ويكرر لليهود والذين تحت الناموس فهو يتحدث عن اليهود في كل مكان في الشتات وفي اورشليم ايضا وهو لا ينكر يهوديت الانسان كجنسيه حتي لو صار مسيحي فيتحرر من رباطات الناموس ولكن يبقي جنسيته يهودي فهو يقصد ايضا الذين قبلوا المسيح يستعبد نفسه لهم ولخدمتهم ليستمروا في الحياه في المسيح والبنيان .والذين لم يقبلوا بعد ولازالوا ناموسيون متمسكين بحرف الناموس ايضا يستعبد نفسه لهم حتي يكسبهم للمسيح ويخلصهم من قيد الناموس بعد اظهار احترامه للناموس
وشئ مهم يجب ان نعرفه الناموس في ذاته ليس شرير ولا خاطئ بل جيد فقط اظهر الخطيه ولكن تنفيذ الناموس بحرفيه لن يخلص الانسان بل يقيد الانسان والخلاص هو في المسيح فهو لا يهاجم الناموس في ذاته ولكن يوضح انه لا خلاص بالناموس الخلاص فقط بالمسيح وناموس المسيح وهذا ما يقصده وهم فهموه خطأ واشاعوا انه يعلم ضد الناموس
نلاحظ ايضا التعبير اللغوي (كيهودي)و (كاني)ولم يقل يهودي وناموسي فهو لم يغير اسلوبه ابدا ولكنه يحترم اسلوب الاخر وفكر الاخر ولا يعثره الي ان يقنعه بقبول المسيح ويكسب نفسه للمسيح
فهو صار لليهودي كيهودي بنقاشه وتوضيح المسيح من نبوات الانبياء وهذا هو الفكر اليهودي عن المسيا المنتظر
وهو صار كانه تحت الناموس عندما تولي الانفاق علي الاربعة رجال الذين عليهم نذر وتطهر وحلق راسه معهم ليدخل بهم الهيكل محترما الناموس والهيكل كما وضحت في فكرة من يدخل الجامع ليبشر يجب عليه ان يخلع حذاؤه
وهو يصنع هذا حبا حزينا علي فكر البعض المنغلق فيدخل معهم تحت قيد هذا الفكر المنغلق ليساعدهم علي تفتح ذهنهم ليروا نور مجد المسيح وخلاصه وان استعبدت نفسي لخدمة مريض رغم اني حر وبلا مرض ساقيد نفسي بناموس علاجه ولن ااكل شئ امامه يعثره او يزيد الامه ولن استمتع بممارسه رياضه مثل الجري امامه وهو عاجز عن القيام من فراشه

فهو صار كيهودي وكانه تحت الناموس حبا لهم رغم انهم اعداؤه ووضح ان الناموس ليس قيد اجباري عليه فهو حر ولكنه استعبد نفسه للاخرين بحريته
أما
21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍمَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.

من هم الذين بلا ناموس هم
اولا الامميين الذين ليس لهم ناموس موسي وليس لهم شرائع التطهيرات ولا الذبائح ولا الختان فكان يتحدث معهم بلغتهم ويضرب لهم امثله من شعرائهم بمعني لو انسان مسيحي يبشر انسان مسلم من الممكن ان يستخدم نص عدد قراني او حديث ليقرب له المفهوم ليس هذا معناه ان المسيحي يؤمن بالقران او الاحاديث انما فقط لتوضيح الفكره
ثانيا الصدوقيون الذين هم يهود لا يهتمون بالناموس لايمانهم بعدم وجود قيامه فيعتبرون قيد الناموس بدون فائده
وماذا فعل معهم ؟ كان يتكلم معهم من فكرهم وبامثلتهم ويقضي معهم اوقات طويله في حريه ليبشرهم بالمسيح في اي وقت فيستطيع ان يكلمهم في سبت او في عيد او في اي مكان مجتمعين فيه هذا امر لا يستطيع ان يعمله مع الناموسي لانه لو فعل هذا مع ناموسي كانه بيبحث عن عداؤه
ولكنه يوضح انه في حياته الخاصه ليس بلا ناموس ولكنه مقيد بناموس حب المسيح فاي مسيحي له اشياء محببه في المسيح مثل الاصوام والصلوات والعشور وبذل النفس وحياة القداسه وغيرها بدون ما ان تعثر الاخر
ومتي كان بلا ناموس ؟ عندما تكلم مع الاثينيون وضرب مثال من شعرهم ولكن يوضح انه ليس متحرر بما قد يكون فيه الخلاعه بالطبع لا ولكنه ملتزم بناموس المسيح بمحبة الذي فيه روح وحياه
فلو استعبدت نفسي لانسان وثني لكي اربحه للمسيح فسالتزم باحترام تقاليده ليس ايمانا مني ولكن لكي اكسبه الي المسيح فقد استغل صنم موجود في بيته يتعبد له بان اوضح له انه لن يرد عليه واكلمه بهدوء الي ان يقتنع ويحطم ذلك الصنم بيده ولكن ان حطمتي بنفسي الصنم امامه مباشره فقد كسب عداء هذا الانسان الي المنتهي وخسرت نفسه للمسيح فقط فهو تصرف غير حكيم

إلا ان الأغرب

22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ.صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.
فمن هم الضعفاء ؟ هم من صغار النفوس من غير المؤمنين الذين قال انه مستعد ان لا ياكل لحم لو هذا سيعثرهم رغم انه في المسيح ياكل كل شئ مع الشكر .وهم الاحداث في الايمان الغير قادرين علي حياة الجهاد في البدايه فلن يتظاهر بطول الصلاه الي ساعات طويله وهم في البدايه لا يتحملون فمن الممكن ان يعثروا
فهو لا يحتقر انسان ضعيف او مقيد بالناموس او بلا ناموس تماما فهو لا يحتقر احد ولا يعثر احد ولكن يكسبهم بالحب النقي الخالي من اي نفاق او رياء ولكن محبه بشفقه علي الذين لم يعرفوا المسيح حق المعرفه وايضا وايضا يكسبهم بالخدمه ويستعبد نفسه لهم رغم انه حر ملتزم بناموس محبة المسيح

(((هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا! ))) رسالة بولس إلى أهل غلاطية 2/5

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

أذن ختنه من أجل اليهود لا عن وحى ولكن على هواه لارضاء اليهود وهذا الرجل يعتبر أممى

قام بختانه ليربح اليهود، حسب مبدأه: "صرت لليهودي كأني يهودي، لأربح اليهود" (1 كو 9: 20). ختنه لأنه نصف يهودي (والدته يهودية)، لكنه رفض ختان تيطس (غل 2:3) لأن والديه أمميان، ولا ضرورة لختانه. بالأول أراد كسب اليهود للمسيح، وبالثاني كسب الأمم.
لأنه لم يكن سهلاً لدى اليهود أن يجدوا من كان نصف يهودي أن يكرز بالكلمة. وكما يقول القديس يوحنا الذهبى الفم أنه لم يرد أن يسدد ضربتين قويتين نحو اليهود لهذا ختن تيموثاوس قبل أن يبدأ الكرازة ويسام أسقفًا. فالختان لا يضر، وفي نفس الوقت، وإن كان غير لازمٍ للخلاص، إلا أن له منفعة حيث يهدئ به روح اليهود حتى يتقبل الكل فكرة عدم ضرورة الختان
فالرسول بولس يتصرف بحكمة من أجل اليهود، فتيموثاوس سيخدم وسطهم، وهم يعتبرون أن غير المختون من اليهود هو كافر خصوصاً أن أم تيموثاوس يهودية. ولنلاحظ أن مجمع أورشليم قد أعفا الأمم من الختان أماّ اليهود فلهم وضع خاص، فليختتنوا لأنهم تعودوا على ذلك وليفهموا بالتدريج. ولنلاحظ أن بولس لم يختنه لإعتقاده أن هذا لازم للخلاص كما يفكر المتهودين بل لأنه أرادا أن يكون لليهود كيهودى ليكسب على كل حال قوماً. وبنفس الفكر لم يختن تلميذه تيطس فأبواه كليهما أمميان وكان سيخدم الأمم.

7 فماذا نَقولُ؟ أتكونُ الشَّريعةُ خَطيئَةً؟ كلا! ولكنِّي ما عَرَفتُ الخَطيئَةَ إلاَّ بالشَّريعةِ. فلولا قَولُها لي: ((لا تَشْتَهِ! )) لما عرَفْتُ الشَّهوَةَ.
8 ولكِنَّ الخَطيئَةَ وجَدَتْ في هذِهِ الوصيَّةِ فُرصَةً لتُثيرَ فيَّ كُلَّ شَهوَةٍ، لأنَّ الخَطيئَةَ بِلا شَريعةٍ مَيتةٌ.
9 كُنتُ أحيا مِنْ قَبلُ بِلا شريعةٍ، فلمَّا جاءَتِ الوصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئَةُ ومُتُّ أنا.
10 فإذا بالوصيَّةِ الّتي هيَ لِلحياةِ، قادَتْني أنا إلى الموتِ،
11 لأنَّ الخَطيئَةَ اتَّخَذَت مِنَ الوصيَّةِ سَبيلاً، فخَدَعَتْني بِها وقَتَلَتْني.
(الرسالة إلى رومة الفصل 7 حسب الترجمة المشتركة)

كيف لمثل هذا أن يقدح و يسفه شريعة الله وفى انبياء الله وفى المسيح والتلاميذ والناس من قبل و يقول أنها عديمة الفائدة ويتقول عليها فى مواضع كثيرة فهو يتهم كل من عمل بها بالاستغفال

ترتيب هذا الإصحاح يحتاج الى فهم أكثر وليس فقط نسخ فهو يتكلم عن

. الحاجة إلى التحرّر من الناموس1-6.
2. الناموس يفضح الخطية7-13.
3. ناموس الله وناموس الخطيّة14-25.

واكتفي كونه قدم مثل المرأة المرتبطة برجل كمثال للأمة اليهوديّة المرتبطة بالناموس، يقول: "لأني أكلم العارفين بالناموس" كأنه في نفس المثال يتحدّث ناموسيًا، عن أمور واضحة يحكم فيها الناموس نفسه، أو بمعنى آخر يُعلن الرسول أنه يقبل حكم الناموس ذاته في هذا الأمر، أو يلتجئ إلى حكم الناموس لأنه عادل ومقدس.

فهل يا اخي انت تفهم ما هو الناموس المقصود به هنا؟؟؟؟؟؟

إفهم الأول عقيدة اليهود وفكرهم بالنسبه لمعرفة الخير والشر وكيف بدا هذا

ك

يف يصدق عن بولس أنه رسول بهذه السهولة ويؤخذ بكلام الله و أنبيائه وكلام المسيح و تلاميذه عرض الحائط لمجرد أنه أخترع
قصة ظهور المسيح له وهذه رؤى كاذبة ليس عليها شهود

لاحظ انك تكذب الرب نفسه والوحي الحالل على الرسل فمن انت كي يأخذ على كلامه

سفر إرميا 14
14 فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «بِالْكَذِبِ يَتَنَبَّأُ الأَنْبِيَاءُ بِاسْمِي. لَمْ أُرْسِلْهُمْ، وَلاَ أَمَرْتُهُمْ، وَلاَ كَلَّمْتُهُمْ. بِرُؤْيَا كَاذِبَةٍ وَعِرَافَةٍ وَبَاطِل وَمَكْرِ قُلُوبِهِمْ هُمْ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ».
15 «لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنِ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ يَتَنَبَّأُونَ بِاسْمِي وَأَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ، وَهُمْ يَقُولُونَ: لاَ يَكُونُ سَيْفٌ وَلاَ جُوعٌ فِي هذِهِ الأَرْضِ: «بِالسَّيْفِ وَالْجُوعِ يَفْنَى أُولئِكَ الأَنْبِيَاءُ.

المقصود هنا بالعرافين واصحاب العرافه فلقبهم في الكتاب المقدس أنبياء الكذب

قام بولس بخداع برنابا وهذا ما تنبأ به المسيح

إنجيل مرقس 13
22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

ولكن عندما يتبين لبرنابا أنه كاذب يتشاجر معه ويعتزله

"وَأَمَّا بُولُسُ فَكَانَ يَسْتَحْسِنُ أَنَّ الَّذِي فَارَقَهُمَا مِنْ بَمْفِيلِيَّةَ وَلَمْ يَذْهَبْ مَعَهُمَا لِلْعَمَلِ، لاَ يَأْخُذَانِهِ مَعَهُمَا. فَحَصَلَ بَيْنَهُمَا مُشَاجَرَةٌ حَتَّى فَارَقَ أَحَدُهُمَا الآخَرَ. وَبَرْنَابَا أَخَذَ مَرْقُسَ وَسَافَرَ فِي الْبَحْرِ إِلَى قُبْرُسَ. وَأَمَّا بُولُسُ فَاخْتَارَ سِيلاَ وَخَرَجَ مُسْتَوْدَعًا مِنَ الإِخْوَةِ إِلَى نِعْمَةِ اللهِ. فَاجْتَازَ فِي سُورِيَّةَ وَكِيلِيكِيَّةَ يُشَدِّدُ الْكَنَائِسَ" (سفر أعمال الرسل 15: 38-41).

والجدير بالذكر أن برنابا خال مارمرقس.
وبحسب ما قال ذهبي الفم أن: "مريم أم مارمرقس التي هي أخت برنابا أوصت برنابا أخوها على ابنها مرقس، وأخبرته عما لمارمرقس من محبة وغيرة على الخدمة وأوصته أنه بخبرته وحكمته وحنكته وكبر سنه يستطيع أن يهتم به حتى يتعلم الخدمة" فبرنابا كان أميناً على وصية أخته فأخذ مارمرقس في الرحلة الأولى بناءاً على رغبة مارمرقس وفي الرحلة الثانية أشار على بولس أن يأخذا مرقس معهما.
وكلمة مشاجرة ليست كما يظن الناس أنها خصام. فالمحبة متأصلة في آبائنا الرسل ولكن بولس كان له فكر وبرنابا كان له فكر آخر في هذا الموضوع. ففكر بولس الرسول أنه يستحسن أن مارمرقس لا يذهب معهما لأنه لم يكمل معهما الرحلة الأولى.

ولكن طبيعة برنابا أنه يحب التشجيع فاسم "برنابا" معناه "ابن الوعظ" أو "ابن التشجيع". فكان هناك اختلاف بينهما في الفكر أو وجهات النظر ولكن المحبة موجودة بين الآباء

فقبل التسرع والحكم في بولس الرسول لاحظ التالي
بولس الرسول يعترف "مارمرقس نافع لي للخدمة" (67م.):
فكانت النتيجة أنهم قسموا الخدمة: برنابا اصطحب أبونا مامرقس وذهب به إلى قبرص وكان ذلك في عام 50 م.
وبعد 17 سنة من استحسان معلمنا بولس ألا يأخذ مارمرقس معه وأثناء وجوده في السجن للمرة الثانية في روما (سنة 67م) وقبل استشهاده مباشرة كتب الرسالة الثانية لتيموثاوس (66-67م) حيث قال له:"خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ" (رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 11).

فعن أي خداع تتكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سفر أعمال الرسل 15
36 ثُمَّ بَعْدَ أَيَّامٍ قَالَ بُولُسُ لِبَرْنَابَا: «لِنَرْجِعْ وَنَفْتَقِدْ إِخْوَتَنَا فِي كُلِّ مَدِينَةٍ نَادَيْنَا فِيهَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ، كَيْفَ هُمْ».
37 فَأَشَارَ بَرْنَابَا أَنْ يَأْخُذَا مَعَهُمَا أَيْضًا يُوحَنَّا الَّذِي يُدْعَى مَرْقُسَ،
38 وَأَمَّا بُولُسُ فَكَانَ يَسْتَحْسِنُ أَنَّ الَّذِي فَارَقَهُمَا مِنْ بَمْفِيلِيَّةَ وَلَمْ يَذْهَبْ مَعَهُمَا لِلْعَمَلِ، لاَ يَأْخُذَانِهِ مَعَهُمَا.
39 فَحَصَلَ بَيْنَهُمَا مُشَاجَرَةٌ حَتَّى فَارَقَ أَحَدُهُمَا الآخَرَ. وَبَرْنَابَا أَخَذَ مَرْقُسَ وَسَافَرَ فِي الْبَحْرِ إِلَى قُبْرُسَ.
40 وَأَمَّا بُولُسُ فَاخْتَارَ سِيلاَ وَخَرَجَ مُسْتَوْدَعًا مِنَ الإِخْوَةِ إِلَى نِعْمَةِ اللهِ.

و لا يكفى هذا فبولس يتهم رسل المسيح بأنهم هم الكذبة

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 2
4 وَلكِنْ بِسَبَبِ الإِخْوَةِ الْكَذَبَةِ الْمُدْخَلِينَ خُفْيَةً، الَّذِينَ دَخَلُوا اخْتِلاَسًا لِيَتَجَسَّسُوا حُرِّيَّتَنَا الَّتِي لَنَا فِي الْمَسِيحِ كَيْ يَسْتَعْبِ
5 اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ.

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11
12 وَلكِنْ مَا أَفْعَلُهُ سَأَفْعَلُهُ لأَقْطَعَ فُرْصَةَ الَّذِينَ يُرِيدُونَ فُرْصَةً كَيْ يُوجَدُوا كَمَا نَحْنُ أَيْضًا فِي مَا يَفْتَخِرُونَ بِهِ.
13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ.

تم التوضيح مسبقا بالإثبات من هم الأخوه الكذبه والرسل الكذبه (الفريسين الذين انضموا لجماعة المؤمنين خلسه )

ولكن كيف يفعل بولس من عجائب يرد المسيح فيقول

إنجيل متى 7
21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

يقول الكتاب المقدس

رسالة بطرس الرسول الثانية 1:
20عَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ.
21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ
الرد واضح جدا

أما إقتناعك من عدمه فقد حاولت ان اوضح لك ما يخبوا عليك من امور تحتاج الى تفسير الا انى مقتنع ان الفكر الأبيوني هو الغالب عندكم في الإقتناع في ماهية بولس الرسول فهم يكرهوه بشده فهم أحفاد الأخوه الكذبه

**samjak32** · 16 أبر, 2012, 02:32 م

أكمل واعتذر على التأخير

(((هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا! ))) رسالة بولس إلى أهل غلاطية 2/5

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

----------
7 فماذا نَقولُ؟ أتكونُ الشَّريعةُ خَطيئَةً؟ كلا! ولكنِّي ما عَرَفتُ الخَطيئَةَ إلاَّ بالشَّريعةِ. فلولا قَولُها لي: ((لا تَشْتَهِ! )) لما عرَفْتُ الشَّهوَةَ.
8 ولكِنَّ الخَطيئَةَ وجَدَتْ في هذِهِ الوصيَّةِ فُرصَةً لتُثيرَ فيَّ كُلَّ شَهوَةٍ، لأنَّ الخَطيئَةَ بِلا شَريعةٍ مَيتةٌ.
9 كُنتُ أحيا مِنْ قَبلُ بِلا شريعةٍ، فلمَّا جاءَتِ الوصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئَةُ ومُتُّ أنا.
10 فإذا بالوصيَّةِ الّتي هيَ لِلحياةِ، قادَتْني أنا إلى الموتِ،
11 لأنَّ الخَطيئَةَ اتَّخَذَت مِنَ الوصيَّةِ سَبيلاً، فخَدَعَتْني بِها وقَتَلَتْني.
(الرسالة إلى رومة الفصل 7 حسب الترجمة المشتركة)

للاسف أخطأتم عندما فهمتم أن الختان هو شريعه موسويه

الختان ليس شريعة موسوية بل كان عهد الله مع ابراهيم ونسله لأن الختان كان علامة العهد بين الله وابراهيم ونسله لتفرقته عن الاممي ( كل الشعوب غير اليهودية ) (تكوين 17 : 10 – 14)
ولم يكن هناك تعليما واضحا وصريحا من المسيح باهمية الختان ، ولكن في بداية الكرازة بالايمان بالمسيح كانت هناك حادثة استدعت الرسل جميعا الى الاجتماع في اورشليم كما ذكرت لك سابقا ( اعمال الرسل الاصحاح 15) حيث انحدر قوم من اليهودية الذين هم الأخوه الكذبه اى الفريسيين الذين ارادوا تهويد المسيحية فعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا. 2 فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم رتبوا ان يصعد بولس وبرنابا واناس آخرون منهم الى الرسل والمشايخ الى‏ اورشليم من اجل هذه المسئلة. )

فكما ذكرة لك مسبقا أن الرسول بولس وبرنابا كانا يخدمان ويكرزان بكلمة الرب للخلاص في انطاكية ، وحسب ما كان معمولا سابقا في هذه الخدمة لم يذكر احد الختان بأنه عملية لازمة للخلاص .
ولكن جاء ( بعض اليهود) يعلمون انه يجب ان يختتن المؤمن حسب عادة موسى لكي يتم الخلاص ( لاحظ هنا انهم ارجعوا الامر لموسى وليس لابراهيم في حين ان عهد الختان كان بين الله وبين ابراهيم ) ، وانتهى الامر بوجوب النزول الى اورشليم لمناقشة الرسل والمشايخ في اورشليم من اجل هذه المسألة
اع 15: 5 ولكن قام اناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين وقالوا انه ينبغي ان يختنوا ويوصوا بان يحفظوا ناموس موسى

في اول وصولهم اورشليم اثار عدد من المؤمنين المسيحيين من خلفية يهودية فريسية انه ينبغي ان يختتن الاممي المؤمن بالمسيح ، فاجتمع الرسل والمشايخ للنظر في المسألة واذا تابعت القراءة ستعرف ان بطرس وقف ليتكلم ويقول عما حصل له مع كرنيليوس الاممي الذي آمن ( قصته في الاصحاح العاشر)
وباختصار عندما كان بطرس يكلمه وجد ان روح الله القدوس حل عليه وتكلم بالسنة تماما مثلما حدث مع الرسل والتلاميذ في يوم الخمسين ( راجع اعمال الرسل الاصحاح الاول )
وتكلم بطرس انه اذا كان الله اعطاه علامة على قبول ايمانه بمعمودية الروح القدس وهوالاممي غير المختون … كيف لبشر بعد ذلك ان يضعوا قانون لم يضعه الله ؟؟

بعد ذلك استقر الامر على كتابة رسالة بهذا المضمون توزع على كل الكنائس التي آمنت بالمسيح في كل مكان ، ويقوم بتوزيع هذه الرسالة اثنين من الشيوخ يذهبان مع بولس وسيلا الى انطاكية لتبليغ هذه الرسالة التي اجمع الرسل كلهم بالاتفاق عليها (رأينا وقد صرنا بنفس واحدة )

أع 15
“حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا رجلين متقدمين في الاخوة. 23 وكتبوا بايديهم هكذا.الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية. 24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم. 25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس. 26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح. 27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها. 28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا الرسالة. 31 فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية.”

هذا هو قرار المجمع المسكوني الأول الذي اتفق عليه جميع الرسل والتلاميذ والحواريين وكان بينهم بولس ، وكان هذا الرأي هو رأي الروح القدس نفسه الذي كان قد اعطي للرسل ( راجع اعمال الرسل اصحاح 2)
اذا رأي الروح القدس للداخلين الى الايمان المسيحي الاكتفاء بالامتناع عما ذبح للاصنام والدم والمخنوق والزنى ، ولم يشترط الختان كشرط لكي يصير الانسان مسيحيا

الان ماذا قالبولس في رسائله ؟؟؟
“لانه في المسيحيسوع لا الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة.”(غلاطية 5 : 6)
وايضا “12 جميعالذين يريدون ان يعملوا منظرا حسنا في الجسد هؤلاء يلزمونكم ان تختتنوا لئلا يضطهدوالاجل صليب المسيح فقط. 13 لان الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس بل يريدون ان تختتنواانتم لكي يفتخروا في جسدكم. 14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوعالمسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم. 15 لانه في المسيح يسوع ليس الختان ينفعشيئا ولا الغرلة بل الخليقة الجديدة.”(غلاطية 6 : 12 – 15)
اذا فرسائل بولس لا تبطل الختان ، ولا تمنعه ، ولكنها تقول نفس نص الرسالة التي اتفق عليها الرسل جميعا ، (ان الختان لا ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة ، الايمان هو الذي يجعل الانسان خليقة جديدة وليس الختان .

فصدقني كنت اود ان اوضح لك ما هو الناموس كي تتضح الصورة بين يديك

اعتقد اني اجبتك إجابه وافية واتمنى ان كل فهم خاطئ وتفسير شخصي صحح وفهمت

وشكرا

**الشهاب الثاقب.** · 17 أبر, 2012, 10:50 م

معذرة لعدم المتابعة والرد ( لسفرى) ولى متابعة عند العودة أو عندما يتيسر لى

**samjak32** · 18 أبر, 2012, 01:03 م

خذ وقتك اخي الكريم والرب معك وتصل بالسلامه

**الشهاب الثاقب.** · 18 أبر, 2012, 05:44 م

كنت قد طلبت منك وضع المشاركة الاخيرة تعليقا على المشاركتين الاخيرتين لكنك عندما وضعت مشاركتك ظننت أنك اتيت بما لم يؤتى به لانى لم أرد و كنت مشغول عن الرد فبدأت من الموضوع من البداية و كأنك اتيت بالحل

و أخذت تنسخ من هنا ومن هناك و تحور وتؤلف

طبعا انت تغاميت عن هذا النص لأنه محور الموضوع

إنجيل مرقس 13

22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

وأن كل ما كتبت مبنى على هذا النص فلا يهمنى أجتمعوا على رأى بعد أن كانوا مختلفين أيطبقون الناموس والشريعة والختان مع الاممين أم لا

ما يهمنى ووضحته أكثر من مرة كيف يحل الروح القدس عليهم ويجعلهم مختلفين فى التعاليم ثم يجتمعو مرة اخرى على تعاليم مخالفة لتعاليم المسيح والرسل من قبل

لكن اذا قرأت تفسير النص أعلاه مع الاستنباط الذى سأستنبطة لك ستتأكد من صحة كلامى

التفسير لتادرس يعقوب مالطى

2. ظهور مسحاء كذبة

"وفيما هو جالس على جبل الزيتون تجاه الهيكل،
سأله بطرس ويعقوب ويوحنا وأندراوس على انفراد:

قل لنا متى يكون هذا؟
وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا؟
فأجابهم يسوع وابتدأ يقول: انظروا لا يضلكم أحد.
فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين: أني أنا هو،
ويضلون كثيرين" [3-6].
كان حديث السيد المسيح عن خراب الهيكل فرصة ليتحدث مع أربعة من تلاميذه على انفراد حديثًا خاصًا، هؤلاء الأربعة هم الذين اختارهم السيد ودعاهم للتلمذة قبل بقية التلاميذ،

طبعا عرفت من هم المختارون الذين سيضلهم المسحاء والانبياء الكذبة
انهم بطرس ويعقوب ويوحنا فهذه نبؤة وشهادة رائعه من المسيح أن يحذر هؤلاء من أنهم سيضلوا وينخدعوا

أنا أعتبر هذه المشاركة أنهت الموضوع لكنى سأكمل ان شاء الله عندما يتيسر لى

**samjak32** · 18 أبر, 2012, 06:26 م

الرد غدا

لكن ارجوا ان تاتينبي بمفسر يدعم قولك بما ان ادعاءاتك الأخر إنتهت

الا ان قولك اني انسخ من هنا ومن هناك شئ تشكر عليه

**الشهاب الثاقب.** · 19 أبر, 2012, 04:23 م

samjak32

الرد غدا

لكن ارجوا ان تاتينبي بمفسر يدعم قولك بما ان ادعاءاتك الأخر إنتهت

الا ان قولك اني انسخ من هنا ومن هناك شئ تشكر عليه

لا يوجد مفسر يقول هذا لكن كما وضحت لك أن النص وتفسير تادرس يعقوب مالطى مع الاستنباط ظهرت الرؤية

و أأسف ان كنت ظلمتك فى شئ

**samjak32** · 22 أبر, 2012, 01:35 م

لا يوجد مفسر يقول هذا لكن كما وضحت لك أن النص وتفسير تادرس يعقوب مالطى مع الاستنباط ظهرت الرؤية

و أأسف ان كنت ظلمتك فى شئ

منذ متى ونحن نستنبط في التفسير اين الأسس العلميه والروحيه اين نظريات التفسير أين المعاجم اللغويه للنصوص الأصليه

الحقيقه شئ غريب

فهل توافق ان استنبط في القرآن أيضا

على كل قولك هو اعتراف واضح وصريح ان الكلام من نفسك انت وليس من معتمد لقولك ان بولس الرسول هو المقصود به

ومع ذلك لقد اجبتك إجابه واضحه من الإنجيل بالإعتراف الكامل بما كتب بولس الرسول من خلال الرسل وكانك لم تقرا
الم اذكر لك

قول بطرس الرسول

التعليق رقم 21

حسنا اخي الكريم من الواضح انك لا تعلم ان القديس بطرس الرسول قد اشاد بكتابات القديس بولس الرسول لانك لو بحثت بعناية لوحي الروح القدس في رسائل القديس بطرس الرسول ستجد آيه تقلب كل ما تكلمت عنه وترد على اسلوبك واسلوب اي انسان يشكك في القديس بولس الرسول

في رسالة بطرس الرسول الثانية الإصحاح الثالث من 4 - 18

14لذلك ايها الاحباء اذ انتم منتظرون هذه اجتهدوا لتوجدوا عنده بلا دنس ولا عيب في سلام. 15واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم

اما بخصوص قولك

طبعا انت تغاميت عن هذا النص لأنه محور الموضوع

إنجيل مرقس 13

22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

وأن كل ما كتبت مبنى على هذا النص فلا يهمنى أجتمعوا على رأى بعد أن كانوا مختلفين أيطبقون الناموس والشريعة والختان مع الاممين أم لا

فالحقيق هو دليل على انك لم تقرا شئ ابدا فقد أجبتك في التعليق 31

أكمل واعتذر على التأخير

(((هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا! ))) رسالة بولس إلى أهل غلاطية 2/5

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

----------
7 فماذا نَقولُ؟ أتكونُ الشَّريعةُ خَطيئَةً؟ كلا! ولكنِّي ما عَرَفتُ الخَطيئَةَ إلاَّ بالشَّريعةِ. فلولا قَولُها لي: ((لا تَشْتَهِ! )) لما عرَفْتُ الشَّهوَةَ.
8 ولكِنَّ الخَطيئَةَ وجَدَتْ في هذِهِ الوصيَّةِ فُرصَةً لتُثيرَ فيَّ كُلَّ شَهوَةٍ، لأنَّ الخَطيئَةَ بِلا شَريعةٍ مَيتةٌ.
9 كُنتُ أحيا مِنْ قَبلُ بِلا شريعةٍ، فلمَّا جاءَتِ الوصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئَةُ ومُتُّ أنا.
10 فإذا بالوصيَّةِ الّتي هيَ لِلحياةِ، قادَتْني أنا إلى الموتِ،
11 لأنَّ الخَطيئَةَ اتَّخَذَت مِنَ الوصيَّةِ سَبيلاً، فخَدَعَتْني بِها وقَتَلَتْني.
(الرسالة إلى رومة الفصل 7 حسب الترجمة المشتركة)

للاسف أخطأتم عندما فهمتم أن الختان هو شريعه موسويه

الختان ليس شريعة موسوية بل كان عهد الله مع ابراهيم ونسله لأن الختان كان علامة العهد بين الله وابراهيم ونسله لتفرقته عن الاممي ( كل الشعوب غير اليهودية ) (تكوين 17 : 10 – 14)
ولم يكن هناك تعليما واضحا وصريحا من المسيح باهمية الختان ، ولكن في بداية الكرازة بالايمان بالمسيح كانت هناك حادثة استدعت الرسل جميعا الى الاجتماع في اورشليم كما ذكرت لك سابقا ( اعمال الرسل الاصحاح 15) حيث انحدر قوم من اليهودية الذين هم الأخوه الكذبه اى الفريسيين الذين ارادوا تهويد المسيحية فعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا. 2 فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم رتبوا ان يصعد بولس وبرنابا واناس آخرون منهم الى الرسل والمشايخ الى‏ اورشليم من اجل هذه المسئلة. )

فكما ذكرة لك مسبقا أن الرسول بولس وبرنابا كانا يخدمان ويكرزان بكلمة الرب للخلاص في انطاكية ، وحسب ما كان معمولا سابقا في هذه الخدمة لم يذكر احد الختان بأنه عملية لازمة للخلاص .
ولكن جاء ( بعض اليهود) يعلمون انه يجب ان يختتن المؤمن حسب عادة موسى لكي يتم الخلاص ( لاحظ هنا انهم ارجعوا الامر لموسى وليس لابراهيم في حين ان عهد الختان كان بين الله وبين ابراهيم ) ، وانتهى الامر بوجوب النزول الى اورشليم لمناقشة الرسل والمشايخ في اورشليم من اجل هذه المسألة
اع 15: 5 ولكن قام اناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين وقالوا انه ينبغي ان يختنوا ويوصوا بان يحفظوا ناموس موسى

في اول وصولهم اورشليم اثار عدد من المؤمنين المسيحيين من خلفية يهودية فريسية انه ينبغي ان يختتن الاممي المؤمن بالمسيح ، فاجتمع الرسل والمشايخ للنظر في المسألة واذا تابعت القراءة ستعرف ان بطرس وقف ليتكلم ويقول عما حصل له مع كرنيليوس الاممي الذي آمن ( قصته في الاصحاح العاشر)
وباختصار عندما كان بطرس يكلمه وجد ان روح الله القدوس حل عليه وتكلم بالسنة تماما مثلما حدث مع الرسل والتلاميذ في يوم الخمسين ( راجع اعمال الرسل الاصحاح الاول )
وتكلم بطرس انه اذا كان الله اعطاه علامة على قبول ايمانه بمعمودية الروح القدس وهوالاممي غير المختون … كيف لبشر بعد ذلك ان يضعوا قانون لم يضعه الله ؟؟

بعد ذلك استقر الامر على كتابة رسالة بهذا المضمون توزع على كل الكنائس التي آمنت بالمسيح في كل مكان ، ويقوم بتوزيع هذه الرسالة اثنين من الشيوخ يذهبان مع بولس وسيلا الى انطاكية لتبليغ هذه الرسالة التي اجمع الرسل كلهم بالاتفاق عليها (رأينا وقد صرنا بنفس واحدة )

أع 15
“حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا رجلين متقدمين في الاخوة. 23 وكتبوا بايديهم هكذا.الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية. 24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم. 25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس. 26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح. 27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها. 28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا الرسالة. 31 فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية.”

هذا هو قرار المجمع المسكوني الأول الذي اتفق عليه جميع الرسل والتلاميذ والحواريين وكان بينهم بولس ، وكان هذا الرأي هو رأي الروح القدس نفسه الذي كان قد اعطي للرسل ( راجع اعمال الرسل اصحاح 2)
اذا رأي الروح القدس للداخلين الى الايمان المسيحي الاكتفاء بالامتناع عما ذبح للاصنام والدم والمخنوق والزنى ، ولم يشترط الختان كشرط لكي يصير الانسان مسيحيا

الان ماذا قالبولس في رسائله ؟؟؟
“لانه في المسيحيسوع لا الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة.”(غلاطية 5 : 6)
وايضا “12 جميعالذين يريدون ان يعملوا منظرا حسنا في الجسد هؤلاء يلزمونكم ان تختتنوا لئلا يضطهدوالاجل صليب المسيح فقط. 13 لان الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس بل يريدون ان تختتنواانتم لكي يفتخروا في جسدكم. 14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوعالمسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم. 15 لانه في المسيح يسوع ليس الختان ينفعشيئا ولا الغرلة بل الخليقة الجديدة.”(غلاطية 6 : 12 – 15)
اذا فرسائل بولس لا تبطل الختان ، ولا تمنعه ، ولكنها تقول نفس نص الرسالة التي اتفق عليها الرسل جميعا ، (ان الختان لا ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة ، الايمان هو الذي يجعل الانسان خليقة جديدة وليس الختان .

فصدقني كنت اود ان اوضح لك ما هو الناموس كي تتضح الصورة بين يديك

اعتقد اني اجبتك إجابه وافية واتمنى ان كل فهم خاطئ وتفسير شخصي صحح وفهمت

وشكرا

اعتقد ان المشكله تكم في عدم متابعتك وأعتقد أيضا ان الموضوع انتهى

**الشهاب الثاقب.** · 23 أبر, 2012, 12:26 ص

samjak32

منذ متى ونحن نستنبط في التفسير اين الأسس العلميه والروحيه اين نظريات التفسير أين المعاجم اللغويه للنصوص الأصليه

انا لم أأتى بشئ جديد فقط ربطت النص بالتفسير بالاحداث الواقعه فالاستنباط ليس تفسير جديد فقط أظهرت شئ مخفى لا يظهر الآ بالربط بينهم

إنجيل مرقس 13 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

وأن كل ما كتبت مبنى على هذا النص فلا يهمنى أجتمعوا على رأى بعد أن كانوا مختلفين أيطبقون الناموس والشريعة والختان مع الاممين أم لا

ما يهمنى ووضحته أكثر من مرة كيف يحل الروح القدس عليهم ويجعلهم مختلفين فى التعاليم ثم يجتمعو مرة اخرى على تعاليم مخالفة لتعاليم المسيح والرسل من قبل

التفسير لتادرس يعقوب مالطى

2. ظهور مسحاء كذبة

"وفيما هو جالس على جبل الزيتون تجاه الهيكل،
سأله بطرس ويعقوب ويوحناوأندراوس على انفراد:

قل لنا متى يكون هذا؟
وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا؟
فأجابهم يسوع وابتدأ يقول: انظروا لا يضلكم أحد.
فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين: أني أنا هو،
ويضلون كثيرين" [3-6].
كان حديث السيد المسيح عن خراب الهيكل فرصة ليتحدث مع أربعة من تلاميذه على انفراد حديثًا خاصًا، هؤلاء الأربعة هم الذين اختارهم السيد ودعاهم للتلمذة قبل بقية التلاميذ،

طبعا عرفت من هم المختارون الذين سيضلهم المسحاء والانبياء الكذبة
انهم بطرس ويعقوب ويوحنا فهذه نبؤة وشهادة رائعه من المسيح أن يحذر هؤلاء من أنهم سيضلوا وينخدعوا

لكن بعيدا عن الاستنباط الست معى أن بطرس ويعقوب ومعهم يوحنا واندراوس من المختارين أم لا و أن المسيح حذرهم أن يضلوا من المسحاء و الانبياء الكذبة بالرغم من أعتقادكم أنهم موحى لهم من الروح القدس
و الست معى أن المسيح أختار هؤلاء دون باقى التلاميذ لمغذى معين أم لا و أن من هؤلاء من عاصر بولس الذى دخل خلسة بينهم
لو قلت لى أن الروح القدس دلهم أن بولس منهم
سأقول لك المسيح حذرهم من أن المسحاء والانبياء الكذبة سيضلوا لو أمكن المختارين
أذن لن يمنعهم الروح القدس على حسب اعتقادكم من الضلال والآ ما حذرهم المسيح!

لمست من مشاركتك أنك مقتنع ولكنك تتعجب كيف يضل كل من قبلك مع علمهم و تقتنع انت
اصدق مع نفسك ولا تكابر حتى تنجو بأذن الله والآ فعليك اثمك واثم من اتبعك بعدما تبين لك الحق

samjak32
وأعتقد أيضا ان الموضوع انتهى

فعلا الموضوع انتهى بالنسبة لك و أدعو الله ان يهديك اليه هديا جميلا

**zaki** · 23 أبر, 2012, 01:57 ص

منذ متى ونحن نستنبط في التفسير اين الأسس العلميه والروحيه اين نظريات التفسير أين المعاجم اللغويه للنصوص الأصليه

ممكن تعطنا الأسس العلمية التي إعتمد عليها مفسرين الكتاب المقدس كي نرى هل هي فعلا علمية أم تعصب أعمى و ضحك على الذقون!
مثلا نحن تفسير القرآن يكون:
القرآن بالقرآن: أي آيات من القرآن تفصل مجمل آيات أخرى و تفسرها
القرآن بأحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم:أي أن الرسول صلى الله عليه و سلم نفسه هو من فسرها
القرآن بتفسير الصحابة و التابعيب
القرآن بتفسير باللغة العربية و كلام العرب الذي نزل به
هذا هو التفسير العلمي حقا فكيف يكون التفسير عندكم كي نقوم بمقارنة علمية ضيفنا الفاضل

**samjak32** · 23 أبر, 2012, 05:52 م

أنا لا افهم لما تصر على ان الآباء الرسل تكلموا عن ان بولس الرسول ليس برسول وانه مبتدع

1. الم تقرا اشادة الرسل له
2. الم تقرا الإشادة برأيه في الجمع
3. الم تقرا ان الرسل جميعا لم ينتقدوا راي بولس الرسول وسموه رسول الأمم
4. الم تقرا المحبه الكبيره بينهم
6. الم تقرا كلام بطرس الرسول (( الذي لا تود التطرق له من اشاده))
15واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم
ان احببت ساعيد الكلام وارجوا ان تقرا فكل ما تتكلم عنه تم الرد عليه مسبقا

فأسال

ان كان نبي كاذب

فكيف سمع له الرسل؟
كيف وافقوا على رسائله واقروا انها من الروح القدس ؟

الدعوه من الرب عن طريق حنانيا

10وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا.فقال هانذا يا رب.11فقال له الرب قم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول.لانه هوذا يصلي12وقد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.13فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم.14وههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك.15فقال له الرب اذهب.لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم وملوك وبني اسرائيل. 16لاني ساريه كم ينبغي ان يتالم من اجل اسمي.17فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس

فنلاحظ ان الدعوه من الرب

فان كان ما اتى له من رؤيا فكيف وجد ما قيل له من الرؤيا ؟؟

اما قولك

لكن بعيدا عن الاستنباط الست معى أن بطرس ويعقوب ومعهم يوحنا واندراوس من المختارين أم لا و أن المسيح حذرهم أن يضلوا من المسحاء و الانبياء الكذبة بالرغم من أعتقادكم أنهم موحى لهم من الروح القدس

فهو قول واهي فان كان كذلك فلما اقروا بما كتبه من رسائل واقروا انها من الروح القدس لذا كانت من الإنجيل ؟ ارجو الإجابه فان كانوا مضطرين او ايا من هذا القبيل فتذكر ان بطرس الرسول إستشهد منكس الراس كي لا ينكر إيمانه
وان كان كذلك لما اقر المجمع كله من الرسل والتلاميذ بما قاله الرسول بولس لما لم يناقضه شخص ولا تنسى انهم كلهم كانوا يضعون انفسهم ذبيحه من اجل الإيمان ؟؟؟

ارجو الإجابه وان تقرا ما كتبت سابقا من اقرار الرسل بالرسول بولس وان لا تختار ما تشاء

اما بخصوص استنباطك فمن الممكن بسؤال بسيط من امثلة المسيح اوضح خطئ هذا الإستنباط

ممكن تعطنا الأسس العلمية التي إعتمد عليها مفسرين الكتاب المقدس كي نرى هل هي فعلا علمية أم تعصب أعمى و ضحك على الذقون!
مثلا نحن تفسير القرآن يكون:
القرآن بالقرآن: أي آيات من القرآن تفصل مجمل آيات أخرى و تفسرها
القرآن بأحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم:أي أن الرسول صلى الله عليه و سلم نفسه هو من فسرها
القرآن بتفسير الصحابة و التابعيب
القرآن بتفسير باللغة العربية و كلام العرب الذي نزل به
هذا هو التفسير العلمي حقا فكيف يكون التفسير عندكم كي نقوم بمقارنة علمية ضيفنا الفاضل

الكتاب المقدس يقرا ويفسر باسلوبين
1. تفسير حرفي
2. تفسير روحي

واغلبيه التفاسير التى تاخذون منها هي تفاسير روحيه لانماء الحياه الروحيه

اما التفسير الحرفي فهو ينمي ايضا لكن يضاف اليه التوسع في الفهم والحياه الإنجيليه اي يتضح امامك دهاليز الكتاب المقدس من فردوس ليس له حصر فكل كلمه لها معنى

اما الأسلوب فيجب التالي

1. ان يكون ملم بعادات وتقاليد الشعوب
2. ان يكون ملم بالألفاظ المستخدمه وقتها مثل كتاب لسان العرب
3. الدراسه الجغرافيه وقتها والجغرافيا البشرية
4. دراسة التاريخ لان التاريخ يساعد على العلم بامور مرتبطه
5. هناك قواميس للغه مثل قاموس الكتاب المقدس
6. عند الدراسه يفضل الدراسه باى لغه غير العربيه وذلك للتوسع فى المدارك
7. الرجوع للمخطوطات الأصليه او اللغه الأصليه
8. الرجوع للترجمات لاتحاد الكلمه في معناها

هناك اسس للدراسه

1. نظرية قرينة الكلمه
2. دراسة الإنجيل بالكامل
3. دراسه عهد
4. دراسة سفر (سفرمعناه كتاب)
5. دراسه إصحاح
6. دراسة أيه
7. دراسة كلمة
8. دراسة حرف

وهناك طرق للدراسه طريقة المخطوطات

هذا ما اذكرة

**samjak32** · 23 أبر, 2012, 05:59 م

السؤال الأخير

ان كان بولس الرسول كذاب

فلما اقر مفسريكم في تفسيرهم للقرآن برسوليته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**محب المصطفى** · 23 أبر, 2012, 06:09 م

فلما اقر مفسريكم في تفسيرهم للقرآن برسوليته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

!!!!! رسولية من !!!!!

المفسرين المسلمين لم يقولوا مطلقا برسوليته وانما فقط نقلوا ما تقولونه فيه كما هو سواء كان رسولا ام لا على السنة بعضكم دون ادنى مسؤولية عليهم و لا على المسلمين

راجع الكتب بنفسك وان لم تستطع اخبرنا لنبين لك موضوع ذلك ، فلا تفتري علينا يا ضيفنا ..

يستحيل ان تجد "بولس" في الاسلام كرسول ابدا ولا حتى كنبي ، هذا ان وجدته اصلا ...

سبحان الله ، ليس عندنا رسل سراقين ولا مطعون في نزاهتهم مطلقا ، بل كلهم امناء وصادقين بين اقوامهم من آدم عليه السلام الى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ..

لو سمحت ابتعد تماما عن الاسلاميات عندما تتكلم عن اموركم وشخوصكم الدينية ، لأن هذا شيء وذاك شيء آخر ، فضلا عن انه لا وجه للمقارنة اصلا .

ولا داعي لأن اقول لك اننا لا نقدس المفسرين اصلا على انهم حاولوا افهامنا معاني القرآن الكريم !!!
فلا قداسه عندنا لأحد يفتري على الله كذبا ، ولا يوجد اى تلميح ولا تصريح برسولك بولس في القرآن مطلقا .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قساوسة يعترفون : نحن مشركون و ضد التوحيد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 16 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
سؤال عن المسيحية علماء اليهود يردون على حجة النصارى على الثالوث ( الوهيم ) بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 4 أسابيع	رد 1 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 4 أسابيع
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 66 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م

نسف رسولية بولس واثبات تدليسه و كذبه

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة