samjak32

وكل الذي اعطيتني اياه نص يخالف الإشادة وهو طلب تأكيدي لاثبات علمك كباحث عن كل الظروف المحيطه للقديس بولس الرسول ومن هم اشادوا به فقد طلبت فقط آية تشيد مع انه هناك اشاده بكلامه في المجمع الأول للرسل في أنطاكية فما ذكرته انت أخي الكريم له ظروف معينه تحتاج الى تفسير لكم ومع كل اعطيتك ما لم تكن تعرفة

حسنا ماذا تسمى رفض سيدنا المسيح نقض الناموس و يعقوب و بطرس وبرنابا الذين يحافظون على تعاليم الناموس
ومن قبل قال المسيح أنه جاء ليكمل لا لينقض ولا يبدل ولا يغير لما جاء به موسى علية السلام فكيف يكون الروح القدس يحل على سيدنا موسى وسيدنا المسيح و يعقوب وبطرس وبرنابا من جهة ويعطيهم اعتقاد مخالف لما يعطيه لبولس و يجعلهم يختلفون فى العقيدة و التعاليم

سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

----------
7 فماذا نَقولُ؟ أتكونُ الشَّريعةُ خَطيئَةً؟ كلا! ولكنِّي ما عَرَفتُ الخَطيئَةَ إلاَّ بالشَّريعةِ. فلولا قَولُها لي: ((لا تَشْتَهِ! )) لما عرَفْتُ الشَّهوَةَ.
8 ولكِنَّ الخَطيئَةَ وجَدَتْ في هذِهِ الوصيَّةِ فُرصَةً لتُثيرَ فيَّ كُلَّ شَهوَةٍ، لأنَّ الخَطيئَةَ بِلا شَريعةٍ مَيتةٌ.
9 كُنتُ أحيا مِنْ قَبلُ بِلا شريعةٍ، فلمَّا جاءَتِ الوصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئَةُ ومُتُّ أنا.
10 فإذا بالوصيَّةِ الّتي هيَ لِلحياةِ، قادَتْني أنا إلى الموتِ،
11 لأنَّ الخَطيئَةَ اتَّخَذَت مِنَ الوصيَّةِ سَبيلاً، فخَدَعَتْني بِها وقَتَلَتْني.
(الرسالة إلى رومة الفصل 7 حسب الترجمة المشتركة)

samjak32

لا يوجد مفسر يقول هذا لكن كما وضحت لك أن النص وتفسير تادرس يعقوب مالطى مع الاستنباط ظهرت الرؤية

و أأسف ان كنت ظلمتك فى شئ

حسنا اخي الكريم من الواضح انك لا تعلم ان القديس بطرس الرسول قد اشاد بكتابات القديس بولس الرسول لانك لو بحثت بعناية لوحي الروح القدس في رسائل القديس بطرس الرسول ستجد آيه تقلب كل ما تكلمت عنه وترد على اسلوبك واسلوب اي انسان يشكك في القديس بولس الرسول

في رسالة بطرس الرسول الثانية الإصحاح الثالث من 4 - 18

14لذلك ايها الاحباء اذ انتم منتظرون هذه اجتهدوا لتوجدوا عنده بلا دنس ولا عيب في سلام. 15واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم

طبعا انت تغاميت عن هذا النص لأنه محور الموضوع

إنجيل مرقس 13

أكمل واعتذر على التأخير


(((هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا! ))) رسالة بولس إلى أهل غلاطية 2/5




سفر أعمال الرسل 16
1 ثُمَّ وَصَلَ إِلَى دَرْبَةَ وَلِسْتَرَةَ، وَإِذَا تِلْمِيذٌ كَانَ هُنَاكَ اسْمُهُ تِيمُوثَاوُسُ، ابْنُ امْرَأَةٍ يَهُودِيَّةٍ مُؤْمِنَةٍ وَلكِنَّ أَبَاهُ يُونَانِيٌّ،
2 وَكَانَ مَشْهُودًا لَهُ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي لِسْتَرَةَ وَإِيقُونِيَةَ.
3 فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هذَا مَعَهُ، فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ، لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يَعْرِفُونَ أَبَاهُ أَنَّهُ يُونَانِيٌّ

----------
7 فماذا نَقولُ؟ أتكونُ الشَّريعةُ خَطيئَةً؟ كلا! ولكنِّي ما عَرَفتُ الخَطيئَةَ إلاَّ بالشَّريعةِ. فلولا قَولُها لي: ((لا تَشْتَهِ! )) لما عرَفْتُ الشَّهوَةَ.
8 ولكِنَّ الخَطيئَةَ وجَدَتْ في هذِهِ الوصيَّةِ فُرصَةً لتُثيرَ فيَّ كُلَّ شَهوَةٍ، لأنَّ الخَطيئَةَ بِلا شَريعةٍ مَيتةٌ.
9 كُنتُ أحيا مِنْ قَبلُ بِلا شريعةٍ، فلمَّا جاءَتِ الوصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئَةُ ومُتُّ أنا.
10 فإذا بالوصيَّةِ الّتي هيَ لِلحياةِ، قادَتْني أنا إلى الموتِ،
11 لأنَّ الخَطيئَةَ اتَّخَذَت مِنَ الوصيَّةِ سَبيلاً، فخَدَعَتْني بِها وقَتَلَتْني.
(الرسالة إلى رومة الفصل 7 حسب الترجمة المشتركة)


للاسف أخطأتم عندما فهمتم أن الختان هو شريعه موسويه

الختان ليس شريعة موسوية بل كان عهد الله مع ابراهيم ونسله لأن الختان كان علامة العهد بين الله وابراهيم ونسله لتفرقته عن الاممي ( كل الشعوب غير اليهودية ) (تكوين 17 : 10 – 14)
ولم يكن هناك تعليما واضحا وصريحا من المسيح باهمية الختان ، ولكن في بداية الكرازة بالايمان بالمسيح كانت هناك حادثة استدعت الرسل جميعا الى الاجتماع في اورشليم كما ذكرت لك سابقا ( اعمال الرسل الاصحاح 15) حيث انحدر قوم من اليهودية الذين هم الأخوه الكذبه اى الفريسيين الذين ارادوا تهويد المسيحية فعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا. 2 فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم رتبوا ان يصعد بولس وبرنابا واناس آخرون منهم الى الرسل والمشايخ الى‏ اورشليم من اجل هذه المسئلة. )

فكما ذكرة لك مسبقا أن الرسول بولس وبرنابا كانا يخدمان ويكرزان بكلمة الرب للخلاص في انطاكية ، وحسب ما كان معمولا سابقا في هذه الخدمة لم يذكر احد الختان بأنه عملية لازمة للخلاص .
ولكن جاء ( بعض اليهود) يعلمون انه يجب ان يختتن المؤمن حسب عادة موسى لكي يتم الخلاص ( لاحظ هنا انهم ارجعوا الامر لموسى وليس لابراهيم في حين ان عهد الختان كان بين الله وبين ابراهيم ) ، وانتهى الامر بوجوب النزول الى اورشليم لمناقشة الرسل والمشايخ في اورشليم من اجل هذه المسألة
اع 15: 5 ولكن قام اناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين وقالوا انه ينبغي ان يختنوا ويوصوا بان يحفظوا ناموس موسى

في اول وصولهم اورشليم اثار عدد من المؤمنين المسيحيين من خلفية يهودية فريسية انه ينبغي ان يختتن الاممي المؤمن بالمسيح ، فاجتمع الرسل والمشايخ للنظر في المسألة واذا تابعت القراءة ستعرف ان بطرس وقف ليتكلم ويقول عما حصل له مع كرنيليوس الاممي الذي آمن ( قصته في الاصحاح العاشر)
وباختصار عندما كان بطرس يكلمه وجد ان روح الله القدوس حل عليه وتكلم بالسنة تماما مثلما حدث مع الرسل والتلاميذ في يوم الخمسين ( راجع اعمال الرسل الاصحاح الاول )
وتكلم بطرس انه اذا كان الله اعطاه علامة على قبول ايمانه بمعمودية الروح القدس وهوالاممي غير المختون … كيف لبشر بعد ذلك ان يضعوا قانون لم يضعه الله ؟؟

بعد ذلك استقر الامر على كتابة رسالة بهذا المضمون توزع على كل الكنائس التي آمنت بالمسيح في كل مكان ، ويقوم بتوزيع هذه الرسالة اثنين من الشيوخ يذهبان مع بولس وسيلا الى انطاكية لتبليغ هذه الرسالة التي اجمع الرسل كلهم بالاتفاق عليها (رأينا وقد صرنا بنفس واحدة )

أع 15
“حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا رجلين متقدمين في الاخوة. 23 وكتبوا بايديهم هكذا.الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية. 24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم. 25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس. 26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح. 27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها. 28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا الرسالة. 31 فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية.”

هذا هو قرار المجمع المسكوني الأول الذي اتفق عليه جميع الرسل والتلاميذ والحواريين وكان بينهم بولس ، وكان هذا الرأي هو رأي الروح القدس نفسه الذي كان قد اعطي للرسل ( راجع اعمال الرسل اصحاح 2)
اذا رأي الروح القدس للداخلين الى الايمان المسيحي الاكتفاء بالامتناع عما ذبح للاصنام والدم والمخنوق والزنى ، ولم يشترط الختان كشرط لكي يصير الانسان مسيحيا

الان ماذا قالبولس في رسائله ؟؟؟
“لانه في المسيحيسوع لا الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة.”(غلاطية 5 : 6)
وايضا “12 جميعالذين يريدون ان يعملوا منظرا حسنا في الجسد هؤلاء يلزمونكم ان تختتنوا لئلا يضطهدوالاجل صليب المسيح فقط. 13 لان الذين يختتنون هم لا يحفظون الناموس بل يريدون ان تختتنواانتم لكي يفتخروا في جسدكم. 14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوعالمسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم. 15 لانه في المسيح يسوع ليس الختان ينفعشيئا ولا الغرلة بل الخليقة الجديدة.”(غلاطية 6 : 12 – 15)
اذا فرسائل بولس لا تبطل الختان ، ولا تمنعه ، ولكنها تقول نفس نص الرسالة التي اتفق عليها الرسل جميعا ، (ان الختان لا ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة ، الايمان هو الذي يجعل الانسان خليقة جديدة وليس الختان .

فصدقني كنت اود ان اوضح لك ما هو الناموس كي تتضح الصورة بين يديك

اعتقد اني اجبتك إجابه وافية واتمنى ان كل فهم خاطئ وتفسير شخصي صحح وفهمت

وشكرا

samjak32

منذ متى ونحن نستنبط في التفسير اين الأسس العلميه والروحيه اين نظريات التفسير أين المعاجم اللغويه للنصوص الأصليه

إنجيل مرقس 13 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

وأن كل ما كتبت مبنى على هذا النص فلا يهمنى أجتمعوا على رأى بعد أن كانوا مختلفين أيطبقون الناموس والشريعة والختان مع الاممين أم لا

ما يهمنى ووضحته أكثر من مرة كيف يحل الروح القدس عليهم ويجعلهم مختلفين فى التعاليم ثم يجتمعو مرة اخرى على تعاليم مخالفة لتعاليم المسيح والرسل من قبل

التفسير لتادرس يعقوب مالطى

2. ظهور مسحاء كذبة

"وفيما هو جالس على جبل الزيتون تجاه الهيكل،
سأله بطرس ويعقوب ويوحناوأندراوس على انفراد:

قل لنا متى يكون هذا؟
وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا؟
فأجابهم يسوع وابتدأ يقول: انظروا لا يضلكم أحد.
فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين: أني أنا هو،
ويضلون كثيرين" [3-6].
كان حديث السيد المسيح عن خراب الهيكل فرصة ليتحدث مع أربعة من تلاميذه على انفراد حديثًا خاصًا، هؤلاء الأربعة هم الذين اختارهم السيد ودعاهم للتلمذة قبل بقية التلاميذ،

طبعا عرفت من هم المختارون الذين سيضلهم المسحاء والانبياء الكذبة
انهم بطرس ويعقوب ويوحنا فهذه نبؤة وشهادة رائعه من المسيح أن يحذر هؤلاء من أنهم سيضلوا وينخدعوا

samjak32
وأعتقد أيضا ان الموضوع انتهى

منذ متى ونحن نستنبط في التفسير اين الأسس العلميه والروحيه اين نظريات التفسير أين المعاجم اللغويه للنصوص الأصليه

فلما اقر مفسريكم في تفسيرهم للقرآن برسوليته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟