رأى الرسل وضحه لك أخى مجد الاسلام

فهذا بطرس الذى تستشهد به ووضحت لك من قبل رأى برنابا هم شهدو له عندما ظنو أنه على حق ولكن عندما تبين لهم تراجعو وهذا ما تنبأ به المسيح من قبل

الأخ الكريم انت للان لم تجيبني هل فعلا اي واحد من الرسل اشاد بكتابات القديس بولس الرسول ام لا

وذكرة سارد عليك واتناقش بالمنطق

واسمح لي احتفاظي بهذا الحق

واشكرك

وانا فعلا أجابتك فى المشاركة السابقه لكنك لم تدرك راجع المشاركة الاخيرة ورد عليها
تلخيص
أثبت لى أن أقوال أبائك هو الصحيح و أن أقوال الابيونيين مثلا هو الخطاء فى بولس ما هو مقياس حلول الروح القدس عندك
و انتظر منك
1- تعليقك العقلى والمنطقى عليها
2- التفاسير التى تؤمن بها
3- الفصل بين أقوال أبائك والمعارضين لهم
فبعد بحثك ستصل حتما الى نتيجه ما و اذكرك انك اذا كنت تملك البينة على صحة ما تدعى لاتيتنا به فأنا لا أحب الجدال غير المجدى

اذا لم تعرف قول بطرس الرسول فعلى اي اساس اعتمدت على بحثك فقد اعتمدت على النقل وليس البحث فبطرس الرسول اشاد بكتاباته وتكلم عنكم الذين فسرتم كلامه بالخطأ

ومازلت انتظر والا قل لا اعرف كما اتفقنا مسبقا فهذا لا يعيب بل

ولا تنسي من قال لا اعرف فقد افتى فانت بحواري معك فهمت عنك العقل الراجح والفكر السديد والإتضاع في الحوار فارجو ان نستمر في هذا الطريق

(واحسبوا أناة ربنا خلاصأ، كما كتب إليكم بذلك أخونا الحبيب بولس، بحسب ما أوتى من الحكمة، كما هى الحال فى جميع رسائله) ( 2بطرس 15:3 ‏، 16 ‏)

حسنا اخي الكريم من الواضح انك لا تعلم ان القديس بطرس الرسول قد اشاد بكتابات القديس بولس الرسول لانك لو بحثت بعناية لوحي الروح القدس في رسائل القديس بطرس الرسول ستجد آيه تقلب كل ما تكلمت عنه وترد على اسلوبك واسلوب اي انسان يشكك في القديس بولس الرسول

في رسالة بطرس الرسول الثانية الإصحاح الثالث من 4 - 18

14لذلك ايها الاحباء اذ انتم منتظرون هذه اجتهدوا لتوجدوا عنده بلا دنس ولا عيب في سلام. 15واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم

17فانتم ايها الاحباء اذ قد سبقتم فعرفتم احترسوا من ان تنقادوا بضلال الاردياء فتسقطوا من ثباتكم. 18ولكن انموا في النعمة وفي معرفة ربنا ومخلصنا يسوع المسيح.له المجد الان والى يوم الدهر امين

فان كان كلك وقد حذر القديس بطرس الرسول كما ذكر فعلى اي اساس اعتمدت في قولك

واإذن لي كلام القدس بطرس الرسول واضح

16كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم
فالرد من الوحي النازل على بطرس الرسول وقد اجاب علي كل شخص يحذوا ما تحذوا اليه

اعتقد ان الكلام واضح لا يحتاج الى تفسير

وأخيرا

ساتوقف عن الرد الى ان يحدد لي المراقب المواضيع التى ساشارك فيها فقد وصلت لي رساله بخصوص ذلك

والى ان ياتني الرد ساقرا المشاركات حسب قدرتي ووقتي

ولكم جزيل الشكر

اخي انتظر ولا تتعجل لاني منتظر تحديد المواضيع لاني استلمت رساله تقول انه مرفوض المشاركه في اكثر من 3 مواضيع

منتظر

لكن على كل ما نسخته ليس بالمنطق العلمي الأكاديمي لانك خلطت الحابل بالنابل

عذرا على هذه المشاركة الجانبية ولكنى اراها ضرورية
اجمل ما فى كتابات الضيف samjack انه دائما ما يزعم مخاطبتنا بالاسلوب الاكاديمى ذى السمة المنهجية التى يغلب عليها إحكام مباديء العقل والمنطق ..........وفى نفس الوقت نراه يفند كل مشاركات خصومه بأنها تفتقر لأصول البحث العلمى ومخلوط فيها الحابل بالنابل ولا ترقى لأن تكون مقيمة للحجة او مدعومة بالدليل .

من الملاحظ ايضا انه يزعم هذا فى الوقت الذى لا يقدم لنا فيه دليلا واحدا على اسباب افتقار اراء خصومه للمنهجية الاكاديمية... .ولكنها مجرد تعليقات يضعها وكانها معتاد على هذا .ولا ادرى هل هو بالفعل يدرك معنى ( اكاديمية المنهج ) ام تراها مجرد تعليقات استمرأ كتابتها لإشعار مخالفيه بأن له اليد الطولى فى فهم اصول البحث العلمى واركانه الاكاديمية

لطالما تتبعت مشاركات الضيف وفحصتها بناءا على خبرتى الاكاديمية ( المتواضعة ) ولكنى وبكل امانه ادركت انه :

1- لا يجيد قراءة او فهم مشاركات المخالفين له وهذا يبدو واضحا جليا فى تكرار دعوة الاخوة له ( وانا واحد منهم ) لقرءاة المشاركات بعناية لانه تاكد لنا انه لا يطلع عليها بالقدر الكافى او لا يعيرها اهتماماته من الاساس ولذلك تبدو بعض ردوده متهافته بالشكل الذى يطعن فى قدراته ( الاكاديمية ) التى يزعم انه يجيدها .

2- قد يدلف الى حوارات جانبية ويطرح اسئلة غير اعتيادية فى اصل الموضوع محل النقاش كنوع من التشغيب والتشتيت إذا اقيمت عليه الحجة فى استفسار له او فى تساؤل قد يراه محرجا لنا

3- دائما ما يدعى عقلانية مشاركاته وخضوعها لمنطق البحث الاكاديمى لاضفاء نوع من التعالم والتثاقف على كتابته ولكنها فارغة المضمون والفحوى ولا تاتى ردوده بنفس قوة ردود مخالفيه

اشهد الله ان هذا ليس تجنى على الضيف الفاضل ولكنها قراءة عميقة لمواقف شخصية تتبعت فيها مشاركات الضيف واخضعتها لميزان العقل والمنطق الاكاديمى الذى دائما ما يدعونا الضيف الفاضل للعمل به

فالله المستعان

نصيحة كنت وجهتها للضيف ولا اجد حرجا فى ان اكررها له مرة اخرى فالتكرار يعلم الشطار والضيف الفاضل علمنا ان نكرر المشاركات كثيرا حتى يهضم فحواها ويدرك معناها

كن مثقفا ولا تكن متثاقف .وكن متعلما ولا تكن متعالم

تحياتى

المشاركة رقم 12
وقد وضحت التالي

ولم تعلق

المشاركة 13

عندما كتبت ما سبق كنت اعلم تاريخ بولس الرول وخلافاته فقد كنت اتمنى درايتك اخي الكريم فاعتقد نحن كلنا نبحث عن الحق ولا ننتقي المصادر بدون تمييز فان كنت تحب ان تفهم سبب الخلافف وهل كان بولس الرسول على خطئ وان كان هناك ضغينة ؟؟؟ فلا مشكله الكتاب المقدس كله يوضح

المشركة 17

وكل الذي اعطيتني اياه نص يخالف الإشادة الذي هو

المشاركة 19

وهو طلب تأكيدي لاثبات علمك كباحث عن كل الظروف المحيطه للقديس بولس الرسول ومن هم اشادوا به فقد طلبت فقط آية تشيد مع انه هناك اشاده بكلامه في المجمع الأول للرسل في أنطاكية

فما ذكرته انت أخي الكريم له ظروف معينه تحتاج الى تفسير لكم ومع كل اعطيتك ما لم تكن تعرفة الذي هو

على كل ما تتكلم عنه سارد عليه بما انه اتضحت النقطه الأساسية ان واحد من الرسل اشاد ببطرس الرسول وكتاباته وهذا دليل على بطلان اي اتهام له ونبوه على من هم يحرفون الكتاب المقدس حرفيا مثلما تفعلوا الآن
أما بخصوص عن ما ذكرة

وما ذكرته من آيات فيا أخي ارجو ان تدرس النص من ظروف وملابسات وسبب قوله ليس معنى الكلام كما تفعل
ان احببت سارد لكن بالمقابل نتكلم ايضا عن القرآن وان امكن الحديث

اما بخصوص الأخ المحترم

اقول شكرا جزيلا على كلامك ولا تعليق غير
فقط ساقول
مت 7: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا.
لو 6: 37 ولا تدينوا فلا تدانوا.لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم.اغفروا يغفر لكم
وارجو منك شئ واحد احترام الضيف فشيم اهل البيت الكرم وليس الإهانه او النقد فصدقنى كل شخص يتخيل نفسه شئ فاتضع فمن اتضع نال الملكوت
مت 23: 12 فمن يرفع نفسه يتضع ومن يضع نفسه يرتفع
لو 14: 11 لان كل من يرفع نفسه يتضع ومن يضع نفسه يرتفع
لو 18: 14 اقول لكم ان هذا نزل الى بيته مبررا دون ذاك.لان كل من يرفع نفسه يتضع ومن يضع نفسه يرتفع

اما قولك

فان احببت من الممكن ان اوضح ما معتقدهم واثبت لك انهم اشركوا في كلامهم والمسلم الذي يعرف تاريخهم لن يعترف باقوالهم

اولا اعتذر عن التأخير فانا رأيت الرد لتوي هنا :

ثانيا بخصوص كيفية التعامل مع المواضيع :
فقط اخبرني عناوين الموضوعات التى ستتحاور فيها حاليا هنا مثلا على الأقل ..

المشاركة السابقة لك سأعتبر ما فيها هو كلامك النهائى فى هذا الموضوع وعليه سأقوم بالرد على الجزئيه التى أعتبرتنى لم أجب عليها ثم الخص اجابتك ثم الخص أسئلتى كلها فأنا أحب المختصر المفيد وعرضت أنا فى الموضوع وجهة نظرى وعرضت أنت وجهة نظرك و دفاعك وعلى القارئ للموضوع حرية الترجيح بناءا على ما تبين من أدلة و أنا لا ألزمك بكلامى

samjak32
فان لم تعرف فعلى اى اساس بنيت هذه الأقوال لان المنطق يقول ان كان بولس الرسول اضاف عنوةً وحي الروح القدس الذي كتبه ان لم يكن وحي الروح حسب راي الأبيونيين في القرون الثلاث الأول والمسلمين بعد القرن ال 19 فلما لم يرفضها رسول واحد؟
وان كنت تعرف واتيت لنا بالآيه او الآيات فعلى اي اساس استنبطت كلامك فالإنجيل ليس كالقرآن وليس مترجم مثله فالإنجيل الذي بين يديك هو ترجمه للنص الأصلي لان الترجمه التى بين يديك تساعدك على الفهم فهناك اسس للدراسه ليست كما فعلت

ولم تعلق

حسنا ماذا تسمى رفض سيدنا المسيح نقض الناموس و يعقوب و بطرس وبرنابا الذين يحافظون على تعاليم الناموس
ومن قبل قال المسيح أنه جاء ليكمل لا لينقض ولا يبدل ولا يغير لما جاء به موسى علية السلام فكيف يكون الروح القدس يحل على سيدنا موسى وسيدنا المسيح و يعقوب وبطرس وبرنابا من جهة ويعطيهم اعتقاد مخالف لما يعطيه لبولس و يجعلهم يختلفون فى العقيدة و التعاليم

استنبطت كلامى طبقا لما هو واضح من صريح النص ويوافق العقل والمنطق فانا طلبت منك أكثر من مرة أن تأتينى بالتفسير الذى تعتمده و يتعارض مع ما و ضحت من تعليق على النصوص
ان كان لايحق لى التفسير فعندك حق لكن من حقى التعليق والتوضيح كما اقررت أنت فى مشاركة لك سابقة بأحقيتى هذه وان كان عندك حجة تهدم التعليق فالتأتنا بة
لكن لماذا من حق النصارى أن يفسروا نصوص لم تنزل عليهم بل ويتبعها مخالفين لأعتقادكم بالكلية فكان بالمثل اليهود أحق بالتفسير فى العهد القديم وليس أنتم فان كان حقكم فمن حق المسلمين كذلك لكن المسلمين لم يفسروا