لك نظرة ثاقبة في النصوص أخي الشهاب الثاقب .

السلام عليكم للاسف ما نشرته يوضح التالي1. عدم الدراية بخلفية القديس بولس الرسول واسلوبه 2. عدم معرفة رد القديسين عن طبيعة القديس بولس الرسول في اسلوبه الأدبي مثل القديس بطرس الرسول فالقديس بولس الرسول صرح باسلوب القديس بولس الرسول اكتفي بهذا

وعليكم السلام أهل ومرحبا بالضيف الكريم

ممكن لو تكرمت ضيفنا بإعطائنا فكرة وتوضيح عن خلفية القديس بولس وأسلوبه وأيضا عن بعض ردود القديسين عن طبيعة القديس بولس ؟

اخي الكريم ان كنت لا تعرفهافعلى اي اساس ايتندت على هذا المضوع

اليس من الأمانه ان نكون على دراية عما نشرح

مع كل الإحترام لك

من الامانة ايضا ضيفنا الفاضل ان توضح لنا من حقائق ما تعتبره تفنيدا لما كتبه اخونا الشهاب الثاقب .فهل انت لها استاذى الكريم ام هى مجرد تعليقات لا تسمن ولا تغنى من الجوع , ولا تجلى من بواطن الاشياء مثقالا ؟

سلام الرب لكم

قبل ان اعلق عليكي اخي مجد الإسلام فود ان اوضح نقطه من المفترض انه على الباحث ان يعيها قبل ان ينشر موضوع ما

وهي

الإتيان بكل المصادر ولا يعتد فقط بما يجول في خاطره فامانةالبحث تقتدي على الباحث ان يكون ملم على قدر طاقتة وعلمه بكل شئ من المعضض ولرافض كي يصل اخيرا الى وجهته التى يبتغيها فان وجد المعترض يوافقه في الرأي ليس في كل شئ طبعا فالإتفاق في بعض الأمور تضعنا في نصاب المعنى المطلوب فالإختلاف واجب ومطلوب لكن الغير مطلوب هو فرض الراي بدون دليل ولا دراسه

فالأخ النجم الثاقب من الواضح انه باحث مجتهد وفقه الله

لكن ينقصه كما ينقصنا كلنا البحث المتكامل فعندما انشر بحث ما لا يفترض ان يوافقني الكل فهناك من سيعارض لذا من المفترض ان يكون ملم ايضا بنواحي الإعتراض

اما بخصوص ما ذكرته انا فهو معروف في الكتاب المقدس لكنى اود التاكد اولا من الأخ النجم الثاقم ان كان ملم بما اقول ام لا؟

اود طرح شئ آخر ليس واجب علي او على اى شخص فرض تفسيره على الآخر فالتفسير له اسس وضوابط وهناك نظريات ومعاجم بالأخص للكتب التى كتبت قديما فما بالك الكتاب المقدس الذي لم يتب بالعربيه وما بين ايدينا هو ترجمه

أشكرك أخى الحبيب كثيرا على تعليقك و أدعو الله أن يبصر من لا يبصر و يكون له نظرة أخرى فى نصوص كتابة و لا يعتمد على التقليد الاعمى
و أشكر أيضا أخى مجد الاسلام و جزاكم الله خيرا

samjak32

سلام الرب لكم

فود ان اوضح نقطه من المفترض انه على الباحث ان يعيها قبل ان ينشر موضوع ما

وهي


الإتيان بكل المصادر ولا يعتد فقط بما يجول في خاطره فامانة البحث تقتدي على الباحث ان يكون ملم على قدر طاقتة وعلمه بكل شئ من المعضض ولرافض كي يصل اخيرا الى وجهته التى يبتغيها فان وجد المعترض يوافقه في الرأي ليس في كل شئ طبعا فالإتفاق في بعض الأمور تضعنا في نصاب المعنى المطلوب فالإختلاف واجب ومطلوب لكن الغير مطلوب هو فرض الراي بدون دليل ولا دراسه


فالأخ النجم الثاقب من الواضح انه باحث مجتهد وفقه الله

السلام لكم جميعا

الأخوه الكرام

الأخ شهاب

لقد ذكرة
وانا لم اعترض على الآيات مع الإختلاف في التفسير الصادر منك بدون مصدر مسيحي يؤيدك

لكنى مثلما طلبت سابقا

فارجوا ان تقر هل فعلا تعلم ما اجابة الآباء الرسل عن بولس الرسول

هذا ما اطلبه بعدها نتابع ونبحث هل فعلا كلمك له مدلول منطقي وعلمي ام لا

اسمح انا مصر على هذه النقطه بما انك باحث فمعنى هذا انك قبل ان تضع بحث فانت ملم بالردود ايضا

الاحظ من مشاركاتك انك انشائى وانك عقلانى و لكنك تخاف تطبيق منطق العقل فى الدين فأنت تصبغ كلامك لتقنع نفسك بأنك على الحق

النصوص المذكورة لا تحتاج الى تفسير فهى واضحة وانما تعليقى ما هو الآ زيادة توضيح عندما أطرح موضوع لا أستطيع وضع كل التفاسير لان المسيحية بها طوائف كثيرة وكلها تعتقد أن تفسيرها هو الاصح لكن اذا أحببت فلتأتى انت بالتفسير الذى ترتاح له و نناقشه بالعقل والمنطق مع النصوص

كتابات الاباء ما هى الآ تأويل لما يعتقدون فهل تترك الكتاب الذى علية الاختلاف وتحيلنا الى أقوال الاباء المؤول لأثبات اعتقاد خاطئ وما يدريك أن تفسير الاباء لا يحتاج الى تفسير فندور فى حلقة مفرغة
ولماذا لا تأخذ بجميع أقوال الاباء حتى المعارضين لبولس مثل طوائف الابيونيين وشهود يهوة و الاريوسيين انت تعلم أن الذين دعو بالمهرطقين كانو أساسا أباء موثوق فى أقوالهم وانهم مساقون بالروح القدس ولكن عندما خالفو فى القول دعو مهرطقين فأقوالهم نسبية تحتمل الصواب والخطاء ولكن أقراء أقوال الاباء الذين تستشهد بهم عن بولس ستجدهم يلبسون الكلام بالرغم من ان النصوص واضحة فاذا ذهبت الى التفاسير فلن تجد تفسير مشابة فالاجدر أن يكون التفسير فى المسيحية متشابه لآنكم تعتقدون بوحى التفسير ولكن بما أنه مختلف أذن هو اجتهاد يحتمل الصواب والخطاء والتأويل لتثبيت فكر معين غير موجود فى النصوص

فالتفسير يجب أن يوضح ما فى النص لا ان يضاد ما فية فأذا وضعت أنا النصوص بدون تعليقى فهل ستصلك نفس الفكرة أم انك تحتاج الى التفسير حتى تفهمها بالصورة التى ترتاح لها من تغمية للحقيقة

تسجيل اعجاب ومتابعه وترحيب بالضيف النصراني

ا

لاحظ من مشاركاتك انك انشائى وانك عقلانى و لكنك تخاف تطبيقمنطق العقل فى الدين فأنت تصبغ كلامك لتقنع نفسك بأنك على الحق

مع كل الإحتراماود ان اقول ان بداية كل شئ طلبت منك اكثر من مره توضيح راي الرسل في كلام القديسبولس الرسول والى الآن لم تجيب فلما؟

فقد ذكرة لك

اسمح انا مصر علىهذه النقطه بما انك باحث فمعنى هذا انك قبل ان تضع بحث فانت ملم بالردود ايضا كتابات الاباء ما هى الآ تأويل لما يعتقدون فهل تترك الكتاب الذى علية الاختلاف وتحيلنا الى أقوال الاباء المؤول لأثبات اعتقاد خاطئ وما يدريك أن تفسير الاباء لا يحتاج الى تفسير فندور فى حلقة مفرغة

فان لم تعرففعلى اى اساس بنيت هذه الأقوال لان المنطق يقول ان كان بولس الرسول اضاف عنوةً وحيالروح القدس الذي كتبه ان لم يكن وحي الروح حسب راي الأبيونيين في القرون الثلاثالأولا والمسلمين بعد القرن ال 19 فلما لم يرفضها رسول واحد؟
وان كنت تعرفواتيت لنا بالآيه او الآيات فعلى اي اساس استنبطت كلامك فالإنجيل ليس كالقرآن وليسمترجم مثله فالإنجيل الذي بين يديك هو ترجمه للنص الأصلي لان الترجمه التى بينيديك تساعدك على الفهم فهناك اسس للدراسه ليست كما فعلت
الحقيقه للاسف انت بهذا الشكل تعطي لاي شخص غير مؤهل لعلوم التفسير الكتابيالذي ندرسه في الكنائس وكليات اللاهوت والأديره بمعنى انت بهذا الشكل الغيت سنواتدراسه وابحاث وتعب وكد علماء تعبوا كي يوصلوا لنا كل هذا الكم من العلوم لمجرد انما بين يديك هو عربي
فهل تعي هذا اخي الكريم
لانه بنفس المنطق الذي تتكلم عليه
ايضا القرآن مكتوب باللغه العربيه واي شخص يعرف القرأه سيدَعي فهمه بما انهعربي ونحن نتكلم العربيه
وبذلك وبمنطقك نسفت كل علوم القرآن وعلوم التفسير وتعب مفسرين ظل لقرونينهل منه السائلين لانه عندما اعطيك آيه قرآنيه تجدني افسرها بدون فهم طبعا ولكنحسب منطقك لن يوقفني شخص فبرهاني انه مكتوب بالعربيه
فارجو الا تكيل بمكيالين فهذا ليس من قيم المسلم وشريعته التى نعرفهاوعلمتمونا اياها

ولم

اذا لا تأخذبجميع أقوال الاباء حتى المعارضين لبولس مثل طوائف الابيونيين وشهود يهوة و الاريوسيينانت تعلم أن الذين دعو بالمهرطقين كانو أساسا أباء موثوق فى أقوالهم وانهم مساقون بالروحالقدس ولكن عندما خالفو فى القول دعو مهرطقين فأقوالهم نسبية تحتمل الصواب والخطاء

للاسف احزنكثيرا من شخص في مثل علمك كباحث لا تعي من هم الأبيونيين والأريوسيين والمصيبهشهود يهوه فمن الواضح انك لم تقرا عنهم فهؤلاءكلهم هراطقه فان قرات عنهم ستعلم لما نرفضهم وستفهم خطاك المتناهي في قولك انهم مساقينللروح القدس لانك فعلا لو عرفت ستتراجعمثلا عن شهود يهوه الذين هم بدعه معاصرة موجوده حاليا حتى في الدول العربيه

استاذي الآباء عندما تكلموا عن بولس الرسولكان يعلمون من هو وهو المختار من الرب وقد تاكد لهم هذا من الروح القدس فالروحالقدس الذي حل على الرسل اوحى لهم انه اصبح منهم

وهناك شيئ او ان اهمس في اذنك بسببه رضكلاقوال الأباء هو شئ مناقض للعقل فالبحث العلمي يجعلك تتجه للكل وتتكلم عن الكلوعن آرائهم ليس كما فعلت آيه من هنا أخرى من هناك واكتمل الترقيع
ايضا رفضك لهم هو دليل على صحة كلامهم لانهبنفس المنطق سارفض كل الأحاديث والمفسرين الإسلاميين
ارجو ان تعي مفهوم التفسير الحرفي والتفسيرالروحي فهم اسلوبين متبعين واكثرهم الروحي به بعض التفسير الروحي وكل منهما لهماسسه ونظرياته كما هو في القرآن الذي اخذ من الإنجيل الكثير
اما بخصوص وضع تفسيرك للنصوص فهذا حقك لاياخذخ احد منك لكن يجب ان يكون مستشهدابمصادر اهل العلم ومستندا على اسس التفسير مثل تفسير حرف او كلمه او آيه أو إصحاحأو سفر أو عهد أو الكتاب كله خلافا عن الرجوع لتقاليد الشعوب والفاظهم وقتهاواسلوب حياتهم فهل تفهم كل هذا

فان كان تفسير القرآن يحتاج كل هذا فما بالالكتاب المقدس المترجم من اللغه الغير عربيه والترجمات كلها اجتهادات لتصل الىالإنسان البسيط كي يعيش حياة الإنجيل ويتمتع بها

واخيرا منتظر اثبات علمك هل فعلا أشاد اىرسول من رسل المسيح بكتابات بولس الرسول ؟

الخلاف بين بولس وبرنابا كمثال فى سفر الاعمال اصحاح 15
36 ثُمَّ بَعْدَ أَيَّامٍ قَالَ بُولُسُ لِبَرْنَابَا: «لِنَرْجِعْ وَنَفْتَقِدْ إِخْوَتَنَا فِي كُلِّ مَدِينَةٍ نَادَيْنَا فِيهَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ، كَيْفَ هُمْ».
37 فَأَشَارَ بَرْنَابَا أَنْ يَأْخُذَا مَعَهُمَا أَيْضًا يُوحَنَّا الَّذِي يُدْعَى مَرْقُسَ،
38 وَأَمَّا بُولُسُ فَكَانَ يَسْتَحْسِنُ أَنَّ الَّذِي فَارَقَهُمَا مِنْ بَمْفِيلِيَّةَ وَلَمْ يَذْهَبْ مَعَهُمَا لِلْعَمَلِ، لاَ يَأْخُذَانِهِ مَعَهُمَا.
39 فَحَصَلَ بَيْنَهُمَا مُشَاجَرَةٌ حَتَّى فَارَقَ أَحَدُهُمَا الآخَرَ. وَبَرْنَابَا أَخَذَ مَرْقُسَ وَسَافَرَ فِي الْبَحْرِ إِلَى قُبْرُسَ


الخلاف بين بطرس وبولس كمثال على الخلاف حول تعاليم بولس كما ورد فى سفر غلاطية الاصحاح الثانى :
7 بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ.
8 فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضًا لِلأُمَمِ.
9 فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ، وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.
10 غَيْرَ أَنْ نَذْكُرَ الْفُقَرَاءَ. وَهذَا عَيْنُهُ كُنْتُ اعْتَنَيْتُ أَنْ أَفْعَلَهُ.
11 وَلكِنْ لَمَّا أَتَى بُطْرُسُ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ قَاوَمْتُهُ مُواجَهَةً، لأَنَّهُ كَانَ مَلُومًا.
12 لأَنَّهُ قَبْلَمَا أَتَى قَوْمٌ مِنْ عِنْدِ يَعْقُوبَ كَانَ يَأْكُلُ مَعَ الأُمَمِ، وَلكِنْ لَمَّا أَتَوْا كَانَ يُؤَخِّرُ وَيُفْرِزُ نَفْسَهُ، خَائِفًا مِنَ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الْخِتَانِ.
13 وَرَاءَى مَعَهُ بَاقِي الْيَهُودِ أَيْضًا، حَتَّى إِنَّ بَرْنَابَا أَيْضًا انْقَادَ إِلَى رِيَائِهِمْ!
14 لكِنْ لَمَّا رَأَيْتُ أَنَّهُمْ لاَ يَسْلُكُونَ بِاسْتِقَامَةٍ حَسَبَ حَقِّ الإِنْجِيلِ، قُلْتُ لِبُطْرُسَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ: «إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيًّا لاَ يَهُودِيًّا، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟»

منتظر الرد وبعدها نتكلم