مهم لكل مسيحى عاقل .. أرجو الدخول

**عربي مسيحي** · 2 أبر, 2012, 08:15 م

المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام

إذا كان عدم الزواج وسيلة للتفرغ للخدمة الدينية ألست معى أن الخدمة الدينية والتفرغ شرف لابد أن يسعى اليه جميع الناس
فماذا يكون الحال لو سعى له جميع الناس وتركوا الزواج من أجل الخدمة الدينية حتى يتطهروا بالعبادة ولا يتنجسوا بالمرأة والشهوات
فهل سيكون هناك حياة على الأرض

هذا قرار شخصي ، فلا تفرضه الكنيسة على أحد ، هناك بعض الكهنة الذين يتزوجون قبل أن يُرسموا ككهنة ، وهناك من يخدم دون الإنخراط بالرهبنة ، فالرهبنة أمر شخصي ، وقرار شخصي ، من أراد أن يدخله هو أو هي حرة ، ولكن لا يُمنع أن يخدم أحدهم وهو متزوج ... هناك الكثير ممن يتفرغون للخدمة ومتزوجون ، الزواج لا يمنع أي شخص من أي شيء.

المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام

أم أن هذه الدرجة من الطهارة بالخدمة الدينية مخصص لها ناس والباقى يتنجسون بالمرأة والشهوات
أرجو التفكر بعقل
هل هناك فريضة من الله لأحد أن يترك الزواج ويترهب فى الكنيسة
قال الله سبحانه وتعالى فى القرآن العظيم : (( ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم ))

تعود لذات الاستنتاج الخاطيء: طهارة ونجاسة ، أريد أن تأتي بدليل من الإنجيل أن الزواج نجاسة وعدمه طهارة ، لأن استنتاجك خاطيء.
ومن ثم من قال أن الرهبنة مخصصة للرجال دون النساء؟ هناك يا أخي راهبات قررن أن يتفرغّن للخدمة ، لا يوجد في المسيحية شيء اسمه فريضة ، من أراد أن يترهبن أو تترهبن هذا قرار شخصي رغبة منهم وليس فريضة من أحد ... في الإنجيل هناك من لم يتزوج مثل: يوحنا المعمدان عاش بلا زواج ، ومنذ كان صغير نذراه أبواها لخدمة الرب . ولكن بنفس الوقت هناك من تزوج مثل بطرس الذي كان متزوج

**عاشق طيبة** · 3 أبر, 2012, 02:45 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

الفداء ليس مجاني ، بل الثمن المدفوع غالي جداً : فافتديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب بل بدم كريم

لحظة من فضلك

أنت تقول إن الثمن غالي جداً

حسناً ... هل ممكن يكون الثمن أكبر وأعظم بكثييير جدا من الشيئ الذي أريد أن أفديه وأخلصه ؟!

يعني لو أننا وجدنا عصابة خطفت ابن أحد الأشخاص ، فقام هذا الشخص بدفع مبلغ من المال لهم ( فدية ) ليفدي ابنه

أيهما يكون أغلى عند هذا الشخص : الثمن ( الفدية ) أم من افتداه بالمال ( أعني الابن المخطوف ) ؟؟

بداهة أن الثمن ( الفدية ) يكون أقل من المفدى

أليس كذلك ؟؟

طبق هذا على عقيدتك

وسترى أنك ارتضيت أن يكون الثمن أعظم من المفدى .... وهذا مرفوض عقلا ، وكذلك القصة كلها ( موضوع الفداء ) ومصادمتها لعفو الله وواسع مغفرته

لن تجد أحداً مقتنعا بهذه العقيدة ... إنما هو تقليد الآباء والأجداد ... للأسف الشديد

**الفيتوري** · 3 أبر, 2012, 02:43 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد يا اخوتي ان الموضوع بدأ يتشتت واتمنى ان يقتصر الحوار على العضو المسيحي والأخ بن الاسلام في موضوع الزواج والرهبنه حتى تعم الفائده فاسلوب العضوين جميل وراقي فلنترك لهم الحوار حتى يستفيد الأخوة اكثر ... ما رأي الأخوة بذلك؟
اعتقد انكم ستوافقوني الرأي !

**بن الإسلام** · 5 أبر, 2012, 02:09 م

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

هذا قرار شخصي ، فلا تفرضه الكنيسة على أحد ، هناك بعض الكهنة الذين يتزوجون قبل أن يُرسموا ككهنة ، وهناك من يخدم دون الإنخراط بالرهبنة ، فالرهبنة أمر شخصي ، وقرار شخصي ، من أراد أن يدخله هو أو هي حرة ، ولكن لا يُمنع أن يخدم أحدهم وهو متزوج ... هناك الكثير ممن يتفرغون للخدمة ومتزوجون ، الزواج لا يمنع أي شخص من أي شيء.

تعود لذات الاستنتاج الخاطيء: طهارة ونجاسة ، أريد أن تأتي بدليل من الإنجيل أن الزواج نجاسة وعدمه طهارة ، لأن استنتاجك خاطيء.
ومن ثم من قال أن الرهبنة مخصصة للرجال دون النساء؟ هناك يا أخي راهبات قررن أن يتفرغّن للخدمة ، لا يوجد في المسيحية شيء اسمه فريضة ، من أراد أن يترهبن أو تترهبن هذا قرار شخصي رغبة منهم وليس فريضة من أحد ... في الإنجيل هناك من لم يتزوج مثل: يوحنا المعمدان عاش بلا زواج ، ومنذ كان صغير نذراه أبواها لخدمة الرب . ولكن بنفس الوقت هناك من تزوج مثل بطرس الذي كان متزوج

[/center]

يا ضيفنا المحترم

نحن هنا نريد أن نفكر سوياً بصوت مرتفع ونعمل العقول

المسيحية تجعل درجة عدم الزواج أعلى بكثير من درجة الزواج

فهل كل واحد يفكر فى الدرجة الأعلى أم الأدنى

فإذا قررنا جميعاً أن نسلك طريق الدرجة الأعلى وهو عدم الزواج وهو ما يسمونه بالبتولية فإلى أين يصير العالم

وفيما يلى توضيح لهذا التفضيل من كتاب للانبا شنودة :

كتب قبطية
كتاب شريعة الزوجة الواحدة في المسيحية، وأهم مبادئنا في الأحوال الشخصية
البابا شنودة الثالث

32- نظرة المسيحية إلى البتولية

ديانة بتولية وزهد:

1- لم نر ديانة في الوجود تحض على البتولية، وتدعو إلى حياة الزهد والتعفف مثلما فعلت المسيحية، حتى كان من نتائج ذلك قيام الحركة الرهبانية الواسعة النطاق، التي كانت تشمل في القرن الرابع الميلادى عشرات الآلاف من الرهبان في كل من برارى مصر وحدها.

فهل ديانة كهذه تسأل في يوم ما: هل تعدد الزوجات فيها مباح؟!

إنها ديانة زهد ونسك. ديانة قال فيها الرسول علانية " لا تحبوا العالم و لا الأشياء التي في العالم".

البتولية كما أسسها المسيح ودعا لها بولس الرسول:

2- أما البتولية في المسيحية فقد وطد دعائمها السيد المسيح ذاته، الذي كان بتولاً، وولد من أم بتول، وعمده وبشر به مهيئا الطريق أمامه نبى بتول هو يوحنا المعمدان، وعهد بأمه إلى رسول بتول هو يوحنا الحبيب. وهذه البتولية شرحها وتكلم عنها بولس الرسول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس الأصحاح السابع حيث قال " حسن للرجل أن لا يمس امرأة " و" أريد أن يكون جميع الناس كما أنا" "أى بتوليين". و"أقول لغير المتزوجين وللأرامل إنه حسن لهم إذا لبثوا كما أنا " و"أنت منفصل عن امرأة فلا تطلب امرأة " و" أقول هذا ايها الإخوة الوقت منذ الآن مقصر، لكي يكون الذين لهم نساء كأن ليس لهم " و" أريد أن تكونوا بلا هم، غير المتزوج يهتم فيما للرب كيف للرب كيف يرضى الرب، وأما المتزوج فيهتم فيما للعالم كيف يرضى امرأته " و" من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل أحسن" (انظر الآيات 38،32،29،8،7،1- وانظر أيضا 37،26).

St-Takla.org Image: Saint Ambrose (Ambrosios, Ambrosianus) of Milan صورة في موقع الأنبا تكلا: أيقونة القديس أمبروسيوس أسقف ميلان

St-Takla.org Image: Saint Ambrose (Ambrosios, Ambrosianus) of Milan

صورة في موقع الأنبا تكلا: أيقونة القديس أمبروسيوس أسقف ميلان

فهل يعقل أن ديانة تقول "حسن للرجل أن لا يمس امرأة" ثم تسمح هذه الديانة بتعدد الزوجات؟!

هل يعقل أن ديانة تريد أن يتفرغ الإنسان من جميع الاهتمامات العالمية ليهتم فى ما للرب، ثم تسمح له بتعدد الزوجات، بينما تقول له "المتزوج يهتم في ما للعالم كيف يرضى امرأته"؟!

إن كانت امرأة واحدة تجعل الإنسان يهتم في ما للعالم لكي يرضيها، ولا يستطيع أن ينفذ نصيحة الرسول " أريد أن تكونوا بلا هم فكم بالأولى إن كانت له زوجات عديدات؟!

وهل يعقل ديانة تريد من المتزوجين أنفسهم أن ينزعوا أنفسهم من اهتماماتهم الكثيرة ليتفرغوا للرب، قائلة لهم " ليكون الذين لهم نساء كأن ليس لهم"، ثم تسمح هذه الديانة لمن له زوجة بأن يتزوج أخرى معها؟!

St-Takla.org Divider فاصل - موقع الأنبا تكلاهيمانوت
أمثلة من تمجيد القديسين للبتولية:

3- هذه البتولية تركت أثرها الكبير في أنفس قادة المسيحية وقديسيها العظام، حتى يندر أن نجد قديسا في العصور الوسطى لم يكتب عن البتولية ولم يدع إليها. وإن حاولنا أن نورد ولو قلة ضئيلة عما قاله القديسون عن البتولية، وتفضيلها على الزواج، والدعوة إليها، لضاق بنا المجال. لكننا سنحاول أن نذكر بعض عبارات بسيطة كأمثلة:

قال القديس أمبروسيوس Saint Ambrose " البتولية أحضرت من السماء ما يمكن تقليده على الأرض ... لا الذين يتزوجون ولا الذين يزوجون يشبهون ملائكة الله في السماء، لذلك فلا تعجب إذا ما قورن أولئك بالملائكة".

وقال القديس يوحنا الذهبى الفم " إذا كنتم تريدون الطريق الأسمى والأعظم، فالأفضل ألا يكون لكم علاقة مع أية امرأة كانت".

وقال ترتليانوس " ما أكثر الذين نذروا البتولية من ذات لحظة عمادهم، و أيضا ما أكثر الذين في الزواج منعوا أنفسهم – بموافقة مشتركة – عن استعمال الزواج " فجعلوا أنفسهم خصيانا من أجل ملكوت السموات" (متى12:19) (اقرأ مقالاً عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات).

وقال القديس اثناسيوس الرسولى أشهر بطاركة الأسكندرية " هناك طريقان في الحياة يختصان بهذه الأمور: أحدهما أكثر اعتدالا وعادى وأعنى به الزواج. و الثانى ملائكى وليس ما يفوقه، وأعنى به البتولية. والآن إذا ما اختار الإنسان طريق العالم، أعنى الزواج فلا يلام في الواقع، ولكنه سوف لا ينال أمثال تلك المواهب العظيمة كالآخر". وشرح النقطة الأخيرة بتناول مثل الزرع الجيد (مرقس20:4) فشبه المتزوج بالزرع الذي يعطى ثلاثين والبتول بالذى يعطى مائة".

وقال القديس جيروم في رسالته إلى يوستوخيوم " البتولية هى الوضع الطبيعى، و الزواج أتى بعد السقوط". كما قال في نفس الرسالة إنى أمدح الزواج، ولكن لكي ينجب لي بتوليين.

والقديس جيروم استعمل أيضا نفس تشبيه القديس اثناسيوس في مثل الزارع، و اعتبر آن المائة لإكليل البتولية، والستين للترمل بعد التزوج، والثلاثين للزواج الواحد العفيف. و" لم يدخل الزواج بعد الترمل في هذه الدرجات الثلاث التي للعفة " .

على أن هناك سؤالا يمكن أن يسأل وهو " إلا يحدث أن ينتهى العالم إذا نفذت دعوة المسيحية إلى البتولية؟!".

يجيب القديس جيروم عن هذا السؤال فيقول " اطمئن. فالبتولية شيء صعب، و لذلك فهى نادرة لأنها صعبة. أذ لو كان الجميع يستطيعون أن يكونوا بتوليين، ما كان الرب قد قال:... من استطاع آن يقبل فليقبل" (متى12:19). ورد القديس اغسطينوس على نفس السؤال برد مشابه مستخدما قول السيد المسيح عن البتولية " ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطى لهم" (متى11:19).

St-Takla.org Divider فاصل - موقع الأنبا تكلاهيمانوت
السماح للضعفاء، وتعليق:

4- ولذلك فإن بولس الرسول في دعوته إلى البتولية في الأمثلة التي أوردناها في (1 كو 7) سمح بالزواج للذين لا يحتملون. فقال " ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا، لأن التزوج أصلح من التحرق" (آية 9). و لكن الرسول بولس على الرغم من هذا السماح يقول عن الذين سمح لهم " ولكن مثل هؤلاء يكون لهم ضيق في الجسد، وأما أنا فإنى اشفق عليكم" (آية 28). " هذا أقوله لخيركم ليس لألقى عليكم وهقا بل لأجل اللياقة..." (آية 35).

ويعلق العلامة ترتليانوس على هذا بقوله " إن كانت هذه هى فكرته عن الزواج الأول، فكم بالحرى عن الثانى؟!".

أرجو أن نحكم العقول لنصل الى الحق

**بن الإسلام** · 5 أبر, 2012, 02:39 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفيتوري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد يا اخوتي ان الموضوع بدأ يتشتت واتمنى ان يقتصر الحوار على العضو المسيحي والأخ بن الاسلام في موضوع الزواج والرهبنه حتى تعم الفائده فاسلوب العضوين جميل وراقي فلنترك لهم الحوار حتى يستفيد الأخوة اكثر ... ما رأي الأخوة بذلك؟
اعتقد انكم ستوافقوني الرأي !

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب

أنا لست أهلاً للحوار وخاصة مع وجود الاساتذة الكرام فى هذا المنتدى

أما هذه فهى دعوة للتفكر

نشترك فيها جميعاً لنصل الى الحق

وأرحب بضيفنا المسيحى صاحب الاسلوب المهذب

وندعوه للتفكر معنا

**بن الإسلام** · 5 أبر, 2012, 03:42 م

الأخوة الأفاضل

أرجو الاطلاع على هذا الموضوع الذى له صلة بكلامنا :

http://arabic.alshahid.net/columnists/45696

**احمد سامي** · 6 أبر, 2012, 10:21 م

أما لماذا لا يتزوج الراهب أو المطارنة : هذا قرار شخصي هم يتخذونه للتفرّغ للخدمة ، خدمة الله والكنيسة وشعبها ، حتى لا يُشغلهم عن خدمتهم أحد ، فمتطلبات الزواج والتزماته قد تجعل الشخص منهمك بها ولذلك يُقررون أن لا يتزوجوا بل ينخرطوا بخدمتهم بدون عوائق.

الزواج لا يمنع أي شخص من أي شيء.

الا ترى بأن الكلام الاحمر الذي نقلته منك يناقض الكلام الازرق الذي نقلته منك؟
للتفكر بمنطق.....
من جميع ماقاله الاخ ابن الاسلام نستنتج بأن تمجيد البتولية هو اكثر من تمجيد الزواج اليس كذلك اخي عربي مسيحي ؟
والمجد لله

**samjak32** · 7 أبر, 2012, 02:09 م

موضوع وفاة الانبا شنودة أثار عندى تساؤل أرجو من كل مسيحى عاقل أن يتفكر فيه ثم ينظر أين هو الحق ويدعو الله أن يهديه إليه

الموضوع :

عندما تساءل البعض عن عدم زواج الانبا شنودة قالوا :

حتى لا يتنجس بالزواج

الحقيقه بداية قولك خاطئ فلا يقال ابدا ان الزواج نجاسة لان النجاسه بالفمهوم المسيحي هو الخطية بكل انواعها

فللاسف اخي الكريم معلوماتك مغلوطه كفلامك خاطئ لان الإنجيل يرد عليك

عب 13: 4 ليكن الزواج مكرما عند كل واحد والمضجع غير نجس.واما العاهرون والزناة فسيدينهم الله.

فكلامك عن النجاسة والطهارة من منطلق اسلامي يتناقض مفهومه مع الإنجيل

والسؤال الذى أريد أن أطرحه وأرجو التفكر فيه كثيراً بالعقل وليس بالعاطفة :

هل المسيحية تدعو للطهارة أم للنجاسة ؟

بمعنى هل ترغّب فى عدم الزواج ( الطهارة بمفهومهم ) أم ترغّب فى الزواج ( النجاسة بمفهومهم )

السؤال في مجمله خاطئ وقد وضحت لك خطئ فهمك

فإن كانت تدعو للطهارة بمعنى أن من لم يتزوج فهو الطاهر إذن هى دعوة لقطع التناسل وانتهاء الحياة البشرية لأن المفترض أنها تحب أن يكون جميع الناس طاهرين

أم أنها فرقت بين الناس فتعطى الطهارة للبعض والنجاسة للبعض الآخر

وإن كانت تدعو وترغب فى الزواج الذى هو من وجهة نظرهم تنجس

فبذلك قد خالف الانبا شنودة مقصود دينه ولا يكون مفضلاً على أحد من المسيحيين الذين تزوجوا

فأي الفريقين على الصواب

وأى دعوة هى دعوة المسيحية الزواج ( النجاسة بمفهومهم ) أم عدم الزواج وقطع النسل ( الطهارة بمفهومهم )

أين أصحاب العقول ؟

الحقيقه عدم درايتك بتاريخ الهرطقات منذ بداية المسيحية تجعلك تقع في الخطئ فمعلوماتك من الواضح انها خاطئة تماما
فالكنيسه واجهة هرطقات منها ما دعت بعدم الزواج مثلما تقول انت وواجهتها
فلقد مثَّل الغنوصية المتشائمة والزاهدة في الحياة ، مارسيون وساتورنينوس وتاسيانوس والمانويّون ، وبلغ تزهُّدهم حدّاً دفعهم الى ألأمتناع عن الزواج وعن تناول أنواع معيّن من الطعام ، ساعين ، قدر المستطاع ، الى ألأبتعاد من دنس المادة حتى يتجنّبوا الوقوع في الشر الذي أعتبروا المادة سببا في وجوده .

فهي بدعه مرفوضه مسيحيا وغير مقبوله

اذا ما وذعته لك نلخصه في التالي

خطئ مفهومك في الزواج والبتوليه
عدم درايتك وعلمك في تاريخ الهرطقات
عدم بحثك في الكتاب المقدس

**بن الإسلام** · 9 أبر, 2012, 04:23 م

المشاركة الأصلية بواسطة samjak32

الحقيقه بداية قولك خاطئ فلا يقال ابدا ان الزواج نجاسة لان النجاسه بالفمهوم المسيحي هو الخطية بكل انواعها

فللاسف اخي الكريم معلوماتك مغلوطه كفلامك خاطئ لان الإنجيل يرد عليك

عب 13: 4 ليكن الزواج مكرما عند كل واحد والمضجع غير نجس.واما العاهرون والزناة فسيدينهم الله.

فكلامك عن النجاسة والطهارة من منطلق اسلامي يتناقض مفهومه مع الإنجيل

السؤال في مجمله خاطئ وقد وضحت لك خطئ فهمك

الحقيقه عدم درايتك بتاريخ الهرطقات منذ بداية المسيحية تجعلك تقع في الخطئ فمعلوماتك من الواضح انها خاطئة تماما
فالكنيسه واجهة هرطقات منها ما دعت بعدم الزواج مثلما تقول انت وواجهتها
فلقد مثَّل الغنوصية المتشائمة والزاهدة في الحياة ، مارسيون وساتورنينوس وتاسيانوس والمانويّون ، وبلغ تزهُّدهم حدّاً دفعهم الى ألأمتناع عن الزواج وعن تناول أنواع معيّن من الطعام ، ساعين ، قدر المستطاع ، الى ألأبتعاد من دنس المادة حتى يتجنّبوا الوقوع في الشر الذي أعتبروا المادة سببا في وجوده .

فهي بدعه مرفوضه مسيحيا وغير مقبوله

اذا ما وذعته لك نلخصه في التالي

خطئ مفهومك في الزواج والبتوليه
عدم درايتك وعلمك في تاريخ الهرطقات
عدم بحثك في الكتاب المقدس

مرحباً بالزميل المسيحى

كلامك جميل لذلك أرجو توضيح الآتى :

متى 12:19
( لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».)

كورنثوس 7:8
(وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا.)

فهل ستستمر البشرية....؟؟ واين هي اقواله ونصائحه من اجل التوالد والتكاثر.............؟؟؟
ام سنقول وداعا لهذه البشرية وعلي يسوع(الله في زعمهم) اعادة النظر في توجيهاته واوامره واعادة الخلق من جديد
فقط خواطر لا اكثر
اطيب تقديري وتحياتي

**بن الإسلام** · 9 أبر, 2012, 04:27 م

أكرر ما سبق للزميل المسيحى

فهذا كلام الانبا شنودة نفسه

وتأكيده على أن البتولية درجة عالية فى المسيحية

فأرجو التفكر فى الكلام

فهى ليست بدعة مرفوضة كما تقول

بدليل اقرار الانبا شنودة لها

المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام

يا ضيفنا المحترم

نحن هنا نريد أن نفكر سوياً بصوت مرتفع ونعمل العقول

المسيحية تجعل درجة عدم الزواج أعلى بكثير من درجة الزواج

فهل كل واحد يفكر فى الدرجة الأعلى أم الأدنى

فإذا قررنا جميعاً أن نسلك طريق الدرجة الأعلى وهو عدم الزواج وهو ما يسمونه بالبتولية فإلى أين يصير العالم

وفيما يلى توضيح لهذا التفضيل من كتاب للانبا شنودة :

كتب قبطية
كتاب شريعة الزوجة الواحدة في المسيحية، وأهم مبادئنا في الأحوال الشخصية
البابا شنودة الثالث

32- نظرة المسيحية إلى البتولية

ديانة بتولية وزهد:

1- لم نر ديانة في الوجود تحض على البتولية، وتدعو إلى حياة الزهد والتعفف مثلما فعلت المسيحية، حتى كان من نتائج ذلك قيام الحركة الرهبانية الواسعة النطاق، التي كانت تشمل في القرن الرابع الميلادى عشرات الآلاف من الرهبان في كل من برارى مصر وحدها.

فهل ديانة كهذه تسأل في يوم ما: هل تعدد الزوجات فيها مباح؟!

إنها ديانة زهد ونسك. ديانة قال فيها الرسول علانية " لا تحبوا العالم و لا الأشياء التي في العالم".

البتولية كما أسسها المسيح ودعا لها بولس الرسول:

2- أما البتولية في المسيحية فقد وطد دعائمها السيد المسيح ذاته، الذي كان بتولاً، وولد من أم بتول، وعمده وبشر به مهيئا الطريق أمامه نبى بتول هو يوحنا المعمدان، وعهد بأمه إلى رسول بتول هو يوحنا الحبيب. وهذه البتولية شرحها وتكلم عنها بولس الرسول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس الأصحاح السابع حيث قال " حسن للرجل أن لا يمس امرأة " و" أريد أن يكون جميع الناس كما أنا" "أى بتوليين". و"أقول لغير المتزوجين وللأرامل إنه حسن لهم إذا لبثوا كما أنا " و"أنت منفصل عن امرأة فلا تطلب امرأة " و" أقول هذا ايها الإخوة الوقت منذ الآن مقصر، لكي يكون الذين لهم نساء كأن ليس لهم " و" أريد أن تكونوا بلا هم، غير المتزوج يهتم فيما للرب كيف للرب كيف يرضى الرب، وأما المتزوج فيهتم فيما للعالم كيف يرضى امرأته " و" من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل أحسن" (انظر الآيات 38،32،29،8،7،1- وانظر أيضا 37،26).

St-Takla.org Image: Saint Ambrose (Ambrosios, Ambrosianus) of Milan صورة في موقع الأنبا تكلا: أيقونة القديس أمبروسيوس أسقف ميلان

St-Takla.org Image: Saint Ambrose (Ambrosios, Ambrosianus) of Milan

صورة في موقع الأنبا تكلا: أيقونة القديس أمبروسيوس أسقف ميلان

فهل يعقل أن ديانة تقول "حسن للرجل أن لا يمس امرأة" ثم تسمح هذه الديانة بتعدد الزوجات؟!

هل يعقل أن ديانة تريد أن يتفرغ الإنسان من جميع الاهتمامات العالمية ليهتم فى ما للرب، ثم تسمح له بتعدد الزوجات، بينما تقول له "المتزوج يهتم في ما للعالم كيف يرضى امرأته"؟!

إن كانت امرأة واحدة تجعل الإنسان يهتم في ما للعالم لكي يرضيها، ولا يستطيع أن ينفذ نصيحة الرسول " أريد أن تكونوا بلا هم فكم بالأولى إن كانت له زوجات عديدات؟!

وهل يعقل ديانة تريد من المتزوجين أنفسهم أن ينزعوا أنفسهم من اهتماماتهم الكثيرة ليتفرغوا للرب، قائلة لهم " ليكون الذين لهم نساء كأن ليس لهم"، ثم تسمح هذه الديانة لمن له زوجة بأن يتزوج أخرى معها؟!

St-Takla.org Divider فاصل - موقع الأنبا تكلاهيمانوت
أمثلة من تمجيد القديسين للبتولية:

3- هذه البتولية تركت أثرها الكبير في أنفس قادة المسيحية وقديسيها العظام، حتى يندر أن نجد قديسا في العصور الوسطى لم يكتب عن البتولية ولم يدع إليها. وإن حاولنا أن نورد ولو قلة ضئيلة عما قاله القديسون عن البتولية، وتفضيلها على الزواج، والدعوة إليها، لضاق بنا المجال. لكننا سنحاول أن نذكر بعض عبارات بسيطة كأمثلة:

قال القديس أمبروسيوس Saint Ambrose " البتولية أحضرت من السماء ما يمكن تقليده على الأرض ... لا الذين يتزوجون ولا الذين يزوجون يشبهون ملائكة الله في السماء، لذلك فلا تعجب إذا ما قورن أولئك بالملائكة".

وقال القديس يوحنا الذهبى الفم " إذا كنتم تريدون الطريق الأسمى والأعظم، فالأفضل ألا يكون لكم علاقة مع أية امرأة كانت".

وقال ترتليانوس " ما أكثر الذين نذروا البتولية من ذات لحظة عمادهم، و أيضا ما أكثر الذين في الزواج منعوا أنفسهم – بموافقة مشتركة – عن استعمال الزواج " فجعلوا أنفسهم خصيانا من أجل ملكوت السموات" (متى12:19) (اقرأ مقالاً عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات).

وقال القديس اثناسيوس الرسولى أشهر بطاركة الأسكندرية " هناك طريقان في الحياة يختصان بهذه الأمور: أحدهما أكثر اعتدالا وعادى وأعنى به الزواج. و الثانى ملائكى وليس ما يفوقه، وأعنى به البتولية. والآن إذا ما اختار الإنسان طريق العالم، أعنى الزواج فلا يلام في الواقع، ولكنه سوف لا ينال أمثال تلك المواهب العظيمة كالآخر". وشرح النقطة الأخيرة بتناول مثل الزرع الجيد (مرقس20:4) فشبه المتزوج بالزرع الذي يعطى ثلاثين والبتول بالذى يعطى مائة".

وقال القديس جيروم في رسالته إلى يوستوخيوم " البتولية هى الوضع الطبيعى، و الزواج أتى بعد السقوط". كما قال في نفس الرسالة إنى أمدح الزواج، ولكن لكي ينجب لي بتوليين.

والقديس جيروم استعمل أيضا نفس تشبيه القديس اثناسيوس في مثل الزارع، و اعتبر آن المائة لإكليل البتولية، والستين للترمل بعد التزوج، والثلاثين للزواج الواحد العفيف. و" لم يدخل الزواج بعد الترمل في هذه الدرجات الثلاث التي للعفة " .

على أن هناك سؤالا يمكن أن يسأل وهو " إلا يحدث أن ينتهى العالم إذا نفذت دعوة المسيحية إلى البتولية؟!".

يجيب القديس جيروم عن هذا السؤال فيقول " اطمئن. فالبتولية شيء صعب، و لذلك فهى نادرة لأنها صعبة. أذ لو كان الجميع يستطيعون أن يكونوا بتوليين، ما كان الرب قد قال:... من استطاع آن يقبل فليقبل" (متى12:19). ورد القديس اغسطينوس على نفس السؤال برد مشابه مستخدما قول السيد المسيح عن البتولية " ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطى لهم" (متى11:19).

St-Takla.org Divider فاصل - موقع الأنبا تكلاهيمانوت
السماح للضعفاء، وتعليق:

4- ولذلك فإن بولس الرسول في دعوته إلى البتولية في الأمثلة التي أوردناها في (1 كو 7) سمح بالزواج للذين لا يحتملون. فقال " ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا، لأن التزوج أصلح من التحرق" (آية 9). و لكن الرسول بولس على الرغم من هذا السماح يقول عن الذين سمح لهم " ولكن مثل هؤلاء يكون لهم ضيق في الجسد، وأما أنا فإنى اشفق عليكم" (آية 28). " هذا أقوله لخيركم ليس لألقى عليكم وهقا بل لأجل اللياقة..." (آية 35).

ويعلق العلامة ترتليانوس على هذا بقوله " إن كانت هذه هى فكرته عن الزواج الأول، فكم بالحرى عن الثانى؟!".

أرجو أن نحكم العقول لنصل الى الحق

**عربي مسيحي** · 9 أبر, 2012, 10:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

لحظة من فضلك ... أنت تقول إن الثمن غالي جداً .... حسناً ... هل ممكن يكون الثمن أكبر وأعظم بكثييير جدا من الشيئ الذي أريد أن أفديه وأخلصه ؟! يعني لو أننا وجدنا عصابة خطفت ابن أحد الأشخاص ، فقام هذا الشخص بدفع مبلغ من المال لهم ( فدية ) ليفدي ابنه ... أيهما يكون أغلى عند هذا الشخص : الثمن ( الفدية ) أم من افتداه بالمال ( أعني الابن المخطوف ) ؟؟ بداهة أن الثمن ( الفدية ) يكون أقل من المفدى
أليس كذلك ؟؟
طبق هذا على عقيدتك .. وسترى أنك ارتضيت أن يكون الثمن أعظم من المفدى .... وهذا مرفوض عقلا ، وكذلك القصة كلها ( موضوع الفداء ) ومصادمتها لعفو الله وواسع مغفرته ... لن تجد أحداً مقتنعا بهذه العقيدة ... إنما هو تقليد الآباء والأجداد ... للأسف الشديد

أهلاً عزيزي ...

ولكن الثمن المدفوع بحسب مثالك يكون غالي جداً وليس مجاني ، عندما يُقال أن الأم قد تضحي بحياتها في سبيل أبنائها ليس معناه أن الأم أقل قيمة وشأناً من أبنائها بل لأن محبتها لهم عظيمة جداً ولربما أعظم من محبتهم لها ...

**عربي مسيحي** · 9 أبر, 2012, 10:46 م

عزيزي بن الإسلام

لفتت نظري هذه الفقرة:

يجيب القديس جيروم عن هذا السؤال فيقول " اطمئن. فالبتولية شيء صعب، و لذلك فهى نادرة لأنها صعبة. أذ لو كان الجميع يستطيعون أن يكونوا بتوليين، ما كان الرب قد قال:... من استطاع آن يقبل فليقبل" (متى12:19). ورد القديس اغسطينوس على نفس السؤال برد مشابه مستخدما قول السيد المسيح عن البتولية " ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطى لهم" (متى11:19).

هي دعوة ، من شعر أن دعوته أن يكون بلا زواج ، فمن نحن لنمنعه ، أعود وأقول لك ، في المسيحية وهذه الفقرة تجيبك على سؤالك بخصوص قول المسيح :
لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

وحتى نفهم قول المسيح علينا أن نضعه في سياقه المحدد، فهو قال هذا القول في موضوع محدد وهو الطلاق:

3 وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
4 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَرًا وَأُنْثَى؟
5 وَقَالَ: مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا.
6 إِذًا لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».
7 قَالُوا لَهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَق فَتُطَلَّقُ؟»
8 قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هكَذَا.
9 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَب الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي».
10 قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: «إِنْ كَانَ هكَذَا أَمْرُ الرَّجُلِ مَعَ الْمَرْأَةِ، فَلاَ يُوافِقُ أَنْ يَتَزَوَّجَ!»
11 فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ الْجَمِيعُ يَقْبَلُونَ هذَا الْكَلاَمَ بَلِ الَّذِينَ أُعْطِيَ لَهُم،
12 لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

**بن الإسلام** · 10 أبر, 2012, 04:47 م

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

عزيزي بن الإسلام

لفتت نظري هذه الفقرة:

هي دعوة ، من شعر أن دعوته أن يكون بلا زواج ، فمن نحن لنمنعه ، أعود وأقول لك ، في المسيحية وهذه الفقرة تجيبك على سؤالك بخصوص قول المسيح :
لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

وحتى نفهم قول المسيح علينا أن نضعه في سياقه المحدد، فهو قال هذا القول في موضوع محدد وهو الطلاق:

3 وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟»
4 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَرًا وَأُنْثَى؟
5 وَقَالَ: مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا.
6 إِذًا لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».
7 قَالُوا لَهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَق فَتُطَلَّقُ؟»
8 قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هكَذَا.
9 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَب الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي».
10 قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: «إِنْ كَانَ هكَذَا أَمْرُ الرَّجُلِ مَعَ الْمَرْأَةِ، فَلاَ يُوافِقُ أَنْ يَتَزَوَّجَ!»
11 فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ الْجَمِيعُ يَقْبَلُونَ هذَا الْكَلاَمَ بَلِ الَّذِينَ أُعْطِيَ لَهُم،
12 لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

الزميل المحترم / عربى مسيحى

تقول أن هذه دعوة

فماذا لو قبل الجميع هذه الدعوة

أين تكون البشرية والى أين تصير

**احمد سامي** · 14 أبر, 2012, 10:04 ص

[quote=عربي مسيحي;447028]أهلاً عزيزي ...

ولكن الثمن المدفوع بحسب مثالك يكون غالي جداً وليس مجاني ، عندما يُقال أن الأم قد تضحي بحياتها في سبيل أبنائها ليس معناه أن الأم أقل قيمة وشأناً من أبنائها بل لأن محبتها لهم عظيمة جداً ولربما أعظم من محبتهم لها ...
مرحبا اخي عربي مسيحي ، لكن تفكر قليلا اذا فدت الام نفسها مقابل احد اولادها الى اين يصير باقي اولادها ، الام تستطيع ان تفدي نفسها مقابل واحد و ان تموت ميتة واحدة مقابل واحد و ليس كل الاولاد ، ثانياً الامر اكبر من هذا بكثير نحن نتكلم عن البشرية و من خلق البشرية ، من هو المهم و من هو الاهم ، فهل يموت الخالق لأجل من خَلق ؟؟؟؟ و الخالق هو الذي خلق الموت بين خَلقه فكيف تريده ان يموت ، ولنفرض إن لله إبناً فهل يكون بشراً و البشر يأكل و ينام و يتغوط و يستحم ، والله تعالى خلق ملائكة من نور لديه فهم اولى ان يكون منهم الابن لأنهم عند الله قريبين منه عابدين لايعصون الله إبدا وخلقهم منزهين أليس من المنطق ، حكم العقل لا اريد ان تجاوب من كلام بولس او حتى الكتاب المقدس ، ادعوك دعوة عقل ، والانسان ميزه الله عن الحيوانات بالعقل ، فلولا العقل لأصبح الانسان لايختلف عن الحيوان

**احمد سامي** · 14 أبر, 2012, 10:07 ص

و تعالى الله ان يتخذ ولداً بسم الله الرحمن الرحيم( وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولداً ما لهم به من علم كبرت كلمة تخرج من افواههم إن يقولو الا كذباً)صدق الله العظيم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	رد 1 6 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ أسبوع واحد
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع

مهم لكل مسيحى عاقل .. أرجو الدخول

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة