وهذا الكلام أين مصدره وأدلته ؟

مصدره كتاب التيجان لوهب بن منبه

نقصد مصدره التاريخي

اي من اين تاتى لهذا الوهب بن منبه ان يقول ما قاله و استخلاصا من اي مصادر لكي نصدقه جدلا فهو لم يعش في هذه العصور ؟؟


ولكن اجمالا برأيي الشخصي

الأخ محمد مصطفى
التاريخ الحقيقي ليس ما درسته في الإبتدائية والمتوسطة فقط.
أتمنى لو أتعبت نفسك شوية وتوسعت خارج المنهج الدراسي للصبيان.

الإمام وهب بن منبه (34 هـ - 114 هـ) هو تابعي جليل، له معرفة بكتب الأوائل وإخباري قصصى يُعد أقدم من كتب في الإسلام. كان ممن قرأ الكُتب ولزم العبادة وواظب على العلم وتجرد للزهد. وعدّه أصحاب السِيَر من الطبقة الثالثة من التابعين[1]. روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه في التفسير.

اسمع يا هذا :

التاريخ واحد لا يتغير ولا خلاف عليه طالما اتبعت منهج البحث الصحيح

فانا اجد 3 اطراف للمعلومات الكاذبة يقينا التى اتيتنا بها اعلاه :

1- الكتاب
2- مصادر الكتاب
3- انت

ولابد ان يكون الكذب في احدها ، و لا انا ولا علمائنا الاجلاء سيضرنا اى شيء ان اكتشفنا ان مصدر الكذب هو انت ، فهذا لهو مما يسر السامعين فعلا فشكرا جزيلا

ولكن ان لم يكن كذلك فلا يوجد غير احتمالين :

اما ان الكتاب خطأ (تشابه اسماء - عدم وجود مصادر - عدم فهمك الصحيح للمكتوب كعادة جهال النصارى عندنا هنا - ..... وما الى ذلك)
او ان الكاتب نفسه جهول وهذا مستبعد او انه ليس بعالم في هذا الاختصاص وهذا ممكن ان يكون منطقي

وكل هذا لا يهمني في شيء فانا لا آخذ ديني الا من القرآن والسنة الصحيحة فقط


وان كنت مرجحا فسأرجح انك انت هو سبب المشكلة من كل وجه :

1- نقلت الكلام بشكل خاطئ
2- فهمت الكلام بشكل خاطئ
3- لم تحسن الاقتباس العلمي السليم
4- لم تعلم في اى باب من العلوم برع الكاتب ففيما يبدو انك لا تميز بين القصاصين وبين اهل العلم والدين
5- لم تنسب الكتاب لمصادره التاريخية الصحيحة
6- لم تكلف نفسك عناء البحث الدقيق في مدى صحة كل جملة من حيث الصحة او الضعف في الكتاب المذكور
7- لا توجد معلومات دينية او علميه في اى كتاب في الدنيا تكتب من رأس الكاتب مباشرة ولابد لها من اصل وهذا بديهي ، ولما سألناك (بعد التوضيح) مازلت لم تعطنا اجابة ؟!!!

أيكفيك هذا ؟!!!

فلم اتعب نفسي في الرد عليك انا فقط احاورك بمستواك العلمي الذي تزعمه لنفسك لا اقل ولا اكثر

ولم ارد عليك ردا عليميا متوازنا وانا اعلم يقينا كم الكذب الذي فيه !!


ان كنت تريد الحق فعلا - اذن اتبع الأسلوب الصحيح اولا لتصل الى نتيجة صحيحة ابتداء ..

باين من ردك وأسلوبك أنك انسان مشاكس ولا خير يرجى من مناقشتك.
سلاما

جهلي بالكاتب والكتاب لا انكره - ولكن ما مبرر جهلك أنت

مرحبا بك و تحت امرك في اى وقت

يسرني معرفتك لخطئك ..

الزميل أبو هندى .. أرجو ألا يكون من التطفل عليك أن أطلب معرفة ديانتك .. مسلم أو مسيحى .. ثم طائفتك .. بروتستانتى كاثوليكى أرثوذكسى سنى شيعى .. رجاءا التوضيح .

غالبا ليس صبورا ومتعالم وكبير في السن يا اخي الكريم
وقد يكون مسلم مع الاسف لم لا

وليكذبني في أي من هذا ان احب

---------------------------------------------

كل ما هنالك انني مثله لست صبورا على الجهل في المخالف لا اكثر خصوصا عندما يصر عليه سواء بقصد او بدون قصد

المفروض ان الانسان عندما يسأل لا يأتي في اماكن الناس ويقرر لها فجأة ما الصحيح وما الخطأ بلا مقدمات ، ويا ليته سأل اصلا
المفروض ان الانسان قبل ان يقرر ان هذا الكتاب او الشيء سيؤخذ منه شيء كالتاريخ مثلا كعلم يعرف اولا مدى صلاحيته لهذا الغرض علميا ومنهجيا
المفروض ان لا يخلط الانسان بين الاقتباس وبين التعليقات الشخصية له على كلام غيره
المفروض ان يحسن الانسان الاقتباس من الكتب ويذكر المصدر ورقم الصفحة كحد ادنى
(فضلا عن مصادر الكتاب نفسه ان رغب احد القراء في التأكد او صحة الجملة من خلال تعليق الكاتب نفسه على مصادره)
المفروض ان الانسان المسلم على الأقل يعرف جيدا اننا لا نصدق اى اقوال الا بعد تحريها من حيث الصحة والضعف لا ان يأخذ الكتاب كله هكذا كوحدة واحدة


عموما حصل خير - انا اخطأت فعلا واستحق بعض ما قاله والحمد لله على كل حال ..

طبعا أخى بل وتستحق أكثر من ذلك .. كيف تجرؤ أصلا على نقدِ كتاب التيجان لوهب بن منبه .. أعتقد أنك تعرف عنى يا أخى أنَّ أبغضَ ما أبغضه هو أن يتكلم الإنسان على جهل ولا يسأل ليتعلم وإنما ينتقد الآخرين ويُسئ الأدب معهم بفراغة عقل وسلاطة لسان .. خاصة لو وصل الأمر إلى كتاب التيجان لوهب ابن منبه .

بانتظار الزميل المحترم أبو هندى ليجيبنى عن سؤالى حتى أنال شيئا من علمه فى هذا الخصوص .. فيبدو أنه قد درس كتاب "التيجان" دراسة مستفيضة .

المشاركة الأصلية بواسطة أبوهندي

الأخ محمد مصطفى
التاريخ الحقيقي ليس ما درسته في الإبتدائية والمتوسطة فقط.
أتمنى لو أتعبت نفسك شوية وتوسعت خارج المنهج الدراسي للصبيان.

الإمام وهب بن منبه (34 هـ - 114 هـ) هو تابعي جليل، له معرفة بكتب الأوائل وإخباري قصصى يُعد أقدم من كتب في الإسلام. كان ممن قرأ الكُتب ولزم العبادة وواظب على العلم وتجرد للزهد. وعدّه أصحاب السِيَر من الطبقة الثالثة من التابعين[1]. روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه في التفسير.

الزميل الفاضل أبو هندي
لماذا تبدأنا بمثل هذه الجملة باللون الأحمر ؟!
قد حللت ضيفاً علينا فأعطنا الفرصة للترحيب بك ولا تغلق الباب بنفسك ثم تزعم بأنك لم تر منا خيراً !!
إعرض ما لديك واقتصر عليه فلن تنقص مشاركتك شيئاً إن خلت من هكذا كلمات وستجد منا ما يسرك
بانتظار ما لديك بإذن الله تعالى ..

معذرة تعليق أخير للأحبة القراء الكرام ولنفسي قبلهم بالطبع :

الإمام وهب بن منبه (34 هـ - 114 هـ) هو تابعي جليل، له معرفة بكتب الأوائل وإخباري قصصى يُعد أقدم من كتب في الإسلام. كان ممن قرأ الكُتب ولزم العبادة وواظب على العلم وتجرد للزهد. وعدّه أصحاب السِيَر من الطبقة الثالثة من التابعين[1]. روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه في التفسير.

1- الامام في خلاف العلم لا يتخذ إماما في العلم ولكن فقط فيما برع فيه وليس غير ذلك .
2- رجال الطبقة الواحدة (على ما لها اجمالا من فضل ومنزلة) ليسوا جميعا على منزلة واحدة وللتوضيح اقول انه ليس معنى اني اعيش في نفس عصر (أو طبقة) شيخ الازهر الحالي اني على نفس مستواه العلمي او حتى يعني انني امام اصلا ويجب ان اتبع !!
3- ناقل الكفر ليس بكافر - والكذب ادنى لذا فناقله لا يضيره شيء طالما لم ينسبه الى نفسه وطالما قد بين انه كذب
4- ليس معنى ان الشخص قد نقل عنه نصا صحيحا اذن يتوجب علينا ان نأخذ منه كل النصوص بلا استثناء او تحفظ ، فكثير من العلماء اشتغلوا بتحري النصوص الصحيحة نعم ولكن توجب عليهم التحذير من الكثير من النصوص الخاطئة أيضا وعدم الانتباه لهذا الأمر البديهي كارثة .
5- اصحاب الأخبار والقصاصين هم مثل اصحاب الجرائد والروائيين هذه الأيام وبالتالي فالاختلاق والكذب وارد بشدة فيما ينقل عنهم ولهذا لا يجب ان ينقل عنهم الا ما كان يقينا عند الناقل انه "صحيح" او حق وليس مختلق او من الكذب او حتى منقولا عن "اشاعات" وما الى ذلك - فضلا عن اعتباره عالم تاريخ مثلا !!!.
6- ان كان الرجل جيدا فعلى العين والرأس لكن الكتاب وما فيه من كذب تحديدا لا يهمنا في شيء لا علميا ولا عقائديا ولا تاريخيا - وهو موجه لمن كتب لهم وليس بالضرورة ان يكون لنا نحن .

الاخ الحبيب / محب المصطفي

من قال انك اخطأت اخي الحبيب

بل احسنت واجدت واجبت بما عجز هو عن الرد عليه فلجأ الي اسلوب الصبيان في تعامله

مع احترامي الكبير لعمره الزمني ....هذا اسلوب صبياني في الحوار

لم يخطئ النسابة في نسبة قريش الي عدنان وفي هذا كثير من الكتب تعج بها الشبكة

وعدنان من نسب اسماعيل بلا شك والخلاف في عدد الجدود حتي تصل اليه لا في نسبة الجدود اليه

وهل هناك عاقل يؤمن ان بني اسرائيل من سبطين فقط .... وباقي الاسباط العشرة ليست بني اسرائيل !!

اين هذا في كتب المسلمين او اليهود او النصاري ؟!!

واذا اراد حوارا حول الانساب فالحراس جاهزون للنقاش

فقط دعنا ننتظر عودته

ولكل حدث حديث !!

بارك الله فيكم اخي الحبيب

واجزل مثوبتك علي ردودك القيمة

ادعو الله ان يكتب لك اجر ( الكاظمين الغيظ والعافين عن الناس )

خالص التقدير اخي الحبيب

طالما أنه قد مرَّ يومان ولم نجد تفاعلا من الزميل الهندى .. أرى أن نُقدِّم لإخواننا تعريفا يسيرا بالمرجع العبقرى الذى يستقى منه الزميل معلوماته .

مقرر مادة التاريخ لمرحلة ما فوق الصبيان
من كتاب (التيجان فى ملوك حِمْيَر) عن وهب بن منبه .. رواية أبى محمد عبد الملك بن هشام عن أسد بن موسى عن أبى إدريس بن سنان عن جده لأمه وهب بن منبه .. تحقيق ونشر مركز الدراسات والأبحاث اليمنية .. الطبعة الثانية