تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

**توحيد** · 26 يون, 2007, 10:53 ص

الأستاذ والأخ الحبيب الدكتور أمير ...
والله لم يكن تأخري (ولا تأخر الإخوة في رأيي) عن إجابة أسئلتك الذكية الواضحة زهدا في الثواب، ولا كسلاً عن المشاركة .. ولكن لأن الأسئلة تجيب على نفسها ..

فوادي بكة هو الوادي الذي يوجد فيه بيت الله الحرام .. ورامي القوس هو سيدنا إسماعيل، وبركاته هي بئر زمزم، والتجمعات المقدسة هي الحجاج المسلمون والجبلين هما الصفا والمروة ......
الأمر واضح شديد الوضوح ... ويعلمه المسيحيون كما يعلمه المسلمون ...

أما عن الأدلة .. فهي شاشة التليفيزيون في أيام الحج .. حيث تعرض كل ما تقدم بالتفصيل، بالصوت وبالصورة على الهواء مباشرة.

**أبو شريف** · 26 يون, 2007, 12:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

الأستاذ والأخ الحبيب الدكتور أمير ...

والله لم يكن تأخري (ولا تأخر الإخوة في رأيي) عن إجابة أسئلتك الذكية الواضحة زهدا في الثواب، ولا كسلاً عن المشاركة .. ولكن لأن الأسئلة تجيب على نفسها ..

فوادي بكة هو الوادي الذي يوجد فيه بيت الله الحرام .. ورامي القوس هو سيدنا إسماعيل، وبركاته هي بئر زمزم، والتجمعات المقدسة هي الحجاج المسلمون والجبلين هما الصفا والمروة ......
الأمر واضح شديد الوضوح ... ويعلمه المسيحيون كما يعلمه المسلمون ...

أما عن الأدلة .. فهي شاشة التليفيزيون في أيام الحج .. حيث تعرض كل ما تقدم بالتفصيل، بالصوت وبالصورة على الهواء مباشرة.

وازيد عليهم جبال منى في ايام التروية السابع والثامن من ذو الحجة والتنقل ( الصعود ) الي جبل وصعيد عرفات ومابها من خشوع ودعاء ممزوج بالبكاء بل بالنحيب في أغلب الاحيان راجين رحمة ربهم مبلليين بالدموع من الخشوع والبكاء ومن ثم النفرة الكبري الي جبال مزدلفة وما بها من المشعر الحرام ثم جبال مني مرة اخري وايام التشريق ايام العاشر والحادي عشر والثاني عشر من ذات الشهر والدعاء والتقرب فيها الى الله سبحانه وتعالي وسلاسل الجبال هذه تقطعها وديان وطرق صاعدة وهابطة حتي بعد تمهيدها الأن في العصر الحديث لاستخدمات السيارات .
ولا ننسى أن كل هذا كان ببركة دعوة سيدنا إبراهيم عليه السلام حين اسكن زريته هذا المكان الموحش في ذاك العهد بجوار بيت الله المحرم . ( بسم الله الرحمن الرحيم )
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (37)( سورة إبراهيم )
أما رامي القوس للأمانة لا أعرف عنه سوي ما ذكر في الاقتباس أعلاه .
اما البركات وينبوع الماء فكان بئر زمزم الذي لم ولن ينضب منذ ان تفجر الماء منه للوليد الذبيح إسماعيل عليه السلام وامه وبه عمر وسكن الوادي وادي بكه وهو ماء مبارك كما قال الحبيب عليه السلام زمزم لما شرب له .
جزاكم الله خيرا .

**محطم الخرفات** · 26 يون, 2007, 02:39 م

يا أخوان والله انكم صادقين وانا اعجبتني هذه المقولة

الأستاذ والأخ الحبيب الدكتور أمير ...
والله لم يكن تأخري (ولا تأخر الإخوة في رأيي) عن إجابة أسئلتك الذكية الواضحة زهدا في الثواب، ولا كسلاً عن المشاركة .. ولكن لأن الأسئلة تجيب على نفسها ..

يا دكتور حشا لله أن يكون تأخرنا في الرد هو أننا لسنا بعارفين
فيا دكتور هل تعتقد أن الذي يبحث عن الزلات في التاريخ الاسلامي
لا يعرف ما هو الحج يا دكتور هم يعرفونا نبينا كما يعرفون ابنائهم

والله ان بعضهم ليعرفون الاسلام أكثر من أهله فبالعقل الشخص الذي
يبحث عن الزلات لابد له من معرفت كل كبيرة وصغيرة في الدين يا دكتور
لك كل الاحترام والتقدير منا لانك عالم مجتهد لكن عدم مشاركتنا لم يكن ابدا

الا رد طبيعي على هذا الكومديان الذي يترك حوارته المزاجيه ويتجه لمواضيع آخرا
فبصراحه هو لم يحترم أي موضوع دخل في نقاشه ويقذف الناس بالجهل وهو
عاجز على الحراك الفكري والسندي ولهذا

يا دكتور
الحج يعرفه أكثر من معرفت ابنه ويعرف من هو رامي القوس وانا متأكد من ذالك

أما عن بكة فاعتقد انه عندما يرى التنضيم لــ2مليون مصلي عندنا هنا في مكه

بإحرامتهم يقف مذهول من كل هؤلا وتنضيمهم وخشوعهم بدون حراك

أم عن زمزم فانا متأكد من أنه يعرف اننا لا نقصد النيل

وكل كاره لهذا اليدن يعرف موقع مكة الجغرافي انها تقع بين الجبال

وأما الشيى الذي يفتقده دينه هو ذاك الاحساس

بالمساوة بين النيجري والعربي والهندي والامريكي

عندما يستغرب من منظرهم مثل رجل كيني أسلم وذهب للحج

فعاد وهو يبكي من عظمت هذا الدين فقد قابل أصحاب الملايين
قابل البيض الذين هم في المسيحية أرباب العالم الان

نعم قابلهم يفعلون مثل ما يفعل يلبسون مثل ما يلبس
يأكلون مثل ما يأكل ينامون حيث ينام يسبحون الله ويكبرون مثل ما يكبر ويسبح

راء الشيوخ الذين يتهممهم النصارى بالكذب رأئهم من كل الاجناس
يفعلون مثل ما يفعل ويلبسون مثل ما يلبس لم يختصوا بلبس
معين مثل القساوسه ولم يقولوا له نحن أفضل منك وإمام مكه أقدس
منك لا بال قالو له لسنا أفضل منك كلنا امام الله سواسيه
لا تقل اننا بيض ومن نسل محمد فبلال حبيب رسول الله كان حبشي
هذا هو العدل الالهي ان تصنع الفت بين جميع أجناس البشر
فعاد ونذر نفسه لهذا العدل الرباني

نعم يا دكتور هو يعلم كل ذالك هو يعلم فماذا عسنا نرد عليه
وهو يعلم ان الاسلام سوا بين العبد وربه (سيده) لانهم يفهمونها الله

وهو ايضا يعرف اكبر نظام استعباد في العالم اين كان وهو يعلم
بالقلتل على اساس الدين وهو يعلم بالحروب الطامعه

فماذا نقوول له هو يعتقد ان هؤلاء الشيوخ الذين عندنا مثل أبائهم

وانا اقول له أخطات هؤلاء الشيوخ لم يقولوا نحن موكلون من الله
مثل ما يدعي ابائهم انهم موكلون من الله يسوع

فلا يقدرون ان يغفروا لاحد ولا حتى يقدروا ان ينجوا انفسهم من عذاب ربهم

فكيف تقارن الذي يخاف ويحترم الذات الاهيه وبين الذي
يقول لك اذهب انت مغفورن لك خطايك وخذ هذا الصك لغفران ذنوبك
مقابل مبلغ كذا وكذا
فهل عرفت منهم هؤلاء الشيوخ يا عزيزي لم يقوموا بتوزيع الجنه
ابدا

لو ذهبت اليهم لوجدتهم طبيعيين يذهبون معك في كل مكان
فلو سمعوا اية من القرآن بكوا مثل الاطفال خوفا من الله
يصلون ويعبدون ليل نهار
ليس لكي يغفروا لنا

{قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون}.
{قل إنما أدعو ربي ولا أشرك به أحدا * قل إني لا أملك لكم ضرا ولا رشد * قل إني لن يجيرني من الله أحد ولن أجد من دونه ملتحدا}..
{قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدري ما يفعل بي ولا بكم إن أتبع إلا ما يوحي إلي وما أنا إلا نذير مبين}.
{ ولو تقول علينا بعض الأقاويل * لأخذنا منه باليمين * ثم لقطعنا منه الوتين * فما منكم من أحد عنه حاجزين}..
{ وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد أفئن مت فهم الخالدون}..

اقراء فهو لم ينسب لنفسه غفران الذنوب هل سمعت لم يقل تبرع بــ100دولار لصندوق الكنيسة فتغفر خطاياك اقراء لعلك تفهم هذا الرجل الذي اتبعه الاف الناس في ذالك الزمن اما كان له ان يفعل مثل بابتك ويلبس الذهب على حسابهم ويقول لهم غفرت لكم بــ100دينار مثل ما فعل بابتك فهل بعد هذا صدق الذي يملك على العرب وكان بستطاعته ان يعيش عيشت الملوك فكر بعقلك وحاجج بالحجج وصدقني ستدان في كل الاحوال لان التاريخ لم يعرف عدل مثل عدل الاسلام

**د.أمير عبدالله** · 28 يون, 2007, 09:21 م

بارك الله فيكم اخواني الأفاضل

توحيد ..الأول ....محطم الخرفات ...

وجزاكم الله خيراً

__________________________________

إذاً كما توقعنا وكما يُمكِنك أن ترى صديقنا المسيحي

هذه النبوؤة ليست غريبة إطلاقاً على المُسلِم

فالحج لا يجوز إلا بانتقال الحجاج المُسلمين جميعاً من قمة جبل إلى قمة جبل يُرنمون ترانيم جديدة , يُسبحون الله ويُقدسون اسمه ليل نهار , طيلة أيام حجهم وتواجدهم بجوار بيت الله الموجود في بكة ..إن أوّل بيت وُضِع للناس للذي ببكة مُباركا

هذا الوادي في صحراء قفر , لا ماء ولا مرعى إلا هذا الينبوع الذي خرج ببركات رامي القوس اسماعيل عليه السلام , وشيّده وبناه الحُجاج والقاطنون في مكة

إذاً وادي بكة ... في صحراء ... فيها بئر وينبوع ماء خرج ببركات رامي القوس ... يُرى فيه بيت الله ... والحُجاج يأتونه في جماعات ... ينتقلون من قمة جبل إلى قمة جبل ....

هذه الجُملة السابقة ليست غريبة على أي مُسلِم

نسأل كل مسيحي متواجد بالمنتدى , السيد باهر الذي قرأ الموضوع ولم يرد , والسيد مُستنير المُحاوِر , والسيدة نُها , والسيد مسيحي , والسيد فورايفر , والسيد sofonone وكل مسيحي متواجد ولم يُسجّل معنا أو سقط اسمه مني سهوا ...!!

نسأل كل مسيحي :
هل تتفق عندكم مشاعِر الحج مع تفاصيل هذه النبوءة , أم أن هذه النبوءة رمزيّة ولكنها اتفقت مصادفة مع حج المُسلِمين ؟!!! ...

**د.أمير عبدالله** · 28 يون, 2007, 09:21 م

السيد مُستنير .... ما زلنا ننتظر تعليقك حول نُقطة مورة

هل ننتقل لما بعدها وتكتفي بعدم التعليق أم أعطيك وقتا آخر؟!!!

**mostaneeer** · 29 يون, 2007, 02:30 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

السيد مُستنير .... ما زلنا ننتظر تعليقك حول نُقطة مورة

هل ننتقل لما بعدها وتكتفي بعدم التعليق أم أعطيك وقتا آخر؟!!!

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور امير ومساء الفل

بخصوص مورة فتركتك تشرحها لا خوتك ( حسبما يحلو لك ) وهي لا تعنيني في اي شيء بالمرة , فكما تعلم اني لم اختر الا امرين , صهيون وثبت بجميع المواقع انها الاسم الاخر لاورشليم , وقضي الامر بخصوصها , والامر الثاني هي المذابح , وهي لا توجد الا في اورشليم في هيكل سليمان .

وهناك امر ظريف اخر قراته في تفسير القرطبي عن مجاهد يقول :

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=3& nAya=96

لَلَّذِي بِبَكَّةَ

خَبَر " إِنَّ " وَاللَّام تَوْكِيد . و " بَكَّة " مَوْضِع الْبَيْت , وَمَكَّة سَائِر الْبَلَد ; عَنْ مَالِك بْن أَنَس . وَقَالَ مُحَمَّد بْن شِهَاب : بَكَّة الْمَسْجِد , وَمَكَّة الْحَرَم كُلّه , تَدْخُل فِيهِ الْبُيُوت . قَالَ مُجَاهِد : بَكَّة هِيَ مَكَّة . فَالْمِيم عَلَى هَذَا مُبْدَلَة مِنْ الْبَاء ; كَمَا قَالُوا : طِين لَازِب وَلَازِم

ومجاهد يقول ان بكة هي مكة والميم مبدلة من الباء , اي بمعني اخر ان مكة هي بكة و الميم تغيرت الي باء نتيجة خطأ مطبعي مثل طين لازب , وطين لازم

لكن مش عارف ان كان كاتب هذا الكلام هو زميلنا مجاهد في الله ام مجاهد اخر !!!!

تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 29 يون, 2007, 03:18 ص

رسالة أحب أن أشارك بها الجميع وهي عن صهيون , وجدتها قدَراً في موقع أكسفورد ... وأعلم أنك قُلت ما عِندك يا مُستنير وليس بالإمكان أحسن مما كان , ولكن أحب أن أترك تِذكاراً من أبو التاريخ الكنسي الحديث وعلامة مخطوطات الكتاب المُقدس , بروس ميتزجر ...!!

Zion.
A name of Jerusalem (Map 9). The etymology of the Hebrew term is unknown. Perhaps the earliest reference to Zion is the account in 2 Samuel 5 of David's conquest of Jerusalem, then under the control of the Jebusites; v. 7 speaks of “the stronghold of Zion.” This and other texts, as well as recent archaeological research, suggest that Zion was limited originally to the Jebusite fortress located on the crest of a hill at the southeast corner of Jerusalem, also called the Ophel (2 Chron. 27.3; etc.). After his victory, David renamed the stronghold “the city of David” (2 Sam. 5.9). With its physical features and the presence of the fresh-water spring of Gihon nearby, the site was of strategic importance. The city of Jerusalem soon expanded north along the eastern ridge to include what became the Temple mount, but even then the name Zion could be restricted to the city of David to the south. According to 1 Kings 8.1, at the dedication of the Temple Solomon had the ark of the covenant brought up to the Temple from “the city of David, which is Zion.”

Later, poetry recalled that it was David who had found the ark and brought it to Zion, the place Yahweh desired for “his habitation” (Ps. 132.13). Already in early texts from the book of Psalms, however, Zion refers not to David's city but preeminently to Yahweh's dwelling place, Yahweh's “holy hill” (Ps. 2.6). This extension of the term is probably connected with the transfer of the ark from the city of David to the Temple newly constructed by Solomon. The ark represented the footstool of Yahweh's royal throne, and the Temple enshrining it symbolized the presence of Yahweh as king. In this way the term Zion lost its originally precise geographic designation and came to refer to the Temple area and even to the entire city of Jerusalem (Ps. 76.1–2). In later times the name Zion was erroneously restricted to the western hill, still called Mount Zion, but this was uninhabited until the eighth century BCE (see Jerusalem). But what it lost in geographic precision Zion more than regained in the rich symbolism associated with it.

وخُد كمّل وركّز في الكلام المُمتِع :

That symbolism centered on Zion
as the dwelling place of Yahweh as king. Since it was viewed as the site of Yahweh's throne, Zion was portrayed as a lofty peak extending into heaven, the point at which heaven and earth meet. Thus, Psalm 48.1–2 depicts Zion as Yahweh's holy mountain “on the heights of Zaphon” (NRSV: “in the far north”). Zaphon was the mountain home of the Canaanite god Baal, and imagery from Canaanite religion is applied to Zion in Psalm 48 and elsewhere.True to its original designation of “stronghold,” but especially because Yahweh reigned there as king, Zion was also a symbol of security. Yahweh was Zion's defender against the threats of kings and nations (e.g., Pss. 46; 48; 76). For that reason Zion was also portrayed as the place of refuge, especially for the poor (Isa 14.32; cf. Ps. 9).

All of this seems to have given rise to a notion of Zion's inviolability, as reflected in Micah 3.9–12 and Jeremiah 7.1–15. According to these prophets, the people of Jerusalem believed the city's security against Assyrian and Babylonian threats to be guaranteed. The book of Isaiah accepts the notion of Zion's inviolability (8.9–10, 16; 17.12–14) but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond Jerusalem's
destruction.

الكلام الكبير ده ..أكرره لك كمان شويتين :

but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond Jerusalem's destruction

ولكن تُميّز بين الأمن الموعود لصهيون والخراب الذي يهدد به يهوه أورشاليم , صهيون ستستمِر حتى فيما بعد دمار أورشاليم ...!!!!

but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond
Jerusalem's destruction

ولكن تُميّز بين الأمن الموعود لصهيون والخراب الذي يهدد به يهوه أورشاليم , صهيون ستستمِر حتى فيما بعد دمار أورشاليم ...!!!!

but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond Jerusalem's destruction

ولكن تُميّز بين الأمن الموعود لصهيون والخراب الذي يهدد به يهوه أورشاليم , صهيون ستستمِر حتى فيما بعد دمار أورشاليم ...!!!!

but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond
Jerusalem's destruction

ولكن تُميّز بين الأمن الموعود لصهيون والخراب الذي يهدد به يهوه أورشاليم , صهيون ستستمِر حتى فيما بعد دمار أورشاليم ...!!!!

but distinguishes between the security promised to Zion and the destruction with which Yahweh threatens Jerusalem (1.21–26; 29.1–8). Zion will endure even beyond Jerusalem's destruction

ولكن تُميّز بين الأمن الموعود لصهيون والخراب الذي يهدد به يهوه أورشاليم , صهيون ستستمِر حتى فيما بعد دمار أورشاليم ...!!!!

كفاية؟!!!
كفاية

After Jerusalem and the Temple were destroyed in 587/586 BCE, hopes for the future were often expressed in terms of the restoration of Zion (Isa. 51.1–6); because of this hope, the modern Zionist movement took the ancient designation as its own. In some texts from the exilic and postexilic periods, Zion/Jerusalem is addressed in royal language common to the Near East (Isa. 45.14–17; 49.22–23; 60.4–7); in others, Zion is portrayed as a mother (Isa. 66.7–11). Occasionally, Zion is identified with the community itself: “saying to Zion, ‘You are my people’ ” (Isa. 51.16). 2 Esdras speaks of Zion in referring to the heavenly Jerusalem that would ultimately replace the earthly one (13.36; cf. Rev. 21.1–17). In Hebrews 12.22, Zion refers to the “new covenant” of Jesus. In all of these diverse ways, Zion is the “city of God” (Ps. 87.3).

Ben C. Ollenburger

المصدر ....

Ben C. Ollenburger "Zion" The Oxford Companion to the Bible. Bruce M. Metzger and Michael D. Coogan, eds. Oxford University
Press Inc. 1993

__________________________________________________ _______

أما بما يخُص الرسالة الخاصة بمورة فأتمنى أن توصِلها إلى كل قس , وتُطالِبه فيها بوقفة حازِمة ورد ضروري على فضايح القس التي ظهرت في هذه الرسالة , ولعلك كُنت مِن الفِطنة والذكاء حين لم تتبنى خُزعبلات هذا القِس ..!!

**م. عمـرو المصري** · 29 يون, 2007, 04:14 ص

تسلم إيدك يا مولانا ..

فعلا أدلة وحجج لا تصد ولا ترد ..

ويبدو أن مستنير لا يزال ينتظر الطفل اليهودي الذي يقول له إن بكة هي مكة ..

والآن مع فاصل كوميدي آخر للزميل العزيز خفيف الظل اللي منورنا .. مستنير ..

يقول بسلامته .. تعليقًا على قول القرطبي رحمه الله

قال مجاهد: بكة هي مكة.
فالميم على هذا مبدلة من الباء، كما قالوا: طين لازب ولازم.

ومجاهد يقول ان بكة هي مكة والميم مبدلة من الباء , اي بمعني اخر ان مكة هي بكة و الميم تغيرت الي باء نتيجة خطأ مطبعي مثل طين لازب , وطين لازم

وفي الكلام فكاهات كثيرة ..

منها مثلاً أن الزميل المهرّج ظّن أن مجاهد رحمه الله تعالى هو القائل { والميم مبدلة من الباء } ..

وهذا قول القرطبي لا قول مجاهد يا سيد فاشل ..

أم النكتة الثانية هي قول العلامة مستنير

نتيجة خطأ مطبعي مثل طين لازب , وطين لازم

خطأ مطبعي إيه بس يا محترم , سلامة عقلك!!

القرطبي يا ذكي وجّه قول مجاهد على أنه كقول العرب طين لازب ولازم بإبدال الباء ميم .. فهو جائز في لغة العرب ..

فيقول العربي طين لازب .. ويقول طين لازم .. ولهما نفس المعنى .. وهذا توجيه القرطبي لقول مجاهد رحمه الله ..

وقول مجاهد يعني أن بكة هي مكة .. فبكة إسم آخر لمكة بحسب قول مجاهد رحمه الله ..

ويقول الإمام القرطبي في تفسير قوله تعالى " إنا خلقناهم من طين لازب " ينقل عن مجاهد أيضًا

مجاهد " لازب " لازم.
والعرب تقول: طين لازب ولازم، تبدل الباء من الميم.

فهذا معنى الإبدال يا عزيزي المغفّل ..

فإن لم تك تدري ولم تك بالذي يُسائل حتى يدري .. فكيف إذًا تدري؟!

فأنت أعمى .. يقود عميان كما يقول المسيح يا عزيزي .. وستسقطون كلكم في الحفرة إن لم تتوبوا!!

أما النكتة الثالثة للشاب الظريف ثقيل الظل مستنير

لكن مش عارف ان كان كاتب هذا الكلام هو زميلنا مجاهد في الله ام مجاهد اخر !!!!

إنت جاي تهرج يا خفيف أم أنك تستهبل أم تستعبط أم ماذا؟!

كفاك هروبًا من أدلة محاورك التي أعلم أنها قاسية عليك وعلى قساوستك أجمعين .. ففيها من الفوائد ما يصعب حصره .. نفع الله بالحبيب د. أمير الإسلام والمسلمين ..

حاول أن تجيب على أي شيء .. صدقني شكلك بقى وحش ..

معلومة جانبية للقراء .. مجاهد رحمه الله تعالى هو مجاهد بن جبر تلميذ ابن عباس وابن عمر وابن عمرو وسعد بن أبي وقاص وابي سعيد الخدري وجابر ابن عبد الله الأنصارى رضي الله عنهم .. وهو إمام في التفسير والعلم كما يقول أمير المؤمنين في الحديث الحافظ ابن حجر العسقلاني ..

**naglaa_kassim** · 29 يون, 2007, 10:46 ص

اعذروا جهل العوام

قال المفسرون المسلمون من ضمن ما قالوا عن تفسير كلمة " بكة " انها من البكاء , وهذا امر سنقبله في تفسير هذه الاية القرانية :

﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًىلِلْعَالَمِينَ. فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُكَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ﴾

حيث نجد في هذا النص عدة امور :

1- اول بيت عبادة وضع للناس
2- هذا البيت وضع فيوادءالبكاء
3- وان هذا البيت هو لجميع الناسمباركاً وهدى للعالمين
4- فيه ايات بينات
5- هو مقام ابراهيم
6- منيدخله فهو آمن
7- وعلى المؤمنين الحج اليه وزيارته

والآن تعالي معي لنتحقق سويا ما هو ذلك البيت ؟

اولاً :الهيكل هو أول بيت وضع للناس للعبادة الحقيقية

ان اول بيت وضع للناس ليعبد فيه الإله الحقيقي , هو الذي بناه الملك سليمان في أورشليم القريب من وادي " بكا "

ثانياً :الهيكل كان بيت عبادة لجميع الناس وهو البيت المبارك والهدى للعالمين

اذ حتى الأمم كان لهم مكانا يعبدوا الله فيه ويقدموا نذورهم .. وكان لهم دار مخصص لهم يدعى " دار الأمم "

يقول الكتاب :
32 و كذلك الاجنبي الذي ليس هو من شعبك اسرائيل و قد جاء من ارض بعيدة من اجل اسمك العظيم و يدك القوية و ذراعك الممدودة فمتى جاءوا و صلوا في هذا البيت
33 فاسمع انت من السماء مكان سكناك و افعل حسب كل ما يدعوك به الاجنبي لكي يعلم كل شعوب الارض اسمك فيخافوك كشعبك اسرائيل و لكي يعلموا ان اسمك قد دعي على هذا البيت الذي بنيت ( 2 اخ : 6 )

فالبيت هدي للعالمين حيث يرحب بهم جميعا في " بيت الله " أول بيت وضع للناس يعبد فيه الله الواحد .

ثالثاً :الهيكل كان يحوي آيات بينات :

اذ كان الهيكل يحتوي .. تابوت العهد .. وكان يحتوي علي لوحي الشريعه ( لوحي العهد )

يقول الكتاب :
" 7 و ادخل الكهنة تابوت عهد الرب الى مكانه في محراب البيت في قدس الاقداس الى تحت جناحي الكروبين
8 و كان الكروبان باسطين اجنحتهما على موضع التابوت و ظلل الكروبان التابوت و عصيه من فوق
9 و جذبوا العصي فتراءت رؤوس العصي من التابوت امام المحراب و لم تر خارجا و هي هناك الى هذا اليوم
10 لم يكن في التابوت الا اللوحان اللذان وضعهما موسى في حوريب حين عاهد الرب بني اسرائيل عند خروجهم من مصر " ( 2 اخ 5 )

كما كانت إحدى الايات البينات في هذا الهيكل , هو نزول النار من السماء التي اكلت المحرقة والذبائح بعد الانتهاء من بناء ووضع هذا " البيت " , كما حل الرب بمجده علي الهيكل حتى ان السحاب ملا البيت

" 1 و لما انتهى سليمان من الصلاة نزلت النار من السماء و اكلت المحرقة و الذبائح و ملا مجد الرب البيت
2 و لم يستطع الكهنة ان يدخلوا بيت الرب لان مجد الرب ملا بيت الرب " ( 2 اخ : 7 )

ومكان الهيكل هو " مقام ابراهيم "

اذ نقرأ في التوراة في سفر التكوين أن ابراهيم قدم ابنه اسحق علىجبل يدعى " المريا "

" وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم. فقال له ياابراهيم. فقال هانذا.
فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الىارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي أقول لك. فبكّر ابراهيم صباحا وشدّ على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحق ابنه وشقّق حطبا لمحرقة وقام وذهب إلى الموضع الذي قال له الله" ( تك 22 : 1- 3 )

فالجبل اسمه " المريا " , والان لنقرأ أين بنى النبي سليمان الهيكل ( أول بيت وضع للناس) :

"وشرع سليمان في بناء بيت الرب في اورشليمفي جبل المريّاحيث تراءى لداود ابيه حيثهيّأ داود مكانا في بيدر ارنان اليبوسي. " (2 اخ 3 : 1 )

إذن الجبل الذي قدم فيه إبراهيم ابنه اسحق ذبيحة .. هو ذات الجبل الذي بنى عليه سليمان الهيكل " بيت الله " إذن هو " مقام إبراهيم "

خامساً :ومن دخل البيت ( الهيكل ) كان آمنا :

اذ كان المذنب الهارب إذا ما لجأ إلى الهيكل واحتمى به وتمسك بقرون المذبح .. كان يعتبر في امان

"50 و خاف ادونيا من قبل سليمان و قام و انطلق و تمسك بقرون المذبح
51 فاخبر سليمان و قيل له هوذا ادونيا خائف من الملك سليمان و هوذا قد تمسك بقرون المذبح قائلا ليحلف لي اليوم الملك سليمان انه لا يقتل عبده بالسيف
52 فقال سليمان ان كان ذا فضيلة لا يسقط من شعره الى الارض و لكن ان وجد به شر فانه يموت
53 فارسل الملك سليمان فانزلوه عن المذبح فاتى و سجد للملك سليمان فقال له سليمان اذهب الى بيتك " ( 1 مل 1 )

فالهيكل كان من يدخله امن ..واسم " سليمان " يعني السلام ! .. أي الأمان ..!واسم مدينته أورشليم يعني" مدينة السلام " أي الامن و الأمان

حقاً من دخله فهو امن

سادساً :وكان على الناس حج هذا البيت ( الهيكل ) :
وكان اليهود يحجون الى الهيكل من جميع الاقطار لتقديم الذبائح في الهيكل ( أول بيت وضع للناس ) , ووادي بكا هو الطريق الموصل إلى هيكل الله في اورشليم ( صهيون )

" طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك. سلاه
طوبىلاناس عزهم بك. طرق بيتك في قلوبهم.
عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. ايضا ببركات يغطون مورة
يذهبون من قوة الى قوة. يرون قدام الله في صهيون يا رب اله الجنود اسمع صلاتي واصغ يا اله يعقوب. سلاه.
يا مجننا انظر يا الله والتفت الى وجه مسيحك.
لان يوما واحدا في ديارك خير من الف. اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار." ( مزمور 4:84-10)

فالهيكل هو " اول بيت " يعبد فيه الله وضع للناس

و وادي البكاء هو في اورشليم .. وليس مكة ! ..
والى هذا البيت صلى محمد نبي الاسلام و كذلك المسلمون متخذين إياه قبلة للصلاة .

" فكل صلاة وكل تضرع تكون من اي انسان كان او من كل شعبك اسرائيل الذين يعرفون كل واحد ضربته ووجعه فيبسط يديه نحو هذا البيت فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر. " ( 1 مل 8 : 38 – 39 )

فهذا البيت العظيم هو قبلة المؤمنين
اذن بكل تأكيد ان البيت المبارك الذي يعبد فيه الله بوادي البكاء , وفيه ايات بينات ومقام ابراهيم ومن دخله كان امنا ويحج اليه جميع الامم هو الهيكل الذي بنى في اورشليم والذي بناه سليمان الحكيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الفاضل د. أمير عبد الله بالأصالة عن نفسي و بالنيابة عن الجهلة من العوام أمثالي برجاء الرد على المستنير في هذه التفاسير الرائعة وخصوصاً الجزئية الخاصة ( أول بيت وضع للناس) هو الهيكل حتى لا يظن المتصفح أن هناك احجام عن الرد وأن هذا تأكيداً منا واعترافاً كمسلمين بهذا الهراء فعلى حد علمي المتواضع جداً أن الكعبة الشرفة يعود تاريخ وجودها لزمن سيدنا ادم عليه السلام اعذرني لخروجي عن تسلسل المناظرة احادية الطرف التي تديرها بمفردك في وجود ضيفنا الأخ المستنير
وأخيراً أحمد على وجود أمثالكم من حراس العقيدة
وأغبطكم على غزارة علمكم
وأدعوا الله بالتوفيق و الهداية للجميع

**د.أمير عبدالله** · 29 يون, 2007, 12:36 م

جزاكم الله خيراً على مُرورِكم .. وعلى ثِقتِكُم

وفي الحقيقة أختنا الفاضِلة ... فما رأيتُ نفسي قط إلا من الجهلة العوام أتكلّم بلِسانِهم ولستُ غزير عِلْم...وأسأل الله أن يرزُقنا العِلم النافع والعمل الصالح آمين وأن يجعلني خيراً مما تظُنُّون وأن يغفِر لي مالاتعلمون , وأن لا يؤاخِذَني بِما تقولون.

ثم هناك جُزء كامِل ومُفصّل بمشيئة الله تعالى سيكون عن أول بيت وُضِع للناس..

وإثباته من كتابه و مِن ثمّ سنعلم أين هو هذا البيت ..أقدم بيتٍ في الوجود

أما عن بكّة نفسها فإن الحِوار لم يتطرق لها بعد , فحتى الآن مازِلت أناقش مُستنير في حُججه هو ولم أثبت له حُجتنا بعد....

ولن يطول انتظار القارىء إن شاء الله تعالى

وجزاكم الله خيراً على ثِقتِكُم و المرور والتذكير ..وأهلاً بكِ بين إخوانك وأخواتِك

**believer** · 29 يون, 2007, 06:42 م

بواسطة مستنير
اهلا بالدكتور امير ومساء الفل

بخصوص مورة فتركتك تشرحها لا خوتك ( حسبما يحلو لك ) وهي لا تعنيني في اي شيء بالمرة , فكما تعلم اني لم اختر الا امرين , صهيون وثبت بجميع المواقع انها الاسم الاخر لاورشليم , وقضي الامر بخصوصها , والامر الثاني هي المذابح , وهي لا توجد الا في اورشليم في هيكل سليمان

يا دكتور أمير هذا سجال غير متكافىء بالمرة ، السيد مستنير يقول عن مورة " لاتعنينى فى شىء " ، انه كمثل قرأ كتابا من 100 صفحة و يصر ان الكتاب هو صفحة واحدة فقط ...اننى بكل الحيادية أقول له ان الامر الذى لا يعنيه هو حجة ضده و ضد كل من يحرف الحقائق و توضيح الحقيقة ليس له بالدرجة الاولى و لكن لكل القراء الاعزاء الذين يعنيهم " الحقيقه ".

ان السيد مستنير نموذج مثالى للانسان الذى تم برمجته ، و لا يستطيع عقله استيعاب اى انحراف عما تم زراعته فى رأسه ..

ان التمعن فى جزء مما قاله الدكتور أمير حفظه الله و هو الجزء الاتى :

True to its original designation of “stronghold,” but especially because Yahweh reigned there as king, Zion was also a symbol of security. Yahweh was Zion's defender against the threats of kings and nations (e.g., Pss. 46; 48; 76). For that reason Zion was also portrayed as the place of refuge, especially for the poor (Isa 14.32; cf. Ps. 9).

يرجى من الاخوة التمعن فى الكلمات الملونة باللون الاحمر وهما :

symbol of security

place of refuge,

و مقارنة ذلك بالايات الكريمة الاتية :

وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ

وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ

أليس ما قاله الله فى كتابه العزيز عن أنه "مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً " هو نفسه "symbol of security " وكذلك "place of refuge " ، أليس الملاذ الآمن هو نفسه "place of refuge ".

اننا نترك الحكم للقراء الاعزاء

**د.أمير عبدالله** · 29 يون, 2007, 07:55 م

سُبحان الله العظيم

إضافة رائعة اخي بيليفر ... بارك الله فيك

ما مِن وصْفِ وُصِفت به صُهيون إلا انطبق على بيت الله في بكة ولم ينطبق مع أورشاليم

وسُبحان الله العظيم

**أبو شريف** · 5 يول, 2007, 06:20 م

بارك الله فيك ... بارك الله فيك ... وبارك في أهلك وأخوانك ... واطبع قبله نيابه عنا علي رأس والداك جزاهما الله عنا وعن الأسلام خيراً بحسن تربيتهم وتعليمهم لك وجعلك نافعا ورافعاً لدينك وً لنفسك ولهما ، جعل الله ذلك في ميزان حسناتهم وغفر لهم ولك ولمن علمك حرفاً حتي صرت علماً من اعلام الأسلام ، نصر الله بك وبأمثالك الأسلام والمسلمين .
اللهم زده علما وتقوي وسدد خطاه للحق دائما يارب العالمين ... آمييييييين
بارك الله في جميع القائمين علي هذا الموقع وعلي غيره من المواقع الأسلامية وجعل ذلك في ميزان حسناتهم .

**ابو تسنيم** · 5 يول, 2007, 07:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة alawal

بارك الله فيك ... بارك الله فيك ... وبارك في أهلك وأخوانك ... واطبع قبله نيابه عنا علي رأس والداك جزاهما الله عنا وعن الأسلام خيراً بحسن تربيتهم وتعليمهم لك وجعلك نافعا ورافعاً لدينك وً لنفسك ولهما ، جعل الله ذلك في ميزان حسناتهم وغفر لهم ولك ولمن علمك حرفاً حتي صرت علماً من اعلام الأسلام ، نصر الله بك وبأمثالك الأسلام والمسلمين .
اللهم زده علما وتقوي وسدد خطاه للحق دائما يارب العالمين ... آمييييييين
.

امين امين

بارك الله في جميع القائمين علي هذا الموقع وعلي غيره من المواقع الأسلامية وجعل ذلك في ميزان حسناتهم

وفيك اخي الحبيب
اعزك الله وحفظك

**ابو تسنيم** · 11 يول, 2007, 11:24 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم نقل المشاركات الخاصة بعودة السيد مستنير على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6276

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 161 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 405 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 283 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 200 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة