تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

**spider_oxxo** · 20 يون, 2007, 04:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم

اهلا بالزميلة الفاضلة وفاء ومساء القل

لا تنس يا عزيزتي اننا هنا في موضوع التعليق علي الحوار , ولسنا في موضوع الحوار الاصلي , اذن ليس هناك تشتيت ولا حاجة كما تقولين .... هذا اولا

ثانيا : سؤالك بظهور توراة وانجيل اخر غير المتداول معنا الان هو من رابع المستحيلات , لان التوراة والانجيل الذي معنا الان هو بالفعل التوراة والانجيل الاصلي , اذن ظهور توراة او انجيل اخر , يدخلنا في بند المستحيل واللا معقول .

ثالثا : اذا كنت تعتقدين ان انجيل برنابا هو الانجيل الصحيح الذي تقولين عنه , فهيا افتحي موضوع جديد باسم هذا الانجيل الذي يعجبك , وعندئذ ستظهر حقيقته من مداخلة واحدة منا لا اكثر .

رابعا : لا يوجد شيئا مستجدا في كلام الدكتور امير , يجعلنا نرد عليه في صفحة الحوار .

تحياتي

كذبت يا هذا .. فالأناجيل و التوراة حرفت و بشهادة العلماء الغربيين أنفسهم !!
و إليك الدليل علي كذبك
أكاديميون هولنديون: الإنجيل ليس كلامًا لله
أدلة أون لاين على تحريف الكتاب المقدس الدليل على تحريف الانجيل
ثم يقولون هذا من عند الله ! ( فهرس )
و إليك المفاجأة الكبري و هي شهادة لأبوكم شنوده بإستحالة كون الإنجيل وحي من الله
البابا شنودة .....ينفي كون الكتاب المقدس من وحى الله
و يمكنك مراجعة منتدي الكتاب المقدس لتعرف أن ما تقدسونه ما هو إلا خرافات و كتابات بشر مليئة بالتناقضات .. بل إن مؤلفها مجهول المصدر !!
أتقدسون كتاب لا تعرفون من كتبه ؟!!
هل تعرف علي وجه اليقين من كتب أناجيلكم يا هذا ؟!!

**spider_oxxo** · 20 يون, 2007, 04:14 ص

يمكنك مراجعة هذه الموضوعات أيضاً من منتدي أتباع المرسلين
من هو كاتب إنجيل لوقا ؟؟
سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى
هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟
الاختلافات بين التراجم العربية في العهد الجديد ( مقارنة بين 13 ترجمة).
سلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى

**أبو شريف** · 20 يون, 2007, 11:44 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم

اهلا وفاء ومساء الياسمين

تقولي بوجود تورارة وانجيل غير محرفة

والسؤال الان واين هو هذا الانجيل والتوراة الغير محرفة لنتعرف عليها ؟

واذا لم تستطيع الاجابة علي هذا السؤال , فيكون كلامك بلا اي قيمة لانه بدون دليل واحد .... هذا اولا

ثانيا : ما رايك في ان التوراة التي تقتبسي منها نص الان وتريدين بالعافية وبدون منطق من تطبيقها علي مكان اخر , يصرح بصورة واضحة بانه لا توجد نبوة ولا كتاب خارج عن شعب اليهود ؟؟!

اذن عندما تقولي ان النص يتكلم عن نبوة اخري أو كتاب اخر ليس من اليهود , فهو كلام يدخل في اطار تضييع الوقت الذي بلا فائدة , وهذا لا نتمني ان نقع فيه .

تحياتي

المحترم مستنير ...صباح الخضار والأزهار ...
مين هما شعب اليهود من منظورك الكجوال ؟
لمن اتي المسيح عليه السلام ؟ الم ياتي لخراف بني أسرائيل الضالة ؟
من هذا المنطلق انته ايه بقي قبطي ولا فينقي ولا روماني ولا يوناني ؟
عموما احنا ولاد عمهم حتي ولو كما تقولون ولاد الجارية التي اعزها الله بالأسلام وزوجها من أبو المرسلين وولدت له أبنه البكر إسماعيل ( الذبيح غصب عنكم ) علي ابيه وعليه وعلي زريته ومن اتبعهم السلام الي يوم الدين .
يعني من الآخر كدة وعلي بلاطة ملكش نصيب في الملكوت ( حسب القانون اليهودي )

ولك مثلما تقول

**د.أمير عبدالله** · 20 يون, 2007, 01:26 م

يعني مُستنير إعطاكم طُعم , لو عدّتوه عدّى معاكم , ولو تنبّهتُم له ضاع وضاعت معاه حقيقة مسيحيته

مُستنير قال لكم :

المزامير جائت في كتب اليهود , واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة .

فهل يا تُرى كلامه صحيح؟!!!!

الآن مُستنير يركض خلف اليهود ويُكذّب مُفسريه المسيحيين

لنُجرّب مثال بسيط نختبر به شجاعة مُستنير ...

ما رأيك في هذه الفقرة من كُتُب اليهود وهم اولى بتفسيرها منكم يا مسيحيين وليس لك إلا أن تقول آمين خلف تفسير اليهود :

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه «عمانوئيل».

بالتأكيد تعلم تفسير اليهود ...!!!

هذه الفقرة أعلاه حسب تفسير اليهود تتكلم عن امرأة شابة انجبت وبعدها حدثت النبوؤة في زمانهم ولا علاقة لها لا بكم ولا بالعذراء مريم , وما سبق هو مثال واحد وبسيط أنتظر فيه ردك بآمين لتفسير اليهود , وإن خالفت ذلك ...فهذا دلالة الكذب

فيكون تأمينك لتفسير اليهود شهادة صدق

وأما تكذيبك لتفسيرهم فسيكون هذا شهادة إثبات أنك تُحاول الهروب من مأزق كلمة صهيون في النص بالتدليس والباطل والكذب المُقدس ... يعني يكون كلامك في الهوا ... ولسة بتلعب القط والفار...!!

**أبو شريف** · 20 يون, 2007, 02:09 م

ولسة بتلعب القط والفار...!!

هوبا هوبا المصيدة يا مستنير .... ملهاش حل .... بس عندي أحساس أن تفسيراتك الكجوال جاهزة

**محب رسول الله** · 20 يون, 2007, 02:22 م

يلا يا مستنير
رد علي الدكتور أمير
و صباح البرقوق

**mostaneeer** · 20 يون, 2007, 05:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة alawal

المحترم مستنير ...صباح الخضار والأزهار ...
مين هما شعب اليهود من منظورك الكجوال ؟
لمن اتي المسيح عليه السلام ؟ الم ياتي لخراف بني أسرائيل الضالة ؟
من هذا المنطلق انته ايه بقي قبطي ولا فينقي ولا روماني ولا يوناني ؟
عموما احنا ولاد عمهم حتي ولو كما تقولون ولاد الجارية التي اعزها الله بالأسلام وزوجها من أبو المرسلين وولدت له أبنه البكر إسماعيل ( الذبيح غصب عنكم ) علي ابيه وعليه وعلي زريته ومن اتبعهم السلام الي يوم الدين .
يعني من الآخر كدة وعلي بلاطة ملكش نصيب في الملكوت ( حسب القانون اليهودي )

ولك مثلما تقول

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل الاول ومساء الرومان

شعب اليهود هو الشعب الذي اختاره الله ليكون ابنه البكر , وهو الشعب الذي اختصه الله بالنبوة والكتاب , هو الشعب الذي خرج منه كل الانبياء , وهو الشعب الذي رفض المسيح المخلص , فتحولت البركة الينا نحن الامم بسبب رفض اليهود , ورغم ذلك فالمسيح لم يرفض هذا الشعب بل انه علق مجيئه الثاني للدينونة علي ايمان هذا الشعب به .

وهذا ما يؤكده الكتاب :

"11 فاقول العلهم عثروا لكي يسقطوا حاشا بل بزلتهم صار الخلاص للامم لاغارتهم
12 فان كانت زلتهم غنى للعالم و نقصانهم غنى للامم فكم بالحري ملؤهم
13 فاني اقول لكم ايها الامم بما اني انا رسول للامم امجد خدمتي
14 لعلي اغير انسبائي و اخلص اناسا منهم
15 لانه ان كان رفضهم هو مصالحة العالم فماذا يكون اقتبالهم الا حياة من الاموات
16 و ان كانت الباكورة مقدسة فكذلك العجين و ان كان الاصل مقدسا فكذلك الاغصان
17 فان كان قد قطع بعض الاغصان و انت زيتونة برية طعمت فيها فصرت شريكا في اصل الزيتونة و دسمها
18 فلا تفتخر على الاغصان و ان افتخرت فانت لست تحمل الاصل بل الاصل اياك يحمل
19 فستقول قطعت الاغصان لاطعم انا
20 حسنا من اجل عدم الايمان قطعت و انت بالايمان ثبت لا تستكبر بل خف
21 لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق عليك ايضا
22 فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع
23 و هم ان لم يثبتوا في عدم الايمان سيطعمون لان الله قادر ان يطعمهم ايضا
24 لانه ان كنت انت قد قطعت من الزيتونة البرية حسب الطبيعة و طعمت بخلاف الطبيعة في زيتونة جيدة فكم بالحري يطعم هؤلاء الذين هم حسب الطبيعة في زيتونتهم الخاصة
25 فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر لئلا تكونوا عند انفسكم حكماء ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ الامم
26 و هكذا سيخلص جميع اسرائيل كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ و يرد الفجور عن يعقوب " ( رو 11 )

ثانيا : اذا كنت تفتخر بانك ابن الجارية , فهذا حقك ولكن اسمع ما يقوله كتابنا عن هذا :

"23 لكن الذي من الجارية ولد حسب الجسد و اما الذي من الحرة فبالموعد

28 و اما نحن ايها الاخوة فنظير اسحق اولاد الموعد
29 و لكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الان ايضا
30 لكن ماذا يقول الكتاب اطرد الجارية و ابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة
31 اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة" ( غل 4 )

اعتقد بعد هذا الكلام لا يوجد اي مجال للافتخار , لان اسحق ابن الموعد هو الذي نال كل المواعيد والبركات الالهية , والتي خرج منها اسماعيل ونسله صفر اليدين .

راجع القران و العهد القديم ستجد صحة ما نقوله

تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 20 يون, 2007, 05:48 م

رجاءاً دعك من بولس وعنصريته الأن ...فكما كان عنصريته وتعصبه قبل مسيحيته فهي هي نفسها بعد مسيحيته بل إنه أضاف لعنصريته إيمانه بالكذب لمجد الله أيضاً

مشكلتنا الأن ليست مع بولس أو مع تعاليم بولس الوثنية العنصرية , نحن نتحدث عن شعب الله المُختار اليهود , الذين تعترف أنت الآن بتفاسيرهم هم لأنها كُتُبُهم هم وليست كُتبنا ولا كُتُبُكم ... فتقول لنا :

واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة

والآن وبجُملتك الرائعة أعلاه فأنت أمام إختبار حقيقي للصدق مع النفس فاثبت على موقفك وكن رجُلاً وقل لنا أنك تؤمن بتفسير اليهود لهذه الفقرة فهم أعلم بأمر كُتُبهم :

من كُتُب اليهود وهم اولى بتفسيرها منكم يا مسيحيين وليس لك إلا أن تقول آمين خلف تفسير اليهود :

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه «عمانوئيل».

هذه الفقرة أعلاه حسب تفسير اليهود تتكلم عن امرأة شابة انجبت وبعدها حدثت النبوؤة في زمانهم ولا علاقة لها لا بكم ولا بالعذراء مريم ... أليس كذلك؟!!!

وبما أن اليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .... اذن بعد كلامهم ليس لك الا ان تقول امين لان كلامهم هو الحقيقة

واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة

**mostaneeer** · 20 يون, 2007, 05:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

الآن مُستنير يركض خلف اليهود ويُكذّب مُفسريه المسيحيين

لنُجرّب مثال بسيط نختبر به شجاعة مُستنير ...

ما رأيك في هذه الفقرة من كُتُب اليهود وهم اولى بتفسيرها منكم يا مسيحيين وليس لك إلا أن تقول آمين خلف تفسير اليهود :

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه «عمانوئيل».

بالتأكيد تعلم تفسير اليهود ...!!!

هذه الفقرة أعلاه حسب تفسير اليهود تتكلم عن امرأة شابة انجبت وبعدها حدثت النبوءة في زمانهم ولا علاقة لها لا بكم ولا بالعذراء مريم , وما سبق هو مثال واحد وبسيط أنتظر فيه ردك بآمين لتفسير اليهود , وإن خالفت ذلك ...فهذا دلالة الكذب

فيكون تأمينك لتفسير اليهود شهادة صدق

وأما تكذيبك لتفسيرهم فسيكون هذا شهادة إثبات أنك تُحاول الهروب من مأزق كلمة صهيون في النص بالتدليس والباطل والكذب المُقدس ... يعني يكون كلامك في الهوا ... ولسة بتلعب القط والفار...!!

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور الغاضب دائما مني بدون سبب ومساء البنفسج

تقول ان اليهود في هذه الاية " ها العذراء " فسروها علي انها امرأة شابة انجبت , وبعدها حدثت النبوة في زمانهم , وليس لها علاقة بالمسيح ولا بالعذراء

كلام جميل ولن اراجعك فيه

لنضع الاية بالكامل :

"و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل " (اش 7 : 14)

سوف اسألك بعض الاسئلة وتفضل بوضع اجابة اليهود لها ( بما انك قارئ جيد لهم )

السؤال الاول :

الله يتكلم عن اية او معجزة سيعطيها , فهل في ولادة امرأة شابة اي معجزة ؟ حيث ان هذا الامر مالوف ونراه باعيننا كل يوم ففاين هذه المعجزة الالهية ؟

السؤال الثاني :

من هو هذا الابن المولود الذي دعي عمانوئيل او " الله معنا " ؟

السؤال الثالث :

اذا كانت هذه نبوة و تحققت كما تقول , فاخبرنا بما قاله اليهود عن كيفية تحقيق هذه النبوة , وعلي من انطبقت ( بحسب ما قراته في كتب اليهود ) ؟

السؤال الرابع :

اذا كان اليهود يؤمنون بان المسيا سيولد من عذراء ومازالوا ينتظرونه , وانت تقول لنا الان ان هذه النبوة قد حدثت بالفعل كما يقول اليهود , فهل اليهود امنوا ان المسيح جاء في عصر اشعياء بعد ان تحققت هذه النبوة لهم علي الطبيعة ؟

اذن فلماذا مازالوا ينتظرون المسيا الذي سيولد من عذراء حتي هذه اللحظة ان كان هذا قد تحقق لهم من قبل في زمن اشعياء كما تقول ؟

في انتظار الاجابة علي احر من الجمر

تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 20 يون, 2007, 06:57 م

لنضع الاية بالكامل :

"و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل " (اش 7 : 14)

سوف اسألك بعض الاسئلة وتفضل بوضع اجابة اليهود لها ( بما انك قارئ جيد لهم )

السؤال الاول :

الله يتكلم عن اية او معجزة سيعطيها، فهل في ولادة امرأة شابة اي معجزة ؟ حيث ان هذا الامر مالوف ونراه باعيننا كل يوم فاين هذه المعجزة الالهية ؟

السؤال الثاني :

من هو هذا الابن المولود الذي دعي عمانوئيل او " الله معنا " ؟

السؤال الثالث :

اذا كانت هذه نبوة و تحققت كما تقول , فاخبرنا بما قاله اليهود عن كيفية تحقيق هذه النبوة، وعلى من انطبقت ( بحسب ما قراته في كتب اليهود ) ؟

السؤال الرابع :

اذا كان اليهود يؤمنون بان المسيا سيولد من عذراء ومازالوا ينتظرونه، وانت تقول لنا الان ان هذه النبوة قد حدثت بالفعل كما يقول اليهود، فهل اليهود امنوا ان المسيح جاء في عصر اشعياء بعد ان تحققت هذه النبوة لهم على الطبيعة ؟

اذن فلماذا مازالوا ينتظرون المسيا الذي سيولد من عذراء حتى هذه اللحظة ان كان هذا قد تحقق لهم من قبل في زمن اشعياء كما تقول ؟

في انتظار الاجابة علي احر من الجمر

تحياتي

سُبحان الله العظيم ...

هههههههههههه ...شكلك وحِششششش

جرى ايه يا مُستنير ....هي حلال ليك حرام على غيرك؟!!!!

________________________________

يا سيدي أنا مالي بالنظرة المنطقية أو الغير منطقية للنص ؟!!!!

مالي صالح بكل أسئلتك .... وقد أجاب عنها اليهود وأفاضوا فيها وبالدلائل ..

ولابد أن تُصدقهم هم وإن لم تقتنع فهم من ألفوه وهم أهل الحقيقة وما عليك إلا ان تقول آمين ..!!!!
_________________________________

لي بنظريتك الأكثر من رائعة ..ما لي بأسئلتك؟!!

لي بنظريتك التي تؤكد أنه طالما اليهود كتبوها فهم أدرى بالنص منك ...

سواء فيها عمانوئيل الواضحة أم لا ...

فنفس الحكاية أنت فعلتها معنا حين قلت أنهم أدرى بالنص سواء فيها وادي بكا أم لا , سواء صهيون تنطبق على 16 مكان آخر أم لا ... لو أقنعناك بمليون دليل قطعي ولا جدال فيه أنها تنطبق على مكة ... ستصُم أذنك وتقول لنا جملتك الفريدة من نوعها وهي :

واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة

ومن جُملتك الفريدة السابقة .... نعلم أنه لا عمانوئيل في نبوئتك ... ولا وادي بكا في نبوئتي... ولا يحزنون سيفرق مع النص ... لأن اليهود حسب نظريتك العجيبة كلامهم هو الحقيقة وليس لك إلا أن تقول آمين

أمن يا مُستنير قل آمين وراء اليهود .... تلك العذراء في النبوءة ليست هي مريم وذلك العمانوئيل ليس هو المسيح ... اقبل تفسير اليهود للعزراء ولمعنى عمانوئيل ... وقل خلفهم آمين

هههههه ...أنا لا أريد أي شيء غير إني كنت فقط أظهر للجميع كيف أنك تكيل بمكيالين وكيف أنك حينما يتأزم معك النص ويصدمك كلمة الحق لا تجد إلا الهروب , ولما نخلينا مع الكداب للآخر ونمشي مع هروبك نجدك تتملص منه وترفض تبنيه ....!!!!

عيب ... خليك مسئول ...وخليك كبير
_________________

مش غلط انك لا تعرف أو أن لا تجد لحُجتك أي منطقية , ولكن الغلط والخطأ أن تلجأ للتدليس وتلجأ لكل وسيلة رخيصة لا لشيء إلا لمحاولة الخروج من أزمة لا يُمكِن الخروج منها ... يُمكنك أن تصمت ولن أُثقل عليك أما لو تكلمت بلا دليل ودلّست فسأمعن في إحراجك ..أما أن تصمت فكما قلت لك ستمضي ويمضي الحوار لما بعده ...وأخيراً أذكرك عيب يا مُستنير ....

وبعد كل ده رجاءاً لا تتسائل وبكل نعومة وطيبة قلب , و تقول مرة أخرى عني : "الدكتور الغاضب مني بلا سبب "....

وسبحان الله ... الكٌفر ملة واحدة.... وإلى هنا أكتفي بأن يقرأ الجميع ردودك ... وأكتفي بان لا أهينك بكلمات الحق.

ولنُكمل باقي نقاط الحِوار .... ففي الحوار الرئيسي سأبدأ بمورة .... وأريدك هذه المرة أن تشهد شهادة حق وأن تكون أنت الحكم ... بيني وبين قسك الأنبا مكاريوس .... لأنه هو من أطلق العنان لهذه الحُجة العجيبة (إن صح أن نطلق عليها حُجة) , ويُمكن أن تناقش فيها ولن أسمح بالتدليس .

**حسام الدين** · 21 يون, 2007, 02:00 م

مستنير دخل دون أن يدرى مصيده الدكتور أمير التى أحكم غلقها وسد كل ثقوبها .

**mostaneeer** · 22 يون, 2007, 04:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

سُبحان الله العظيم ...

هههههههههههه ...شكلك وحِششششش

جرى ايه يا مُستنير ....هي حلال ليك حرام على غيرك؟!!!!
______________________________

يا سيدي أنا مالي بالنظرة المنطقية أو الغير منطقية للنص ؟!!!!

مالي صالح بكل أسئلتك .... وقد أجاب عنها اليهود وأفاضوا فيها وبالدلائل ..

ولابد أن تُصدقهم هم وإن لم تقتنع فهم من ألفوه وهم أهل الحقيقة وما عليك إلا ان تقول آمين ..!!!!
_________________________________

لي بنظريتك الأكثر من رائعة ..ما لي بأسئلتك؟!!

لي بنظريتك التي تؤكد أنه طالما اليهود كتبوها فهم أدرى بالنص منك ...

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور امير ومساء الجمال

كنت متشوق لان اعرف اجوبتك علي اسئلتي الاربعة السابقة , ولكن خاب ظني

لا يهم

ثم انك تنسي شيئا مهما عزيزي الدكتور , فمتي البشير الذي كتب الانجيل هو شخص يهودي , وعندما شخص يهودي يشرح لنا بالوحي الالهي ان نبوات كتابه ( العهد القديم ) ويعلن انها تنطبق علي العذراء مريم وعلي ابنها الله معنا وهو شخص السيد المسيح ( اليهودي ايضا ) , فلابد ان اقول له امين ..امين ... امين ..امين

وهذا هو ما نقوله من شهر مضي بس مين اللي بيسمع !!!!

عليك الدور يا عمنا , والكرة اصبحت في ملعبك .

ابحث لنا عن واحد او حتي واحدة يهودية او حتي مجرد طفل يهودي , يقول ان صهيون ليست اورشليم او ان هيكل سليمان ليس هو المقصود في المزمور

علشان خاطري , لا تنظر في المرآة الان , حتي لا يظهر وجهك بشكل وحش في الصورة (هههههههههههههه)

اكتفي الان لاني علي سفر بعد حوالي ثلاثة ساعات , و عند عودتي بمشيئة الله من اجازتي , اتمني ان تكون الابتسامة قد عادت الي وجهك الصبوح , بعد ان تكون قد وجدت لنا ولو حتي طفل يهودي تائه في الشارع , وصدقني ساقول له امين لو قال ان البكا هي مكة او بكة او حتي عكا ... وده وعد شرف مني ... وانت عارف لما مستنير يوعد ... كلمته ماتنزلش الارض ابدا ...زي عبد الفتاح القصري في نورماندي تووووووووووووووووووووووووووو

تحياتي

**م. عمـرو المصري** · 22 يون, 2007, 04:15 م

مستنير هذا شخصية كوميدية جدًا ..

ثم انك تنسي شيئا مهما عزيزي الدكتور , فمتي البشير الذي كتب الانجيل هو شخص يهودي , وعندما شخص يهودي يشرح لنا بالوحي الالهي ان نبوات كتابه ( العهد القديم ) ويعلن انها تنطبق علي العذراء مريم وعلي ابنها الله معنا وهو شخص السيد المسيح ( اليهودي ايضا ) , فلابد ان اقول له امين ..امين ... امين ..امين

يا راجل عيب .. اللي اختشوا ماتوا صحيح

متى يا عزيزي - بفرض أنه هو الكاتب - فهو يهودي ســــابق .. ويسوع مؤسس ديانة جديدة - وإن كان مؤسسها الحقيقي ليس يسوع - فلا تعتبر هذا يهودي .. ولا ذلك أيضًا يهودي ..

أجوبة اليهود كاملةً عن كل ما يجول بخاطرك من أسئلة يا عزيزي تجدها بهذه الروابط

http://www.messiahtruth.com/isa714o.html
http://www.messiahtruth.com/is714a.html
http://www.messiahtruth.com/isa714b.html

ولا عزاء للعقلاء ..

الدكتور العزيز أمير يا سيد مستنير يحادثك عن المبدأ نفسه .. لا عن خطأ التفسير اليهودي للفقرة وصحة التفسير المتاوي كما يتراءى لك يا عزيز!!

ركز يا سيد مستنير ولا تخلط الأوراق .. فليس الأمر خيار وفقوس .. وبرقوق ومشمش .. ولا داعي لصباح البتنجان ومساء الكوسة .. فركز في الأجوبة .. وفكر مرة واثنتين وثلاثة قبل أن تضع ردودك .. لأن بصراحة .. موقفك أصبح مش تمام!!

**م. عمـرو المصري** · 22 يون, 2007, 04:19 م

إلا صحيح بالمناسبة يا سيد مستنير ..

ألن أرى لك ردًا في هذا الرابط الذي أقحمت نفسك فيه ثم انسحبت منه بلا مقدمات!!

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4605&page=8

صار لي شهرين الآن وأنا أنتظر منك ردًا يا عزيزي ..

ولا تزال هناك نقاط كثيرة كقال الرب لربي وغيرها .. فشد حيلك يا عزيزي ..

**believer** · 22 يون, 2007, 05:06 م

بواسطة مستنير
السؤال الاول :
الله يتكلم عن اية او معجزة سيعطيها , فهل في ولادة امرأة شابة اي معجزة ؟ حيث ان هذا الامر مالوف ونراه باعيننا كل يوم ففاين هذه المعجزة الالهية ؟
السؤال الثاني :
من هو هذا الابن المولود الذي دعي عمانوئيل او " الله معنا " ؟
السؤال الثالث :
اذا كانت هذه نبوة و تحققت كما تقول , فاخبرنا بما قاله اليهود عن كيفية تحقيق هذه النبوة , وعلي من انطبقت ( بحسب ما قراته في كتب اليهود ) ؟
السؤال الرابع :
اذا كان اليهود يؤمنون بان المسيا سيولد من عذراء ومازالوا ينتظرونه , وانت تقول لنا الان ان هذه النبوة قد حدثت بالفعل كما يقول اليهود , فهل اليهود امنوا ان المسيح جاء في عصر اشعياء بعد ان تحققت هذه النبوة لهم علي الطبيعة ؟
اذن فلماذا مازالوا ينتظرون المسيا الذي سيولد من عذراء حتي هذه اللحظة ان كان هذا قد تحقق لهم من قبل في زمن اشعياء كما تقول ؟

في انتظار الاجابة علي احر من الجمر

سلامتك من الجمر يا أستاذ مستنير ، الموضوع كله فبركة من ناحيتكم و اشعياء لم يقصد المسيح و هذا اقتباس من موقع مسيحى ليبرالى و ليس محافظ يضع التحليل باللغة الانجليزية و انا اضع ترجمة بالعربى للفقرات الهامة :

1-The author of Matthew quoted the Septuagint (Greek) version of the Hebrew ******ures. The Septuagint contains a translation error made when the Hebrew of Isaiah 7:14 was converted into Greek. Isaiah used almah to describe a young girl who would give birth. In Hebrew, an almah is a young woman of marriageable age. If he wanted to refer to a virgin, he would have used the word bethulah. The creators of the Greek translation, the Septuagint, mistranslated the Hebrew almah into the Greek parthenos, meaning virgin. The authors of Matthew and Luke were probably unable to read Hebrew; they would have relied on the Septuagint translation. They based part of their writing on the error in the Greek. They were obviously creating a story in order to make the prophecy come true

.

مؤلف متى اعتمد على النسخة اليونانية من المخطوطات العبرية وتسمى Septuagint وهذه النسخة تحوى خطأ ترجمة حين تم الترجمة لنبؤة اشعياء من العبرى الى اليونانى ، فاشعياء استخدم كلمة alma العبرية ليصف امراة شابة ستلد .
فى العبرية فان alma تعنى امرأة شابة و لا تعنى عذراء ، واذا كان اشعياء يقصد الاشارة الى عذراء فكان سيستخدم كلمة bethulah و ليس كلمة alma .
ولكن مؤلف الانجيل باليونانى أخطأ فى ترجمة كلمة alma العبرية وكتبها باليونانى parthenos أى العذراء.

ولانه يبدو انه من المحتمل ان متى و لوقا لم يكونا على علم بالعبرية فاعتمدوا على الترجمة اليونانية ليختلقوا قصة تظهر و كأن اشعياء يتنبأ بولادة من عذراء و لتصبح النبؤة صحيحة

و عليه فان النبؤة اليهودية لاشعياء لا تتحدث عن عذراء اطلاقا

2[LEFT][COLOR="Blue"]-Isaiah's prophecy was that the child Immanuel was to have been born in 742 BCE, the
first year of King Ahaz's reign. Ahaz, the king of Judah, faced the combined armies of Syria and Israel. Isaiah explained to Ahaz that he should not form an alliance with Assyria. In support of this advice, God would provide a sign: a young woman would conceive and bear a child who would be named Immanuel. 2 The sign would have only have been effective if it happened almost immediately. It would not have given a lot of support to Isaiah's prophecy if more than seven centuries passed before it was fulfilled, over 700 years after King Ahaz' death[/COLOR][/LEFT]

ان نبؤة اشعياء تتحدث عن طفل يولد فى عهد الملك أهاز ملك يهودا عام 742 قبل الميلاد و الاية هى لتبشيره بالنصر و لم يكن ممكنا ان يبشره بالانتصار على أعدائه و لكن بعد سبعة قرون ؟

3-Isaiah was clearly not referring to some event that would occur centuries later. When he referred to the far future, as in Chapter 11, he typically used a phrase such as "In that day

."

-The translation of the Hebrew name Immanuel, (Greek Emmanouel) as "God with us" in Matthew 1:23 implies that the name-holder is divine. The name really means "God is with us," meaning that God will support us. The name makes perfect sense if the child's name was to indicate to King Ahaz that God is on their side

ان ترجمة الاسم عمانويل العبرى على انه " الله معنا " فى متى 1:23 يعطى حامل الاسم مدلول الهى ..و لكن فى الحقيقة الاسم يعنى " الله يكون معنا " أى ان ان الله سيؤيدنا و هو بالقطع معنى مختلف تماما عما اوحى به متى و لوقا

-Luke 1 states that Mary would call her son Yeshua (Jesus in Greek). He is called Yeshua throughout the Christian ******ures -- not Immanuel.

This analysis shows that Jesus, born to a virgin, was not prophesized by Isaiah. Rather, Isaiah must have been referring to a young woman who gave birth to a son circa 742 BCE -- a very normal occurrence. He predicted that she would call his name Immanuel. Many births to young women would have probably happened at that time. But, there is no mention either in the Bible or in the historical or archaeological record that positively refers to an Immanuel having been born. It may or may not have come true. But the prophecy certainly was unrelated to Jesus' birth

ان هذا التحليل يشير الى ان اشعياء لم يتنبأ بولادة يسوع من عذراء لان ما قصده كان ليتم عام 742 قبل الميلاد و ليس بعد ذلم ب سبعة قرون كما انه لم تشر اى من السجلات سواء فى الانجيل نفسه أو اى وثائق تاريخية أو أثرية على ان ايمانويل هذا تم ولادته .
ان ذلك ممكن ان يكون صحيحا او غير صحيحا – بخصوص المدعو ايمانويل – و لكن فى كل الحالات فان المؤكد ان النبؤة لا يمكن ان تشير الى ولادة يسوع باى شكل

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة