تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

تقليص

عن الكاتب

تقليص

م /الدخاخني مسلم اكتشف المزيد حول م /الدخاخني
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • توحيد
    حارس قديم
    • 18 ينا, 2007
    • 4223
    • السعي لمرضاة الله
    • مسلم

    #76
    اسمحو لي أن أضيف معنى جديد لكلمة Zion ...



    إنه إسم المدينة التي يسكنها البشر الثائرون على حكم الآلات في سلسلة الأفلام الشهيرة MATRIX









    قد تبدو هذه المشاركة نوع من أنواع الاستظراف، أو خروجاً عن سياق الحوار، وربما اعتبرها البعض استخفافاً بعقول المتابعين ........
    ولكن لو نظرتم للأمر من وجهة نظر أن الأفلام تمثل أحد وسائل التعبير عن الموروث الحضاري والفكري السائد لدى منتجيها، يكون التساؤل عن سبب اختيار صانعي الفيلم لهذا الإسم بالذات لإطلاقه على المدينة التي تعتبر رمزاً للوجود البشري الآمل في التحرر من طغيان الآلات التي تستعبد البشر .. يكون هذا التساؤل تساؤلاً منطقياً، ومبرراً ومرتبطاً بالموضوع.
    فكلمة صهيون تشكل - في أذهان صانعي الفيلم - رمزاً للمكان الذي يحب الإنسان أن يعود إليه كلما ابتعد عنه، وتشكل أيضاً رمزاً للمكان الذي يستحق التضحية بالحياه من أجل حمايته.
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:42 ص.

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11252
      • طبيب
      • مسلم

      #77
      مش فاهم يا مُستنير يعني انت شايف ان مافيش فايدة فينا إحنا؟!!

      وكأننا نحن من عشق التزييف وتغيير الكلام ألف مرة , وفي كل مرة نصل للحق نلتف عليه؟!!!

      ألعلك ترى ما سبق هو فينا نحن؟!!... ما جايز ..!!!

      يا سيدي أنت تُناقض قسك , وحين نواجهك بالتناقض تخرج بتأليفة جديدة وللأسف وكلأنك تتعمد إهانة نفسك , لأنك تختار قصة أو تأليف رد عيلها قسك , وكأنك مش مسيحي وإنما شخص مُتخفي في زي مسيحي وكل هدفه هو إحراج المسيحيين وإخراجهم بهذا المظهر , ولرُبما يظن البعض أني متفق معاك لكي يكون هذا هو مظهرك ...!!!.. يا مُستنير أذكرك أن الأصل في حوارنا هو الحق لا التدليس .. ان تعرف او لا تعرف .. تعرف أو لا تتفذلك ...!!
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:42 ص.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • wafaa31
        0- عضو حديث
        • 24 أبر, 2007
        • 17

        #78
        المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
        السلام لجميعكم

        اهلا حبيبي بليفير وصباح الجمال

        تعالي يا بليفير اعرض عليك هذا الامر بصورة معكوسة لنري رد فعلك!!

        ماذا لو وجدت شخص يهودي يقول لليهود انظروا الي هذا الكلام الذي يوجد في القران بخصوص هيكل اورشليم , ولا اعرف كيف ينسب المسلمون هذا البيت زورا الي مكة رغم انه في اورشليم او وادي بكة ؟؟!!

        ثم وضع لهم هذه الاية :

        ﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًىلِلْعَالَمِينَ. فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ﴾

        ثم ابتدأ يشرح لهم ان البيت الذي ببكة هو نفسه هيكل اورشليم الذي بناه سليمان لهم علي مقام ابراهيم , وابتدأ يقدم لهم كل الادلة التي تثبت ذلك وهو ما قلناه في المداخلة رقم (38 ) في هذا الرابط

        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374&page=2

        انت كمسلم او اي شخص اخر غير مسلم عندما تري هذا الموقف من هذا اليهودي الذي يشرح القران لليهود , ماذا سيكون رد فعلك ؟!!

        هل ستصمت وتقول له امين ؟!

        ام
        ستقول له ينبغي لك من الرجوع الي علماء الاسلام لشرح هذه الاية لانها في القران الكتاب الذي يقدسونه المسلمون وبالتالي فهذه الاية خاصة بهم وحدهم وهم اقدر علي تفسيرها ؟

        انتظر ردك

        رغم اني اعرفه مسبقا

        ولذلك فانا افعل نفس الكلام عندما تريد انت كمسلم ان تفسر نص كتابي لليهود , فعليك اولا العودة الي تفسيرهم له وفهمهم له قبل ان تقول اي كلام في هذا الموضوع .

        اليس هذا هو المنطق ؟!!

        وهذا هو ما عملته , فلماذا تستنكرون هذا علينا وتتهموننا بعدم المصداقية ؟؟!!


        مع محبتي

        تحياتي
        السلام عليكم و رحمة الله
        أستاذ مستنير عجبت لقولك المكتوب أعلاه ,كيف يستطيع اليهودي أن يستشهد بالقران و هو لا يؤمن به أصلا و لا يؤمن بنبوة سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:41 ص.

        تعليق

        • mostaneeer
          3- عضو نشيط
          • 12 ماي, 2007
          • 398
          • مسيحي

          #79
          المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
          اسمحو لي أن أضيف معنى جديد لكلمة Zion ...





          إنه إسم المدينة التي يسكنها البشر الثائرون على حكم الآلات في سلسلة الأفلام الشهيرة MATRIX
          قد تبدو هذه المشاركة نوع من أنواع الاستظراف، أو خروجاً عن سياق الحوار، وربما اعتبرها البعض استخفافاً بعقول المتابعين ........
          ولكن لو نظرتم للأمر من وجهة نظر أن الأفلام تمثل أحد وسائل التعبير عن الموروث الحضاري والفكري السائد لدى منتجيها، يكون التساؤل عن سبب اختيار صانعي الفيلم لهذا الإسم بالذات لإطلاقه على المدينة التي تعتبر رمزاً للوجود البشري الآمل في التحرر من طغيان الآلات التي تستعبد البشر .. يكون هذا التساؤل تساؤلاً منطقياً، ومبرراً ومرتبطاً بالموضوع.
          فكلمة صهيون تشكل - في أذهان صانعي الفيلم - رمزاً للمكان الذي يحب الإنسان أن يعود إليه كلما ابتعد عنه، وتشكل أيضاً رمزاً للمكان الذي يستحق التضحية بالحياه من أجل حمايته.
          السلام لجميعكم

          اهلا حبيب قلبي توحيد ومساء العسل

          كيف تقول ان مداخلتك هي نوع من الاستظراف , بل مداخلتك هذه هي في صميم الموضوع الذي نقوله , هذا الذي لم يستطع الدكتور امير ( للاسف ) من فهمه !!!!

          صهيون مدينة عالمية محط انظار البشر جميعا , لان مؤسسها هو داود النبي اعظم شخصية يهودية , وكان بها اعظم هيكل وجد علي الارض وهو هيكل سليمان بن داود ,وايضا هي موضع حياة و موت السيد المسيح اعظم شخصية في مستوي البشر ( الكلمة المتجسد ) , وفيها سيأتي المسيح مرة اخري , وهناك ستدور احداث النهاية و هي حرب هرمجدون .

          لذا من حق اي انسان ان ينظر لها كرمز لشيء ما , اما للكنيسة واما لبلده واما للسماء حيث اورشليم السمائية , واما رمزا للمكان الذي يحب ان يعود اليه الانسان كلما ابتعد عنه او رمز للمكان الذي يستحق التضحية بالحياة من اجل حمايته ( كما قلت )

          اذن كلمة صهيون ينظر اليها الانسان علي انها رمز لاشياء كثيرة جدا , وهذه الاشياء لن تتوقف طالما استمرت الحياة , ولكن تاريخيا وعلميا وجغرافيا واكاديميا ستظل صهيون هي هي عاصمة دولة اسرائيل والتي اسسها داود النبي , و المكان الذي يوجد بها هيكل اورشليم . رغم مئات الرموز الاخري لها .

          هذه هي الفكرة التي نقولها من حوالي اسبوعين , ولكن لا حياة لمن تنادي

          شكرا لك علي هذه المداخلة التوضيحية

          تحياتي

          المشاركة الأصلية بواسطة wafaa31
          السلام عليكم و رحمة الله
          أستاذ مستنير عجبت لقولك المكتوب أعلاه ,كيف يستطيع اليهودي أن يستشهد بالقران و هو لا يؤمن به أصلا و لا يؤمن بنبوة سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟
          السلام لجميعكم

          اهلا وفاء ومساء الخير

          ما كتبته هو فرض ومثال معكوس لما نناقشه الان , وكأني اقول تخيل يا بليفير واحد يهودي وهو يقول لليهود كذا ... اذن الامر مجرد تخيل لايصال الهدف الذي ارمي اليه , وهو ان المسلم هو احق بتفسير ايات القران دون غيره , كما ان اليهودي هو احق بتفسير المزامير دون غيره .

          اما كون اليهودي او المسيحي يستشهد بالقران , فالقران كتاب يقدسه المسلم ولذا فهو مؤمن بكل نص فيه , لكن بالنسبة لليهودي او للمسيحي فليس هذا ملزم للايمان به حتي نقتبس منه !!

          فنحن نقتبس كلاما من نظرية دارون مثلا ونناقش فيها , ولكن هذا لا يعني اننا نؤمن بهذه النظرية .. وهكذا

          تحياتي
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:41 ص.

          تعليق

          • م /الدخاخني
            إدارة المنتدى

            • 17 يون, 2006
            • 2724
            • مهندس
            • مسلم

            #80
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعـــــــــــــــــــد

            بارك الله فيكم إخواني جميعا .

            ردود سريعة علي ضيفنا / مستنير لعل الله ينير له طريق الإيمان ..........
            وإن كان الظاهر حتي الآن يخالف ذلك .
            hopeless case

            حلوة نظرية الإسقاط ....تعودنا عليها من أمثال مستنير

            ننظر الأن لعقلية مستنير في التفكير والتي حيرت الكثير من المتابعين للحوار ..........
            يقول مستنير أن هناك تفسير نصي وهناك تفسير روحي
            وما هذا إلا هروب من واقع التفسيرات التي أتي بها مديرنا الحبيب / أمير عبد الله .
            وإسمح لي يا سيد مستنير أن التفسير الروحي هو بمثابة الشعوذه
            حيث من الممكن أن نفسر النص روحيا بما يتناسب مع عقيدة كل شخص .
            وهذا للأسف إسلوب الضعفاء المفسرين بدون دليل .أمثال قساوستك وأبائك ومن هم علي شاكلتك .....
            ولكن : حتي هذا الحل لم يفلح في نفي تفسيرنا للنص .....يعني بالبلدي كده بالنسبة لك......... خربانه خربانه ....ماعندكش حل .

            ثانيا : الإستشهاد بالنصوص سواء كانت من التوراة أو الإنجيل أو القرآن .
            هناك شيئ يخفي علي معظم المحاورين النصاري وأبائهم بالطبع . وهو
            1- يؤمن المسلمين أن هناك توراة نزلت علي موسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
            ولكنها ليست التوراة الحاليه ......فقد تم فيها التغيير والتحريف بالزيادة والنقصان .
            2- يؤمن المسلمين أن هناك إنجيل أنزل علي عيسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
            ولكنه ليس أحد هذه الاناجيل المعتمدة لدي النصاري فقد تم التغيير فيها بالزيادة والنقصان .

            وعلي هذا يستشهد المسلم ببعض النصوص الموجودة في التوراة والإنجيل والتي تتوافق مع العقيدة الصحيحة إيمانا منه بأن الله حافظ عليها لتكون حجة علي أصحابها لو كانوا يعقلون .
            والنصوص كثيرة مثلا لتثبت وحدانية الله سواء في التوراة والإنجيل
            منها علي سبيل المثال :
            التثنية:
            6: 4 اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
            6: 5 فتحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل قوتك
            6: 6 و لتكن هذه الكلمات التي انا اوصيك بها اليوم على قلبك
            6: 7 و قصها على اولادك و تكلم بها حين تجلس في بيتك و حين تمشي في الطريق و حين تنام و حين تقوم
            6: 8 و اربطها علامة على يدك و لتكن عصائب بين عينيك
            6: 9 و اكتبها على قوائم ابواب بيتك و على ابوابك
            مرقس :
            12: 29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
            12: 30 و تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك هذه هي الوصية الاولى

            نصوص كلها صريحة حافظ الله عليها من التبديل والتغيير لتكون حجة علي كل ضال متبع هواه .........لا فيها تثليث ولا أي تلميح للتفسيرات الروحية التي يؤمن بها النصاري .
            ومما سبق يتضح أن المسلم من حقة أن يستشهد ببعض نصوص من التوراة والإنجيل لأنه يؤمن بنزولهما من عند الله .

            3- نأتي للطامة الكبري لدي النصاري بوجه عام قسيسين وأتباعهم . فنجدهم يستشهدون بنصوص من القرآن !!!!!!
            وهذا جهل نعهده ممن ضل وإتبع إلهه هواه .
            فكيف يستشهد النصاري بالقرآن وهم لا يؤمنون بنزوله من عند الله ؟؟؟؟؟؟
            فلو وافق القرآن عقيدتهم لوجب عليهم الإيمان به ..... ولو أمنوا به لخرجو من عبادة المسيح إلي عبادة رب المسيح .
            ولا يصح ان يؤمنوا ببعض ويكفروا ببعض



            ثالثا : تفسيرات النصوص
            لا يؤمن المسلمون بالتفسيرات الروحية لأنها ببساطة هي وسيلة العاجز عن الإتيان بدليل علي صحة التفسير .
            حتي علماء المسلمين في تفسيراتهم للنصوص لم يفسروا روحيا كما فعل الضالين العاجزين .
            ولكن كل تفسيرات العلماء المسلمين يعتمد علي نص آخر في موضع آخر أو حديث صحيح روي عن رسولنا الكريم أو سبب نزول هذا النص .
            ولو خرج النص عن معناه الحرفي فيجب ان يأتي المفسر بقرين يثبت صحة تفسيره بخروج النص عن معناه الحرفي إلي معني مجازي .
            وقبل كل هذا وذاك نقول : كل يؤخذ منه ويرد إلا الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم .
            بعكس النصاري الذي لا يردون قول قس حتي وإن كان برسوم المحروقي
            بل يتركوا النص الصريح ويذهبوا للتفسير الروحي .
            ولهذا قال الله عنهم (( الضااااااااااااااالين ))
            وعليه يا سيد مستنير أي تفسير عندنا لا يقبل إلا بدليل حتي ولو كان لشيوخ المفسرين .
            والحمد لله أن أساس العقيدة واضح وضوح الشمس في كبد السماء ولا تحتاج لمفسرين


            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:41 ص.
            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

            تعليق

            • م /الدخاخني
              إدارة المنتدى

              • 17 يون, 2006
              • 2724
              • مهندس
              • مسلم

              #81
              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
              وبعـــــــــــــــــد

              هذه المشاركة تعمدت ان أضعها في مشاركه واحدة لما وجدت فيها الجواب الشافي الذي يتهرب منه ضيفنا / مستنير
              أرجو أن نتمعن قليلا في مشاركة مستنير ففيها ما قلناه منذ أول مشاركة
              هذا الامر لا يحتاج الي اثبات يا عزيزي كما تقول , فبالتفسير الروحي يمكن ان تكون صهيون هي الهند او باكستان او مكة او اي بلد اخر علي وجه الارض , بحسب الحالة التي يصلي بها الشخص او يفسر بها الشخص , فالتفسير الروحي واسع و فضفاض (dynamic) وتعطي معاني كثيرة اما التفسير النصي فهو (static ) او التفسير ( الاكاديمي / العلمي ) الذي لا يحتمل الا معني واحد وهو ما قصده الكاتب الذي كتبه .
              ##### كلام تخيلي مسلم يصلي بالمزامير هههههه ####
              ##### كلام تخيلي هندوسي يصلي بالمزامير هههه ###
              اذن التفسير الروحي متغير و يكون بحسب الحالة الروحية للشخص المصلي , او الحالة الروحية للقارئ او للواعظ او لمتلقي الوعظ .

              لكن للانسان الدارس والباحث لن يلتفت الي هذا الكلام , ولكن ستظل اورشليم له هي اورشليم عاصمة مملكة اسرائيل لا غير

              وهذا هو ما اريد ان اقوله لك من الصبح

              روحيا اورشليم ممكن ان تكون الكنيسة او المسجد او المعبد او مصر او مكة او الهند او امريكا او باكستان بحسب الحالة الروحية للمصلي او للواعظ .

              ولكن نصيا وجعرافيا وتاريخيا اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل والمكان الذي يوجد به هيكل سليمان

              ارجوا ان تكون الفكرة قد اتضحت لك الان
              الفكرة صحيحة يا ضيفنا وأتمني أن لا تتراجع فيها .
              التفسير الروحي كاجوال ( بيمشي علي جميع العقائد كل حسب هواه )
              بعكس التفسير النصي الذي يجعل المكان محدود بعدد من الشواهد .
              وهذا ما قاله لك مديرنا الحبيب / أمير عبد الله

              أرسل أصلا بواسطة د.أمير عبدالله
              الإخوة الأعزاء
              و الأصدقاء المسيحيون



              حوارنا حوار حق عن نبوؤة جائت في العهد القديم , تتحدث عن بيت الله وحال الحجاج الصاعدين إليه , فإما أنها نبوؤة مُستقبلية أسأتُم فهمها كما أساء اليهود قبلكم فهم جميع النُبوؤات عن المسيح , وأيقنتم بانها لا تعني محمداً كما أيقن اليهود قبلكم أن النبوات الأخر لا تعني المسيح .... وإما أن لا تكون نبوؤة على الإطلاق أو على الأقل لا تخص أمة محمد صلى الله عليه وسلم.
              حقائق لابد منها ...



              لا يوجد أي مكان في الدنيا اليوم يُسمى بكة إلا مكة المكرمة وحدها , فهي وحدها التي انفردت بوادي بكة و في هذا الوادي بيت الله الحرام , والواقع بين جبال مُقدسة , لا يفوت أي مُسلم في الدنيا ذهب إليها أن يتنقل بين هذه الجبال من قمة إلى قمة , من قمة جبل الصفا إلى قمة جبل المروة ... مُرنماً ذاكراً إسم الله مُسبحاً لله , باكياً ونادما عما فعل وأذنب في حياته , يغسل ذنوبه بدموع التوبة , هذا حال الحُجاج أبيضهم وأسودهم عربهم وعجمهم أتوا من كل بقاع الأرض يتبعون و يمشون في طُرُق مُقدسة لا يحيدون عنها .



              يقول الله تعالى :


              إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ




              أرسل أصلا بواسطة د.أمير عبدالله
              لنُلقي نظرة على النبوؤة محل الحوار - مزمور 84 :

              (مزمور 84 :1 )
              لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى الْجَتِّيَّةِ. لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ.
              2 تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلَهِ الْحَيِّ.
              3 اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ مَلِكِي وَإِلَهِي.
              4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
              5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
              6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
              7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
              8 يَا رَبُّ إِلَهَ الْجُنُودِ اسْمَعْ صَلاَتِي وَاصْغَ يَا إِلَهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.
              9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اللهُ وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.
              10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.
              11 لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْداً. لاَ يَمْنَعُ خَيْراً عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ.
              12 يَا رَبَّ الْجُنُودِ طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ!
              في هذه الفقرات أعلاه تصريح واضح ببيت الله الحرام , و حال الُحُجاج الصاعدين إليه



              وبرغم ذِكر اسم بكة واضِحاً صريحاً في النص , وبرغم كل الشواهد المذكورة أعلاه , فإن السيد المُحاور بل وقساوسة النصرانية جميعاً يُجاهدون باستماتة في إبراز الفهم الخاطىء للمُسلِم .


              وحسب رأيهم فإن هذه النبوؤة لا تتكلم عن بيت الله الموجود بوادي بكة في مكة المكرمة , وإنما تتكلم عن القُدس (أورشاليم ) في فلسطين , ويستدلون على ذلك برأي له احترامه لكنه في حقيقته أوهى من خيط العنكبوت ...
              فما دليلكم على أنها أورشاليم يا جناب القس رفعت فكري؟!!
              وما دليلكم على ذلك يا جناب القس عبد المسيح بسيط؟!!
              ولما يا محاورنا تعتقد أنها أورشاليم وليست بكة؟!!_____________________________
              الحُجج النصرانية على أنها أورشاليم وليست بكة :
              1- أن هذا السفر لا يتحدث عن نبوؤة مستقبلية وإنما يتحدث عن حال الحجاج في زمان داود النبي ...!!
              2- أنه قد ذُكِر الإسم صهيون في هذا السفر صراحة , مما يعني أن وادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة وإنما هو واد موجود في أورشاليم .
              3- جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب ادعائهم مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.
              4- أنه جاء ذِكرموقع مورة في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة , ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم .. وهذه الإضافة هي إضافة القس وليست إضافة مُحاورنا .
              ____________________________
              إذاً عند علماء المسيحية :
              فإن جميع الحُجج زادت او كثُرت عندهم فهم الأربعة السابقة
              أما نحن المسلمون :
              فقد استخرجت من هذه النبوؤة وحدها 12 ( إثناعشر ) دليل انفردت بها مكة المكرمة وحدها , واكتفينا بتلوينه باللون الأحمر في النص أعلاه!!!





              كرّرنا أكثر من مرة وسألنا المحاور المسيحي:


              ماذا إن أظهر الله تعالى الحق جلياً لا يشوبه شائبة
              هل ستشهد لله بالوحدانية و تؤمِن بالرسالة الخاتمة التي تنبأت عنها الكُتُب ؟
              ولم نسمع له رداً




              ولذا فحواري لكل باحث حق أسأل الله تعالى له أن يرى الحق حقاً ويرزُقه اتباعه
              وأن لا يكتُب على أحد فينا الخسران والضلالة ..!


              آمين


              هل تقبل التفسير النصي بشواهده أم تقبل التفسر الكاجوال حسب عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:41 ص.
              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

              تعليق

              • wafaa31
                0- عضو حديث
                • 24 أبر, 2007
                • 17

                #82
                المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                السلام لجميعكم

                السلام لجميعكم

                اهلا وفاء ومساء الخير

                ما كتبته هو فرض ومثال معكوس لما نناقشه الان , وكأني اقول تخيل يا بليفير واحد يهودي وهو يقول لليهود كذا ... اذن الامر مجرد تخيل لايصال الهدف الذي ارمي اليه , وهو ان المسلم هو احق بتفسير ايات القران دون غيره , كما ان اليهودي هو احق بتفسير المزامير دون غيره .

                اما كون اليهودي او المسيحي يستشهد بالقران , فالقران كتاب يقدسه المسلم ولذا فهو مؤمن بكل نص فيه , لكن بالنسبة لليهودي او للمسيحي فليس هذا ملزم للايمان به حتي نقتبس منه !!

                فنحن نقتبس كلاما من نظرية دارون مثلا ونناقش فيها , ولكن هذا لا يعني اننا نؤمن بهذه النظرية .. وهكذا

                تحياتي
                السلام عليكم و رحمة الله
                أستاذ م /الدخاخني جزاك الله خيرا ففي مشاركتك كان فيه رد للعضو مستنير بعدما جاوب هو بدوره على سؤالي.
                أما انا فأقول أستاذ مستنير اسمح لي أن أقول لك بأن كلامك و ان كان فرضا خالي من الصحة لأنك حاولت أن تعكس الوضع بين اليهود و المسلمين و بما أن اليهود لا يؤمنون برسالة الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام اذا لا داعي لضرب هذا المثل و لكن رغم هذا فهمت منذ البداية ما كنت تقصده , و اعلم أننا نحن المسلمون نعرف ما تشعر به الغيرة على الدين اذا كانهذا هو اللفظ المناسب و لكن ذلك يجب أن يكون بعيد عن التعصب , ففي الأخير يجب ان يكون أحدنا على صواب و الاخر على خطأ ألم تسأل نفسك ما هي الحجة الأكثر قوة هل هي الدلائل التي وضعها الدكتور أمير أم التفسير الروحاني الذي تتشبت به .
                أرجو أن تراجع نفسك و أن تكون مستنير بمعنى الكلمة .
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:41 ص.

                تعليق

                • mostaneeer
                  3- عضو نشيط
                  • 12 ماي, 2007
                  • 398
                  • مسيحي

                  #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة wafaa31
                  السلام عليكم و رحمة الله
                  أستاذ م /الدخاخني جزاك الله خيرا ففي مشاركتك كان فيه رد للعضو مستنير بعدما جاوب هو بدوره على سؤالي.
                  أما انا فأقول أستاذ مستنير اسمح لي أن أقول لك بأن كلامك و ان كان فرضا خالي من الصحة لأنك حاولت أن تعكس الوضع بين اليهود و المسلمين و بما أن اليهود لا يؤمنون برسالة الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام اذا لا داعي لضرب هذا المثل و لكن رغم هذا فهمت منذ البداية ما كنت تقصده , و اعلم أننا نحن المسلمون نعرف ما تشعر به الغيرة على الدين اذا كانهذا هو اللفظ المناسب و لكن ذلك يجب أن يكون بعيد عن التعصب , ففي الأخير يجب ان يكون أحدنا على صواب و الاخر على خطأ ألم تسأل نفسك ما هي الحجة الأكثر قوة هل هي الدلائل التي وضعها الدكتور أمير أم التفسير الروحاني الذي تتشبت به .
                  أرجو أن تراجع نفسك و أن تكون مستنير بمعنى الكلمة .
                  السلام لجميعكم

                  اهلا بالزميلة وفاء ومساء الخير

                  كلامك غير سليم , ومن الذي قال لك اني اتمسك بالتفسير الروحي كما تقولي ؟!!!!!!!

                  التفسير الروحي ينفع فقط في العظات وفي الاجتماعات الروحية , واما للدراسة والبحث , فالتفسير النصي الاكاديمي هو المطلوب .

                  فانا لا اقبل الا بالتفسير النصي الاكاديمي عند دراسة نصا ما

                  هذا هو ما قلته بالضبط

                  تحياتي
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:36 ص.

                  تعليق

                  • wafaa31
                    0- عضو حديث
                    • 24 أبر, 2007
                    • 17

                    #84
                    السلام عليكم و رحمة الله
                    جيد جدا أستاذ مستنير أنت لا تقبل الا التفسير النصي كما تقول اذن لم يتبق لك الا هذا

                    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله



                    هنا أنا أحاورك عن صهيون التي هي أورشاليم والتي هي أي مكان آخر ....!!

                    أحاورك عن 16 اسم أخذوةا وبجدارة اللقب صهيون

                    لم أطلب منك أكثر من أن تُثبت أن الإسم صهيون التصق بأورشاليم وحدها وليس ب 16 اسم

                    بمعنى آخر أنا أطلب منك هدم نظرية اللاهوتيين وعلماء الكتاب المُقدس اليهودي والمسيحي على حد اللسواء ...!!

                    لا أطلب منك أن تقول لي أن مجموعة يهودية تسمت بالاسم صهيون لأن صهيون يعني اورشاليم ...! هذا سُخف ...!!! ... لأن تلك الجماعة اليهودية تُريد الإسم صهيون لها وحدها في حين أن الحقائق اليهودية كلها من قواميسهم وقواميسكم تؤكد أن هذا عار من الصحة وأنها حركة جائرة وأن الإسم صهيون تم إطلاقه على أكثر من 16 شيء .....!!!


                    16 مكان أو 16 منظور للإسم صهيون ... أحدهم هو أورشاليم..!!

                    ليس أمامك إلا أن تُثبت أن صهيون اقتصرت على أورشاليم فقط ... غير ذلك تضييع وقت للمحاور وللقارىء الكريم والذي يستطيع بأقل التركيز أن يتنبّه لما تفعل ...!!
                    و السلام عليكم و رحمة الله
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:33 ص.

                    تعليق

                    • mostaneeer
                      3- عضو نشيط
                      • 12 ماي, 2007
                      • 398
                      • مسيحي

                      #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة wafaa31
                      السلام عليكم و رحمة الله
                      جيد جدا أستاذ مستنير أنت لا تقبل الا التفسير النصي كما تقول اذن لم يتبق لك الا هذا

                      و السلام عليكم و رحمة الله
                      السلام لجميعكم

                      اهلا وفاء وصباح الفل

                      كلامي واضح والمواقع التي جئت بها تثبت كلامنا بصورة واضحة جلية ولا تحتمل اي تأويل

                      صهيون هو اسم اخر لاورشليم , وبها هيكل سليمان مصدر قوتهم وفخرهم , وهذا من كتب اليهود .

                      المزامير جائت في كتب اليهود , واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

                      اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة .

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:33 ص.

                      تعليق

                      • wafaa31
                        0- عضو حديث
                        • 24 أبر, 2007
                        • 17

                        #86
                        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                        كنت أظن أن كلام الأستاذ م /الدخاخني واضح و لكن ليس مهما , أتمنى أن أضعك في الصورة هذه المرة باذن الله ,أستاذ مستنير أنت تقول
                        المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer


                        كلامي واضح والمواقع التي جئت بها تثبت كلامنا بصورة واضحة جلية ولا تحتمل اي تأويل

                        صهيون هو اسم اخر لاورشليم , وبها هيكل سليمان مصدر قوتهم وفخرهم , وهذا من كتب اليهود .

                        المزامير جائت في كتب اليهود , واليهود هم الذين كتبوها , وهم الذين لهم الحق في تفسيرها .

                        اذن بعد كلامهم ليس لي الا ان اقول امين لان كلامهم هو الحقيقة .

                        تحياتي
                        لو كان اليهود هم الوحيدين المؤمنين بالتوراة لكان كلامك صحيحا مئة بالمئة , و لكن لا تتناسى أستاذ مستنير امكانية وجود دين يؤمن بالتوراة و الانجيل الغير المحرفة طبعا و يقول بأن منزل هذين الكتابين السماويين هو منزل القران الكريم و هذه هي عقيدة المسلمين و يؤمنون بأن هذا النص هو نبوؤة عن قبلة المسلمين و في هذه الحالة يسقط كلامك و لا يكون دليل قاطع مع وجود 16 اسم يلتصق بها اسم أورشاليم الا اذا اثبت العكس و اذا تشبتت بكلامك تكون فسرت النص كما قلت سابقا تفسيرا روحيا و يكون كلامي سليم .
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:33 ص.

                        تعليق

                        • mostaneeer
                          3- عضو نشيط
                          • 12 ماي, 2007
                          • 398
                          • مسيحي

                          #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة wafaa31
                          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                          كنت أظن أن كلام الأستاذ م /الدخاخني واضح و لكن ليس مهما , أتمنى أن أضعك في الصورة هذه المرة باذن الله ,أستاذ مستنير أنت تقول

                          لو كان اليهود هم الوحيدين المؤمنين بالتوراة لكان كلامك صحيحا مئة بالمئة , و لكن لا تتناسى أستاذ مستنير امكانية وجود دين يؤمن بالتوراة و الانجيل الغير المحرفة طبعا و يقول بأن منزل هذين الكتابين السماويين هو منزل القران الكريم و هذه هي عقيدة المسلمين و يؤمنون بأن هذا النص هو نبوؤة عن قبلة المسلمين و في هذه الحالة يسقط كلامك و لا يكون دليل قاطع مع وجود 16 اسم يلتصق بها اسم أورشاليم الا اذا اثبت العكس و اذا تشبتت بكلامك تكون فسرت النص كما قلت سابقا تفسيرا روحيا و يكون كلامي سليم .
                          السلام لجميعكم

                          اهلا وفاء ومساء الياسمين

                          تقولي بوجود تورارة وانجيل غير محرفة

                          والسؤال الان واين هو هذا الانجيل والتوراة الغير محرفة لنتعرف عليها ؟

                          واذا لم تستطيع الاجابة علي هذا السؤال , فيكون كلامك بلا اي قيمة لانه بدون دليل واحد .... هذا اولا

                          ثانيا : ما رايك في ان التوراة التي تقتبسي منها نص الان وتريدين بالعافية وبدون منطق من تطبيقها علي مكان اخر , يصرح بصورة واضحة بانه لا توجد نبوة ولا كتاب خارج عن شعب اليهود ؟؟!

                          اذن عندما تقولي ان النص يتكلم عن نبوة اخري أو كتاب اخر ليس من اليهود , فهو كلام يدخل في اطار تضييع الوقت الذي بلا فائدة , وهذا لا نتمني ان نقع فيه .

                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:33 ص.

                          تعليق

                          • ahmedmuslimengineer
                            2- عضو مشارك

                            • 21 أغس, 2006
                            • 245
                            • لا شيىء
                            • مسلم

                            #88
                            تقولي بوجود تورارة وانجيل غير محرفة
                            لا بجد واد لماح (بيفهمها وهى طايرة )
                            ايه الذكاء الرهيب ده
                            ايه الحلاوة دى
                            هى قالت كده بجد .........؟
                            نقول الف مرة ان التوراة والانجيل الصحيحان تم تحريفهما
                            فهمت ولا نقول كمان ..............؟

                            ثانيا : ما رايك في ان التوراة التي تقتبسي منها نص الان وتريدين بالعافية وبدون منطق من تطبيقها علي مكان اخر , يصرح بصورة واضحة بانه لا توجد نبوة ولا كتاب خارج عن شعب اليهود ؟؟!
                            كلام مضحك جدا وتم الرد عليه اكثر من مرة
                            بل يوجد نص صريح بهذا الكلام
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:33 ص.
                            لا اله الا الله محمد رسول الله

                            وليس في إسلامنا ما نخجل منه، وما نضطر للدفاع عنه، وليس فيه ما نتدسس به للناس تدسساً، أو ما نتلعثم في الجهر به على حقيقته ،ونحن لا ندعو الناس إلى الإسلام لننال منهم أجراً. ولا نريد علوّاً في الأرض ولا فساداً. ولا نريد شيئاً خاصاً لأنفسنا إطلاقاً، وحسابنا وأجرنا ليس على الناس. إنما نحن ندعو الناس إلى الإسلام لأننا نحبهم ونريد لهم الخير، مهما آذونا..

                            تعليق

                            • wafaa31
                              0- عضو حديث
                              • 24 أبر, 2007
                              • 17

                              #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                              السلام لجميعكم

                              اهلا وفاء ومساء الياسمين

                              تقولين بوجود تورارة وانجيل غير محرفة

                              والسؤال الان واين هو هذا الانجيل والتوراة الغير محرفة لنتعرف عليها ؟

                              واذا لم تستطيع الاجابة علي هذا السؤال , فيكون كلامك بلا اي قيمة لانه بدون دليل واحد .... هذا اولا

                              ثانيا : ما رايك في ان التوراة التي تقتبسين منها نص الان وتريدين بالعافية وبدون منطق من تطبيقها علي مكان اخر , يصرح بصورة واضحة بانه لا توجد نبوة ولا كتاب خارج عن شعب اليهود ؟؟!

                              اذن عندما تقولين ان النص يتكلم عن نبوة اخري أو كتاب اخر ليس من اليهود , فهو كلام يدخل في اطار تضييع الوقت الذي بلا فائدة , وهذا لا نتمني ان نقع فيه .

                              تحياتي
                              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                              أستاذ مستنير لا داعي الى تشتيت الموضوع , و خصوصا بسؤالك هذا و لكن رغم ذلك سوف أجيبك و لكن بسؤال لو ظهرت التوراة و الانجيل الصحيحين كنتم أقريتم بأنها الأصلية؟؟؟؟ و أنا أكتب كلماتي هذه أفكر في انجيل برنابا .
                              و بخصوص قولك أن كل النبوؤات تخص اليهود وحدهم فأنا أظن أن الدكتور أمير عبد الله قد تطرق لهذه النقطة فارجع الى صفحة الحوار و أنتطر ردك عليها هناك .
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:32 ص.

                              تعليق

                              • mostaneeer
                                3- عضو نشيط
                                • 12 ماي, 2007
                                • 398
                                • مسيحي

                                #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة wafaa31
                                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                                أستاذ مستنير لا داعي الى تشتيت الموضوع , و خصوصا بسؤالك هذا و لكن رغم ذلك سوف أجيبك و لكن بسؤال لو ظهرت التوراة و الانجيل الصحيحين كنتم أقريتم بأنها الأصلية؟؟؟؟ و أنا أكتب كلماتي هذه أفكر في انجيل برنابا .
                                و بخصوص قولك أن كل النبوؤات تخص اليهود وحدهم فأنا أظن أن الدكتور أمير عبد الله قد تطرق لهذه النقطة فارجع الى صفحة الحوار و أنتطر ردك عليها هناك .

                                السلام لجميعكم

                                اهلا بالزميلة الفاضلة وفاء ومساء القل

                                لا تنس يا عزيزتي اننا هنا في موضوع التعليق علي الحوار , ولسنا في موضوع الحوار الاصلي , اذن ليس هناك تشتيت ولا حاجة كما تقولين .... هذا اولا

                                ثانيا : سؤالك بظهور توراة وانجيل اخر غير المتداول معنا الان هو من رابع المستحيلات , لان التوراة والانجيل الذي معنا الان هو بالفعل التوراة والانجيل الاصلي , اذن ظهور توراة او انجيل اخر , يدخلنا في بند المستحيل واللا معقول .

                                ثالثا : اذا كنت تعتقدين ان انجيل برنابا هو الانجيل الصحيح الذي تقولين عنه , فهيا افتحي موضوع جديد باسم هذا الانجيل الذي يعجبك , وعندئذ ستظهر حقيقته من مداخلة واحدة منا لا اكثر .

                                رابعا : لا يوجد شيئا مستجدا في كلام الدكتور امير , يجعلنا نرد عليه في صفحة الحوار .

                                تحياتي
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 22 أكت, 2020, 04:32 ص.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...