تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

**mostaneeer** · 6 يون, 2007, 02:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

الخُرافة النصرانية الثانية وفيها أن

السفر ذكر الإسم صهيون صراحة
وصهيون لا تعني إلا أورشاليم وفقط ...!!!
إذاً فوادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة و يجب أن يكون في أورشاليم ...!!
يقول أحد القساوسة الطيبين ..أنبا مكاريوس

ويؤكد ذلك السيد مُستنير فيقول :
ويؤكد مُستنير ذلك مرة أخرى فيقول

العجيب لأمر النصارى أن:
كل فرد فيهم فتح صفحة وكتب فيها رأيه الشخصي جداً بل والخاطىء , الساقط الحُجّة والغير مُعتبر (بمعنى آخر رأي مصاطب) , إلا ونجد من ياتي ويعتد بها وكأنها حُجة ومصدرية عالمية ..!!

الرأي الشخصي في العقيدة النصرانية أفضل من الرأي الإلهي ..!!
ورأي المصاطب أفضل من رأي النشرات والموسوعات والمراجع اللاهوتية ..!!
ورأي شماس خاوي شُغل خير من رأي البابا نفسه لو جاء على هواهم ..!!
أما في حوار الحق , فلن نعتد إلا بكل ما هو مُوثق من أمهات كتاباتهم .
فهل سيثبُت إدعاء هؤلاء أمام واقع كتاباتهم وتاريخهم؟!!!!!
بالتأكيد لا
فادعاء أن أورشاليم وحدها قد انفردت بصهيون يا مُستنير :
إدعاء باطل لا يُقر به أي عالم لاهوت في الدنيا ..!!

يتبع

ثانيا :
بخصوص كلمة صهيون (zion ) ساكتفي بالرابط الذي وضعه الدكتور لنا وانقل ما فيه , وهو يثبت كلامنا بدون اي كلام اخر

http://www.answers.com/topic/zion

1-

Zi·on (zī'ən) also Si·on (sī'ən)

The historic land of Israel as a symbol of the Jewish people.
The Jewish people; Israel.
A place or religious community regarded as sacredly devoted to God.

صهيون هي الارض التاريخية وهي رمز لليهود

تدخُّل إشرافي :

الرابط أعلاه يخرُم العين ويقول في رقم 3 والتي كبّرتها لك حتى تراها .. أن كلمة صهيون تعني أيضاً مكان أو تجمُّع ديني كرّس وقته وعبادته وتجمعه لله....!!!

إذاً فردك هو مُحاولة للتدليس مكشوفة يا مُستنير , وهذا الموقع يكشف تدليسك ولا يُثبت رأيك ....!!!!

لماذا؟!!!
مرة أخرى نؤكد لأننا لا نعترض أن يكون الإسم صهيون رمز لأورشاليم ..

ولكن نعترض على اعتبارك أنه رمز يخص أورشاليم وحدها ولا يُمكن إطلاقه على غيرها ...

فصهيون تُطلق على أورشاليم وغير أورشاليم , وليست لأورشاليم وحدها ....!!!

فالرابط أعلاه يخرُم العين ويقول في رقم 3 والتي كبّرتها لك حتى تراها .. أن كلمة صهيون تعني أيضاً مكان أو تجمُّع ديني كرّس وقته وعبادته وتجمعه لله....!!!

إذاً أي تجمع ديني مثل الحج هو صهيون

د.أمير عبدالله

_______________________________

2-

Columbia Encyclopedia
موسوعة كولومبيا

Zion (zī'ən) or Sion (sī'ən) , section of Jerusalem, defined in the Bible as the City of David. Originally the name referred to the Jebusite fortress conquered by David, on the southeastern hill of Jerusalem. Zion was later applied to the hill where the Temple stood, and in turn came to denote the Temple area itself. Zion is symbolic of Jerusalem, of the Promised Land, of Israel's hope of returning to Palestine (hence the term Zionism), and of heaven or God's dwelling-place with his people.

صهيون هي قسم من اورشليم , معروفة في الكتاب بانها مدينة داود ....., صهيون هي رمز لاورشليم الارض الموعودة

لقد قُمت بتكبير كل ما يُدمر ما تدّعيه ...!!

الإسم صهيون أصلاً يعود إلى حصن يبوسي ...!!!
Originally the name referred to the Jebusite fortress

وكذلك :

ومتأخراً فيما بعد ذلك تم إطلاق صهيون على :
Zion was later applied to

مما يعني أن صهيون اسم غير مُختص بشيء بعنيه وإنما يتغير مدلوله ومفهومه مع الوقت .,... الله أكبر .... لسة نكمّل :
___________________
symbolic
صهيون رمز لأورشاليم وليست هي أورشاليم نفسها ...!!!!!!

الله ؟!!...
أمال يا موسوعتنا الحبيبة .. ماذا تعني صهيون أيضاً؟؟!!!!!
heaven or God's dwelling-place with his people
صهيون تعني أيضاً الجنة أو مكان أو بيت الله الذي يتواجد فيه مع شعبه ....!!!!

كل ذلك مكتوب أعلاه في الموسوعة التي استدللت بها يا مُستنير وتعاميت عنهم؟!!!!!

سُبحان الله العظيم ...!!!

يعني الموسوعة أعلاه غنيّة بمعاني مُختلفة لصهيون , تعاميت عنها جميعاً ولم ترى إلا أولها وهي أنها رمز لأورشاليم ....!!! ...

ويا ما حنشوف أكتر من كده ...!!!

معلش ... هارد لك... هذه ديانتك البشرية, لن تستطيع حمايتك , بل دائماً تفضحك...!!

د.أمير عبدالله
____________________

3-

The noun Zion has 3 meanings:

Meaning #1: originally a stronghold captured by David (the 2nd king of the Israelites); above it was built a temple and later the name extended to the whole hill; finally it became a synonym for the city of Jerusalem
Synonym: Sion

بالاصل هي القلعة التي احتلها داود ( ثاني ملوك اسرائيل ) والتي عليها بني الهيكل , واخيرا امتد الاسم ليشمل كل التلة , واخيرا اصبحت مرادف لمدينة اورشليم

تدخل إشرافي :
كبّرت لك أعلاه ما يُدينك ..

فهل عرفت الآن أن الإسم صهيون اسم مطاطي لم يقتصر على مكان بعينه وإنما يتمدد مع تمدد الزمان ؟!!!!
د.أمير عبدالله
__________________

4-

Zion (Hebrew: צִיּוֹן‎, Tziyyon) is a mountain near Jerusalem. Most often Zion is used as a synecdoche for Jerusalem and the Land of Israel.

صهيون هي تلة بقرب اورشليم غالبا تستخدم بصورة مصغرة للتعبير عن اورشليم وارض اسرائيل .

تدخل إشرافي :

صهيون هي جبل قُرب أورشاليم!!

وغالباً تُستخدم كرمز لأورشاليم !!
وطاما غالباً ما تستخدم لأورشاليم فعلى الأقل هذا يعني للطفل ذو السابعة أنها يُمكن أن تاتي لغيرها ولو نادراً

د.أمير عبدالله
___________________

5-
العربيه (Arabic)
‏(الاسم) جبل صهيون ( احد جبال القدس, )‏

كل هذا الكلام من الموقع الذي قدمه لنا الدكتور امير وهو كافي تماما لاثبات وجهة نظرنا

هل وجدنا مجرد تلميح انها بكة او مكة او حتي عكا ؟؟!!!

تحياتي

**حسام الدين** · 7 يون, 2007, 11:03 ص

تحيه من القلب للدكتور أمير

بارك الله فيك على هذا المجهود الرائع لإحباط كافه المحاولات المتعمده للمراوغه والمماطله والتدليس خاصه مع شخصيه كشخصيه مستنير الذى لايبحث عن الحق .

صدقت يا دكتور أمير عندما قلت أننا أمه التوثيق , وأضيف أننا أمه أمرها الله بالقراءه والتفكر والتدبر وطلب العلم.

هذه هى النتيجه الطبيعيه عندما نخاطب من يعبدون المسيح عيسى بن مريم بالإستنتاج دون أن يقول ولو لمره واحده أنه إله يستحق العباده, ويؤمنون بثالوث لايقبله عقل أو منطق إحتار فيه علماؤهم وفشلوا وسيفشلون فى إثباته عقليا أو بأدله من كتابهم, وبفداء وصلب أشبه بمسرحيه كوميديه هزليه , وكل هذا دون سند أو دليل.....إلخ

**أبو شريف** · 7 يون, 2007, 02:03 م

ثانيا :
بخصوص كلمة صهيون (zion ) ساكتفي بالرابط الذي وضعه الدكتور لنا وانقل ما فيه , وهو يثبت كلامنا بدون اي كلام اخر

http://www.answers.com/topic/zion

1-

Zi·on (zī'ən) also Si·on (sī'ən)

The historic land of Israel as a symbol of the Jewish people.
The Jewish people; Israel.
A place or religious community regarded as sacredly devoted to God.

صهيون هي الارض التاريخية وهي رمز لليهود

هذا هو كلامك يا مستنير ( بدأت اشك في اسمك ) وقام د. أمير تكبيير الرد لك لعلك تشكو من مرض بالعيون ( منتشر عندنا بمصر ) ومستني ردك ولاتحب ارد عنك ( هو ده ردي واللي اتعلمته منذ تربيتي علي الدفاع عن الكنيسة !!!! وهو أن استعين واطوع والين واشكل .... الخ من الموضوعات بما يتناسب مع وجهه نظري فقط حتي ولو كانت حجج واهيه فكيف لا وبكذبي يزداد ملكوت ربي ؟ ) نسيت أنك في بداية ردك بتقول مساء الخير .... مساء ..... ( هو باقي أيه من أسماء الفاكهة لم تذكره ..... فكهاني وبحب الفاكهة وبموت في التين والمانجا ..... ) والله أنك ستحمل ليس اثمك فقط بل إثم كل من يقتنع بتدليسك وردودك الواهيه .

**صعيدي** · 7 يون, 2007, 11:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل الاسيوطي ومساء السكر ( القصب ) .

كلام جميل وعاطفي , ولكني سبق وقدمت راي بخصوص هذا الكلام , في المداخلة رقم 31 في هذا الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5175&page=2

تحياتي

يا سيدي شكرا بس اتمني لك الهداية الي الطريق الحق وان كان كلام عاطفي فهو نابع من حبي لك كاخ في الانسانية والوطن
ومرة اخري اتمني لك الهداية الي الطريق الصواب

**mostaneeer** · 12 يون, 2007, 01:58 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

ثانيا :
بخصوص كلمة صهيون (zion ) ساكتفي بالرابط الذي وضعه الدكتور لنا وانقل ما فيه , وهو يثبت كلامنا بدون اي كلام اخر

http://www.answers.com/topic/zion

1-
Zi·on (zī'ən) also Si·on (sī'ən)

The historic land of Israel as a symbol of the Jewish people.
The Jewish people; Israel.
A place or religious community regarded as sacredly devoted to God.

صهيون هي الارض التاريخية وهي رمز لليهود
تدخُّل إشرافي :
الرابط أعلاه يخرُم العين ويقول في رقم 3 والتي كبّرتها لك حتى تراها .. أن كلمة صهيون تعني أيضاً مكان أو تجمُّع ديني كرّس وقته وعبادته وتجمعه لله....!!!
إذاً فردك هو مُحاولة للتدليس مكشوفة يا مُستنير , وهذا الموقع يكشف تدليسك ولا يُثبت رأيك ....!!!!
لماذا؟!!!
مرة أخرى نؤكد لأننا لا نعترض أن يكون الإسم صهيون رمز لأورشاليم ..
ولكن نعترض على اعتبارك أنه رمز يخص أورشاليم وحدها ولا يُمكن إطلاقه على غيرها ...
فصهيون تُطلق على أورشاليم وغير أورشاليم , وليست لأورشاليم وحدها ....!!!

فالرابط أعلاه يخرُم العين ويقول في رقم 3 والتي كبّرتها لك حتى تراها .. أن كلمة صهيون تعني أيضاً مكان أو تجمُّع ديني كرّس وقته وعبادته وتجمعه لله....!!!
إذاً أي تجمع ديني مثل الحج هو صهيون

د.أمير عبدالله

السلام لجميعكم

مرحبا بالدكتور امير ومساء العنب

مع كل الكلام السابق والواضح الذي قدمناه من رابط الدكتور امير , لم يقتنع الدكتور امير بعد ربما بسبب انه لا يريد ان يخسر القضية التي يدافع عنها ( رغم انها قضية خاسرة بالفعل ) بان صهيون هي اورشليم , وهي خاصة بالشعب اليهودي فقط .

ولكن قلت لنفسي بما اننا نتكلم عن صهيون اليهودية , فهم ادري الناس بمعرفة حقيقتها , ولذلك انتهز هذه الفرصة التي قدم لي فيها احد احبائي وهو العزيز بليفير قاموس يهودي خاص بالكلمات اليهودية , وما ان قرأت بعد مواضيعه اكتشفت بانني لم اكن اعلم شيئا كثيرا عن اليهود , ولذلك اعتبرت هذا الموقع كمن وجد ضالته فيه .

لنري ماذا يقول الموقع عن zion :

http://www.jewfaq.org/glossary.htm

Zionism (ZAHY-uhn-ism
A political movement to create and maintain a Jewish state. The word is derived from Zion,another name for Jerusalem.

الصهيونية هي حركة سياسية لتكوين والمحافظة علي الدولة اليهودية , وهذه الكلمة مشتقة من صهيون , الاسم الآخر لأورشليم ( القدس )

هذا ما يقوله اليهود عن صهيون !!!!

في الحقيقة الجماعة اليهود مثلهم مثل باقي الخواجات ناس عمليين و يعرفون أن يصلوا إلي الهدف من اقصر طريق , لم يقولوا مثلا أن صهيون هي كنيس او انها كنيسة العهد الجديد ام انها مسجد بكة ( كما يقول العزيز الدكتور امير ) , ولكنهم لخصوا تعريفهم لكلمة صهيون في عبارة موجزة قاصمة فاصلة بأنها الاسم الآخر لأورشليم ( القدس ) .

لنري ايضا ماذا يقول هذا الموقع اليهودي :

The name "Zionism" comes from the word "Zion," which was the name of a stronghold in Jerusalem. Over time, the term "Zion" came to be applied to Jerusalem in general, and later to the Jewish idea of utopia.

اسم الصهيونية يأتي من كلمة صهيون , والتي كانت اسم قلعة في القدس , بمرور الوقت أصبحت تعبر عموما عن أورشليم ( القدس ) وأخيرا للفكرة المثالية للمجتمع اليهودي

في الحقيقة الخواجات اليهود دول عليهم كلام بصراحة كلام قاصم يوجع الظهر , بمعني انه يسد الباب و ايضا الشباك في وجه أي انسان يحاول ان يلعب عليهم .

ولذلك نجحوا ووصلوا

بصراحة انا غير متخيل ماذا يكون رد فعلهم لو ان انسان ما ذهب اليهم وقال لهم ان صهيون هي بكة او مكة او فكة اوعكا ؟؟!!!!!!!!!!!!!

ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم !!!!

تحياتي

**م. عمـرو المصري** · 12 يون, 2007, 02:26 ص

بوركت يا د. أمير على المعلومات الرائعة .. التي يبدو أنها أعلى من مستوى إدراك الضيف الفاضل وذلك يظهر جليًا في آخر مشاركة له في هذا الرابط ..

وأعجبني في كلامه تلك الكلمات

في الحقيقة الخواجات اليهود دول عليهم كلام بصراحة كلام قاصم يوجع الظهر , بمعني انه يسد الباب و ايضا الشباك في وجه أي انسان يحاول ان يلعب عليهم .

يا رجل وهل من أحد لعب على اليهود اكثر من كتبة العهد الجديد وأتباعهم من النصارى بمختلف طوائفهم؟!

عمومًا طالما هذا هو رأيك في أصدقائك اليهود .. فإليك هذا الرابط الذي يحوي كلاما " يوجع الظهر " أي " يسد الباب وأيضًا الشباك في وجه أي انسان يحاول أن يلعب عليهم " .. على حد قولك يا عزيزي ..

http://www.messiahtruth.com/

**د.أمير عبدالله** · 12 يون, 2007, 02:50 ص

بارك الله فيك يا مُستنير , إيه الروعة دي

تقريباً انت بتقرأ في حوار في منتدى آخر ....!! مع واحد تاني ...!!!

هنا أنا أحاورك عن صهيون التي هي أورشاليم والتي هي أي مكان آخر ....!!

أحاورك عن 16 اسم أخذوةا وبجدارة اللقب صهيون

لم أطلب منك أكثر من أن تُثبت أن الإسم صهيون التصق بأورشاليم وحدها وليس ب 16 اسم

بمعنى آخر أنا أطلب منك هدم نظرية اللاهوتيين وعلماء الكتاب المُقدس اليهودي والمسيحي على حد اللسواء ...!!

لا أطلب منك أن تقول لي أن مجموعة يهودية تسمت بالاسم صهيون لأن صهيون يعني اورشاليم ...! هذا سُخف ...!!! ... لأن تلك الجماعة اليهودية تُريد الإسم صهيون لها وحدها في حين أن الحقائق اليهودية كلها من قواميسهم وقواميسكم تؤكد أن هذا عار من الصحة وأنها حركة جائرة وأن الإسم صهيون تم إطلاقه على أكثر من 16 شيء .....!!!

16 مكان أو 16 منظور للإسم صهيون ... أحدهم هو أورشاليم..!!

ليس أمامك إلا أن تُثبت أن صهيون اقتصرت على أورشاليم فقط ... غير ذلك تضييع وقت للمحاور وللقارىء الكريم والذي يستطيع بأقل التركيز أن يتنبّه لما تفعل ...!!

**believer** · 12 يون, 2007, 05:31 م

بواسطة مستنير
بصراحة انا غير متخيل ماذا يكون رد فعلهم لو ان انسان ما ذهب اليهم وقال لهم ان صهيون هي بكة او مكة او فكة اوعكا ؟؟!!!!!!!!!!!!!

يا أستاذ مستنير ، ان أسلوب مداخلاتك الاخيرة كلها يدل على حجم الاهتزاز الذى زلزلك من النقاشات فى المنتدى و انت كالغريق الذى يتعلق بقشة ، أى مواقع تلك التى تدعى انها تؤيد ما تقول ، ان عيناك ترى سطرا واحدا تعتقد انه يؤيد وجهة نظرك و لا ترى باقى ما هو مكتوب .

ان انكارك و تتويهك للامور هو امر تحسد عليه ، ما دخل الحركة الصهيونية بما نفول و ما دخل ان الاسم لليهود يعنى مكان معين فى القدس او غيرها ، فليهود عندما يضعوا فى قاموس لهم معنى معين فهم يضعون المعنى الخاص بهم فقط و لكن القواميس الاخرى العلمية التى تعطى كافة المعانى هى التى تفصل و الدكتور أمير كتب فى المداخلات السابقة ما هو يقينا اكتساح لكل ما تذكر و تمسكك برأى خاص باليهود رغم عدم انكارهم انه لايمكن اطلاق المعنى على غير ما ذكروا

وهذه عينة من الكلمات الصادمة لك حتى لا ينسى القراء الاعزاء

بواسطة الدكتور أمير
الأصل الحقيقي لكلمة صهيون : هو حصن يبوسي كنعاني... وليس أورشاليم ..!!
وتعددت استخدامات الإسم صهيون كرمز لأشياء مختلفة ومتعددة ..وصلت إلى إطلاق الإسم صهيون على 16 شيء مختلف ..!!!!!

فاستخدمه الأنبياء المتأخرون كرمز لأورشاليم , ورمز له داود إلى مدينته ورمز به سُليمان إلى جبل الهيكل , وآخرون إلى سبي بابل , ورمز به قساوستكم إلى الكنيسة وآخرون إلى المسيح وآخرون إلى مريم و نحن إلى مكة.

هذا هو الإثبات ضدك يا مُستنير .... أن استخدام الإسم صهيون كرمز لم يقتصر على أورشاليم وحدها وإنما أكثر من 16 شيء أطلقوا عليه اللفظ صهيون

لأن كلمة صهيون أصلاً ليست أورشاليم ولم يكن لها علاقة بأورشاليم , وإنما رمزت لأورشاليم فيما بعد بعد أن انتقل الهيكل لها ...بل إن الرسالة الأخيرة التالية تُدمر حُجتك تماماً ...

د.أمير عبدالله

و انى أدعو القراء الاعزاء للدخول على اى قاموس أون لين و البحث عن معنى كلمة Zion و سيجدوا ان ما قاله الدكتور أمير صحيح تماما و فيما يلى ما ذكره موقع قاموس Encarta عن معنى الكلمة:

Definition:

1. mountain near Jerusalem: one of the hills of Jerusalem, in biblical times emblematic of the house or household of God and later by extension the Jews and their religion

2-

. place of Christian life and worship: in Christian belief, the place where God lives and is worshiped on Earth or in the kingdom of heave

n

يرجى الاطلاع على الفقرات المظهرة باللون الاحمر و لكى يعلم الجميع ان المعنى ليس مقصورا على جبل القدس :

ففى المعنى رقم 1 يقول القاموس " و فى العهود الانجبلبة يرمز لبيت الرب أو بيوت الرب "

و فى المعنى رقم2 : المكان الذى يعيش فيه المسيحيين و يتعبدوا ، أى كنيسة الرب كما ذكر لك الدكتور أمير و أيد كلامه بآرراء أبائكم.
والمعنى الاخر " المكان الذى يعيش فيه الله و يعبد فيه فى الارض أو فى مملكة السماء "

فأين جبل القدس من كل هذه المعانى ؟ ان المعنى الاخر شديد الوضوح " المكان الذى يعبد فيه الله فى الارض " أهناك وضوح اكثر من هذا ؟

فهل كل هذه المعانى و مش عاجباك و مصر على المعنى الوحيد من ضمن 16 معنى للكلمة ؟

انه يبدو انك انتقلت لمرحلة جديدة و لن تكتفى بتحريف الاديان ، بل امتد نشاطك للقواميس و المواقع العلمية و البقية تأتى.

**أبو شريف** · 12 يون, 2007, 05:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة believer

يا أستاذ مستنير ، ان أسلوب مداخلاتك الاخيرة كلها يدل على حجم الاهتزاز الذى زلزلك من النقاشات فى المنتدى و انت كالغريق الذى يتعلق بقشة ، أى مواقع تلك التى تدعى انها تؤيد ما تقول ، ان عيناك ترى سطرا واحدا تعتقد انه يؤيد وجهة نظرك و لا ترى باقى ما هو مكتوب .

ان انكارك و تتويهك للامور هو امر تحسد عليه ، ما دخل الحركة الصهيونية بما نفول و ما دخل ان الاسم لليهود يعنى مكان معين فى القدس او غيرها ، فليهود عندما يضعوا فى قاموس لهم معنى معين فهم يضعون المعنى الخاص بهم فقط و لكن القواميس الاخرى العلمية التى تعطى كافة المعانى هى التى تفصل و الدكتور أمير كتب فى المداخلات السابقة ما هو يقينا اكتساح لكل ما تذكر و تمسكك برأى خاص باليهود رغم عدم انكارهم انه لايمكن اطلاق المعنى على غير ما ذكروا

و انى أدعو القراء الاعزاء للدخول على اى قاموس أون لين و البحث عن معنى كلمة Zion و سيجدوا ان ما قاله الدكتور أمير صحيح تماما و فيما يلى ما ذكره موقع قاموس Encarta عن معنى الكلمة:

Definition:

1. mountain near Jerusalem: one of the hills of Jerusalem, in biblical times emblematic of the house or household of God and later by extension the Jews and their religion

2-

. place of Christian life and worship: in Christian belief, the place where God lives and is worshiped on Earth or in the kingdom of heave

n

يرجى الاطلاع على الفقرات المظهرة باللون الاحمر و لكى يعلم الجميع ان المعنى ليس مقصورا على جبل القدس :

ففى المعنى رقم 1 يقول القاموس " و فى العهود الانجبلبة يرمز لبيت الرب أو بيوت الرب "

و فى المعنى رقم2 : المكان الذى يعيش فيه المسيحيين و يتعبدوا ، أى كنيسة الرب كما ذكر لك الدكتور أمير و أيد كلامه بآرراء أبائكم.
والمعنى الاخر " المكان الذى يعيش فيه الله و يعبد فيه فى الارض أو فى مملكة السماء "

فأين جبل القدس من كل هذه المعانى ؟ ان المعنى الاخر شديد الوضوح " المكان الذى يعبد فيه الله فى الارض " أهناك وضوح اكثر من هذا ؟

فهل كل هذه المعانى و مش عاجباك و مصر على المعنى الوحيد من ضمن 16 معنى للكلمة ؟

انه يبدو انك انتقلت لمرحلة جديدة و لن تكتفى بتحريف الاديان ، بل امتد نشاطك للقواميس و المواقع العلمية و البقية تأتى.

كنت حقولها

**believer** · 12 يون, 2007, 09:39 م

بواسطة مستنير
اخر كلام لي في هذا الموضوع

صهيون هي اورشليم , وبيت الله الذي في وادي البكاء هو هيكل سليمان , وان كانت صهيون تطلق مجازا علي اي تجمع مقدس كما تقول , فهو يطلق علي تجمع الشعب اليهودي فقط وليس اي شعب اخر .... هذا اولا

ثانيا : ان صهيون بحسب معرفة اليهود وهم اصحاب الشأن فهي الاسم الاخر لاورشليم وهي خاصة بالفكرة المثالية للشعب اليهودي فقط , وهذا ما يؤكده هذا الموقع اليهودي
http://www.jewfaq.org/glossary.htm

اذن ليس لنا كلام اخر بعد كلام اصحاب الشأن انفسهم وهم اليهود

أصحاب الشأن يقولون المعنى الخاص بهم و فى طقوسهم و لا يقولوا ما لا علاقة لهم به فى المعنى ...و بكل حيادية أقول لك انه المنطق الذى تتبعه لا يمكن ان يقنع اى شخص لانك تنتقى من كل شىء ما تتصور انه لصالحك و تظن ان النصوص الاخرى لن يراها أحد ؟

على سبيل المثال لو قام بعض الناس من غير المسلمين سؤالهم عن الصلاة فسوف يكون الجواب ان الصلاة خمس مرات و يسبقها وضوء ....الخ و لكن لن يكون الرد محتويا على الصلاة عند المسيحيين و اليهود و الهندوس ..................الخ

فلا يستطيع وقتها الذى استمع لهذا الرد ان يدعى ان تعبد المسيحيين فى الكنيسة يوم الاحد ليس صلاة لان رد المسلمين على معناها لم يذكر شيئا عنها ..

أرأيت ان نفس المعنى هو ما تحاول تطبيقه بدون جدوى فمعنى صهيون متعدد و يصل الى 16 معنى و لكن اليهود فى موقعهم يفسرون معناها بالنسبة لهم فقط و لا يتطرقوا للمعانى الاخرى التى لا تخصهم ...فكل ما تقوله عن اصحاب الشأن هو صحيح لعقيدتهم فقط و لا يتعلق بالاخرين

ان كل القواميس أون لين او القواميس المكتوبة بلا استثناء تضع معانى متعددة لصهيون و اعود و أذكر بقاموس انكارتا الذى يمكن لكافة القراء الاعزاء الاطلاع عليه بكل سهولة :

1. mountain near Jerusalem: one of the hills of Jerusalem, in biblical times emblematic of the house or household of God and later by extension the Jews and their religion

2-
. place of Christian life and worship: in Christian belief, the place where God lives and is worshiped on Earth or in the kingdom of heaven

ونعيد القاء الضوء على معنى واحد فقط :

" the place where God lives and is worshiped on Earth "

فما هو المكان الذى يعبد فيه الله على الارض ؟

ان طريقتك الانتقائية selective لا تخدمك بل تضيع مصداقيتك و من المؤكد فى هذا الموضوع ان كلام الدكتور امير هو الكلام العلمى الموثق بلا ادنى تحيز ..أما كلامك الانتقائى والذى يتمسك بكلمة أو جملة و يهمل كل النصوص الاخرى و لا يعود يرى غيرها و يبدأ فى التهليل و الصياح بانه على حق لا قيمة له اطلاقا .

و النتيجة الحتمية التى لم تستطع اثبات خطأها هى :

" صهيون لا تعنى جبل القدس فقط دون اى معنى آخر و لكن تعنى معانى أخرى ولها علاقة ببيت الله الذى يعبد فيه "

**mostaneeer** · 13 يون, 2007, 02:39 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

سأنسى تماماً من منكما الصادق ومن المُدلس ...أنت ام القس !!

وسأرضى حالياً بما قُلته ... ومش حزعّلك ,بل أشكرك جزيل الشُكر ..!!

يعني النبوؤة يُمكن تفسيرها روحيا؟!!!

ممتاز
وحسب التفسير الروحي تم لصقها ب 15 اسم ..؟؟!!!
رائع

ولا يوجد أي دليل على كلامك؟!!!
ممتاز

عل تقترح اي محاولات للهروب أخرى؟!!!
أشكرك

لكن أنا هذه المرة , لن أُضيِّق عليك , وسأضايقك قليلاً بأن أوافقك على اقتراحك ...
(ونقول اقتراح وليس حُجة) ..!!

والإقتراح المُستنير هو :
التفسير الروحي ..!!

إذاً صهيون بالتفسير الروحي صارت خاصة بخمسة عشر 15 اسم ...!!!!
وهذا هو إثبات ما نقول أنه بالتفسير الروحي يُمكن أن تكون مكة المُكرمة ..!!

أشكرك ... وبهذا أنت انهيت لنا المهمة بسلام .

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الذي لا يفهمني ابدا الدكتور امير وصباح القشطة

من الواضح انك يا دكتور ما زلت لم تفهمني بعد

قلت ان هناك فرق بين التفسير النصي , والتفسير الروحي الذي يعطي ابعاد عديدة للنص حسب الحالة الروحية للكاتب او للمصلي .

تقول الان :

وهذا هو إثبات ما نقول أنه بالتفسير الروحي يُمكن أن تكون مكة المُكرمة ..!!

هذا الامر لا يحتاج الي اثبات يا عزيزي كما تقول , فبالتفسير الروحي يمكن ان تكون صهيون هي الهند او باكستان او مكة او اي بلد اخر علي وجه الارض , بحسب الحالة التي يصلي بها الشخص او يفسر بها الشخص , فالتفسير الروحي واسع و فضفاض (dynamic) وتعطي معاني كثيرة اما التفسير النصي فهو (static ) او التفسير ( الاكاديمي / العلمي ) الذي لا يحتمل الا معني واحد وهو ما قصده الكاتب الذي كتبه .

شوف يا دكتور , تخيل نفسك تصلي المزمور رقم ( 122 ) مثلنا ( المزمور السابق الذي نصليه نحن في الغروب ) , وسألك ابنك هل تصلي يا ابي من اجل سلامة اسرائيل عدوتنا ؟

فماذا سيكون ردك علي ابنك ؟

بالتأكيد ستقول له ,لا .. يا حبيبي ان اورشليم هنا التي نصلي لها هي المسجد الذي نصلي فيه , او انها مكة المكرمة التي هي بلدنا او السعودية التي تأوينا و نطلب سلامتها ....وووو غير ذلك

وهكذا , لو صلي هذا المزمور مثلا واحد هندوسي , وسأله ابنه هذا السؤال , فسيجيب , اورشليم لنا هي المعبد الذي نصلي فيه وهي ايضا الهند بلدنا وووو غير ذلك

اذن التفسير الروحي متغير و يكون بحسب الحالة الروحية للشخص المصلي , او الحالة الروحية للقارئ او للواعظ او لمتلقي الوعظ .

لكن للانسان الدارس والباحث لن يلتفت الي هذا الكلام , ولكن ستظل اورشليم له هي اورشليم عاصمة مملكة اسرائيل لا غير

وهذا هو ما اريد ان اقوله لك من الصبح

روحيا اورشليم ممكن ان تكون الكنيسة او المسجد او المعبد او مصر او مكة او الهند او امريكا او باكستان بحسب الحالة الروحية للمصلي او للواعظ .

ولكن نصيا وجعرافيا وتاريخيا اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل والمكان الذي يوجد به هيكل سليمان

ارجوا ان تكون الفكرة قد اتضحت لك الان

تحياتي

**mostaneeer** · 13 يون, 2007, 03:04 م

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور امير

يقول القس انطونيوس فكري في بداية تفسيره لهذا المزمور

تقول بعض الاراء ان هذا المزمور كتب اثناء فترة السبي او بعدها تعبيرا عن اشتياق المسبين للعودة , او فرحتهم بالعودة الي بيت الرب , ولكن راي اخرين ان هذا المزمور بلسان داود اذ يحمل انفاسه واشتياقه الي بيت الرب , وقيل في هذا انه كتبه وهو هارب من ابشالوم ( ابنه ), وقيل ايضا انه كتبه حين رفض الرب ان يبني هو الهيكل تاركا هذا العمل لابنه سليمان .

تدخل إشرافي للرد على :
بطن مُترهِّلة بدهون الكذب والتدليس ...!!

تقول بعض الاراء ان هذا المزمور كتب اثناء فترة السبي او بعدها تعبيرا عن اشتياق المسبين للعودة , او فرحتهم بالعودة الي بيت الرب , ولكن راي اخرين ان هذا المزمور بلسان داود اذ يحمل انفاسه واشتياقه الي بيت الرب , وقيل في هذا انه كتبه وهو هارب من ابشالوم ( ابنه ), وقيل ايضا انه كتبه حين رفض الرب ان يبني هو الهيكل تاركا هذا العمل لابنه سليمان . روحيًا نرتل هذا المزمور ونتعلم منه الاشتياق لبيت الرب والسعادة بالسكنى فيهوأن في العبادة شبع للروح كما يشبع الجسد بالغذاء. ونصلي هذا المزمور في الساعة السادسة لنذكر ألام الرب يسوع وأنه انتصر بألامه على أعدائه "طوبى للرجل الذي نصرته من عندك يا رب ". ونرتل نحن هذا المزمور لأننا صرنا كالعصفور الذي وجد له بيتًا، مساكين بالروح ولكننا وجدنا في الكنيسة جسد المسيح حماية وسلام دبرهم لنا بصليبه . ولكن على شعبه أن يعلم أنه خلال فترة غربته على ا لأرض فهو يعبر في وادي البكاء. ولكن من قوة إلى قوة.

الآيات ( ١،٢ ) : "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو ٢٠:٤) , لكن بالروح والحق.

القس أعطى ثلاثة آراء :

1- الرأي الأول : هذا المزمور كتب اثناء فترة السبي او بعدها تعبيرا عن اشتياق المسبين للعودة .. ويُناقض الرأي الثاني الذي يقول :

2- الرأي الثاني : " هذا المزمور بلسان داود اذ يحمل انفاسه واشتياقه الي بيت الرب , وأشار إلى أن أصحاب هذا الرأي ...." بل و ذهبوا في الرأي الثاني عدة أوجه متناقضة أيضاً ...فقالوا :

أ- فقالوا "انه كتبه وهو هارب من ابشالوم ( ابنه )"

ب- وقالوا أنه "كتبه حين رفض الرب ان يبني هو الهيكل تاركا هذا العمل لابنه سليمان"

3- الرأي الثالث : وهو الرأي الذي يراه القس أن النص كله روحياً يُطلق على الكنيسة والمسيح ..!!!!

"روحيًا نرتل هذا المزمور ونتعلم منه الاشتياق لبيت الرب والسعادة بالسكنى فيه وأن في العبادة شبع للروح كما يشبع الجسد بالغذاء. ونصلي هذا المزمور في الساعة السادسة لنذكر ألام الرب يسوع وأنه انتصر بألامه على أعدائه "طوبى للرجل الذي نصرته من عندك يا رب ". ونرتل نحن هذا المزمور لأننا صرنا كالعصفور الذي وجد له بيتًا، مساكين بالروح ولكننا وجدنا في الكنيسة جسد المسيح حماية وسلام دبرهم لنا بصليبه . ولكن على شعبه أن يعلم أنه خلال فترة غربته على ا لأرض فهو يعبر في وادي البكاء. ولكن من قوة إلى قوة."

والمفاجأة التي صدمك بها القس في مقتل :

هو تأكيد كلامنا في أول شرح لأول فقرة بالنص - فيقول القس , ما يؤكد به ما قلته لك من قبل وهي ان هذه النبوؤة لها علاقة بالمرأة السامرية والسجود لله بالروح والحق ...

انظر وتمعّن يا مُهرّج :

" الآيات ( ١،٢ ) : "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو ٢٠:٤) , لكن بالروح والحق."

وتعالى نأتي بيوحنا 4 : 20 ... المفاجأة الرائعة .... انها نفسها قصة المرة السامرية والتنبؤ بالقبلة عن آخر الزمان ....!!!!!!!

ألا تتذكر معي يا مُهرّج ما قلته لك في أول المناظرة ؟!!!

تفضّل ما قلته انا بالحرف الواحد :

عزيزي مُستنير:

كان ولا يزال أحد جواهر الخلاف بين يهود السامرة ويهود العبرانية هو موضع القبلة ...

فقبلة السامريين هو جبل جرزيم وقبلة العبرانيين هو جبل أورشاليم

فبدأت المرأة السامرية تسأل المسيح اي القبلتين أصح؟

فكان من يسوع أن تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة ...!!!

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.

فهل هذه الساعة التي لن يكون فيها جرزيم أو اورشاليم قبلة للسجود تعني إنتهاء العبادة نهائياً ؟!! ...
لا إنها تعني تغيير القبلة ...ففي هذه الساعة الساجدون موجودون إنهم الساجدون الحقيقيون لا لقبلة أورشاليم ولا لقبلة جرزيم

وَلَكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ
يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هَؤُلاَءِ
السَّاجِدِينَ لَهُ.

نبوؤة من العهد الجديد على لسان المسيح يقول فيها أن هناك مكان آخر للسجود سيظهر في آخر الزمان ... لن يكون السجود فيه نحو اورشاليم ولا نحو جرزيم ...ونبوؤة من العهد القديم تؤكد على أنه في آخر الزمان سيحُج الناس إلى وادي بكا حيث بيت الله ....

ولا يوجد في الدنيا كلها .. في الكون بأسره , مكان يحج له الناس اليوم و يُسمى وادي بكة وفيه بيت الله إلا البيت الحرام في بكة .

المسيحي المُعترض يرى ان النبوؤة تتحدث عن كنيسة المسيح وأنها روحية...!!

ولا يوجد لديه أي دليل إلا الهروب ... طالبناه بدليل تاريخي فهرب ولم ياتنا بأي شيء ..!!!

فحين ربط له بين نبوؤة بكة والقبلة التي في قصة المرأة السامرية

فإذ بمُستنير يرفض تماماً الربط بينهما بأي وجه وبأي طريقة ....!!!!

فيتملّص ويدّعي وبلا مُبرر
وبأسخف طُرُق التدليس و الهروب ...!!!

فيقول الجاهل بدينه كاذباً على القارىء:

السلام لجميعكم

عزيزي الدكتور امير , لماذا تتعمد الخلط بين كلام السيد المسيح للمرأة السامرية , وبين مزمور 84 ؟

لا علاقة من اي وجه بين كلام المزمور الذي يتغني فيه المرنم بالذهاب الي بيت الرب في صهيون حيث المذابح والدموع التي يسكبها اليهود بسبب اشتياقهم لبيت الله , وبين كلام السيد المسيح للمرأة بان الله روح والسجود له لن يكون في مكان محدد بل سيكون في اي مكان .

هل انا ذكرت ان بيت الله في المزمور هو الكنيسة ؟!!!!

كلا والف مليون كلا

ولكن ...
ملعون هو الكذب في كل مكان
ملعون هو التدليس في كل كتاب

لا يابى قسك إلا أن يلعن تدليسك

إقرأ يا مُدلّس

ما يؤكّد به كلامي ويُصدّقه أبوك أنطونيوس فكري ....!!!

فهو نفسه ربط بين مزمور 84 الخاص بنبوؤة بكا وبين القبلة التي في قصة المرأة السامريّة

الآيات ( ١،٢ ) : "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان(يو ٢٠:٤) , لكن بالروح والحق.

كفاياك بقة يا مُدلس ... كفاياك تُخمة من الكذب والنفاق الذي غطى عقلك وقلبك

وأخيراً يقول المُدلس ...

اذن كلام القس يتفق تماما مع كلامنا الذي قلناه , في انه المقصود بكلمة صهيون هنا هو بيت الرب في اورشليم , , هل رايتم الان انه ذكر الكنيسة او ذكر المسجد !!!!!

و ربنا يشفيك يا مُدلس من عاهة التدليس

وتحياتي فقد اكتسبت بجدارة لفظ

المُدلس المسيحي الأول

**mostaneeer** · 13 يون, 2007, 03:22 م

المشاركة الأصلية بواسطة believer

أصحاب الشأن يقولون المعنى الخاص بهم و فى طقوسهم و لا يقولوا ما لا علاقة لهم به فى المعنى ...و بكل حيادية أقول لك انه المنطق الذى تتبعه لا يمكن ان يقنع اى شخص لانك تنتقى من كل شىء ما تتصور انه لصالحك و تظن ان النصوص الاخرى لن يراها أحد ؟

على سبيل المثال لو قام بعض الناس من غير المسلمين سؤالهم عن الصلاة فسوف يكون الجواب ان الصلاة خمس مرات و يسبقها وضوء ....الخ و لكن لن يكون الرد محتويا على الصلاة عند المسيحيين و اليهود و الهندوس ..................الخ

فلا يستطيع وقتها الذى استمع لهذا الرد ان يدعى ان تعبد المسيحيين فى الكنيسة يوم الاحد ليس صلاة لان رد المسلمين على معناها لم يذكر شيئا عنها ..

أرأيت ان نفس المعنى هو ما تحاول تطبيقه بدون جدوى فمعنى صهيون متعدد و يصل الى 16 معنى و لكن اليهود فى موقعهم يفسرون معناها بالنسبة لهم فقط و لا يتطرقوا للمعانى الاخرى التى لا تخصهم ...فكل ما تقوله عن اصحاب الشأن هو صحيح لعقيدتهم فقط و لا يتعلق بالاخرين

السلام لجميعكم

اهلا حبيبي بليفير وصباح الجمال

تعالي يا بليفير اعرض عليك هذا الامر بصورة معكوسة لنري رد فعلك!!

ماذا لو وجدت شخص يهودي يقول لليهود انظروا الي هذا الكلام الذي يوجد في القران بخصوص هيكل اورشليم , ولا اعرف كيف ينسب المسلمون هذا البيت زورا الي مكة رغم انه في اورشليم او وادي بكة ؟؟!!

ثم وضع لهم هذه الاية :

﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًىلِلْعَالَمِينَ. فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ﴾

ثم ابتدأ يشرح لهم ان البيت الذي ببكة هو نفسه هيكل اورشليم الذي بناه سليمان لهم علي مقام ابراهيم , وابتدأ يقدم لهم كل الادلة التي تثبت ذلك وهو ما قلناه في المداخلة رقم (38 ) في هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374&page=2

انت كمسلم او اي شخص اخر غير مسلم عندما تري هذا الموقف من هذا اليهودي الذي يشرح القران لليهود , ماذا سيكون رد فعلك ؟!!

هل ستصمت وتقول له امين ؟!

ام
ستقول له ينبغي لك من الرجوع الي علماء الاسلام لشرح هذه الاية لانها في القران الكتاب الذي يقدسونه المسلمون وبالتالي فهذه الاية خاصة بهم وحدهم وهم اقدر علي تفسيرها ؟

انتظر ردك

رغم اني اعرفه مسبقا

ولذلك فانا افعل نفس الكلام عندما تريد انت كمسلم ان تفسر نص كتابي لليهود , فعليك اولا العودة الي تفسيرهم له وفهمهم له قبل ان تقول اي كلام في هذا الموضوع .

اليس هذا هو المنطق ؟!!

وهذا هو ما عملته , فلماذا تستنكرون هذا علينا وتتهموننا بعدم المصداقية ؟؟!!

مع محبتي

تحياتي

**believer** · 13 يون, 2007, 05:38 م

بواسطة مستنير
تعالي يا بليفير اعرض عليك هذا الامر بصورة معكوسة لنري رد فعلك!!

ماذا لو وجدت شخص يهودي يقول لليهود انظروا الي هذا الكلام الذي يوجد في القران بخصوص هيكل اورشليم , ولا اعرف كيف ينسب المسلمون هذا البيت زورا الي مكة رغم انه في اورشليم او وادي بكة ؟؟!!

ثم وضع لهم هذه الاية :

﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًىلِلْعَالَمِينَ. فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ﴾

ثم ابتدأ يشرح لهم ان البيت الذي ببكة هو نفسه هيكل اورشليم الذي بناه سليمان لهم علي مقام ابراهيم , وابتدأ يقدم لهم كل الادلة التي تثبت ذلك وهو ما قلناه في المداخلة رقم (38 ) في هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374&page=2

انت كمسلم او اي شخص اخر غير مسلم عندما تري هذا الموقف من هذا اليهودي الذي يشرح القران لليهود , ماذا سيكون رد فعلك ؟!!

هل ستصمت وتقول له امين ؟!

ام
ستقول له ينبغي لك من الرجوع الي علماء الاسلام لشرح هذه الاية لانها في القران الكتاب الذي يقدسونه المسلمون وبالتالي فهذه الاية خاصة بهم وحدهم وهم اقدر علي تفسيرها ؟

انتظر ردك

صدقنى يا أستاذ مستنير أنا أبذل جهدا كبيرا لكى أتعرف على طريقة تفكيرك و لكنى فشلت حتى الان ، و أنا لا يضايقنى تحمسك و دفاعك عن دينك فها حقك و لا غبار على ذلك ، وفى نهاية الامر انت ولدت مسيحيا و لم تختر هذا الدين بنفسك بل اختاره لك جدك الذى عاش من 2000 عام .

و لكن المحير أنه رغم ذكائك الواضح و عندما نعرض قضية شديدة الوضوح و مباشرة تماما ، أجد أن عقلك قد تفتق على اجابة غريبة جدا و تعتبر غير متوقعة و للاسف غير صحيحة تماما ، فامثال الذى ضربته الان هو مثال فاسد بكل تأكيد و غير صحيح للاسباب الاتية :

ما ذكرناه عن كلمة Zion ومعناها ان لها معانى كثير و من أهمها لبيت الذى يعبد فيه الله و قد راجعت أكثر من عدة قواميس أون ليون و قواميس مكتبية و وجدت كلها تؤكد ذلك ، و عليه فان هنا معنى لهذه الكامة فى التراث اليهودى الخاص بهم و هناك معانى اخرى لها على المستوى العام Global لا علاقة لها بالتراث اليهودى بصورة محددة ، وهذا ما قلناه و أكدناه و أثبته الدكتور أمير بكل وضوح ونزاهة .

الان نأتى للمثل الذى ضربته و أقول لك لا يمكن ان نقول ان البيت الذي ببكة هو نفسه هيكل اورشليم الذي بناه سليمان لهم علي مقام ابراهيم , ولكن يرجى الرجوع الى القواميس المتداولة لكى نبحث الاتى:

1-ماهو المعنى أو المعانى التى يضعها المسلمون فى كتابهم و قواميسهم لكلمة مكة ؟

2- هل هناك معانى اخرى لهذه الكلمة فى القواميس العلمية التى تعطى المعانى المؤكدة لهذه الكلمة أم لا ؟

و من نتيجة هذا البحث سيتضح ما اذا كان هناك معانى اخرى لكلمة مكة فى القواميس العلمية مما يشير الى معانى اخرى قد تنطبق على هيكل أورشليم ، فاذا وجدت هذه الحالة فطبعا سيكون من حق اليهودى ان يقول ان مكة هى هيكل اورشليم او احدى معانيها أو تدل عليها وما الى ذلك ....و سأسلم انا فورا بذلك

المقصود انه كلمة مكة فى القاموس الاسلامى أو فى أى قاموس علمى لن تشير الا الى مكة المكرمة مهبط الوحى و مبعث الرسالة و هنا يكمن الفرق لان كلمة Zion على العكس من ذلك لها معانى متعددة - بعيدا عن التراث اليهودى الخاص - مما يدل دلالة قاطعة على ان استخدام هذه الكلمة فى نبؤات قديمة يمكن تماما ان تشير الى بيت الله فى اى مكان .

أرجو أن يكون المفهوم المقصود و اضحا

**mostaneeer** · 13 يون, 2007, 06:12 م

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

تدخل إشرافي للرد على :

بطن مُترهِّلة بدهون الكذب والتدليس ...!!

تقول بعض الاراء ان هذا المزمور كتب اثناء فترة السبي او بعدها تعبيرا عن اشتياق المسبين للعودة , او فرحتهم بالعودة الي بيت الرب , ولكن راي اخرين ان هذا المزمور بلسان داود اذ يحمل انفاسه واشتياقه الي بيت الرب , وقيل في هذا انه كتبه وهو هارب من ابشالوم ( ابنه ), وقيل ايضا انه كتبه حين رفض الرب ان يبني هو الهيكل تاركا هذا العمل لابنه سليمان . روحيًا نرتل هذا المزمور ونتعلم منه الاشتياق لبيت الرب والسعادة بالسكنى فيهوأن في العبادة شبع للروح كما يشبع الجسد بالغذاء. ونصلي هذا المزمور في الساعة السادسة لنذكر ألام الرب يسوع وأنه انتصر بألامه على أعدائه "طوبى للرجل الذي نصرته من عندك يا رب ". ونرتل نحن هذا المزمور لأننا صرنا كالعصفور الذي وجد له بيتًا، مساكين بالروح ولكننا وجدنا في الكنيسة جسد المسيح حماية وسلام دبرهم لنا بصليبه . ولكن على شعبه أن يعلم أنه خلال فترة غربته على ا لأرض فهو يعبر في وادي البكاء. ولكن من قوة إلى قوة.

الآيات ( ١،٢ ) : "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو ٢٠:٤) , لكن بالروح والحق.

القس أعطى ثلاثة آراء :

1- الرأي الأول : هذا المزمور كتب اثناء فترة السبي او بعدها تعبيرا عن اشتياق المسبين للعودة .. ويُناقض الرأي الثاني الذي يقول :

2- الرأي الثاني : " هذا المزمور بلسان داود اذ يحمل انفاسه واشتياقه الي بيت الرب , وأشار إلى أن أصحاب هذا الرأي ...." بل و ذهبوا في الرأي الثاني عدة أوجه متناقضة أيضاً ...فقالوا :

أ- فقالوا "انه كتبه وهو هارب من ابشالوم ( ابنه )"

ب- وقالوا أنه "كتبه حين رفض الرب ان يبني هو الهيكل تاركا هذا العمل لابنه سليمان

3- الرأي الثالث : وهو الرأي الذي يراه القس أن النص كله روحياً يُطلق على الكنيسة والمسيح ..!!!!

السلام لجميعكم

اهلا بالزملاء الاعزاء ومساء الورد

مهرج / مدلس / مزور / بطن مترهلة / .....

للاسف مفيش فايدة

hopeless case

تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة