هل صهيون تعني الكنيسة او مكة او بكة ??

----
نعم هي مكة

السلام عليكم
د امير اعلم ان احبك في الله
وجزاك الله خير انت وباقي الاخوة بالمنتدي لكل ما تقومون بة لنصرة الدين واحتسبوا ما تقوموا بة عند اللة وهو يجزيكم خير الجزاء
نصركم الله
اعانكم الله
قواكم الله

الضيف المسيحي تصدق بالله اني اريدك اخي لي بالاسلام واحزن بعد كل ما رايتة علي صفحات المنتدي من كتابات لك وشروحات من باقي الاخوة انك حتي تاريخة لم تعلن اسلامك اللهم يا مالك السموات والارض افتح بصيرتة علي الحق واهدية الي الحق ربنا يهديك الي الحق

الاسيوطي

الله الله متعتنا متع الله بالجنة

يا الله انته عاوزه يرد بعد كده دة يبقي (............. ) لو لم يعلن أسلامه فوراً بارك الله فيك علي هذا الجهد العظيم والذي هو من عند الله الذي وفقك لهذه المراجع والكتب والردود التي افحمتهم بها واظهرت تدليسهم ونفاقهم يا دكتور / أمير .
وحاول مستنيير اكثر من مره الهرب وتلويع الموضوع ولكنه فشل في النهاية ، أرجو الله أن يكون صادقا مع نفسه ويعترف بالحقيقة وليخلص نفسه من عبادة العباد الي عبادة رب العباد .
ومع كل ذلك الردود المفحمة يا مستنيير الدكتور أمير لم يبدأ حواره بعد ..... فهل من منازل اللي بعدة !!!

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل العزيز المهندس عمرو ومساء العنب

وانا اريد ان اسألك ايضا

وماذا لو ثبت ان المذابح هم امر خاص جدا بهيكل اورشليم المكان الذي اختاره الله لذلك ؟

وماذا لو كانت صهيون لا تعني الا اورشليم ؟

وماذا لو ثبت ان بيت الله المقصود هو هيكل سليمان الذي في اورشليم ؟

ماذا سيكون موقفك عندئذ؟

هل تتنازل عن اسلامك ؟!!!

مجرد سؤال

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل عمرو , ومساء الورد

وما الذي ظهر حتي الان حتي يجعلني اشك مجرد شك بسيط في عقيدتي حتي اتبرا منها ,حتي الان لم اجد نقطة واحدة حتي لو بسيطة تجعلني اتعب و ابحث عن شيء , لان كل النقط المثارة قيلت وتكررت ثم وقفت وتراجعت لانها لن تصمد امام الحق .

نعم هذا الامر محسوم تماما لنا , وهذا الحسم اتي بناءا علي ثقتي في كتابي المقدس , وثقتي في ابائي وعلمائي , وثقتي في البيت المؤسس علي الصخر الذي بنيت عليه ايماني , وايضا ثقتي في اختيار الطريق المؤدي الي الحياة . اذن هذا الامر محسوم بلا شك

اما بخصوص ما يقوله الملحدون , فدعهم يا عزيزي يقولون ما يريدون , فكثيرا من الملاحدة قالوا كلام كثير من قبل , احدهم اسمه فولتير الذي قال لن يمضي وقت قصير حتي امحو الكتاب المقدس من الوجود , و لكن ماذا حدث ؟

مات فولتير وصار منزله مطبعة لطباعة الكتاب المقدس , اذن لا تعول كثيرا علي كلام الملحدين

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز اسبايدر ومساء الفل

هذا هو فائدة الحوار , انك تتعرف علي افكار جديدة متنوعة , وليس افكار معلبة علي نمط واحد , فهذا التنوع الفكري يثري العقل والتفكير , وهذا امر صحي وجميل .
لا ... هناك فرق كبير بين الاضحيات وبين المذابح , المذبح لا بد ان يكون شكل معين ومبني بشروط دقيقة حددها الله لموسي , وليس كذلك فقط بل طلب الله من السعب عدم تقديم اي ذبيحة الا في المكان الذي يختاره الله , انظر معي هذه الايت وهي توضح كلامي

" بل في المكان الذي يختاره الرب في احد اسباطك هناك تصعد محرقاتك و هناك تعمل كل ما انا اوصيك به" (تث 12 : 14)

" بل امام الرب الهك تاكلها في المكان الذي يختاره الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و تفرح امام الرب الهك بكل ما امتدت اليه يدك " (تث 12 : 18)

" و تاكل امام الرب الهك في المكان الذي يختاره ليحل اسمه فيه عشر حنطتك و خمرك و زيتك و ابكار بقرك و غنمك لكي تتعلم ان تتقي الرب الهك كل الايام " (تث 14 : 23)

" امام الرب الهك تاكله سنة بسنة في المكان الذي يختاره الرب انت و بيتك " (تث 15 : 20)

" فتذبح الفصح للرب الهك غنما و بقرا في المكان الذي يختاره الرب ليحل اسمه فيه " (تث 16 : 2)

" بل في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه هناك تذبح الفصح مساء نحو غروب الشمس في ميعاد خروجك من مصر " (تث 16 : 6)

" و تفرح امام الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و الغريب و اليتيم و الارملة الذين في وسطك في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه" (تث 16 : 11)
" سبعة ايام تعيد للرب الهك في المكان الذي يختاره الرب لان الرب الهك يبارك في كل محصولك و في كل عمل يديك فلا تكون الا فرحا (تث 16 : 15)

" ثلاث مرات في السنة يحضر جميع ذكورك امام الرب الهك في المكان الذي يختاره في عيد الفطير و عيد الاسابيع و عيد المظال و لا يحضروا امام الرب فارغين " (تث 16 : 16)

اذن الموضوع مش مجرد واحد يذبح ويأكل , هناك شروط اليهة واضحة لتقديم الذبائح الكفارية , وشروط للمذبح الذي تقدم عليه , وهذا لا يتوفر الا في هيكل اورشليم .


بالعكس لا يوجد دليل واحد علي انه البيت الذي في مكة , اما وادي البكاء فهو احد الاودية التي تمتلئ باشجار البكا او الدموع والتي يعبرها اليهود خلال رحلتهم الي هيكل الله في اورشليم .

وجهة نظر نحترمها ولكن اين الدليل لكي نصدقها !!!!!!

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز اسماعيل ومساء الخير

طلبا من حقك ان تقول انها مكة او بكة او حتي عكا , ولكن اين الدليل علي كلامك , وقد سبق وقلت اني ساقبل اي مستند علي ان صهيون هي مكة حتي لو كلا مزورا , سأقبله ايضا

هل يوجد شيء ابسط ولا اسهل من هذا !!!!

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل الاسيوطي ومساء السكر ( القصب ) .

كلام جميل وعاطفي , ولكني سبق وقدمت راي بخصوص هذا الكلام , في المداخلة رقم 31 في هذا الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5175&page=2

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالزميلة alawal ومساء العطر

شيء عجيب مازلت عضو مستجد , وبسرعة عرفت ان مستنير هراب , وملاوع وفاشل , هذا يدل علي سرعة بديهة عالية .

المهم

ارد علي ايه , هو الدكتور لسه كتب حاجة حتي نرد عليه , ولكن ما هو هذا الشيئ العجيب الذي كتبه الدكتور حتي اعلن بسببه اسلامي في الحال !!!!

وكيف تقولي ان هناك ردود مفحمة وان الدكتور لم يبدا حواره بعد .

اذن كان عليك بالانتظار قليلا حتي يكتب الدكتور هذه الردود المفحمة ثم بعد ذلك تهنئيه علي سعة علمه وقوة حجته !!!!!!!!!


تحياتي

هههههههههههههههههههههه, سيد مستنير اضحكتني جدا. كل مرة تصدر حكم مسبق ومعلش في الكلمة خايبببببببب محسوم ايه يا سيد بدليل الاعداد الكثيرة التي تترك المسيحية كل يوم, ويجب عليك أن تقرأ مدي خوف الغرب من انتشار الاسلام بينهم مع العلم أن الاسلام اكثر الديانات في العالم انتشارا.

خليك في الوهم, فانت دائما تتدعي أنك لن ولم تكن الحكم والخصم في حين انك تقول منذ البداية حكمك انه محسوم, بالفعل كلام خايب لو أردت ان تدعوا أي شخص في العالم للمسيحية سيسخر من كلامك

لم أجد ما يدل علي أن المكان المقصود هو أورشليم في كل الأعداد المذكورة ؟!!
ما وجدته هو المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه فأين ذكر أنه أورشليم ؟!!
و في إنتظار ردك في الموضوع الأساسي علي مشاركات د. أمير

سنتطرق لأكذوبة المذابح بالتفصيل اخي اسبايدر

بمشيئة الله تعالى ..إن أحيانا الله.

في إنتظار ذلك بإذن الله أستاذنا الغالي
بارك الله فيك علي ما تقوم به في هذا المنتدي أنت و جميع الإخوة أعزهم الله و بارك فيهم
و الله لو أعمل مستنير هذا عقله قليلاً لعرف أنه في ضلال و لكن ما نري منه إلا كل كبر و عناد بالباطل و لو إستمر علي هذا الحال فوالله الذي لا إله إلا هو ليندم أشد الندم عند قبض روحه حين يري ملائكه العذاب
اللهم إهده و أنر بصيرته و من كان مثله يا أرحم الراحمين

نعم عضو حديث بالموقع لكن من قرأتى لردودك كونت فكرة لا بأس بها عنك هذا رأي الشخصي فهل تريد الحجر عليه وتلغي لي عقلي ورأي كمان...... وبعدين بلاش التسرع والفهلوة اللي انته عيشها مين قال لك أني زميلة لماذا آولت جنسى علي أني زميلة منفعش أكون زميل ... باين عليك عندك علم كل شئ ... عموما مش عاوزين نشتتك علشان تذاكر وتراجع كويس وترد علي مداخلات الدكتور أمير .. وأن كنت أري وهذا رأي أنك ردودك علي تعليقات القراء لها معني عن ردودك في الموضوع الأصلي ( رأي شخصي )

السلام لجميعكم

اهلا بحبيب قلبي الدكتور امير وصباح الفراولة

في الحقيقة الدكتور امير دائما بيجعلني اشعر بانني كنت سببا في تعبه , حيث نجده يكتب كلام كثير , اعتقد انه لمجرد اثبات الوجود , وهذا الكلام الذي كتبه يخرج بنا تماما عن الموضوع الذي نتحدث فيه .

تعالوا نتخيل هذا الديالوج بين الدكتور امير وبين مستنير لايضاح وجهة نظري في ما كتبه

د/ امير: قل لي يا مستنير ما معني كلمة عصافير ( صهيون في موضوعنا ) ؟
مستنير : كلمة عصافير ليس لها الي معني واحد وهي الطيور التي تعشعش علي الشجر وتطير وتأكل الحبوب

د/ امير : طيب و ما معني كلمة فلس ؟
مستنير : فلس هي عملة كانت موجودة قديما يتعامل بها اليهود

د/ امير : يعني العصافير والفلس ليس لها معني اخر غير هذا ؟
مستنير : نعم ليس لها معني ثاني .

د/ امير : طيب لو كانت العصافير والفلس لها معني آخر ومن كتبكم هل ستعترف بعجزك وفشلك وتدليسك ؟
مستنير : يفكر قليلا ثم يقول نعم يا دكتور كما اعلم ان العصافير ليس لها إلا معني واحد وكذلك الفلس هي عملة , وأنا واثق من هذا الكلام

د/ امير : فليشهد الزملاء علي كلام هذا الضال مستنير , وسنطلب منه تقديم إقرار منه بالعجز والتدليس لو ثبتنا عكس كلامه ؟
مستنير : انا موافق يا دكتور ولكن لو سمحت قدم لي الأدلة

د/ امير : طبعا , فأنت تخاطب امة التوثيق
مستنير : ماشي كلامك

د/ امير : ما رايك في تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي , اليس هذا ما طلبتني من قبل أن استشهد به ؟
مستنير : القمص ملطي هو علامة بالفعل

د/ امير : تعالي يا مستنير لنقرا هذه الآية التي قالها عيسي في انجيل لوقا

"أليست خمسة عصافير تباع بفلسين، وواحد منها ليس منسيًا أمام الله؟ بل شعور رؤوسكم أيضًا جميعها محصاه، فلا تخافوا، أنتم أفضل من عصافير كثيرة" [6-7].

الان تعالي نري التفسير وأذكرك بإقرارك بالجهل والتدليس

يقول القدِّيس كيرلس الكبير :

العصافير الخمسة على ما يبدو لي هي حواس الجسد الخمس: اللمس والشم والتذوق والنظر والسمع. العصافير كالجسدانيين تنقر قذارة الأرض لتطلب غذائها في الأراضي البور ذات الرائحة النتنة، وتخطىء فتسقط في الشباك فلا تقدر على الارتفاع نحو الثمار العالية والوليمة الروحيَّة. فإغراءات الشباك تسبي في ثناياها تحركات أرواحنا. والتهاب طبيعتنا ونشاطنا وطهارتنا هذه كلها تتبدد خلال الاهتمام بالأرضيات والماديات واقتنائنا ترف هذا العالم. والآن بعد سبينا صار أمامنا نوعان من الملذّات، إما العبوديَّة للخطيَّة أو التحرَّر منها، فالمسيح يحرَّرنا والعدو يبيعنا. يعرضنا للبيع ليميتنا بينما يفدينا المسيح ليخلصنا. وقد ذكر متى عصفورين (مت 10: 29) إشارة إلى الجسد والروح...

النفس أيضًا شُبهت بعصفورٍ، إذ قيل: "نجت أنفسنا مثل العصفور من فخ الصياد" (مز 123: 7)، وفي موضع آخر: "كيف تقولون لنفسي: اهربوا إلي جبالكم كعصفورٍ" (مز 11: 1)، كما شُبه الإنسان بالعصفور: "أما أنا فكعصفورٍ منفرد علي السطح" (مز 102: 7)، إذ الإنسان مكون من عصفورين في واحدٍ، كإتحاد الجناحين اللذين يتعاونا في خفة ليرتفع فيغلب الطبع الروحي علي المادي.

العلامة أوريجينوس
 هذه الحواس تُباع بفلسين أي بالعهدين الجديد والقديم، ولذلك فهم غير منسيين من الله.


د/ امير : ما رأيك يا مستنير , قديس كبير لديكم قال أن العصافير هي الحواس الخمس , وقال إن العصافير في انجيل متي تشير إلي الجسد والروح وأكد هذا الكلام ان الإنسان مكون من عصفورين أي الجسد والروح , وشفت كمان العلامة بتاعكم اوريجانوس قال إيه , قال ان الفلسين مش عملتين زي ما قلت يا مدلس ولكنهما العهد القديم والجديد

إذن العصافير هي الحواس الخمسة يا مدلس والفلسين هما العهد القديم والجديد , ومن كتبكم كما رأيت , فهل بعد هذا الكلام لك رأي آخر ؟




_________

تدخُّل إشرافي :

إن أشار القديس كيرُلُس إلى أن : الفلسين هما الجسد والروح.
وإذا أشار العلامة أوريجانوس إلى أن : الفلسين هما العهدين القديم والجديد .

فبالتأكيد كل اتخذ الفِلس كرمز لما يراه من نظره ...
ولا نعترض على ذلك .... كما تُريد أن تخدع القارىء يا مُستنير

بل نخلُص من ذلك أن :
كلمة فِلس يُمكن أن ترمز لأشياء معنوية كالروح و تعاليم العهدين أو مادية كالجسد وكتابي العهد....

ولكن يبقى الأصل الحقيقي لكلمة فلس : وهي عُملة نقدية.


تماماً هذا هو ما أثبته أنا عليك ...
وتعددت استخدامات الإسم صهيون كرمز لأشياء مختلفة ومتعددة ..وصلت إلى إطلاق الإسم صهيون على 16 شيء مختلف ..!!!!!


د.أمير عبدالله



_______________________________________

مستنير : بس بس اصل اصل
د/ امير : انت ها تبسبس كمان , الله اكبر .. الله اكبر ........نريد اقرار منك حالا بالتدليس يا مستنير

للأسف , هذا هو ما قام به الدكتور أمير في المداخلة السابقة , فلم يفرق بين التفسير النصي , وبين التفسير الروحي الذي يعطي أبعاد عديدة للنص بحسب ما رأينا في موضوع العصافير والفلسين , بحسب التأمل الروحي للمفسر

_________________________







الإشراف :

بالتأكيد هذه مُحاولة رائعة لتقريب وجهة النظر لكن حتى المُحاولة بدأتها بالتدليس ...!!!



إن أشار القديس كيرُلُس إلى أن : الفلسين هما الجسد والروح.
وإذا أشار العلامة أوريجانوس إلى أن : الفلسين هما العهدين القديم والجديد .

فبالتأكيد كل اتخذ الفِلس كرمز لما يراه من نظره ...
ولا نعترض على ذلك .... كما تُريد أن تخدع القارىء يا مُستنير

بل نخلُص من ذلك أن :
كلمة فِلس يُمكن أن ترمز لأشياء معنوية كالروح و تعاليم العهدين أو مادية كالجسد وكتابي العهد....

ولكن يبقى الأصل الحقيقي لكلمة فلس : وهي عُملة نقدية.


تماماً هذا هو ما أثبته أنا عليك ...
وتعددت استخدامات الإسم صهيون كرمز لأشياء مختلفة ومتعددة ..وصلت إلى إطلاق الإسم صهيون على 16 شيء مختلف ..!!!!!

فاستخدمه الأنبياء المتأخرون كرمز لأورشاليم , ورمز له داود إلى مدينته ورمز به سُليمان إلى جبل الهيكل , وآخرون إلى سبي بابل , ورمز به قساوستكم إلى الكنيسة وآخرون إلى المسيح وآخرون إلى مريم و نحن إلى مكة.

هذا هو الإثبات ضدك يا مُستنير .... أن استخدام الإسم صهيون كرمز لم يقتصر على أورشاليم وحدها وإنما أكثر من 16 شيء أطلقوا عليه اللفظ صهيون

لأن كلمة صهيون أصلاً ليست أورشاليم ولم يكن لها علاقة بأورشاليم , وإنما رمزت لأورشاليم فيما بعد بعد أن انتقل الهيكل لها ...بل إن الرسالة الأخيرة التالية تُدمر حُجتك تماماً ...

د.أمير عبدالله