تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

**ابو تسنيم** · 5 فبر, 2010, 01:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

ثانياً: خطأ مشهور وجهل مكشوف

أما الخطأ المشهور؛ فهو: أين تفاسيرنا المسيحية؟؟!!! ... ألا ترى أنه من
ومثلاً خطأ ثانٍ يكشف عن جهلهم الكبير بالكتاب المقدس؛ حينما يقول الكاتب:
((وواضح أن لفظ بكة Becca أو Bacca هو لفظ علم واسم للوادي.. ويكفي للتدليل على ذلك أنه كتب في الكثير من النسخ على هيئته الأصلية كاسم علم، بالطريقة التي تكتب بها أسماء الأعلام بالإنجليزية (الحرف الأول بالحرف الكبير) ؛ وليس وصفاً لحال الناس عند البيت بأنهم يبكون)).
فواضح أن المكان إسمه [وادي البكاء] وسأثبت ذلك من كتابنا المقدس؛ وسأذكر لماذا سُمي بوادي البكاء أيضاً ... فنحن أمام عقلية غريبة لأن أمامها إسم علم؛ وهم يقولون لا بل هو إسم علم !!! وهنا يحق لك أن تندهش... فهذا هو مسلسل الجهل لديهم عن كتابنا المقدس ... ولكنك لو تعودت جهلهم لفارقتك الدهشة ...
هذا هو المزمور في مجمله وتفصيله؛ يتكلم فيه المرنم عن جمال بيت الرب؛ واشتياقه المتواصل أن يسكن فيه أبداً ... وليس فيه ما يشير لا إلى [مكَّة أو بكَّة] كما يزور المزورون ..

ثالثاً: وادي البكاء

البند الأول: تاريخ تسمية وادي البكاء :=
ترجع هذه التسمية للقرن الخامس عشر قبل الميلاد تقريباً؛ في نهاية خدمة يشوع ابن نون؛ حينما تراخى الشعب عن سماع وصية الرب وتنفيذها؛ فقال الوحي المقدس في القضاة1:2-5 ((1وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ: «قَدْ أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَأَتَيْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ, وَقُلْتُ: لاَ أَنْكُثُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ. 2وَأَنْتُمْ فَلاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ سُكَّانِ هَذِهِ الأَرْضِ. اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. وَلَمْ تَسْمَعُوا لِصَوْتِي. فَمَاذَا عَمِلْتُمْ؟ 3فَقُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ بَلْ يَكُونُونَ لَكُمْ مُضَايِقِينَ, وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً». 4وَكَانَ لَمَّا تَكَلَّمَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. 5فَدَعُوا اسْمَ ذَلِكَ الْمَكَانِ «بُوكِيمَ». وَذَبَحُوا هُنَاكَ لِلرَّبِّ)).
فمن ذلك التاريخ سُمي كل هذا الوادي بإسم بوكيم؛ أي وادي البكاء؛ حيث بكى الشعب ندماً على عدم تنفيذهم لوصية الرب الإله؛ وقد كان لوادي بوكيم ذكرى خاصة لديهم؛ لأنهم فيه بكوا كأمة وكشعب؛ وليس كفرد أو مجموعة منهم ...
البند الثاني: الموقع الجغرافي لوادي البكاء :=
. فالمرنم هنا يصف صعود الشعب للعبادة في الهيكل مروراً بمنطقة وادي البكاء الذي بكى فيه الشعب؛ ومروراً بمورة التي ذُكرت في مرور إبراهيم لأول مرة في أرض الموعد (تك6:12). ... وهذا بدوره ينقلنا إلى:

البند الثالث: المعنى الروحي لوادي البكاء :=
ما هو المعنى الروحي لوادي البكاء في المزمور؟
المعنى: أن الوعود تتحقق بالتوبة والدموع ... فإذا كانت في مورة نرى الوعود في إبراهيم؛ فإنما تحقيقها نجده في وادي البكاء حيث التوبة والندم؛ وبرغم ذلك نجد صدق الرب في تحقيق وعوده. فالمرنم إذن؛ يصف جموع الصاعدين لبيت الرب في أورشليم أي صهيون في كل من وادي البكاء ومورة ... ولهذا يقول المزمور الذي نحن بصدده ((عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً)) ... فمن كثرة دموعهم التي أراقوها بندمهم؛ كأنها تصنع ينبوعاً كبيراً ... وقد أكد ارمياء النبي هذه الحقيقة عن دموع التوبة هذه؛ وبذات الأسلوب قال الوحي المقدس ((بِالْبُكَاءِ يَأْتُونَ وَبِالتَّضَرُّعَاتِ أَقُودُهُمْ. أُسَيِّرُهُمْ إِلَى أَنْهَارِ مَاءٍ فِي طَرِيقٍ مُسْتَقِيمَةٍ لاَ يَعْثُرُونَ فِيهَا. لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَباً وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي.(ارميا9:31)). فبالبكاء؛ وبالتوبة والتضرعات يصعد الشعب إلى صهيون ... وهذا هو المعنى المقصود في المزمور ... وأقول للمزورين: إستيقظوا ...

رابعاً: الصدمة والمفاجأة

لاحظوا أعزائي: فإن الأحباء المسلمين يزعمون أن وادي البكاء هو [بكَّة] وهو إسم لآخر لإسم [مكَّة]؛ وحيث أن كلمة [بكَّة] فيها حرفي ك متتاليين؛ فنطقها هكذا [بكَّة] فبها شدة لتتابع حرف الكاف مرتين؛ ولهذا؛ فإنهم وجدوا أنفسهم في ارتباك وحيرة!!! فماذا يفعلون؟؟!!! لأن الكلمة التي يدورون حولها ويريدون تزويرها؛ ويعتمدون اللغة الإنجليزية فيها؛ هي Baca بحرف c واحد فقط؛ الذي ينطق حرف ك واحدة فقط؛ فماذا يفعلون؟؟!!! قاموا بالتحريف والكذب على المسلمين؛ وأضافوا من عندهم حرف c لا وجود له؛ ولا في أي نسخة إنجليزية أو عبرية؛ وكتبها الكاتب هكذا:
((Becca or Bacca)) وبالتالي هذه الكلمة التي يريدون أن يدخلوها إلى كتابنا المقدس؛ لا وجود لها فيه؛ ويمكنكم جمياً الآن مراجعة أي نسخة بالإنجليزية لمزمور6:84 ... فلن تجدوا فيه؛ Becca or Bacca)) وإنما Baca وذلك ببساطة لأن إسم المكان [وادي البكاء] وحرف الكاف في البكاء حرف واحد فقط؛ ولهذا فاسم الأعلام لا يتغير ومن الطبيعي أن يكون في الإنجليزي بذات اللفظ؛ وهو هكذا ... وكتبابنا المقدس يشهد بذلك؛ وهذه هي الصدمة يا أحبائي المسلمين المخدوعين من تجار الدين الذين يلفقون لكم الكذب والدجل ... ولو أردت أن تتأكد مما أقول تستطيع أن تفتح اي نسخة إنجليزية للكتاب المقدس وتتأكد أنهم يؤلفون كلمة من عندهم لا وجود لها في كتابنا المقدس؛ ليخدعوا بها قلوب البسطاء منكم ...

ما هو مدلول التزوير الذي يتحدث عنه الكاتب ؟!
هل قمنا بتضمين القران الكريم هذه النبوءة ولصقها بمكة المكرمة ....كما فعل كتاب الأناجيل والرسائل {العهد الجديد } وضمنوا ما هو هو موجود بالعهد القديم بأنه نبوءات عن مجيء وخلاص المسيح للبشرية
واليك مثال بسيط أتمنى ان أجد تفنيدك
النبي الذي مثل موسى .. ليس عيسى ولا محمد {عليهم جميعا الصلاة والسلام}
يا صديقنا لا تنقل ما لا تعلم فحواه .....كما قلت لك سابقا...هذا البحث {ان وادي البكاء هو مكة المكرمة } هو مجرد بحث احتمالي يحتمل الصواب والخطأ ..صدقه أو كذبه لم يزيد أو ينقص من الإسلام شيء ....
وأنت تلاحظ ان هذا المكان {وادي الدموع او وادي البكاء} غير معروف بالتحديد أين هو ...وما ورد بقاموس الكتاب المقدس مجرد احتمالات
وادي البكاء, طريق تؤدي إلى أورشليم ولم يكن فيها آبار أولاً إلا أنهم حفروا فيها آبار بعد ذلك, فكان يشرب منها المارّ قاصداً المدينة المقدسة. وقال بعضهم أنها وردت في مز 84: 6 على سبيل الاستعارة. وقال آخرون أنها وادي جهنم أي وادي ابن هنّوم. وكلمة BACA (بكا) قد تعني "بلسان".
إذن هي مجرد احتمالات ...وكلا يدلو بدلوه
وأنت ...اقصد كاتب المقال... والذي يتهمنا بالجهل والتزوير ...قال احتمال اخر وهو

ترجع هذه التسمية للقرن الخامس عشر قبل الميلاد تقريباً؛ في نهاية خدمة يشوع ابننون؛ حينما تراخى الشعب عن سماع وصية الرب وتنفيذها؛فقال الوحي المقدس فيالقضاة1:2-5 ((1وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّمِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ: «قَدْ أَصْعَدْتُكُمْ مِنْ مِصْرَوَأَتَيْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَقْسَمْتُ لآِبَائِكُمْ, وَقُلْتُ: لاَأَنْكُثُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ. 2وَأَنْتُمْ فَلاَ تَقْطَعُوا عَهْداًمَعَ سُكَّانِ هَذِهِ الأَرْضِ. اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. وَلَمْ تَسْمَعُوالِصَوْتِي. فَمَاذَا عَمِلْتُمْ؟ 3فَقُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْأَمَامِكُمْ بَلْ يَكُونُونَ لَكُمْ مُضَايِقِينَ, وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْشَرَكاً». 4وَكَانَ لَمَّا تَكَلَّمَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ إِلَىجَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. 5فَدَعُوا اسْمَ ذَلِكَ الْمَكَانِ «بُوكِيمَ». وَذَبَحُوا هُنَاكَلِلرَّبِّ)).

فمن ذلك التاريخ سُمي كل هذا الوادي بإسم بوكيم؛ أي وادي البكاء؛حيث بكى الشعب ندماً على عدم تنفيذهم لوصية الرب الإله؛ وقد كان لوادي بوكيم ذكرىخاصة لديهم؛ لأنهم فيه بكوا كأمة وكشعب؛ وليس كفرد أو مجموعة منهم ...

وبما ان الموضوع مفتوح ويحتمل هذا وذاك ...فنقول احتمالنا نحن كذلك
العبارة بالعبريةבְּעֵמֶק הַבָּכָא وترجمتها وادي الدموع أوادي البكاء ونطق הַבָּכָא بما يقابله بالحروف العربية הַهـ בּ ـبـכָ ـك ـא ـا وحرفכָ لفظها خا...يقابلها بالعربي ك فتكون هبخا.... وقد تم تعديل من نطقها وفقا للهجة فالترجمة الانجليزية اعتبرتها اسم علم ولم تقم بترجمتها وتم تعديل نطقها بما يوافق اللهجة الانجليزية {Baca}..باكا ...وإلا كانت {Crying or weeping} وكذلك الترجمة العربية اعتبرتها اسم علم ولم تقم بترجمتها وتركتها كما هى هبخا وقد
تم تعديل من نطقها وفقا للهجة العربية {بكا} ولكن أضيفت إليها {ء}لتوهم القارئ إنها ترجمة للكلمة{البكاء بمعنى الدموع } بكاء ....بالعبرية .... בוכה ...بخه وباللهجة العربية بكا... دموع ...بالعبرية .. הַבָּכָאكما قلنا آنفاً. هبخا...باللهجة العربية بكا
يعني كلمة { הַבָּכָא } العبرية اسم علم لم يترجم لا إلي العربية و الا إلي الإنجليزية فابقوا عليها كما هي في العربية {بكا} وفي الانجليزية {باكا}....
وهنا يكون السؤال ....كيف تنطق {مكة} بالعبري ؟
مكة بالعبري.... מכה...مخه ....واللهجة العربية ..بكة
دموع بالعبرية .. הַבָּכָא..هبخا وباللهجة العربية كاسم علم...بكا
الم تلاحظ تقارب الكلمتين ....ولا تنسى عدم وجود لحرف {ة} باللغة العبرية
المهم ..هناك وادي اسمه وادي البكاء ...أو وادي الدموع ...أين موقعه بالتحديد؟ فهو لم يذكر الا بهذا المزمور ؟
ولا تنسى ان قاموس الكتاب المقدس يقول انه وادي لم يكن به أبار واصب به ابار
أين هذا المكان؟
غير معروف
ونحن نقول انه يحتمل ان يكون هذا المكان هي مكة التي لم يكن به بئر واصبح بعد ذلك بها بئر زمزم
ولكن لما سميت بهذا الاسم {وادي البكاء} ؟
بالتأكيد هناك علاقة بين هذا الوادي وبين بكاء الصبي {إسماعيل}
17وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. 18قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». 19ثُمَّ فَتَحَ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ، فَذَهَبَتْ وَمَلأَتِ الْقِرْبَةَ وَسَقَتِ الصَّبِيَّ. 20وَكَانَ اللهُ مَعَ الصَّبِيِّ فَكَبُرَ، وَسَكَنَ فِي صَحْرَ اءِ فَارَانَ، وَبَرَعَ فِي رَمْيِ الْقَوْسِ. 21وَاتَّخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ مِصْرَ.سفر التكوين 21/ 17: 21
فالمكان الذي بكى فيه الصبي {إسماعيل} أطلق عليه وادي الدموع أو البكاء ؟وهذا الوادي به بئر الماء الذي تفجر لإسماعيل وأمه
وطبقاً لما ورد بالقران الكريم ..ان نبي الله ابرهيم عليه السلام ترك زوجته هاجر وابنه إسماعيل عليه السلام بوادي جاف والذي تفجر فيه بئر زمزم {رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ}(37) سورة إبراهيم
وان هذا البيت بمكة{إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ}(96) سورة آل عمران
وبالتأكيد أطلق على مكة أو بكة {מכה...مخه} هذا الاسم نسبة الي بكاء الصبي הילד בוכה
وهذا كله احتمال لا يعلم الحقيقية الا الله سبحانه وتعالى

**د.أمير عبدالله** · 5 فبر, 2010, 08:05 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب أبوتسنيم .. هذا المقال الذي نقله الفاضِل تم الرد عليه في خلال الحوار مع مستنير .. فقد ذكرت في ردودي أني لن أكتفي بتفنيد ما يقوله مستنير وحده بل وما يقوله الكتاب الآخرون والقساوسة , وهذا المقال تحديداً الذي نقله المسيحي من ثلاثة أيام , قد تطرقت له , وقد ذكرت الإقتباس والرد عليه ... فقد هاجمنا هذا المقال بكل تدنٍ في ادعائِه حول (مورة ) و (المذابح) .. وحين رددت عليه اقتبست ما قاله في هذا الحوار ورددت عليه ..

فستجد الرد حول مورة وبيان كيف ينقلب السحر على الساحر في الرسائِل من 65 إلى 76 ..

وفيما يخص المذابِح فقد شرعت في الرد عليها من الرسائِل 78 إلى ان توقف الحوار.

جزاكم الله خيراً.

**صدقة طيبة** · 7 فبر, 2010, 05:31 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا

**_الساجد_** · 8 فبر, 2010, 01:42 م

"وائل سعد منير" أو "سمير سعد منير" أو "ابن المسيح" أياَ كان الاسم .. هل أنت متأكد أنك تكتب في الموضوع الصحيح ؟؟؟؟

**انس** · 8 فبر, 2010, 04:54 م

اعتقد ان الحوار طول جدا ودكتور امير بيتكلم فى كهف محدش هيسشمعو منه تنظر ايه من الخصم الا حمرة عينها لاشىء
كفيت ووفيت دكتورنا امير ويسعدنى التعرف عليك

**الشهيدة** · 9 فبر, 2010, 03:10 م

بكة ولو كره الكافرون ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بارك الله في أستاذنا الفاضل د.أميرعبد الله على هذه المناظرة القيمة جداً التي أثلجت صدورنا بثبوت الحق .. والحق أن اللسان عاجزعن وصف مدى السعادة التي يشعر بها الوجدان .. فرحاً بنصر الله ..

( بكَّة) ولو كره الكافرون ..

لقد أفاض وأبدع دكتورنا الكريم سمو الأمير - جزاه الله خيراً وبارك فيه وفي علمه - في إثبات تطابق نبوءة مزامير 84 على قاطني وزوار بيت الله الحرام بمكة المكرمة ..
وأحببت أن أشارك بنقل جزء من مقال منشور في العدد 270 لمجلة البيان الصادرة هذا الشهر (صفر1431) للأستاذ / فيصل بن على الكامي، وفيها يقول بعد أن ذكر نص المزمور الرابع والثمانون وفقاً لترجمة فاندايك العربية الشهيرة :

" إن غموض المعنى في هذا المزمور يوحي بأن تحريفاً قد حصل من قِبَل المترجمين، وهو ما يجعل الرجوع إلى الأصل العبراني أمراً لا مندوحة عنه .. يقول النص العبراني :

(( آشري يوشفي فيتخا عود يهلّلوخا؛ آشري آدام عوز لوباخ ، مسيلوت بـِلفافام، عوفري بعِمق هبكا مِعيان يشيتوهو، جم براخوت يَعطه موره، يـِلخو مِحايل إل حايل، يرائيه إل إلوهيم بصيون)). "

يستطرد الكاتب في تفسير النبوءة - التي أجاد في شرحها وأبدع دكتورنا الفاضل أميرعبد الله - إلى أن قال :
" ثم يصف بعض أعمال الحجيج بقوله : (( يـِلخو مِحايل إل حايل )) وتفسيرها

((يذهبون من قوة إلى قوة ))

كما تزعم نسخة فاندايك وغيرها.وكان هذا الجزء من النص هو الذي دفعني إلى دراسته بلغته الأصلية؛ وأغلب الترجمات الإنجليزية شديدة الركاكة كما ترى؛لا يُدرى منها المراد منه؛ فلما رجعت إلى النسخة العبرانية وجدت أن:

كلمة 'حايل' (ح-ي-ل) قد تـُرجمت مجازاً لا على الحقيقة !!

وأن الكلمة تقابل في العربية كلمة 'حائل' ؛

وهو الحاجز بين شيئين .. فهو السور والجبل والتل المرتفع من الأرض.

وبقيت أبحث مدة في المعاجم العبرانية وترجمات العهد القديم إلى أن وجدت بغيتي أخيراً في الترجمة العربية اليسوعية التي ترجمت الفقرة بقولها: (( من ذروة إلى ذروة يسيرون)) !!

ثم زادني يقيناً ما وجدته في الترجمة العربية المشتركة : (( ينطلقون من جبل إلى جبل )) !!

فأدركت حينها أني لم أكن واهماً وأن الفقرة تشير إلى السعي بين الصفا والمروة.

ثم يختم النص هذه الصورة بقوله:
(( يرائيه إل إلوهيم بصيون )) وتفسيرها حسب ترجمة فاندايك :

(( يُرَون قدَّام الله في صهيون )).

هنا قد يورد البعض إيراداً وجيهاً .. وهو:

ما مناسبة ذكر 'صهيون' في هذا النص إن كان يتحدث عن حجاج بيت الله الحرام بمكة المكرمة؟

والجواب على هذا الإيراد من وجهين :

الوجه الأول: أن متن العهد القديم الذي يسميه أصحابه ' توراة ' نالته يد التحريف والتبديل بنص القرآن،
بل باعتراف علمائهم، فلا يُستغرب أن تكون كلمة ' صهيون ' هنا من تبديل النـُّسَّاخ.

الوجه الثاني: فلو سلَّمنا جدلاً بسلامة النص العبراني،
فالفرق بين (ص ِ-ي-و-ن) أي: (صهيون) و(صَ-ي-و-ن) أي: (الأرض القاحلة) هو حركة الحرف الأول .

علماً بأن هذه الحركات ألحقت بالنص العبراني بعد كتابه بأكثر من ألف عام .

وكان ذلك بناءً على ما رآه أحبار اليهود المعروفون بال مَسوريِّين، وفيها من الأغلاط المقصودة وغير المقصودة ما يعترف به أشهر علمائهم من أمثال جيمس بار وغيره.

وبناءً عليه لا يُسلـَّم لأولئك البُهت بأن الكلمة محرَّكة بالكسر لا بالفتح .

وبهذا المعنى تـُرجم (إشعياء5:25): (( كحَرِّ في يَبَسِ(صَيون) تـَخفض ضجيج الأعاجم)).

وكذا ( إشعياء2:32): (( كسواقي ماءِ في مكان يابس(صَيون) )).

وبه ينبغي أن يُترجم نص المزامير السابق هكذا : (( يُرون قدَّام الله بأرضٍ غير ذي زرع ))."

ويختم الأستاذ فيصل ويقول : " ختاماً أقول لمن أرادوا صرف البشارة عن مكة فما أفلحوا:

إن المسلمين الذين تخافون أن ' يسيئوا مقصدكم' يعلمون أن بكَّة التي بّكَّت أعناق الجبابرة من قبل لا تزال تبكُّ أعناق الذين يلبسون الحق بالباطلِ ويكتمون الحق وهم يعلمون.

وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ ۚ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ ۚ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ ۚ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ ۙ إِنَّكَ إِذًا لَّمِنَ الظَّالِمِينَ145الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّ فَرِيقًا مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ146الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ ۖ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ 147البقرة "

**الشهيدة** · 11 فبر, 2010, 04:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم ..

اما بالنسبه للاخ الذى تكلم عن بكه او بكا فهذا موضوع كبير ومشكلته رفضكم للمصادر المعطاه مثل الخرائط لكن لى سؤال اين السند المقنع من الآثار فى مكه ياكد مجئ النبى ابراهيم لمكه ؟؟

لان الدارس فى العهد القديم يجد ان ان ابراهيم لم ياتى لها ابدا ولم يراها اصلا فطر ابراهيم لهاجر وولدها كان من امر الرب بسبب اخلاق هاجر واسماعيل ضد ساره

لكن هل فعلا مكه هى بكه واى مكه المقصود بها لانه الى عصر نبوة نبى الإسلام كان هناك أكثر من مكه فهل ترشدنا اى مكه منها بما ان هناك الكثير منها ؟؟؟؟

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

حقاً إن موضوع القبلة وتحويلها من أورشاليم إلى مكة موضوع ٌ كبير..
وقد أثبت د.أميرعبد الله -بارك الله فيه- تطابق نبوءة المزامير على مكة المكرمة ..
وبالنسبة للخرائط التي تتكلم حضرتك عنها فيكفينا لرفضها أن يكون هناك العديد منها الذي يناقض بعضه بعضاً ..
فأيهما نقبل ؟؟
راجع المناظرة التي لم يكملها زميل حضرتك !!
وإذا كانت كل الأدلة التي ساقها د. أمير لإثبات وجهة النظر الإسلامية في النبوءة لم تقنع حضرتك فذهبت لتبحث عن آثارٍ لسيدنا ابراهيم عليه السلام في مكة ..
فاستعن بخبراء الآثار ..
وربنا يقويك !!
وأتعجب والله : تقدمون خرائط متضاربة وتريدون منا أن نقبلها ..
وأمام أعينكم معجزة مستمرة متمثلة في بئر زمزم ولا تقبلون بها !!

لقد كانت مشاركتي بعنوان " بكة ولو كره الكافرون " .. وأعتقد أنها تتلائم إلى حد كبير مع عنوان الموضوع؛
الذي هو:
'الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة'‏ ..
فلم يكن كلامي موجهاً لحضرتك ..

وأتسائل كما تسائل أساتذتي من قبل !!
ما علاقة السجود بهذا الموضوع ؟؟
فلماذا لم تكتب مشاركاتك عن السجود في موضوع السجود ؟؟
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=743&page=5
سبحان الله !!

**الشهيدة** · 11 فبر, 2010, 04:59 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

اما بالنسبه للاخ الذى تكلم عن بكه او بكا فهذا موضوع كبير ومشكلته رفضكم للمصادر المعطاه مثل الخرائط لكن لى سؤال اين السند المقنع من الآثار فى مكه ياكد مجئ النبى ابراهيم لمكه ؟؟

لان الدارس فى العهد القديم يجد ان ان ابراهيم لم ياتى لها ابدا ولم يراها اصلا فطر ابراهيم لهاجر وولدها كان من امر الرب بسبب اخلاق هاجر واسماعيل ضد ساره

لكن هل فعلا مكه هى بكه واى مكه المقصود بها لانه الى عصر نبوة نبى الإسلام كان هناك أكثر من مكه فهل ترشدنا اى مكه منها بما ان هناك الكثير منها ؟؟؟؟

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

البينة على من ادعى يا أستاذ !!
نحن أثبتنا أن النبوءة تخص مكة المكرمة ..
وأنت تدعي أنه كان يوجد عديد من الأماكن بنفس الاسم !!
أثبت صحة ادعائك ..
ثم اثبت أن النبوءة تتطابق مع أحد هذه الأماكن .. الذي هو ليس مكة المكرمة !!
ومن الجيد أنك اعترفت أن المكان ليس بالضرورة أن يكون أورشاليم أو صهيون كما تدعون .. بل إنه مكة .. ولكن مكة أخرى ..
هات لنا هذه المكة الأخرى !!

**إبن المسيح** · 11 فبر, 2010, 05:57 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تكلمت سابقا عن ان الأخ الكريم استخدم الآيه التاليه
21قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتيساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.22انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاصهو من اليهود.23ولكن تأتي ساعة وهي الآن حينالساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له
حاذفا الآيه رقم 22
حيث انه له هدف فى هذا لتحوير المعنى حسب عقليته وهذا شئ غريب فقول المسيح هنا فى الآيه 22
. 22انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحنفنسجد لما نعلم.لان الخلاصهو من اليهود
اليس غريب ؟؟؟؟
إقتباس
فحوار المسيح هنا عن توضيح صحت عقيدة اليهودى عن السامرى لما ترتب عن تدهور العقيده السامريه ودخول افكار أمميه بها كونهم رفضوا التوراه ولم يقبلوا غير اسفار موسى الخمسه وايمانهم بوجود بعث او يوم قيامه او دينونه مثل الصدوقيين

6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10
يتكلم عن
ازدهار صحراء النقب كزهرة النرجس ( إش 35: 1 - 2، 51 : 3 ، 61 : 4 ، إرميا 32 : 43 و 44 ، 33 : 13 ) .

لكن دعونا ندرس بعض من المناطق والنبات
البرّية
د تطلق هذه الكلمة على أرض خربة غير صالحة لشيء (1ش 21: 1) وقد تطلقأيضاً على أرض غير محروثة تصلح أن تكون مرعى جيداً للمواشي، وأشهرها
برية سيناءالتي تاه فيها بنو إسرائيل
وبرية سين
وبرية فاران
وبرية يهوذا
وعين جدي
وأريحا
وزيف
وبئر سبع
وجبعو
، وبيت آون وبرية معون

فمن قال لك ان البريه هى صحراء
وبالرجوع للإنجيل نجد ان المسيح عندما جرب من ابليس ذكر انه دخل البريه وليس الصحراء
وذكر ان يوحنا المعمدان كان فى البريه وليس الصحراء
أما البرية فهي المكان الخرب وخالٍ لم تدُسْه قدم إنسان بعد
فلما اذكر هذا لانه هناك فرق بين الحياه البريه والصحراء
مثلا
وقد تبع هذا التباين الواضح في التضاريس تباين مماثل في الحياة البرية لتلك المناطق بما تشمله من غطاء نباتي متميز يحتوي ويضم العديد من النباتات البرية الزهرية وغير الزهرية منها ،بالإضافة إلى التنوع الهائل بالأشجار والشجيرات والنباتات الرعوية ، وكذلك التنوع المميز من الحيوانات البرية والطيور والزواحف والبرمائيات والحشرات وغيرها
برجاء الرجوع لموقع
الحياة البرية في فلسطين
قفر
يشار بهذه اللفظة أحياناً كثيرة إلى كل أرض غير صالحة للفلاحة والزراعة ( 1 اي 24: 5 و 38: 26 ومز 107: 35 واش 14: 17 و 35: 1 و 6 و 40: 3 و 41: 18 و 43: 19 وهلم جرا ). وقد يشار بها إلى برية تيه بني إسرائيل ( خر 14: 3 و 16: 3 وهلم جرا ). وقد تقرن بلفظة عظيم ( تث 2: 7 ) وقد يراد بها البرية العربية جنوب الأردن عند حدود الجزيره العربيه ( 1 اي 1: 19). أما قفر بادية التيه فهو ما بين شبه جزيرة سيناء جنوباً ووادي العربة شرقاً والبحرالمتوسط غرباً وأرض فلسطين شمالاً. وفي هذه البادية عدة براري صغرت ذكرت فيأبوابها، كبرية سين وفاران وشور واينان ( اطلب برية ). ولا يلزمنا الظن أن كل جماعةبني إسرائيل تاهوا كل الوقت وشردوا عن الطريق بل أنهم سكنوا في البرية كالعربورحلوا من موضع إلى آخر تبعاً لوجود الماء والمرعي إلى أن دعاهم الله ثانية إلىالدخول إلى كنعان.
قالسؤال هنا هل قرأنا يوما ان بالجزيره العربيه ان هناك بريه بها مثل ما ذكر آنفا

قَصَب قصبة
يشار بها إلى أنواع كثيرة من الفصيلة النجيلية- كالقصب الفارسي (Arundo Donax) والغزار (Saccharum Aegyptiacum) والحلفا (Eragrostis Cynosuroides) (انظر الحلفا) والبابير (Cyperus papyrus) (اطلب بردى). أما كلمة قصب في التوراةفتطلق خاصة على: (1) القصب الفارسي الذي يكون ارتفاعه ما بين 15 و 20 قدماً. وساقهيلوح في الهواء ويتمايل. وقد ضرب المثل بالقصبة التي تحركها الريح (مت 11: 7
ولانه بدأ إقتباسه من آيه رقم 6 لذا دعنا وتغاضى عن اسلوب الدراسه الطبيعى لذا دعونا ان ندرس الباقى
كرمل
بستان 1) مدينة في جنوبي شرقي يهوذا (يش 15 :55). مذكورة في 1صم 15 :12 (أسلاب شاول)؛ 25 :2، 7، 40 (بيت نابال)؛ 1صم 30 :29 (لائحة المدن)؛ 2صم 23 :35، 1أخ 11 :37. هي اليوم : الكرمل التي تبعد 11 كلم إلى الجنوب من حبرون. 2) مع اداةالتعريف. هي اليوم : جبل الكرمل او جبل مار ايليا. يمتد 10 كلم حتى 20 كلم فيصل إلىالبحر المتوسط. أعلى قمة فيه 552م. على السفح الشمالي الشرقي يجري نهر المقطع (قيشون). إنه صورة الجمال والازدهار باخضراره (نش 7 :5؛ إش 35 :2)

شارون
تكتب دوما مع أداة التعريف. هاشارون 1) اسم السهل الساحلي في فلسطين. يقع بين يافا والكرمل. يُذكر مع لدة في أع 9 :35. يبدو أنّ الكلمة ليست ساميّة. كانسهل شارون يُشكّل منطقة غنيّة تكثر فيها المياه، بل المستنقعات (نش 2 :1، السهول)،كانوا يزرعون فيها الكرمة. استثمر داود مراعيها (1أخ 27 :29؛ رج إش 65 :10). لعبخصب سهل شارون دورًا هامًا في مواعيد الآباء وتهديداتهم (إش 33 :9؛ 35 :2). كان سهلأونو جزءا من سهل شارون. 2) منطقة مراعي في شرقي الاردن. أقام فيها بنو جاد (1أخ 5 :16).

البَرْدِي
هو البابيروس الشهير. نوع من الفصيلة السعدية cyperus Papyrus (1 ي 8: 11) ينمو في مستنقعات النيل والحولة. وكان المصريون يصنعون منه سلالاًوأسفاطاً كالسفط الذي وضع فيه موسى النبي (خر 2: 3 و5) ولاعجب إذا قيل أنهم صنعوامنه قوارب (1 ش 18: 2) لأن سيقانه كانت في غاية المتانة والليونة, تنثني على بعضهاالبعض بكل سهولة.
المفـــدى هل الآن تلقبون أنفسكم بالمفديين ومن هو الذى فداكم وكيف فداكم اليست هذه الصفه نحن من نطلقها هن أنفسنا

بالرجوع للآيه 5 نجد (( حينئذ تتفقح عيون العمي وآذان الصم تتفتح ))
فنرجع للعهد الجديد
4فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعانوتنظران.5 العمي يبصرونوالعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكينيبشّرون.6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
أعتقد واضحه
بالنسبة لوجود أكثر من مكه فاوعدكم ساعطيكم اياها قريبا
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**ابو تسنيم** · 11 فبر, 2010, 07:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

فمن قال لك ان البريه هى صحراء

وبالرجوع للإنجيل نجد ان المسيح عندما جرب من ابليس ذكر انه دخل البريه وليس الصحراء
وذكر ان يوحنا المعمدان كان فى البريه وليس الصحراء
أما البرية فهي المكان الخرب وخالٍ لم تدُسْه قدم إنسان بعد
فلما اذكر هذا لانه هناك فرق بين الحياه البريه والصحراء

ما علاقة ذلك بالموضوع
ثم انك اثرت نقطة وقمت بالرد عليك فيها وتوجيه بعض الاسئلة عليك
فقبل ان تنتقل الي نقطة اخرى فلابد ان تنهي النقطة السابقة
فرجاء الاجابة على اسئلتي

**الشهيدة** · 11 فبر, 2010, 07:36 م

بالنسبة لوجود أكثر من مكه فاوعدكم ساعطيكم اياها قريبا

كتر خير حضرتك ..
لكن نحن لسنا في مجال تبادل المعلومات العامة !!
ولا أعتقد أن مجرد ذكر أعداد المدن التي تسمى بنفس الإسم كفيل باسقاط النبوءة عن مكة المكرمة !!
و الطبيعي أن تبدأ من حيث انتهى زميلك مستنير ..
و تحاول تفنيد أدلة د.أميرعبد الله لتثبت صحة ادعائك بأن النبوءة لا تنطبق على مكة المكرمة ..
أليس كذلك ؟؟
لتبدأ من حيث انتهى الحوار .. ولا داعي لإقحام أمور لم تكن في مجرى الحوار أساساً ..
وتحديداً وحتى نوفر عليك جهد قراءة المناظرة كلها ( حيث أنه يبدو أنه لا صبر لك على ذلك )
ابدأ بإجابة أسئلة دكتور أمير عبد الله التي هرب منها مستنير ولم يرد عليها حتى الآن .. والموجودة في مشاركة رقم 90 .. وهي :

س1
ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير (معنى الدليل الذي يجب أن نستدل به على تحديد مكان في كتابك المقدس او الحكم بتاريخيته أو وهميته ) ؟!!!

س2
وهل يوجد عندك أي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر(نُريد دليل تاريخي أو جُغرافي على صِدق الكتاب المُقدس في ادعائه ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر) ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!

ورجاءً .. راجع المناظرة .. ولا تكرر كلام زميلك السابق .. هذا إذا كان عندك ما يستحق الطرح بخصوص موضوع بكة ..

**_الساجد_** · 11 فبر, 2010, 11:58 م

إيه يابني إللى كاتبه ده ؟؟
هو أي حاجة والسلام نملا بيها صفحة ؟
ما تخلينا فى الصميم ..
الموضوع عن بكة وما أثاره الدكتور أمير غير ذلك مشاركاتك كلها لا تصلح للقرآءة لأنها :
غير مرتبة .. عشوائية .. ثرثرة لا تمت للموضوع بصلة ..
عندك إضافة جيدة لأصل الموضوع تفضل - هذا إن كان عندك -

**ابو تسنيم** · 12 فبر, 2010, 01:22 م

قمت بنقل كل ما يخص السجود
الي هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=743
وفي انتظار اجابة ابن المسيح على الاسئلة التي توجهت بها اليه

**إبن المسيح** · 13 فبر, 2010, 03:03 م

الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد كتبت بالخطئ مكه بدل الكعبه التى هى بداخل مكه المكرمه فكان قصدى عن أنه هناك الكثير من الكعبات فى الجزيره وخارجها فاى كعبه يقصد بها القرآن عن زيارة ابراهيم او حتى فى عهد نبى الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) لكنى سابحث فى هذا ايضا ان كان فعلا هناك اكثر من مكه واعتذر مره اخرى بسبب الخلط

الأخ ابو تسنيم

سؤالك يحيرنى المفروض انك باحث وقد تعودت عليك ان فى البحث يجب ان ندرس الطبيعه المحيطه المذكوره فى النص لان فى هذا توضيح المعنى فلما اهتم المفسرون اصلا بمثل هذه الأمور فان كنت قد قرات ستجد انا ما وضعته يوضح انها طبيعه ليست بمكه وان البريه تختلف عن الصحراء

اخى تسنيم لم افهم اخر مشاركه لك ارجو التوضيح

الأخت او الأخ شهيده كلامك الحقيقه يحتاج منك بحث فى الحوار الدائر لان اقتباسات الأخ المحاور المسلم اعتمد على مصادر غير مقبوله مثل كتاب سيداروس وربطه بكتب الأبوكريفا وهو لا يمت لها بصله وامور اخرى غير انه اخذ نصوص وترك اخرى لتتماشى لما يريد مع كل الإحترام له لكن هذا مرفوض فهو لم يثبت شئ او بالمعنى الأصح لم يقنعنى فقط كتب رايه ولصق مكه بالكتاب المقدس وهى حتى لم تكن موجوده مثلما ساذكر حيث كونها ظهرة فى القرن الرابع الميلادى بشهادة المؤرخين والخرائط التى ترفضوها كالعاده لان بها دليل على قولنا

#######################

الأخ الساجد

اشكرك كثيرا على تعليقك لى واوعدك انى سآخذ هذا فى الحسبان لكن هل لان كونك لا تعرف طريقة دراسة الكتاب المقدس تعتقد انك تنتقد لا اخى لان الذى يفهم اسلوب الدراسه سيعلم ان فى الدراسه يجب الا يترك حتى ذكر كل ما فى الطبيعه المذكوره لانها تساعد فى الدراسه بجد فانى قد ذكرة ما ذكرة عن مثلا البريه والصحراء والفرق بينهما ..... ارجو التركيز اخى فلا تقرا والحكم بدون ان تعرف المغزى من المكتوب وطرق الدراسه

المصادر عن الكعبات

في كتاب شدو الربابة لخليل عبد الكريم جاء في الصفحة 225 في الجزء الاول، هذا رقم حسب احصائيته هو. قال لدينا 23 كعبة. هذا الرقم هو الذي احصاه. ولكن الذي وجد في المصادر هي كعبة بيت اللات وذي الخلصة وكعبة اليمانية وكعبة نجران وكعبة غطفان وكعبة شدات. وقيل انه يوجد منطقة تسمى ذات الكعبات. لماذا كانت تسمى هذه البيوت كعبات؟ لانهم كانوا يبنونها بشكل مربع. كانوا يبنونها بشكل مربع لكي يكون هذا الشكل دليل مقدس. وكانت البيوت تبنى بشكل دائري ولهذا كان العرب يقولون قديما الدار لان البيوت كانت دائرية. وعندما جاء الاسلام في الحقيقة كان يقدس الكعبة المكية فقط. ولدينا نحن كما قلنا ربما يصل العدد الى 23 كعبة

مصدر آخر

الكعبة من الناحية التأريخية لم تكن الكعبة الوحيدة في الجزيرة العربية ولكن كان هناك كثير غيرها في طول الجزيرة وعرضها و إستنادا الى المفصل لجواد علي ج 5 ص 398وطوالع البعثة المحمدية للعقاد صفحة 130 فأشهر كعبات الجزيرة قبل الإسلام بعد كعبة مكة كانت بيت ثقيف , وبيت اللات , وكعبة نجران , وكعبة شداد الايادي , وكعبة ذي الشرى , وبيت الأقيصر , وبيت رضا , وكعبة رحيم , وبيت العزى , وبيت ذي الخلصة . تشترك جميع كعبات الجزيرة في صفتين أساسيتين فجميعها أبنية مكعبة وجميعها أُطر لأحجار سوداء , و هذه الأحجار السوداء هي أحجار نيزكية حسب كتب التراث بل وفي القرآن فى سورة الجن

وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً

ولكن هل مكه كانت موجوده فى القرن الرابع قبل الميلادى

الإجابه لا

ولندرس هذا

حقيقتا ان مكة أنشئت في القرن الرابع ميلادية وليس قبل الميلادى وتوجد اثباتات ثابتة وقوية جدا في الموضوع لنفس المدينة. لذا دعونا ناخذ الكتاب الكلاسيكيين أى اليونان والرومان فى حقبة هذا الوقت .

نبدأ بالمؤرخ هيروديتوس

1- هيروديتوس عاش في القرن الخامس قبل الميلاد وزار شبه الجزيرة العربية وغرب شبه الجزيرة العربية . وذكر القرى والمدن الموجودة ولم يتم ذكر مكة أبدا .

2- في القرن الرابع قبل الميلاد اراد الاسكندر المقدوني ان يحتل شبه الجزيرة العربية فارسل جغرافيين اثنين مشهورين بطليموس بن لاجوس وارسطوبولس حتى يستكشفوا وزاروا منطقة غرب شبه الجزيرة العربية حيث مكة قد بنيت ومشيوا على الخط وذكروا المدن والقرى ولم يذكروا مكة أبدا لانها لم تكن قد وجدت بعد
3- وثنيس في القرن الثالث قبل الميلاد عمل خارطة وذكر جميع القرى وجميع القبائل والمدن ولم يذكر مكة أبدا

4- ثم الباحث الكبير اغاثارخيدس اليوناني الذي عاش في القرن الثاني قبل المسيح وكان في جامعة الاسكندرية. حيث اعتمد على كبار المستكشفين عدد كبير جدا منهم يعني دراسته متكاملة. حيث ذكر البتراء وذكر قيدار والقيداريين هنا وذكر سموت ثم ذكر اللحيانيين ثم لما اتى على المنطقة هنا ابتداء من يوكوكومي، طبعا هذه كانت غير موجودة في القرن الثالث قبل الميلاد، حتى المنطقة هنا، بما فيه المنطقة اللي كانت مكة بنيت عليها في وقت لاحق، قد كانت غير موجود سكان فيها. قاحلة.

5- في القرن الثالث قبل الميلاد. واللي قبلو كمان نفس الشيء. هذه المنطقة وصفوها بانها قاحلة لا يوجد فيها سكان ولا قرى. فلو كانت مكة موجودة لكانت المدينة الوحيدة في هذه المنطقة ولذكروها ولجلسوا فيها واستراحوا. لكن لم يذكروها

6- المؤرخ المشهور بلليني الروماني اللي كتب كتاب ونشر التاريخ الطبيعي. كتبه حوالي سنة 77 ميلادي. مشي هكذا وتتبع شبه الجزيرة العربية وذكر جميع القرى والمدن كلها. ذكر 92 قبيلة وشعب وذكر 69 مدينة وقرية ولم يذكر مكة. أى لم تكن قد وجدت بعد

في شيء مهم جدا، ان الحملة الرومانية في سنة 30 قبل الميلاد جعلت مصر عبارة عن ولاية رومانية واراد الرومان السيطرة على خط التوابل الذي يأتي من الهند عبورا بسبا والبحر الاحمر. وكان في قرصنة من هذه المنطقة لذلك ارادوا ان يحتلوا هذه المنطقة حتى يسيطروا على القراصنة.

الحملة مرت من هنا وكان معها الجغرافي المشهور سترابو. وذكر جميع القرى والمدن ومكة غير موجودة. ذكر قرية صغيرة بعد جدة ولم يذكر مكة. وبالنسبة لعلم الآثار نجد ان كل قبيلة موجودة هنا فيها موجودات اثرية تكشف اسماء ملوكها والحوادث حتى مدن في اليمن او في الشمال تذكر اسماء متكاملة ولكن لا نجد بل نجد في مكة صفر ما في شيء.

وأنا أتساءل هنا من أين أتت مكه فى عصر أبونا إبراهيم وكيف تم الربط هكذا إن لم يجدها كل هؤلاء المشاهير والمتخصصين فى هذا العلم

سبب تسمية مكه حيث لم يتم ذكر انها سميت بسبب البكاء (الموسوعه الحره)

عُرفت مكة عبر العصور المختلفة بأكثر من خمسين اسماً وكنية،[10] وعلى هذا فإن أصل تسمية مكة مجهول تقريباً، لكن تعددت الفرضيات حول أصل التسمية، فقيل أنها سميت مكة لأنها تمكّ الجبارين أي تذهب نخوتهم،[11] ويُقال أيضاً أنها سمّيت مكّة لازدحام الناس فيها.[11] ويُقال أنّ مكّة سمّيت بهذا الاسم لأن العرب في الجاهلية كانت تقول بأنّه لا يتم حجهم حتى يأتون الكعبة فيمكّون فيها أي يصفّرون صفير "المكّأو"، وهو طائر يسكن الحدائق،[11] ويصفّقون بأيديهم إذا طافوا حولها. ويرى آخرون أنّها سمّيت بكّة لأنه لا يفجر أحد بها أو يعتدي على حرماتها إلا وبكّت عنقه. ويقول البعض أنها سُميت مكة لأنها كانت مزاراً مقدساً يؤمه الناس من كلّ الأنحاء للتعبد فيه.[12] أما كلمة "بك" فتعني في اللغة السامية "الوادي"،[13][14] وقد ورد في بعض الكتابات القديمة مدينة تسمى "مكربة"، وذهب الباحثون إلى أن هذه المدينة هي مكة.

ولكن دعونا نرى ماذا قال المفسرون عن معنى كلمة بكة

في سورة آل عمران في الآية: {إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركًا وهدى للعالمين} فهل فسروا بكه بالبكاء مثلما ذكرتم

تفسير بن كثير

وَقَوْله تَعَالَى " لَلَّذِي بِبَكَّةَ " بَكَّة مِنْ أَسْمَاء مَكَّة عَلَى الْمَشْهُور قِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا تَبُكّ أَعْنَاق الظَّلَمَة وَالْجَبَابِرَة بِمَعْنَى أَنَّهُمْ يَذِلُّونَ بِهَا وَيَخْضَعُونَ عِنْدهَا وَقِيلَ : لِأَنَّ النَّاس يَتَبَاكُّونَ فِيهَا أَيْ يَزْدَحِمُونَ (وليست بمعنى البكاء) . قَالَ قَتَادَةُ : إِنَّ اللَّه بَكَّ بِهِ النَّاس جَمِيعًا فَيُصَلِّي النِّسَاء أَمَام الرِّجَال وَلَا يُفْعَل ذَلِكَ بِبَلَدٍ غَيْرهَا . وَكَذَا رُوِيَ عَنْ مُجَاهِد وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعَمْرو بْن شُعَيْب وَمُقَاتِل بْن حَيَّان . وَذَكَرَ حَمَّاد بْن سَلَمَة عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : مَكَّة مِنْ الْفَجّ إِلَى التَّنْعِيم وَبَكَّة مِنْ الْبَيْت إِلَى الْبَطْحَاء . وَقَالَ شُعْبَة عَنْ الْمُغِيرَة عَنْ إِبْرَاهِيم : بَكَّة الْبَيْت وَالْمَسْجِد وَكَذَا قَالَ الزُّهْرِيّ . وَقَالَ عِكْرِمَة فِي رِوَايَة وَمَيْمُون بْن مِهْرَان : الْبَيْت وَمَا حَوْله بَكَّة وَمَا وَرَاء ذَلِكَ مَكَّة وَقَالَ أَبُو مَالِك وَأَبُو صَالِح وَإِبْرَاهِيم النَّخَِيّ وَعَطِيَّة الْعَوْفِيّ وَمُقَاتِل بْن حَيَّان : بَكَّة مَوْضِع الْبَيْت وَمَا سِوَى ذَلِكَ مَكَّة . وَقَدْ ذَكَرُوا لِمَكَّةَ أَسْمَاء كَثِيرَة مَكَّة وَبَكَّة وَالْبَيْت الْعَتِيق وَالْبَيْت الْحَرَام وَالْبَلَد الْأَمِين وَالْمَأْمُون وَأُمّ رَحِم وَأُمّ الْقُرَى وَصَلَاح وَالْعَرْش عَلَى وَزْن بَدْر وَالْقَادِس لِأَنَّهَا تُطَهِّر مِنْ الذُّنُوب وَالْمُقَدِّسَة وَالنَّاسَّة بِالنُّونِ وَبِالْبَاءِ أَيْضًا وَالْبَاسَّة وَالْحَاطِمَة وَالرَّأْس وَكَوْثَاء وَالْبَلْدَة وَالْبُنَيَّة وَالْكَعْبَة .

الجلالين
وَنَزَلَ لَمَّا قَالُوا قِبْلَتنَا قَبْل قِبْلَتكُمْ "إنَّ أَوَّل بَيْت وُضِعَ" مُتَعَبَّدًا , "لِلنَّاسِ" فِي الْأَرْض "لَلَّذِي بِبَكَّةَ" بِالْبَاءِ لُغَة فِي مَكَّة سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا تَبُكّ أَعْنَاق الْجَبَابِرَة أَيْ تَدُقّهَا بَنَاهُ الْمَلَائِكَة قَبْل خَلْق آدَم وَوُضِعَ بَعْده الْأَقْصَى وَبَيْنهمَا أَرْبَعُونَ سَنَة كَمَا فِي حَدِيث الصَّحِيحَيْنِ وَفِي حَدِيث (أَنَّهُ أَوَّل مَا ظَهَرَ عَلَى وَجْه الْمَاء عِنْد خَلْق السَّمَاوَات وَالْأَرْض زُبْدَة بَيْضَاء فَدُحِيَتْ الْأَرْض مِنْ تَحْته) "مُبَارَكًا" حَال مِنْ الَّذِي أَيْ ذَا بَرَكَة "وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ" لِأَنَّهُ قِبْلَتهمْ

الطبرى

وَأَمَّا قَوْله : { لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا } فَإِنَّهُ يَعْنِي لَلْبَيْت الَّذِي بِمُزْدَحَمِ النَّاس لِطَوَافِهِمْ فِي حَجّهمْ وَعُمَرهمْ . وَأَصْل الْبَكّ : الزَّحْم , يُقَال مِنْهُ : بَكَّ فُلَان فُلَانًا : إِذَا زَحَمَهُ وَصَدَمَهُ , فَهُوَ . يَبُكّهُ بَكًّا , وَهُمْ يَتَبَاكَوْنَ فِيهِ : يَعْنِي بِهِ : يَتَزَاحَمُونَ وَيَتَصَادَمُونَ فِيهِ , فَكَانَ بَكَّة : " فَعْلَة " مِنْ بَكَّ فُلَان فُلَانًا : زَحَمَهُ , سُمِّيَتْ الْبُقْعَة بِفِعْلِ الْمُزْدَحِمِينَ بِهَا . فَإِذَا كَانَتْ بَكَّة مَا وَصَفْنَا , وَكَانَ مَوْضِع اِزْدِحَام النَّاس حَوْل الْبَيْت , وَكَانَ لَا طَوَاف يَجُوز خَارِج الْمَسْجِد , كَانَ مَعْلُومًا بِذَلِكَ أَنْ يَكُون مَا حَوْل الْكَعْبَة مِنْ دَاخِل الْمَسْجِد , وَأَنَّ مَا كَانَ خَارِج الْمَسْجِد فَمَكَّة لَا بَكَّة ; لِأَنَّهُ لَا مَعْنَى خَارِجه يُوجِب عَلَى النَّاس التَّبَاكّ فِيهِ . وَإِذَا كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ كَانَ بَيْنًا بِذَلِكَ فَسَاد قَوْل مَنْ قَالَ بَكَّة : اِسْم لِبَطْنِ مَكَّة , وَمَكَّة : اِسْم لِلْحَرَمِ . ذِكْر مَنْ قَالَ فِي ذَلِكَ مَا قُلْنَا , مِنْ أَنَّ بَكَّة

القرطبى
ثُمَّ قِيلَ : بَكَّة مُشْتَقَّة مِنْ الْبَكّ وَهُوَ الِازْدِحَام . تَبَاكَّ الْقَوْم اِزْدَحَمُوا . وَسُمِّيَتْ بَكَّة لِازْدِحَامِ النَّاس فِي مَوْضِع طَوَافهمْ . وَالْبَكّ : دَقّ الْعُنُق . وَقِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا كَانَتْ تَدُقّ رِقَاب الْجَبَابِرَة إِذَا أَلْحَدُوا فِيهَا بِظُلْمٍ . قَالَ عَبْد اللَّه بْن الزُّبَيْر : لَمْ يَقْصِدهَا جَبَّار قَطُّ بِسُوءٍ إِلَّا وَقَصَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ .

فاين معنى البكاء الذى نسبتموه لوادى البكاء فى المزمور 84:6 او وادى بكا من هذا اللفظ والأأمه الأربعه أجتمعوا انه ليس معناه بالبكاء

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**إبن المسيح** · 13 فبر, 2010, 03:53 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الم اعطيكم كتاب المفصل لجواد على وكتاب للعقاد عن كثرة الكعبات

الم اعطيكم دلائل المؤرخين فى القرون قبل الميلاد وبعده الذين زارو منطقة مكه وقتها

اتعبوا انفسكم ارجوكم فى البحث

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة