اشارة الى وادي البكاء في سفر التكوين



بالطبع هم يقولون أن هذه الحادثة وردت في برية بئر السبع , ولكن بالنسبة لنا وللواقع أن المكان الذي بكت فيه هاجر هو بكة (( أي مكة)) وبكاء هاجر في ذلك المكان هو دليل على ذلك.

بحث رائع لفضيلة الدكتور حفظه الله

{قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا }

[gdwl]وما النصر الا من عند الله [/gdwl]

نصرك الله يا د أمير وسدد الله خطاك وايدك بنصره

والله صدقة اخي حسام الدين [مستنير دخل دون أن يدرى مصيده الدكتور أمير التى أحكم غلقها وسد كل ثقوبها .]
لله درك د أمير

السلام عليكم
هذه أول مداخلة لي على الاطلاق, لا أخفي اعجابي بكثير من الحوارات التي تطرق لها المنتدى ولعل هذا الموضوع بالذات من أهمها... فأرجوا من الأخ أمير أن يكمل البحث و ان لاذ المحاور بالفرار فان الفائدة التي نتلقاها لا تقل أهمية من اقرار المحاور بما واجهه من حقائق
و أسأل الله أن يجعله في ميزان الحسنات لنا و لكم

بارك الله فيك د. أمير

هذه هى أقوى مناظرة فى الالاترنت بين مسلم و مسيحى فى رأيى الشخصى

جزاك الله خيرا دكتور أمير

السلام عليكم جميعا وبعد اخواني امير ومستنير اريد ان اعطي تعليقا على موضوع اول بيت اقيم للناس وعلى جبل صهيون وعلى الموريا وعلى الابن الذبيح لابراهيم الخليل عليه السلام اخواني اول بيت اقيم للناس للعباده هوا لكعبه والدليل هو الموقع الذي اراد ابراهيم ان يذبح فيه ابنه وحيده وكلنا يعلم انه على مدى 13عامااو اكثر لم يكن لابراهيم وحيدا سوى ابنه من الجاريه هاجر الا وهو اسماعيل ولا يجوز ان نقول ان الوحيد هو الاصغر اسحق كما يفسر اخواننا من اهل الكتاب اذ ان اسحاق هو الابن الذي تقبله الله واسماعيل هو الذي ر فضه الله اذ لا سبب يدعو الله الى ذلك وما هو بظلام للعبيد فما ذنب اسماعيل ان يرفض وهو كان مايزال في العمر صغيرا والدليل على تحريف صفة او اسم الابن الوحيد في التوراة هي كتابتهم ابنك وحيدك اسحق لان بني اسرائيل في ذاك الوقت كانوا يعلمون ا البكر كان اسماعيل وقد كان وحيد ابراهيم لعدة سنوات من الزمان فاراد اليهود ان يبدلوا الاسم لكي يخرجوا البركه من اسماعيل ونسله ويتركوها في ابناء يعقوب الامر واضح اذ كان يكفي ان تقول توراتهم في تلك الايه ابنك وحيدك بدون ذكر اسحق وبدون استتباعها بكلمة الذي احببت لكي يوهموا شعوبهم ان ليس الابن البكر هو اسماعيل ذلك انه لم يحبه يعني بصريح العباره كان يكفيهم ان يقولوا ابنك وحيدك دو ان يعرفوه باسمه او صفته اعني الاسم هو \اسحق والذي احببت\ تلك ثلاث كلمات حشرت في الايه عمدا كي لا تخرج البركه من اليهود .....اذن اذا كان الذبيح اساعيل ومكان الذبح كما يقول اخونا مستنير هو على الموريا فيكون الموريا هو المروه وصهيون هو الصفا وتلك اسماؤها بالعبريه او الاراميه الموريا تقابل المروه والصفا تقابل صهيون والموريا والمروه تعني المرءا المكان الذي رؤي فيه وهو المكان الذي كاد يذبح فيه اسماغيل عليه السلام اما الصفا او صهيون فهو معنى قديم يقصد منه لكلمة حجر الصفاة هي الحجروهي مثلها بالعبرية كيبا وبالسريانيه كيفا يعني نبدل الصاد العربيه الى كاف فتصبح الكلمه العربيه قريبه الى الاراميه او السريانيه صفا عربيه كيفا سوريانيه كيبا اراميه او عبريه وهي بالمناسبه kephasباليونانيه اذن اذا كان الابن الاكبر هو اسماعيل واسماعيل عاش طول عمره في مكه كان هو الذبيح واذا كان هو الذبيح كان الموقع الذي اريد ذبحه فيه المروه هو الموريه بالعبري وجبل صهيون هو اسم مشتق من كلمو الصفا وتعني الحجر او الصخره وكل هذه الاسماء هي اسماء لجبلي الصفا والمروه اللذين يحيطان بمكه ومن اراد الاستزاده والاستفاده فليراجع كتاب عبد الاحد داوواد رحمه الله الاب الكلداني الذي اسلم وفسر النبؤات الموجوده في التوراة والانناجيل وها هو احد كتبه\محمد كما ورد في كتاب اليهود والنصارى\اقرؤوا هذا الكتاب ففيه الكثير من الفائده وعذرا على الاطاله والسلام

السلام عليكم اخ مستنير كيف يكون وادي بكا هو وادي البكاء وجميعنا نعلم ان وادي البكاء مذكور فقط في الترجمات العربيه للاناجيل وهو ما ليس مذكور في نسخة جيمس اانجليزيه مثلا . في النسخه الانجليزيه مذكور بكا وبالكابيتال يعني اسم لا يشتق ولا يفسر وقد حاولوا ان يشرحوامعنى الاسم أن قالوا هو اسم لوادي لم يشتقوه ولم يفسروه كما الطبعات العربيه واذا كان وادي البكاء هو كما تقول هو وادي لاشجار البكا اذن لما لم تتركوها كما هي وتقولون يمرون على وادي اشجار البكا فيصيرونه ينبوعا لماذا حوروها الى وادي البكاء كل هذا كي لا يلتفت القارئ المسيحي الى كلمة بكا فينتبه الى بكه اللتي هي في مكه وكلنا يعلم ان مكه قد جعلت على وادي والوادي هو المكان الذي بين جبلين او عدة جبال ومكه هي محاطة بجبال من حواليها اذن فوادي البكاء ما هو الا وادي بكه يا سيدي بالله عليك اعترف لله وللانسانيه اليست بكا اللتي ذكرت في النسخه الانجليزيه مكتوبه بحرف bالكبير الكابيتال وانه في اللغه الكلمه اللتي يكتب فيها اول حرف في الكابيتال هي اسم لا يشتق فكيف قامت النسخ العربيه باشتقاقه

السلام عليكم اخي مستنير كلنا يعلم او جلنا على الاقل ان وادي البكاء هي الجمله الموجوده في النسخ العربيه وغير مو جوده في باقي النسخ لنقل غير مو جوده في نسخة الملك جيمس النجليزيه على الاقل وهي مكتوبه بالكابيتا Bacaفبالله عليك قلها كلمه لله وللانسانيه اليست الكلمه الذي يكتب حرفها الاول بالكابيتال هي اسم غير قابل للتفسير او الاشقاق فان قلت نعم اخبرني على اي اساس اقامت الجمله العربيه في الاناجيل العربيه بنيانها وادي البكاءالم يقوموا هم بذلك فقط لكي لا بنتبه اليها القارئ المسيحي العربي لاسم حرم الطواف الاسلامي في مكه والا ففسر لي لماذا فقط النسخ العربيه صيرت اسم بكه الى وادي البكاء ولما لم يتركوها وادي اشجار البكا ما ذكرت انت لانهم ان جعلوها وادي اشجار البكا ما كانت للمعنى ان يستقيم اذا الحقوا الجمله يصيرونه ينبوعا لان الينبوع وف يدل على نع ذمذم في الحرم المكي فكان لابد ان يشغلوا القارس عن بكه بوادي البكاء وعن ذمذم بان يصيروه ينبوعا بدموعهم وانا اسأل ما هذهالمبالغه في الاناجيل فوالله ما صيروه ينبوعا ببكائهم ولا تقل لي هو معنى روحاني بصيغة المبلغ فاني الى كل تفاسير شرا الاناجيل روحانيه لا علاقة لها بالماديه المحسوسه وهل نعيش بالروح فقط. وكأننا لا نحيا على ارض الواقع بل نحياا في ارض الاحلام فبالاحلام فقط نعيش بالروح

السلام عليكم جميعا وبعد اخواني امير ومستنير اريد ان اعطي تعليقا على موضوع اول بيت اقيم للناس وعلى جبل صهيون وعلى الموريا وعلى الابن الذبيح لابراهيم الخليل عليه السلام اخواني اول بيت اقيم للناس للعباده هوا لكعبه والدليل هو الموقع الذي اراد ابراهيم ان يذبح فيه ابنه وحيده وكلنا يعلم انه على مدى 13عامااو اكثر لم يكن لابراهيم وحيدا سوى ابنه من الجاريه هاجر الا وهو اسماعيل ولا يجوز ان نقول ان الوحيد هو الاصغر اسحق كما يفسر اخواننا من اهل الكتاب اذ ان اسحاق هو الابن الذي تقبله الله واسماعيل هو الذي ر فضه الله اذ لا سبب يدعو الله الى ذلك وما هو بظلام للعبيد فما ذنب اسماعيل ان يرفض وهو كان مايزال في العمر صغيرا والدليل على تحريف صفة او اسم الابن الوحيد في التوراة هي كتابتهم ابنك وحيدك اسحق لان بني اسرائيل في ذاك الوقت كانوا يعلمون ا البكر كان اسماعيل وقد كان وحيد ابراهيم لعدة سنوات من الزمان فاراد اليهود ان يبدلوا الاسم لكي يخرجوا البركه من اسماعيل ونسله ويتركوها في ابناء يعقوب الامر واضح اذ كان يكفي ان تقول توراتهم في تلك الايه ابنك وحيدك بدون ذكر اسحق وبدون استتباعها بكلمة الذي احببت لكي يوهموا شعوبهم ان ليس الابن البكر هو اسماعيل ذلك انه لم يحبه يعني بصريح العباره كان يكفيهم ان يقولوا ابنك وحيدك دو ان يعرفوه باسمه او صفته اعني الاسم هو \اسحق والذي احببت\ تلك ثلاث كلمات حشرت في الايه عمدا كي لا تخرج البركه من اليهود .....اذن اذا كان الذبيح اساعيل ومكان الذبح كما يقول اخونا مستنير هو على الموريا فيكون الموريا هو المروه وصهيون هو الصفا وتلك اسماؤها بالعبريه او الاراميه الموريا تقابل المروه والصفا تقابل صهيون والموريا والمروه تعني المرءا المكان الذي رؤي فيه وهو المكان الذي كاد يذبح فيه اسماغيل عليه السلام اما الصفا او صهيون فهو معنى قديم يقصد منه لكلمة حجر الصفاة هي الحجروهي مثلها بالعبرية كيبا وبالسريانيه كيفا يعني نبدل الصاد العربيه الى كاف فتصبح الكلمه العربيه قريبه الى الاراميه او السريانيه صفا عربيه كيفا سوريانيه كيبا اراميه او عبريه وهي بالمناسبه kephasباليونانيه اذن اذا كان الابن الاكبر هو اسماعيل واسماعيل عاش طول عمره في مكه كان هو الذبيح واذا كان هو الذبيح كان الموقع الذي اريد ذبحه فيه المروه هو الموريه بالعبري وجبل صهيون هو اسم مشتق من كلمو الصفا وتعني الحجر او الصخره وكل هذه الاسماء هي اسماء لجبلي الصفا والمروه اللذين يحيطان بمكه ومن اراد الاستزاده والاستفاده فليراجع كتاب عبد الاحد داوواد رحمه الله الاب الكلداني الذي اسلم وفسر النبؤات الموجوده في التوراة والانناجيل وها هو احد كتبه\محمد كما ورد في كتاب اليهود والنصارى\اقرؤوا هذا الكتاب ففيه الكثير من الفائده وعذرا على الاطاله والسلام


edianمشاهدة ملفه الشخصيالبحث عن كافة المشاركات المكتوبة بواسطة edianالبحث عن جميع مواضيع edian

جزاك الله خيرا د/ امير عبد الله على هذا البحث الاكثر من الرائع فانا اراه بحثا بل رساله دكتوراه وليست مناظره فلا اجد فيها الطرف الاخر !!
ارجو من حضرتك تكمله الموضوع ووضع بقيه المفاجاءات فلا ارى مستنير ولا غير مستنير سيكون عنده حجة قويه امام هذا الكم الهائل من الادله والبراهين الدامغة - انه الحق

السلام اخواني سبق ان ذكرت لكم بعض الشروح عن وادي بكاوعن الصفا والمروه وقلت ان المروه هو جبل الموريا نفسه وهي بالسرياني تعني المرآ او الاسم المفعول لكلمة رأى وهناك رؤي اسماعيل الذي اريد ذبحه على ذلك الجبل وومن ثم الصفا وهي جبل صهيون وقلت ان الصفا تعني الحجر او الصخره وهي كيفا بالسورياني ولقد كان الحجر اول مكان رمز الى العباده اذ وضع ابراهيم وابنه اسمعيل حجراوان عبارة تقديس الحجر لاتعني عبادته فذلك من الوثنيه لكن المقصودهنا عبادة الله في موقع مقدس ويعلم الموقع عندذلك الحجر كما فعل اسحاق وابنه يعقوب نفس الشيءف ارض كنعان وفي مؤاب واماكن اخرى كما اسسه اخرون من سلالة ابراهيم وذلك ان حياتهم الاولى كانت حياة بداوة يتنقلون فيها ويترحلون فيضعون تلك الصفاة علامة ليرجعوا في السنة الاخرى فيتعبدوا عندها وذلك هو الحج والطواف 7 اشواط وكلمة hagag بلعبرية نفسها كلمة حجاج العربيه وتعني بالعبريه حرفيا هوالهرولة حول صرح ما او حجر بخطوات منتظمه لدى الاحتفال بعيد ديني( وا داع الى الكثير من الذكاء ليعجب المرء من هرولة المسلمين اثناء الطواف بعد كل هذا ) وقد قيل انيعقوب وضع حجرا وهو في طريقه الى حران بعد ان شاهد رؤيا السلم العجيبه وسكب على ذلك الحجر او الصفاة الخمر والزيت واسماه بيت ايل bethel اي يت الله وذلك ما يدعيه سفر التكوين(28/10-22)(35)كما نصب يعقوب مع حماهوالد زوجته حجرا فوق كومة من الحجاره واطلق عليه مصفاة سفر التكوين(31/45-55)واصبحت هذه المصفاة فيما بعد مكانا للعباده ومركزا للمجالس القوميه في تاريخ شعب اسرائيل فكانت تقام عند تلك المصفا النذور لله عندهم ويقسمون عندها لدى كل عمل حاسم اراد شعب اسرائيل القيام به ثم مالبثت ان اصبحت كلمة مصفاة تعني المعبد وكانوا يقيمون تلك المصفايات في الاماكن لمرتفعه وتدعى \راموث\اي المكان المرتفع فاذا كان الحجر هو الصفا كانت كلمة مصفاة هي البناء الحجري الذي يشتق اسمه من الصفا وصهيون هي كلمه محرفة اصلا من الصفاة اماالمكان الذى يعيش فيه الله و يعبد فيه فى الارض أو فى مملكة السماء اما ملكوت الله فذلك ما كان ينادي به يسوع ولطالما كان ينذر ويبشر بني قومه من اقتراب الملكوت وما ملكوت الله الا مملكة الاسلام التي دامت زهاء 1300 عام او يزيد(وهي عائده باذن الله كما بشرنا بذلك من قبل) تحكم بالدين وخلفاؤها حكموا باسم الدين وكانت مملكة الله اذا اقيمت باسمه ولتخليد اسمه وما كان لله مملكةعلى الارض قبلها سواها ( اللهم الا اذا اردنا ان نذكر مملكة داوود وسليمان التي اندحرت وانقسمت بعد موتهما عليهما السلام ) وهي على الارض لا في السماء كما يدعون وذلك ليأسهم من تحققها لديهم على الارض بعد ان طال انتظارهم للمسيح فسروها انها في السماءواسم هذه المملكة هي مملكة الله او ملكوت الله لا السموات اروني اي مملكة حكمت باسم الله وكان تاسيسها لاسباب دينيه وحكمت شعوب وامم ودامت مئات السنين ونشرت النور والعلم في ارجائها وتنورت جميع الامم بدينهاغير مملكة الاسلام ( لا يأتين احد ليقول لي الفاتيكان فتلك مملكة عاثت فيها الفتن والحروب من داخلها كما اشعلت الحروب في خارجهاوعاثت فيها الظلمة طوال مدتها وكان للبؤساء منا نصيب الاسد وما انتشر العل في اوروبا الا بعد تحرر شعوبها من اغلالها وكفرهم بها اذ بدلوا الكفر بالكفر ولكن كفر يستخدم العقل وتبنى العلم وهو ادوم من كفر طالما اهمل العقل واضطهد العلم وتبنى معتقدات الوثنيه وفي النهايه كل الى زول وتعود مملكة الايمان التي تستخدم العقل وتتبنى العلم )وتلك هي المملكه التي طالما بشر بها انبياء الله في العهدين وتغنوا بها ورنموا لها في المزامير والاناشيد ولا يكاد سفرا يخلو منها وحتى لا اطيل هل نستطيع ان ننكر من ان الموريا هي المروه والصفاة هي التي ذكرت في التوراة هي نفس الصفاة التي يصعد اليها المسلمين وان صهيون يشتق من معنا الصفاة وهو مكان العباده وقد تدعى مكه بصهيون( لانها مكان عباده ) وقد يدعى جبل الصفا الذي في مكه بصهيون ( لان صهيون والصفا كلمتان تعنيان المكان المرتفع الذي يتعبد به )وهل يبق امامنا واد بين الصفا والمروه غير وادي بكه سبحان الله افبعد كل هذا انكاروجحود

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه اول مشاركه لى وارجو ان أكون حارسا من حراس العقيده ان شاء الله واود ان اشكر القائمين على هذا المنتدى
كما اوجه الشكر لل د/ امير داعيا الله ان يجعله سيفا بتارا على اعداء الدين وان يزده علما ونور فهو شرف لنا جميعا ومصدر سعاده لى شخصيا

السلام على الجميع وخصوصا الاخ مستنير يا اخي صهيون كلمه فعلا متعددة المعاني وهي في الاصل تقال على كل مكان مرتفع وان بيت اورشليم اقيم على جبل ولهذا اسمه صهيون ومن ثم اصبحت كلمه تعني اماكن العباده لان جل اماكن العباده كانت تقام على المرتفعات وبالمناسبه عندنا في سوريا في شمال سوريا جبل اسمه جبل صهيون وهو عامر بالقرى وسكانه خليط بين المسلمين والمسيحيين ونحن ندعوهم بالصهاونه كي نفرقهم عن الصهاينه الغزاة وهو جبل مرتفع جدا