الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

**mostaneeer** · 19 ماي, 2007, 12:35 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

كان ولا يزال أحد جواهر الخلاف بين يهود السامرة ويهود العبرانية هو موضع القبلة ...
فقبلة السامريين هو جبل جرزيم وقبلة العبرانيين هو جبل أورشاليم

فبدأت المرأة السامرية تسأل المسيح اي القبلتين أصح؟
فكان منيسوع أن تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة ...!!!

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.

فهل هذه الساعة التي لن يكون فيها جرزيم أو اورشاليم قبلة للسجود تعني إنتهاء العبادة نهائياً ؟!! ...
لا إنها تعني تغيير القبلة ...ففي هذه الساعة الساجدون موجودون إنهم الساجدون الحقيقيون لا لقبلة أورشاليم ولا لقبلة جرزيم

وَلَكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ
يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هَؤُلاَءِ
السَّاجِدِينَ لَهُ.

هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟

هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان , فكلمة تاتي ساعة و هي الان هي البشارة بالعهد الجديد , الذي فيه سيتم توحيد الجميع اليهود والسامريين والامم وتصبح العبادة والسجود لاب الجميع , ولذلك اردف كلامه قائلا ان الله روح لا يدخل في كيانه أي شيء من كيانات العالم المنظور لا الزمان ولا المكان ولا المحدودية فهو روح ولكي نعبد الله لابد ان نسجد له بالروح وهكذا العبادة في المسيحية لا ترتبط بمكان ولا زمان ولا اجناس بل الكل يسجدون للاب اذا امنوا بابنه يسوع المسيح وحل فيهم الروح القدس ليقودهم في العبادة بالروح .

وإن سألت: ومن هم الساجدون الحقيقيون؟

هم الذين لا يربطون عبادتهم بمكانٍ محددٍ، بل ينجذبون بالروح الساكن فيهم نحو الله الروح ,

كما يقول بولس الرسول: "الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه" (رو ١: ٩).

يتبع

**mostaneeer** · 19 ماي, 2007, 01:05 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

السجود ؟....
هل يسجد النصارى الآن للآب؟...
بالطبع لا ....لقد كان النصارى الاوائل أتباع المسيح الحق يسجدون للآب ...أما النصارى اليوم فهم يُصلبون بالثالوث ولا يسجدون للآب ....فارق شاسع بين خلاص المسيح وخلاص بولس .. فارق شاسع بين النصارى المُتهودين في أورشاليم , وبين مسيحيي أنطاكية أتبا بولس ومن أنتم امتدادهم اليوم.

الأمة الوحيدة التي تسجد للآب الآن هم المسلمون ....
هم الساجدون الحقيقيون يسجدون له بالروح والحق ...
لقد صلى المسيح وسجد للأب

و المسلمون يُصلون ويسجدون مثل المسيح ...للآب ....
إن يسوع تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.

يقول تعالى:قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُوَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَوَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَالْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِين "

اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم , وبين ايمان مسيحي الامس وايمان مسيحي اليوم , مصدر التعليم واحد وهو الكتاب المقدس وتعاليم الرسل الذين سجلوا كتاباتهم بوحي الروح القدس لهم .

انت مطالب ان تثبت لنا ان المسيحيون الاوائل يختلفون عن مسيحي اليوم , ولكن كلام بلا دليل ... عفوا ليس له أي قيمة .

ثانيا : لا يوجد شيء اسمه خلاص المسيح وخلاص بولس

الكتاب المقدس يقول :

" و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12)

قائل هذه الاية هو بطرس , السيد المسيح هو الوحيد الذي ليس بأحد غيره الخلاص , اعتقد أن الكلام واضح فما دخل بولس هنا ؟؟؟

ثالثا : تقول هناك فرق شاسع بين المسيحيين المتهودين في اورشليم وبين مسيحي انطاكية , ونحن نقول اثبت هذا ونكون شاكرين

رابعا : تقول ان الامة الوحيدة التي تسجد للاب هم المسلمون الذين يسجدون بالروح والحق , وانا أقول لك ان المسلمين لا يعرفون ما هية الروح فكيف يسجدون به ... سؤال فما هي الروح في اعتقادك وكيف تسجد ؟

خامسا : تقول ان المسيح صلي للاب وسجد , تمام المسيح كلمة الله المتجسد صلي لابيه السمائي وجثا علي ركبته في بستان حسيماني ليعلمنا الصلاة والسجود في وقت التجارب والضيقات .

سادسا : قلت ان المسيح غير القبلة , طبعا لا ادري كيف توصلت الي هذا التفسير , ولكن وجهة نظر نحترمها , ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 19 ماي, 2007, 11:50 م

هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟
هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان

عفواً يا مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!

أين ما تؤكد به ان :

المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟!!!

__________________

رجاءاً إرفاق الدليل على كلامك ....

و أشكرك

________________

فكلمة تاتي ساعة و هي الان هي البشارة بالعهد الجديد , الذي فيه سيتم توحيد الجميع اليهود والسامريين والامم وتصبح العبادة والسجود لاب الجميع .

حتى الآن هذا كلام نظري عام لا دليل عليه.....!!

عفواً أرفق ما يؤيد ذلك بالدليل الواضح الصريح على لسان المسيح

**د.أمير عبدالله** · 19 ماي, 2007, 11:51 م

ولذلك اردف كلامه قائلا ان الله روح لا يدخل في كيانه أي شيء من كيانات العالم

المنظور لا الزمان ولا المكان ولا المحدودية فهو روح ولكي نعبد الله لابد ان نسجد له

بالروح وهكذا العبادة في المسيحية لا ترتبط بمكان ولا زمان ولا اجناس بل الكل

يسجدون للاب اذا امنوا بابنه يسوع المسيح وحل فيهم الروح القدس ليقودهم في

العبادة بالروح

أولاً : ماسبق مرة أخرى هو كلام نظري لا دليل عليه .!!!

ثانياً : لا يعدو كلامك أعلاه كونه فلسفة ووجهة نظر لا يقبلها المنطق .

لأن تعريف السجود : هو وضع الجبهة على الأرض

فلا يوجد وضع جبهة مادي ووضع جبهة روحي ...!!!

بل إما أن تضع جبهتك او لا تضعها ...!!!

إما أن تسجد أو لا تسجد ....!!

ثالثا: و لأنه لا يوجد شيء اسمه سجود روحي ..
فيكون هذا مجاز لا يلغي حقيقة السجود ..!!!

رابعاً :
- قبلة أورشاليم قبلة مادية موجودة في أورشاليم ولم تكن ررحية (بمعنى غير موجودة)

- وقبلة جُرزيم قبلة مادية موجودة في جبل جُرزيم (ولم تكن روحية).

- وعليه فحين يتنبأ المسيح بقبلة ثالثة فلابد أن تكون قبلة مادية أيضاً مثل سابقيها .

خامساً : لو كان السجود الذي يعنيه المسيح سجود روحي في أي مكان كما تدعي لما أدخل المسيح صيغة النفي على القبلتين أورشاليم أو جُرزيم :

(انه تأتي ساعةلاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ) ...

ولكان قد قالها بدون صيغة النفي :

( انه تأتي ساعة تسجدون في هذا الجبل وفي أورشاليم وفي كل مكان )

وهذا لم يحدث .....

إذاً المسيح ينفي السجود التام عن هذين المكانين ....

و يتكلم عن مكان آخر.

سادساً : لنقُم الآن باستبدال كلامك النظري أعلاه , بالمنطق ... ومحاولة التوفيق بين السجود والروح ...!!

فإن كان الطعام غذاء الجسد

فإن العبادة هي غذاء الروح

إذاً فالعبادة هي قمة السُمُو الروحي .

وكذلك لكي تسمو بعبادتك فلابد أن تسموا بروحك , وسُمُو الروح هو بتهذيبها وترويضها على كل خير وكل صلاح أمر به الله عز وجل ...

وعلى هذا يكون :

حين تسجد بالروح معناها هو السجود بكل نقاء وصفاء خال من كل شرك لله عز وجل ... سجود عبادة وتقوى .

سابعاً : وضّح المسيح نوعين من السجود يتّصِف يهم الساجدون الحقيقيون وهما السجود بالروح و السجود بالحق ...

فالسجود بالروح هو الطهارة الروحية والسمو والإيمان
أما السجود بالحق... فهذا مالم نجدكم قد فسرتموه

وهو ما يُستدل من الكلمة عليه أنه سجود حق ولا يوجد أي مُبرر لنفي هذا الفهم , فالسجود حقيقي في كل شيء , فالحق أبلج لا يحتمل التأويل .

إلى هنا قد أنهينا كلامنا النظري والمُرسل ....

بقي شيء ...

هـل يوجد أي دليل على ان القبلة التي تنبأ عنها المسيح هي بالفعل قبلة ثالثة حقيقية وما هي مُواصفاتها ؟!!!

والآن إلى الدليل القاطع بعيداً عن النظريات والقيل والقال ....!!!

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 20 ماي, 2007, 12:15 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
أشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمداً رسول الله

___________

مخطوطات قمران ..... المكتشفة في عام 1958 ( ومازال حتى الآن يُخفي علمائها منها أضعاف ما ظهر )
___________

ماذا يقول عنها السيد مُستنير ؟!!!

الاف المخطوطات في المكتبات العالمية تؤكد صحة الكتاب المقدس , حيث لا يوجد كتاب علي مستوي العالم لدية مخطوطات تصل في قدمها الي ما قبل الميلاد مثلا ( مثل مخطوطات قمران ) وكلها تثبت صحة الكتاب المقدس الذي بين ايدينا

فما رأي السيد مُستنير عن نبوءة صريحة
نبوءة تتنبأ عن بيت الله في آخر الزمان ...!!!
بيت ... مكان مادي وليس روحي هذه المرة يا مُستنير ...!!!!

لنرى يا إخوة نبوءة من مخطوطات البحر الميت :
تشهد لامة الاسلام
تشهد لامة لا اله الا الله
تشهد لامة اخر الزمان
تشهد لبيت الرب ...والذي سيبنيه في آخر الزمان

__________

مخطوطات قمران ..... تشهد لبيت الرب ...
والذي سيبنيه في آخر الزمان

أولاً : نبذة عن المخطوطة :

المخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف مخطوطات قمران وتحمل الرقم 174 ....
ولذا فإسم المخطوطة هو 4Q174 ....ويُرجح (1) Michael Knibb تاريخها الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد او بداية القرن الاول الميلادي ...وعلى الارجح وقوعها في هذه الفترة (50 ق.م إلى 70 م )....

كما أنه اتُفق على تسميتها 4QFlor ... وهذه الحروف إختصار للكلمة اللاتينية Florilegium ,والتي تعود للمصطلح اليوناني NTHOLOGY (المقتطفات الأدبية) ...

وهي بالتأكيد نوع من الادب يختص بمقاطع إنجيلية ذات طابع مسيحاني (2) يعود إلى نهاية الأزمنة يُثبت دعائمه المسيح بن داود ثم يقوم به المسيح الرئيس الآتي بالسيف والذي تتحدث عنه مخطوطات قمران والحاكم بالشريعة (3)

ثانياً : تفسير الباحثين لكتاب قمران:

فسر الباحثون عدم حدوث النبوءة إلى انها قد تكون روحية .....!!!

ويُقحِم المسيحيون فِكرهم في قُمران فيقول بعض الباحثين أنه ربما أراد كاتب هذا الشرح أن يقصد بناء معبد أو بيت للرب روحي وليس مادي!!! ....لأن مجتمع قمران كان ينتظر بيت للرب يُبنى من جديد ... ولكن لأنهم توقعوا أن زمان بنائه هو زمانهم فالنظرة الروحية للنص أكثر منها مادية هي الأوقع(4)

إذاً كما نرى .... انتظرأهل قمران للقبلة الأخيرة ...معتقدين أن زمانهم هو الزمان الأخير ... ولم يتحقق في زمانهم ..!!!

وانتظر النصارى أتباع المسيح إلى ظهور ملكوت الله في الأمة الآتية من المشرق , ولكن ذلك لم يحدث في زمانهم ...!!!!!

وانتظر المسيحيون اتباع بولس إلى نهاية العالم وحدوث الوعد معتقدين أنه في زمانهم ولم يحدث ...!!!!

ولو كلف الدارس في مخطوطات قمران نفسه عناء التأمل لرأى بيت الله الذي بُني فعلاً في آخر الزمان

قد حدث , ولكن ليس في زمانهم ولا في مكانهم ...!!!!

_____________________

مُحاولات قديمة في سبر الأسطورة:
1- حاول اللنصارى قديماً تحقيق النبوءة , فها هم نصارى اليمن يبنون معبدا اكبر لصرف الحجاج عم مكة بيت ابراهيم , ولكنه انهدم , فيأتي جيشهم لهدم الكعبة , فيهدم الله أجسادهم بطير ترميهم بحجارة من سجيل.

2- كذلك مُحاولات نصارى نجران في بناء كعبة تُضاهي كعبة مكة , لكي يُشخص لها بالحج , لعلها تكون الكعبة الموعودة , وسميت بكعبة نجران (الكعبة عند العرب: هو البيت المكعب)
ولكن كانت النتيجة زوالها للابد وزوال اتباعها .

وهكذا قضى الله الله على كل بناء لا خير فيه
وثبّت بُنيان الحق ... بيت آخر الزمان

من ينظر للبيت اليوم , يرى فيه النبوءة تتحقق تماماً , ولكن العناد والمًكابرة , وظلم النفس أعماهم .... فيقول عنهم الله تعالى في كتابه الخاتم القرآن الكريم:

ولقد ذرأنا لجهنم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لا يفقهون بها، ولهم أعين لا يبصرون بها، ولهم آذان لا يسمعون بها, أولئك كالأنعام بل هم أضل

وتنبأ عنهم أشعياء النبي في العهد القديم فقال :

تسمعون سمعاً ولا تفهمون، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون، وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم

______________________________________________

والآن إلى النص :

( I will appoint a place for my poeple Israel and will plant them that they may dwell there and be troubled no more by their enemies. No son of inquity shall afflict them again as formerly...This is the House which He will build for them in the last days as it is written in the book of Moses , in the sanctuary which thy hands have established,)

(5(

والآن إلى ترجمته العربية :

(سأختار مكاناً لشعبي إسرائيل وأزرعهم فيه , فلا يزعجهم بعد ذلك أعداؤهم ,ولن يؤذيهم مرة أخرى أي إبن ضلال ...إنه هذا هو البيت الذي سأبنيه لهم في آخر الأيام (الزمان) , كما هو مكتوب في كتاب موسى , في الحرم الذي أقامته أيديهم )

بيت سيختاره الله .... سيبنيه ...
ليس هو نفس البيت الأول....
بل بيت آخر في مكان آخر

متى يُبنى هذا البيت؟!!!!

في آخر الزمان ..... في آخر الأيام

ولكن ما هو صفات الداخلين إلى هذا البيت ؟!!!!!

الله أكبر.... لنقرأ يا سادة .... ومن نفس المخطوطة ....

(O Lord,the Lord shall reign for ever and ever. This is the House into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the Ammonite,nor the Moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my Holy Ones be.[Its glory shall endure] forever; it shall appear above it perpetually.And strangers shall lay it waste no more,as they formely laid waste the Sanctuary of Israel because of its sin

الترجمة العربية :
(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله غير المختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا , كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )

ما هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله غير المختونين ؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لن يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟!!!.........
البيت الذي ببكة

سبحان الله وقعت دول الإسلام في يد الإستعمار مرات ومرات ....
ولا مرة واحدة إستطاع نصراني واحد أو حتى يهودي واحد أن يدخلك يا بيت الرب ببكة

ألا يُدرِك الآن المسيحيون حديث المسيح مع المرأة السامرية؟!!!!!
أعتقد أنك تتذكره الآن يا مُستنير ...

تتذكره..... وتُدركه

__________________________________________________ ____________
(1) The Qumran Community (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), 257

(2) Schiffman, JPS, 230
(3) Brooke, "Florilegium," 817
(4) Qumran and Apocalyptic : studies on the Aramaic texts from Qumran. (New
York : E.J. Brill, 1992), 206
(5) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293

**د.أمير عبدالله** · 20 ماي, 2007, 12:54 ص

لنقترب أكثر في معرفة اسم هذا البيت

وفي فهم وإدراك النبوءة أعلاه ... من سفر أشعياء....
_____________

وعن النبوءة السابقة يُوضحها النبي أشعياء :

. 6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10 }

إن هذا البيت المُقدس ( صهيون) ....في البرية ..!!!! وصهيون تعني مُقدساً ولكن اليهود يُحاولون إلصاق الكلمة بهم وحدهم ...إن مكة المكرمة هي البيت المُقدس الوحيد الموجود في البرية (الصحراء) !!!!!

إن هذا البيت المُقدس انفجرت فيه مياه وينابيع انهار ( آبار زمزم التي لا تنضب لا يوجد أي صحراء فيها بيت مُقدس وانفجر الآبار والمياه بجواره إلا مكة المكرمة )

ويكون هناك سكة يُقال لها الطريق المُقدسة .... (بل أصبحت طُرقاً مُقدسة لابد أن يسلكها الحاج ولا يحيد عنها , لا يوجد اي بقعة مقدسة في العالم تسلك لها طريقاً مقدسة واجب السلوك فيها إلا مكة المكرمة )

لا يعبر فيها نجس .... ( النجس ليس هو نجس البدن ولكن المقصود نجاسة الروح بالكفر والإشراك بالله , فيُمنع غير المسلمين من دخول بيت الله ... مكة هو المكان الوحيد في العالم المحرم دخوله على غير الطاهرين المُوحدين )

وحش مفترس لا يصعد اليها .... لا وحش ولا افتراس ...بل إن الحمام هناك في بيت الله الحرام لا يطير خوفاً من الحاج , بل يمشي بجواره ..ويسكُن على الأرض في أمان واطمئنان لا ولن يؤذيه أحد ... !!!

______________________________

ما رأيك يا مُستنير ...

هل هي مصادفة في كل مرة ... أن تلتقي النبوءات أعلاه ...مع بكة (مكة المكرمة) ؟!!!!!

بعد كل ما سبق أعلاه ...لنقل انهم جميعاً التاقوا واتفقوا في مكة (بكة ) مصادفة

فما رأيك في هذه الصدفة من المزامير

ما اسم هذا البيت.؟؟؟؟

لنقرأ

4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك.سلاه 5 طوبى لاناس عزهم بك. طرق بيتك في قلوبهم 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. ايضا ببركات يغطون مورة 7 يذهبون من قوة الى قوة. يرون قدام الله في صهيون

8. يا رب اله الجنود اسمع صلاتي واصغ يا اله يعقوب.سلاه 10 لان يوما واحدا في ديارك خير من الف.اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار. 11 لان الرب الله شمس ومجن.الرب يعطي رحمة ومجدا.لا يمنع خيرا عن السالكين بالكمال. 12 يا رب الجنود طوبى للانسان المتكل عليك"

البيت موجود في وادي ...!!!
اسم الوادي هو وادي البكاء ...!!!!
اليوم فيه خير من ألف ....!!!!

ولنترك الترجمة العربية ونقترب أكثر من أصل الكلمة ...

ولنرى النص في العبرية ... اللغة الأصلية :

עֹבְרֵי, בְּעֵמֶק הַבָּכָא

ب ا ك ا ......בָּ כָ א.....B a c a

إذا لا نعلم من أين أتى المترجمون العرب باسم البكاء ؟!!!...
إنهم حاولوا تقريب الكلمة لأقرب كلمة قد تُناسبها ...!!
لا نُريد أن نتهمهم بالتحريف .!!

كيف نقلتها لنا الترجمة الإنجليزية ..إذاً....؟!!!!!!

ولو كان اسمه المقصود هو البكاء , فإننا بالتأكيد سنجده في جميع النسخ الإنجليزية , باسم Valley of Cry or weeping مثلاً ...!!! ...

ولكن العجيب أن التراجم الإنجليزية اختلفت في معانيه , وحفِظت لنا أكثرها الإسم العبري كما هو :

فكتبته هكذا :

passing through the valley of Baca make it a well;

وادي بكا

إذاً هي ليست وادي البكاء حينما حاول المترجمون العرب بجهالة أو جاهدين في التزوير, وإنما هي وادي بكا ....!!

هل هي مُصادفة جديدة ... أن يُسمى هذا البيت بكل صراحة ... وادي بكة؟!!!

قال الله تعالى : إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ "

**د.أمير عبدالله** · 20 ماي, 2007, 01:12 ص

وإن سألت: ومن هم الساجدون الحقيقيون؟

هم الذين لا يربطون عبادتهم بمكانٍ محددٍ، بل ينجذبون بالروح الساكن فيهم نحو الله الروح ,

كما يقول بولس الرسول: "الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه" (رو ١: ٩).

حتى الآن كما سبق ...

لم نمتحن بولس لنعلم إن كان على صواب أو خطأ

ولا نعلم ما المقصود بإنجيل ابنه في الفقرة أعلاه ....!!!

___________

أما قولك :

اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم

عفواً يا مُستنير هداك الله

ماهو تحديداً الزمان الذي تقصده بكنيسة الأمس؟!!!

___________

إن كان ما قبل القرن الرابع يندرج في ذلك ....

فهذا خطأ وخطأ بُواح .... فيوجد فارق وفارق شاسع.

___________

انت مطالب ان تثبت لنا ان المسيحيون الاوائل يختلفون عن مسيحي اليوم , ولكن كلام بلا دليل ... عفوا ليس له أي قيمة .

أفضل جُملة أحترمها بل وأقدسها في أي حوار..

وهو أن يُطالبني محاوري الكريم وأن أطالبه بالدليل ...

ولأجل الدليل

فهنا لابد من دراسة الكنيسة في القرون الأربعة الأولى وتطور المسيحية تطوُّر جذري ..... في حوار مُفصّل

**د.أمير عبدالله** · 20 ماي, 2007, 01:32 ص

: قلت ان المسيح غير القبلة , طبعا لا ادري كيف توصلت الي هذا التفسير , ولكن وجهة نظر نحترمها , ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

العزيز مُستنير ...رفقاً بنفسك.. ورفقاً بربك..:

هل تغيرت طبيعة خالق الأكوان من مادة هلامية أو صلبة أو محسوسة قبل المسيح إلى مادة روحية بحتة بعد المسيح ؟!!!

فقد كان اليهود يتوجهون لله تعالى في اليهودية ناحية مكان بعينه..!! في أورشاليم ....!!!!

فهل هذا يعني يا فاضل بناءاً على كلامك
أن الإله وقتها لم يكن قد صار روحاً بعد؟!!!

هل تقصد أن الإله تحوّل إلى روح في زمان المسيح فقط
ولذا أمر المسيح بالتوجه له في أي مكان؟!!!

عفواً هذا خطأ بُواح ...!!

ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه

هذا افتراء على المسيح لم يقله

والا فاين دليلك؟

_____________________

, بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

هذا تماما مايقوله الاسلام

فأينما تُولّوا فثمّ وجه الله

ولكن أين قالتها المسيحية؟!!!
_________________

الحوار كله أعلاه أكثره نظري حتى الآن ولكنه دعوة للبحث

**mostaneeer** · 21 ماي, 2007, 02:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!

أين ما تؤكد به ان :

المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟!!!

اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 21 ماي, 2007, 02:38 ص

أ عتذر للتدخل والمقاطعة يا سيد مُستنير

لقد طلبت منك الدليل :

عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!

أين ما تؤكد به ان :

المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟

وفوجئت بك تعتبر ردك هذا دليلاً :

اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة
يتبع

مرة أخرى .... يا سيد مُستنير ...

حينما أتخاطب معك فأنا وكأني أتخاطب إلى جناب البابا أو إلى أبوكم عبدالمسيح بسيط أو إلى تادرس ملطي وجميع مُفسريكم ...

فحين أقول لك أين دليلك؟!!!
لا تقل لي دليلي عبدالمسيح بسيط أو مٌفسر ما ...!!

لأني أسأل عبدالمسيح بسيط أين دليله؟!!!!

فما يقوله بسيط وباقي الآباء المُبجلون ليس دليل..
ببساطة لأن بينهم وبين المسيح عشرات القرون ....!!!!

كيف فسّر المفسرون هذا الكلام ... من أين استدلوا عل ذلك ؟!!!

إذاً حين أطلب منك الدليل ...
فلابد أن يكون دليلك من أقوال المسيح نفسه أو من أقوال سابقة عليه ... كالعهد القديم مثلاً , أو وثائق تاريخية لآباء الكنيسة الأولى في القرنين الأول والثاني يؤكدان ذلك فيه .... وقد أتجاوز لآباء ما قبل نيقية ....!!!!

أما عن كون أن هناك مسيحي لم يقل ذلك , لأنه بكل بساطة لن يقبل أي مسيحي أن يقول أنه قديكون هناك قبلة أخرى غير المسيحية وهنا نكون قد دخلنا في العواطف والإيمان ...!!!!!

والعواطف والإيمان .... ليسا دليلاً في حوارات العُقلاء , ومداوارات النُجباء , و حُجج المُحقين و المُتمكنين في هذا الفن .

رجاءاً حين أطلب منك الدليل ... فأنا أطلبه وأنا لست مسيحي ..!!
فيجب أن يكون خالياً من العاطفة والإيمان ويكون دليلاً موجهاً بالعقل والبُرهان , من كتابات التاريخ الأولى أو النبوؤات السابقة على المسيح , أو من اللكتاب نفسه ....!!!!!

لا نقبل العواطف وقيل وقال ...!!!!

رجاءاً راجع هذه الجُزئية وآتنا بالدليل

**mostaneeer** · 21 ماي, 2007, 02:54 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أ عتذر للتدخل والمقاطعة يا سيد مُستنير

لقد طلبت منك الدليل :

وفوجئت بك تعتبر ردك هذا دليلاً :

مرة أخرى .... يا سيد مُستنير ...

حينما أتخاطب معك فأنا وكأني أتخاطب إلى جناب البابا أو إلى أبوكم عبدالمسيح بسيط أو إلى تادرس ملطي وجميع مُفسريكم ...

فحين أقول لك أين دليلك؟!!!
لا تقل لي دليلي عبدالمسيح بسيط أو مٌفسر ما ...!!

لأني أسأل عبدالمسيح بسيط أين دليله؟!!!!

فما يقوله بسيط وباقي الآباء المُبجلون ليس دليل..
ببساطة لأن بينهم وبين المسيح عشرات القرون ....!!!!

كيف فسّر المفسرون هذا الكلام ... من أين استدلوا عل ذلك ؟!!!

إذاً حين أطلب منك الدليل ...
فلابد أن يكون دليلك من أقوال المسيح نفسه أو من أقوال سابقة عليه ... كالعهد القديم مثلاً , أو وثائق تاريخية لآباء الكنيسة الأولى في القرنين الأول والثاني يؤكدان ذلك فيه .... وقد أتجاوز لآباء ما قبل نيقية ....!!!!

أما عن كون أن هناك مسيحي لم يقل ذلك , لأنه بكل بساطة لن يقبل أي مسيحي أن يقول أنه قديكون هناك قبلة أخرى غير المسيحية وهنا نكون قد دخلنا في العواطف والإيمان ...!!!!!

والعواطف والإيمان .... ليسا دليلاً في حوارات العُقلاء , ومداوارات النُجباء , و حُجج المُحقين و المُتمكنين في هذا الفن .

رجاءاً حين أطلب منك الدليل ... فأنا أطلبه وأنا لست مسيحي ..!!
فيجب أن يكون خالياً من العاطفة والإيمان ويكون دليلاً موجهاً بالعقل والبُرهان , من كتابات التاريخ الأولى أو النبوؤات السابقة على المسيح , أو من اللكتاب نفسه ....!!!!!

لا نقبل العواطف وقيل وقال ...!!!!

رجاءاً راجع هذه الجُزئية وآتنا بالدليل

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور امير وحمد الله علي السلامة

عزيزي لو قرأت كتاب القمص تادرس يعقوب لوجدت هناك ما طلبته هذا اولا

ثانيا عندما تقول بان المسيح كان يقصد تغير القبلة مثلا , فساترك لك حرية احتيار اي دليل مسيحي يوافق كلامك , فهل هناك امر ايسر من هذا ( كارت بلانش مفتوح )

انا مثلا عندما استشهد بحدث ما او كلام ما سأضع لك الدليل من القران وتفسير ه او من الحديث وشرحه , وانا اطالبك بالمثل عندما تضع كلاما وتفسيرا لك عن الانجيل , فضع لنا الدليل المسيحي الذي يؤيد كلامك

تحياتي

**mostaneeer** · 23 ماي, 2007, 07:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

لنرى يا إخوة نبوؤء من مخطوطات البحر الميت :

تشهد لامة الاسلام
تشهد لامة لا اله الا الله
تشهد لامة اخر الزمان
تشهد لبيت الرب ...والذي سيبنيه في آخر الزمان
__________
مخطوطات قمران ..... تشهد لبيت الرب ...

والذي سيبنيه في آخر الزمان

من ينظر للبيت اليوم , يرى فيه النبوءة تتحقق تماماً , ولكن العناد والمًكابرة , وظلم النفس أعماهم .... فيقول عنهم الله تعالى في كتابه الخاتم القرآن الكريم:

ولقد ذرأنا لجهنم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لا يفقهون بها، ولهم أعين لا يبصرون بها، ولهم آذان لا يسمعون بها, أولئك كالأنعام بل هم أضل

وتنبأ عنهم أشعياء النبي في العهد القديم فقال :

تسمعون سمعاً ولا تفهمون، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون، وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم

______________________________________________

والآن إلى النص :

( i will appoint a placefor my poeple israel and will plant them that they may dwell there and betroubled no more by their enemies. No son of inquity shall afflict them again asformerly...this is the house whichhe will build for them inthe last daysas it is written in the book of moses , in the sanctuarywhich thy hands have established,)

(5(

والآن إلى ترجمته العربية :

(سأختار مكاناً لشعبي إسرائيل وأزرعهم فيه , فلا يزعجهم بعد ذلك أعداؤهم ,ولن يؤذيهم مرة أخرى أي إبن ضلال ...إنه هذا هو البيت الذي سأبنيه لهم في آخر الأيام (الزمان) , كما هو مكتوب في كتاب موسى , في الحرم الذي أقامته أيديهم )

بيت سيختاره الله .... سيبنيه ...

ليس هو نفس البيت الأول....

بل بيت آخر في مكان آخر

متى يُبنى هذا البيت؟!!!!
في آخر الزمان ..... في آخر الأيام
ولكن ما هو صفات الداخلين إلى هذا البيت ؟!!!!!
الله أكبر.... لنقرأ يا سادة .... ومن نفس المخطوطة ....

(o lord,the lord shall reign for ever and ever.this is the house into which the unclean shall never enter, northe uncircumcised,nor the ammonite,nor the moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my holy onesbe.[its glory shall endure] forever; it shall appear above itperpetually.and strangers shall lay it waste nomore,as they formely laid waste the sanctuary of israel because ofits sin

الترجمة العربية :
(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله الغير مختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا, كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )
ما هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟...
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغير مختونين ؟......
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟......
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لن يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟!!!.........
البيت الذي ببكة

سبحان الله وقعت دول الإسلام في يد الإستعمار مرات ومرات ....

ولا مرة واحدة إستطاع نصراني واحد أو حتى يهودي واحد أن يدخلك يا بيت الرب ببكة

ألا يُدرِك الآن المسيحيون حديث المسيح مع المرأة السامرية؟!!!!!

أعتقد أنك تتذكره الآن يا مُستنير ...
تتذكره..... وتُدركه

السلام لجميعكم

اهلا بدكتورنا العزيز وصباح الفل

تكلمت في هذه الجزئية عن نبوة موجودة في مخطوطات قمران ولكنك لم تضع لنا من الذي تنبأ بها , حيث انك لم تذكر لنا من هو النبي الذي تنبأ بها ؟ واين موقعها في نبوته ؟

مع الادلة لو سمحت علي ذلك ؟

والادلة هي بوضع روابط للمخطوطة ولهذه النبوة التي لم اسمع عنها من قبل

هذا اولا

يتبع

**mostaneeer** · 23 ماي, 2007, 08:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

وعن النبوءة السابقة يُوضحها النبي أشعياء :
. 6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10 }
إن هذا البيت المُقدس ( صهيون) ....في البرية ..!!!! وصهيون تعني مُقدساً ولكن اليهود يُحاولون إلصاق الكلمة بهم وحدهم ...إن مكة المكرمة هي البيت المُقدس الوحيد الموجود في البرية (الصحراء) !!!!!
إن هذا البيت المُقدس انفجرت فيه مياه وينابيع انهار ( آبار زمزم التي لا تنضبلا يوجد أي صحراء فيها بيت مُقدس وانفجر الآبار والمياه بجواره إلا مكة المكرمة )
ويكون هناك سكة يُقال لها الطريق المُقدسة .... (بل أصبحت طُرقاً مُقدسة لابد أن يسلكها الحاج ولا يحيد عنها , لا يوجد اي بقعة مقدسة في العالم تسلك لها طريقاً مقدسة واجب السلوك فيها إلا مكة المكرمة )
لا يعبر فيها نجس .... ( النجس ليس هو نجس البدن ولكن المقصود نجاسة الروح بالكفر والإشراك بالله , فيُمنع غير المسلمين من دخول بيت الله ... مكة هو المكان الوحيد في العالم المحرم دخوله على غير الطاهرين المُوحدين )
وحش مفترس لا يصعد اليها .... لا وحش ولا افتراس ...بل إن الحمام هناك في بيت الله الحرام لا يطير خوفاً من الحاج , بل يمشي بجواره ..ويسكُن على الأرض في أمان واطمئنان لا ولن يؤذيه أحد ... !!!

______________________________

ما رأيك يا مُستنير ...

هل هي مصادفة في كل مرة ... أن تلتقي النبوؤات أعلاه ...مع بكة (مكة المكرمة) ؟!!!!!

بصراحة انا مستغرب من تفسيرك لهذ الاية يا دكتور امير !!!!!

مطلوب منك :

اولا : اذكر لي دليل واحد سواء يهودي او مسيحي عربي او انجليزي يقول ان صهيون ليست القدس ( أورشليم ) ؟

ثانيا : لماذا اقتنصت الايات من مجملها ولم تذكر الايات السابقة لها حتي نفهم ما المقصود بما يقوله النبي اشعياء ؟

في الايات ( 3- 5 ) يقول اشعياء النبي

3 شددوا الايادي المسترخية و الركب المرتعشة ثبتوها
4 قولوا لخائفي القلوب تشددوا لا تخافوا هوذا الهكم الانتقام ياتي جزاء الله هو ياتي و يخلصكم
5حينئذ تتفقح عيون العمي و اذان الصم تتفتح
6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل و يترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه و انهار في القفر

اعتقد ان هذه الايات واضحة جدا , ولا تحتاج الي مفسر , فاشيعاء النبي يتكلم بصورة واضحة جدا عن مجئ السيد المسيح المخلص وعنئذ ستتحقق امور فائقة من معجزات وايات باهرة , حيث ستنفتح عيون العمي , والصم تنفتح اذانهم , العرج يقفزون ويمشون , والخرس يتكلمون ويمجدون الرب

هذا هو ما قاله السيد المسيح لتلميذي يوحنا المعمدان عندما اتيا يسألونه عن نفسه فقال لهم :

4 فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران
5 العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون
6 و طوبى لمن لا يعثر في ( مت 11 4- 6 )

هل تري الاتفاق التام بين نبوة اشعياء وتحقيقها بواسطة السيد المسيح ؟

يقول العلامة اوريجانوس عن هذه النبوة ( on matt.book 11: 18 )

تتحقق نبوة اشعياء ليس فقط في الامور الجسدية بل وفي الروحيات .... , فالذين كانوا قبلا عرج صاروا يقفزون بقوة يسوع كالايل , ... وهكذا ايضا يالنسبة للخرس فانهم يتكلمون

بالنسبة للايات من 8- 10

8 و تكون هناك سكة و طريق يقال لها الطريق المقدسة لا يعبر فيها نجس بل هي لهم من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل
9 لا يكون هناك اسد وحش مفترس لا يصعد اليها لا يوجد هناك بل يسلك المفديون فيها
10 و مفديو الرب يرجعون و ياتون الى صهيون بترنم و فرح ابدي على رؤوسهم ابتهاج و فرح يدركانهم و يهرب الحزن و التنهد

اعتقد ان الطريق واضح وهو السيد المسيح الذي قال " انا هو الطريق " وهو الذي يقدم لمؤمنيه طريقا امنا لا يعبر فيه نجس , بل يكون الكل فيه قديسين , حتي الجهال ينالون فهما وحكمة فلا يضلون , ولا يستطيع عدو الخير ( الاسد المفترس ) ان يقترب الي السالكين فيه

ومن هم المفديون الذين سلكون فيها ؟

اليس هم الذين افتداهم السيد المسيح بدمه علي عود الصليب كما يقول الكتاب :

" متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح " (رو 3 : 24)

والمفديون كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم ( in hebr.home.6:10 )

هم كنيسة العهد الجديد الذين افتداهم الرب من عبودية ابليس , عندئذ يكونوا في راحة حيث لا يوجد الم ولا حزن ولا تنهد , حيث لا توجد ارتباكات أو متاعب أو صراعات أو خوف , وإنما توجد مخافة الله المملوءة بهجة

عزيزي الدكتور كما قلت ان لم توافق علي هذا الكلام فقدم لنا الدليل علي كلامك من اي مرجع مسيحي عربي او انجليزي

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 25 ماي, 2007, 07:54 م

بصراحة انا مستغرب من تفسيرك لهذ الاية يا دكتور امير !!!!!

هو ليس تفسير انا أول من اخترعه ...

فصهيون تُطلق على كثير من الأماكن .
__________

مطلوب منك :

اولا : اذكر لي دليل واحد سواء يهودي او مسيحي عربي او انجليزي يقول ان صهيون ليست القدس ( أورشليم ) ؟

لم أقل ذلك .... أعد قراءة ما أكتبه بعين التدقيق.

فما قلته أنا هو أن :

صهيون يُمكن أن تكون أورشاليم ويُمكن أن تكون غيرها ...

رجاءاً عدم تحوير كلماتي.

_________

ثانيا : لماذا اقتنصت الايات من مجملها ولم تذكر الايات السابقة لها حتي نفهم ما المقصود بما يقوله النبي اشعياء ؟..........
3 شددوا الايادي المسترخية و الركب المرتعشة ثبتوها
4 قولوا لخائفي القلوب تشددوا لا تخافوا هوذا الهكم الانتقام ياتي جزاء الله هو ياتي و يخلصكم
5حينئذ تتفقح عيون العمي و اذان الصم تتفتح
6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل و يترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه و انهار في القفر

اعتقد ان هذه الايات واضحة جدا , ولا تحتاج الي مفسر , فاشيعاء النبي يتكلم بصورة واضحة جدا عن مجئ السيد المسيح المخلص وعنئذ ستتحقق امور فائقة من معجزات وايات باهرة ,...............................هل تري الاتفاق التام بين نبوة اشعياء وتحقيقها بواسطة السيد المسيح ؟

بل هي واضحة جليّة تتحدث صراحة عن نبي الله مُحمد
ومُعجِزاته الباهرة ....

ومع ذلك ...فهذه نقطة ليس هذا حينها

فليس موضوعنا حالياً من هو صاحب هذه النبوءة , فهي قفزة مُتسرعة لا يؤخذ بها حالياً ...!!

لأن من سيُحدد حتى الآن أيهما صاحب النبوءة
هو مكان القبلة وماهيتها

مكان القبلة هي من ستُحدد :
إن كان هو المسيح عليه السلام
أو كان هو محمد صلى الله عليه وسلم

فمكان القبلة هي موضوعنا الرئيسي ....
هل هي كنيسة المسيح ؟!!
أم هي بكّة (مكة) المُكرمة؟!!!

يتبع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 419 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 291 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 202 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

عن الكاتب

الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة