إستفسار حول إستمرار الوعى بعد الموت وعلاقة ذلك بوجود الخالق

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 14 (0 أعضاء و 14 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • angelgore

    #46
    الى السيد أحمد
    عموما لقد اجبتك عن السؤال ان كان يجب عليكم كمسلمين اثبات الله بالمفهوم الاسلامي (بإستقاء الحجج من صفاته وكتابه الدي انزله عليكم) واما اثباث الله بالمفهوم الخارج عن الطبيعة والدي لا يمكن برأيي الحوار فيه لا يأتي بأي نتيجة

    أنت تقول .. يجب أن يكون إثبات وجود الله من خلال الإسلام إذا كان الإسلام صالحا لكل زمان ومكان .
    أنا أقول .. ما علاقة هذا بذاك يا أستاذ .. هل قلتُ لك أننى سأثبت وجود الله من خلال كتاب النصارى مثلا ؟
    من المفروض ان الاسلام كدين كامل انه زود المؤمنين به بالمحاججات اللازمة لمحاورة الناس من شتى الخلفيات
    فكمالية القرآن تستلزم ان يحتوي محاججة للمسيحيين ومحاججة لليهود ومحاججة للوثنيين ومحاججة للملحدين طالما انهم الفئات التي يدعوها الى الدخول في دينه
    هدا ما يمليه المنطق



    فإذا عرفت أن الله موجود فيمكنك بعد ذلك أن تدرس الإسلام لتعرف صحة نسبته إلى الله من عدمه .

    أمَّا أن تقول ندرس وجود الله من خلال صفاته فى الإسلام فهذا تحديد باطل .. ففرضا رأيت صفات الله فى الإسلام موافقة لعقلك ومنطقك .. هل سيدفعك هذا للإيمان بوجود الله ؟ .. إذا يكون منطقك مغلوطا .. وماذا إذا كانت صفات الله فى الإسلام لا توافق عقلك ومنطقك ؟ .. إذا هل ستكون متأكدا من عدم وجود إله .. أيضا منطقك مغلوط .
    اجبتك عن هدا الكلام في اقتباسي منك في الرد اعلاه
    تم ان المحاججات في اتباث وجود الله -المحاججة التقليدية القديمة عن البعرة التي تدل على البعير- عقيمة ولا تفعل غير سد مجهول بمجهول اخر
    وادا كنت ستسخدمونها معي فلا طائل من هدا الحوار لأني اعرف نتيجته


    فارق عظيم يا أستاذ بين "صفات الله فى الإسلام" وبين "أدلة وجود الله فى الإسلام" وفارق عظيم أيضا بين "إثبات وجود الله من خلال الإسلام" وبين "إثبات وجود الله من خلال صفـــــــــــــــــاته فى الإسلام" .. فالإسلام عندما يُخاطب إنسانا لا يؤمن بوجود الله لن يقول له "الله موجود" لأنه ببساطة سيرد قائلا "أنا لا أصدق" فيكون الخطاب بالحجة العقلية والمنطقية ، أرجو عدم تكرار هذا الخلط - وسأفترض بك حسن النية وعدم القصد هذه المرة - .
    الاثنين في علاقة تبادلية فصفات الله في الاسلام يمكن ان تكون دليلا على وجوده او عدم وجوده
    مثلا الحجة الشهيرة التي يستعملها الملحدون بان صفة العدل المطلق نتاقض صفة الرحمة المطلقة
    وهدا من احدى صفاته اتبتث انه غير موجود

    ملاحظة : هذه ليست فلسفتى فى الروح .. والمسلم صحيح الإيمان يعلم يقينا أن الروح من أمر الله تعالى وأنها غيب يؤمن به لإخبار الله تعالى عنه فلا يكون له فيها فلسفات .. أما ما سبق وشرحته لك فهو نتاج ما نعرفه كمسلمين عن الروح مِمَّا أخبرنا الله تعالى به ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم .. فالمسألة ليست فلسفة أستاذ أنجل .
    قلت انها فلسفتك لأنه قلت ما لا يوجد له دليل لا في القرآن ولا في السنة مثل

    وعى الروح باقى بعد خروجها من الجسد لكن بقوانين أخرى غير قوانين الجسد لانفصالها عنه بطبيعة الحال
    فالحقيقة أن عودة أدوات الجسد للعمل بصورة طبيعية لا يُعيد الوعى إلى الروح الإنسانية بإطلاق
    وهذا لا ينافى فرضيتى بل يؤكدها
    تحياتي واعتدر عن عدم التوسع في الشرح واتمنى ان تكون افكاري واضحة
    فقلة النوم تجعلني غير مركز كما يجب

    تعليق

    • w.zainy
      0- عضو حديث
      • 6 مار, 2012
      • 19
      • طالب
      • مسلم

      #47
      سوف أتحدث في موضوعين في كل مشاركة: أدلة وجود خالق و نظرية التطور

      فلنبدأ معاً رحلة تفكير في هذا الكون لنعرف اذا كان هناك شيء أعظم منا أم لا.

      نحن نعرف أننا موجودون و أن الكون موجود و لكن من أين جاء الكون؟ أولاً علينا أن نسلم بأن من المستحيل أن يحدث شيء من لا شيء و يجب أن يكون هناك مسبب يحدث هذا الشيء و يجب أن يكون هذا المسبب أزلي الوجود حيث أنه لا يحتاج الي مسبب آخر أن يوجده. فهذا الكون اما أن يكون أزلي الوجود و اما أن يكون مخلوق و ليس هناك أي بديل آخر. هذا يضعنا أمام خيارين: اما أن

      -يكون الكون أزلي
      -يكون هناك وجود أزلي خلق هذا الكون ( الاله )

      فلنأخذ الخيار الأول: حسب المبدأ الأنثروبي The anthropic principle و قضية صقل الكون The fine tuning of the universe اللذان يبينان أن الكون مناسب بطريقة عجيبة لوجود الحياة و أن هناك ثواب فيزيائية كونية أساسية معينة تقع في نطاق ضيق جداً لتمكن خروج الحياة و تلك الثوابت ليس عددها بقليل و من أمثلتها ثوابت الجاذبية و التمدد الكوني و القوي النووية و القوة الكهرومغناطيسية و نسبة كتلة الالكترون للبرتون و نسبة كتلة البروتون للنيوترون و الdecay rate للبروتون و أمثلة أخرى كثيرة, أي خلل في هذه الثوابت سيمنع ظهور الحياة. و من الغباء أن نسلم أن كل هذا صدفة, و طبعاً لن أتطرق الى فرضية الأكوان المتعددة أو الفرضيات المشابهة لأنها لا تقوم على أي أساس من العلم فلا حيادية بها. و التصديق في مثل تلك الفرضيات في رأيي أصعب من التصديق بخالق لهذا الكون فهي محاولة يائسة لاثبات المادية.

      و يجب أن نلاحظ هنا ان القضية السابقة لا يمكن أن نضع الصدفة اجابة لها كالتطور لأن التطور يعتمد على التغيرات البسيطة الناتجة عن الصدفة في زمن طويل, أما تكون الثوابت حدث عند بداية الكون و صقلها يتعدى حدود الصدفة الحسابية.

      ثم هناك قضية أخرى و هي نشأة الحياة التي لا تفسرها نطرية التطور و لكن يظل الماديون يعيدون نشأة أول خلية للصدفة. لكن ماذا تحتاج هذه الخلية لتكون حية و للبقاء؟ تحتاج الى أربعة أشياء: جدار للخلية و طريقة للتكاثر و القدرة على النمو و طريقة للتغذي. و أعتقد أنه من الغريب أن نصدق أن ذرات الكاربون و الهيدروجين و النيتروجين و الأوكسجين اكتسبت الاربع صفات بالصدفة أو من تلقاء نفسها و صنعت تلك الخلية المهولة.

      و نجد عقبة أخرى و هي الحمض النووي و الانزيمات. أيهما جاء أولاً, الحمض النووي الذي يحتوي علي شفرة الانزيمات أم الانزيمات التي تبني و تفك شفرة الحمض النووي؟ علماً بأن الاثنين أساسيين في اكساب الخلية الحية صفاتها ؟ كيف تبني الانزيمات و شفرتها بالصدفة؟ فالحمض النووي لا يستطيع أن يفعل شيئاً من دون الانزيمات و الانزيمات ليس لديها عقل لتبني وسيلة لحفظ المعلومات كالحمض النووي. اذاً وجب أن يوجد الاثنين في نفس الوقت و طبعاً سيقول المادي "صدفة"...

      أما عن الpanspermia فأنا أرى انها محاولة أخرى لاثبات المادية و الهروب من صعوبة نشأة الحياة من دون مسبب (راجع ما كتبته أعلى), فبغض النظر عن الشكوك حول كيفية نجاة مظاهر الحياة (الباكتيريا) من الاصطدام و الحرارة و الاشعاع و كثرة الفرضيات, هي لم تكشف كيفية نشأة الحياة و لم تواجه الصعوبات التي ذكرتها سلفاً. ثم ان الباكتيريا تواجه صعوبات نظرية التطور التي من المفترض أن تحول الmicrobes الى micro-biologists

      بالنسبة للPrimordial soup, مع ان التجربة قامت في بيئة معقمة و عدم التأكد من صحة تواجد الغازات المستخدمة في وقت نشأة الحياة في الأرض و أيضاً كثرة الفرضيات, الا أن تخليق الاحماض الامينية لا يعني بزوغ الخلية منها اطلاقاً, فالاحماض الامينية مجرد وحدة في البروتينات و الانزيمات التي تحتاج الخلية للكثير منها لتعيش. و ليس أي مجموعة من الاحماض, فهناك حوالي 1000 انزيم مختلف تستخدمها الE.Coli بكتيريا و التي من أبسط الكائنات لتعيش, كل انزيم يتكون من تركيبة من 62 الى 2500 حمض اميني مع مراعاة وجود 20 نوع مختلف من الحمض الأميني و آلاف الانزيمات المختلفة في مظاهر الحياة.

      ثم نجد أمامنا الانسان بعظمته و صفاته العجيبة و يفسر الماديون هذا بنتيجة لتطور المادة...

      تعليق

      • w.zainy
        0- عضو حديث
        • 6 مار, 2012
        • 19
        • طالب
        • مسلم

        #48
        عندما نتحدث عن التطور يجب أن نضع أمامنا بعض الحقائق التي يجب أن تضعها في الحسبان في كل مثل أضربه

        أولاً: الانتخاب الطبيعي ليس في حد ذاته آلية بناءة, فبقاء الكائنات بسبب تكيفها لا يخلق كائن جديد. فمثلاً لو عندنا كلب ذو شعر كثيف و كلب ليس لديه شعر كثيف في بيئة باردة, حسب الانتخاب الطبيعي, سينجو الكلب الأول و يتكاثر و يكثر في هذه البيئة, و لكن هذا لا يعني أن فصيلة الكلب حصلت على شيئ جديد أو نحولت الى نوع آخر من الكلاب مثلاً! بل الذي حدث هو زيادة في عدد الكلاب ذوي الشعر الكثيف الموجودة أصلاً.

        ثانياً: الوسيلة المبدعة الخلاقة في نظرية التطور هي تحور الحمض النووي, و هي وسيلة عشوائية و لا يمكن التنبؤ بآثارها فهي غالباً ما تكون ضارة (البعض يقول أكثر من 70% و البعض يقول 99%! ) و في الباقي تكون اما وفيدة قليلاً و اما لا تفيد و لا تضر.

        http://www.howstuffworks.com/diction...ation-info.htm

        ثالثاً: يجب أن نسلم أن التحور ليس لديه قدرة علي التخطيط ( باعتراف التطوريين ).

        دعنا اذن نتحدث عن بعض الأشياء التي تتحدي التطور:

        - العين: كيف يمكن لهذا التصميم العظيم أن يكون نتاجاً للعشوائية؟ فالعين تتكون من retina, cornea, lens, optic nerve, ligaments, aqueos humor, vitreous humor ...., و بدون الretina لن يصلح أي شيء في العين , و بدون الوصلات العصبية و تزويد الدم من الشرايين لن تعمل العين, هل أقام التحور الأعمى كل هذه الوصلات؟ ناهيك عن عدم فائدة أي من هذا لو لم يكن هناك مركز للرؤية في المخ, و لكن حمداً لله أن الحمض النووي عمل حساب لكل هذا بالتحور ذو النتائج العشوائية... كيف لخلية عادية أن تتحول الى خلية تحس بالضوء بمجرد الصدفة؟ ناهيك عن الكيمياء المعقدة في تحويل الضوء الى اشارات كهربائية في خلايا الشبكية التي تذهل القارئ... (انظر الرابط)

        http://www.chemistry.wustl.edu/~edud...on/Vision.html

        - الأعضاء التناسلية و الخلايا التكاثرية: كيف للصدفة أن تعدل في الشفرة الوراثية في الحمض النووي لتبتكر التكاثر الجنسي من التكاثر اللا جنسي؟ كيف يخلق التحور أعضاء تناسلية مناسبة و مكملة تماما لعضو الجنس الآخر؟ كيف يعرف الحمض النووي احتياج النطف الي تغذية في رحلته الي البييضة فيصنع الغذذ التناسلية عند الرجل المسئولة عن افراز الغذاء في السائل المنوي؟ كيف يعرف أول ذكر للبرمائيات مثلاً طريقة التكاثر بوضع السائل المنوي على البيض الذي تنتجه الأنثى؟ عشوائية؟

        المشيمة: كيف يمكن لوسيلة تغذية ضرورية للثديات أن تتواجد بالعشوائية؟ كيف يتمكن التغير العشوائي للشفرة من خلق المشيمة المهمة لنمو الجنين داخل رحم الأم؟

        لدي الكثير من القضايا التي تؤيد التصميم الذكي و لكن سأكتفي بهذا القدر لكي لا أطيل عليك. فبهذه الأمثلة أوضح أن التطور مبني على أساس الفوضى الخلاقة و أن التغيرات العشوائية التي تكون ضارة في معظم الأحيان لا يجب أن نتخذها أداة تبني المعلومات في الشفرة الوراثية مثل طريقة خلق العين و الأذن و المخ و القلب و العظم و الجهاز المناعي و الأعصاب و تحديد الموقع من خلال صدى الصوت في بعض الحيوانات و شبكة العنكبوت و سم الثعبان و شوك القنفذ و أجنحة الطيور و جلد العظاءة التي يتغير حسب المحيط بها و البناء الضوئي في النباتات ووو...

        ناهيك عن ال210 نوع من الخلايا المختلفة في جسم الانسان و التي تفرز حوالي 50 ألف (و البعض يقول الملايين) من البروتينات المختلفة التي تعرف مكانها و تعمل واجبها في هذا الكائن ( انظر الرابط )

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ult_human_body

        و حتى التحورات المفيدة التي نعرف عنها كthe sickle cell لا تستطيع أن تخلق ضفضع من سمكة أو طائر من زاحف...

        تعليق

        • angelgore

          #49
          مجرد امكانية أن تضع لنفسك دوافع لتغيير سلوكك يبين أن لديك حرية الاختيار
          أعتقد أن هذا يؤكد ما أقول و ليس ما تقول
          دعك عزيزي من محطة الانتقال (اخد قرار تغيير السلوك) فهي طارئة ووقتية
          لأنك ما ان تزرع السلوك الجديد في لاوعيك حتى تصبح اسير له وعبد له لبقية حياتك
          هدا فقط سلوك واحد في شخصيتك اما شخصيتك ككل فمستحيل تغييرها
          لدلك يفضل الناس دائما البقاء اسيري انماط تفكيرهم وسلوكهم القديمة الموروثة

          أعتقد أن هذا يؤكد ما أقول و ليس ما تقول
          هذا خطأ, مع انني كما قلت أختلف مع بعض ما يقولون فهناك علماء creationists و هم biologists
          http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/ مثلاً
          طبعا هده اللائحة من موقع ديني ولا يمكن الاعتماد عليها برأيي فالمؤدلجين عادة يكونون ابعد ما يكون عن المصداقية والحيادية حتى النسبية
          كما ان معظم المصنفين في اللائحة غير مختصين في البايولوجي ما يجعل اراءهم واعتقاداتهم في البيولوجيا بدون قيمة
          التطور يدرس في كل الجامعات العالمية المحترمة وهو لم يعد موضع جدال ولا مطروح للمسائلة في اوساط المجتمع العلمي
          الان هاك مسح للعلماء البيولوجيا المتخصين والمؤهلين الوحيدين للإفتاء في التطور

          http://en.wikipedia.org/wiki/Level_o...te-robinson-28
          The vast majority of the scientific community and academia supports evolutionary theory as the only explanation that can fully account for observations in the fields of biology, paleontology, molecular biology, genetics, anthropology, and others.[22][23][24][25][26] One 1987 estimate found that "700 scientists ... (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists) ... give credence to creation-science".[27] An expert in the evolution-creationism controversy, professor and author Brian Alters, states that "99.9 percent of scientists accept evolution".[28] A 1991 Gallup poll of Americans found that about 5% of scientists (including those with training outside biology) identified themselves as creationists.[29][30]

          Additionally, the scientific community considers intelligent design, a neo-creationist offshoot, to be unscientific,[31] pseudoscience,[32][33] or junk science.[34][35] The U.S. National Academy of Sciences has stated that intelligent design "and other claims of supernatural intervention in the origin of life" are not science because they cannot be tested by experiment, do not generate any predictions, and propose no new hypotheses of their own.[36] In September 2005, 38 Nobel laureates issued a statement saying "Intelligent design is fundamentally unscientific; it cannot be tested as scientific theory because its central conclusion is based on belief in the intervention of a supernatural agent."[37] In October 2005, a coalition representing more than 70,000 Australian scientists and science teachers issued a statement saying "intelligent design is not science" and calling on "all schools not to teach Intelligent Design (ID) as science, because it fails to qualify on every count as a scientific theory".[38]

          In 1986, an amicus curiae brief, signed by 72 US Nobel Prize winners, 17 state academies of science and 7 other scientific societies, asked the US Supreme Court in Edwards v. Aguillard, to reject a Louisiana state law requiring the teaching of creationism (which the brief described as embodying religious dogma).[6] This was the largest collection of Nobel Prize winners to sign anything up to that point, providing the "clearest statement by scientists in support of evolution yet produced."[26]

          There are many scientific and scholarly organizations from around the world that have issued statements in support of the theory of evolution.[39][40][41][42] The American Association for the Advancement of Science, the world's largest general scientific society with more than 130,000 members and over 262 affiliated societies and academies of science including over 10 million individuals, has made several statements and issued several press releases in support of evolution.[25] The prestigious United States National Academy of Sciences, which provides science advice to the nation, has published several books supporting evolution and denouncing creationism and intelligent design.[43][44]

          There is a notable difference between the opinion of scientists and that of the general public in the United States. A 2009 poll by Pew Research Center found that "Nearly all scientists (97%) say humans and other living things have evolved over time – 87% say evolution is due to natural processes, such as natural selection. The dominant position among scientists – that living things have evolved due to natural processes – is shared by only about third (32%) of the public."[45]
          المرجو ان تتأكد من المصادر
          وسآتي بمسح مفصل لاحقا عن حجم التأييد للتطور في اوساط العلماء

          و بالطبع لن أحكم على العلماء على أساس تواجدهم في مجلة ما!!
          طبعا ليس اي مجلة حتى لو كانت لwalt disney فقط لأن المجلات في لاوعي العربي مربوطة بالتسلية والهشك بشك جاء رد فعلك هكدا
          هدا نوع المجلات التي اتحدث عنها
          http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_journal

          فمن لديه دليل ينفي التطور فليتفضل وينشر بحثا في مجلة علمية
          وليفز بالشهرة ويصبح حديث العالم
          من لا يريد هدا



          سوف أضع مشاركتي ان شاء الله اليوم
          اتمنى الا تكون طويلة

          تعليق

          • angelgore

            #50
            سوف أتحدث في موضوعين في كل مشاركة: أدلة وجود خالق و نظرية التطور

            فلنبدأ معاً رحلة تفكير في هذا الكون لنعرف اذا كان هناك شيء أعظم منا أم لا.

            نحن نعرف أننا موجودون و أن الكون موجود و لكن من أين جاء الكون؟ أولاً علينا أن نسلم بأن من المستحيل أن يحدث شيء من لا شيء و يجب أن يكون هناك مسبب يحدث هذا الشيء و يجب أن يكون هذا المسبب أزلي الوجود حيث أنه لا يحتاج الي مسبب آخر أن يوجده. فهذا الكون اما أن يكون أزلي الوجود و اما أن يكون مخلوق و ليس هناك أي بديل آخر. هذا يضعنا أمام خيارين: اما أن

            -يكون الكون أزلي
            -يكون هناك وجود أزلي خلق هذا الكون ( الاله )

            فلنأخذ الخيار الأول: حسب المبدأ الأنثروبي The anthropic principle و قضية صقل الكون The fine tuning of the universe اللذان يبينان أن الكون مناسب بطريقة عجيبة لوجود الحياة و أن هناك ثواب فيزيائية كونية أساسية معينة تقع في نطاق ضيق جداً لتمكن خروج الحياة و تلك الثوابت ليس عددها بقليل و من أمثلتها ثوابت الجاذبية و التمدد الكوني و القوي النووية و القوة الكهرومغناطيسية و نسبة كتلة الالكترون للبرتون و نسبة كتلة البروتون للنيوترون و الdecay rate للبروتون و أمثلة أخرى كثيرة, أي خلل في هذه الثوابت سيمنع ظهور الحياة. و من الغباء أن نسلم أن كل هذا صدفة, و طبعاً لن أتطرق الى فرضية الأكوان المتعددة أو الفرضيات المشابهة لأنها لا تقوم على أي أساس من العلم فلا حيادية بها. و التصديق في مثل تلك الفرضيات في رأيي أصعب من التصديق بخالق لهذا الكون فهي محاولة يائسة لاثبات المادية.

            و يجب أن نلاحظ هنا ان القضية السابقة لا يمكن أن نضع الصدفة اجابة لها كالتطور لأن التطور يعتمد على التغيرات البسيطة الناتجة عن الصدفة في زمن طويل, أما تكون الثوابت حدث عند بداية الكون و صقلها يتعدى حدود الصدفة الحسابية.

            ثم هناك قضية أخرى و هي نشأة الحياة التي لا تفسرها نطرية التطور و لكن يظل الماديون يعيدون نشأة أول خلية للصدفة. لكن ماذا تحتاج هذه الخلية لتكون حية و للبقاء؟ تحتاج الى أربعة أشياء: جدار للخلية و طريقة للتكاثر و القدرة على النمو و طريقة للتغذي. و أعتقد أنه من الغريب أن نصدق أن ذرات الكاربون و الهيدروجين و النيتروجين و الأوكسجين اكتسبت الاربع صفات بالصدفة أو من تلقاء نفسها و صنعت تلك الخلية المهولة.

            و نجد عقبة أخرى و هي الحمض النووي و الانزيمات. أيهما جاء أولاً, الحمض النووي الذي يحتوي علي شفرة الانزيمات أم الانزيمات التي تبني و تفك شفرة الحمض النووي؟ علماً بأن الاثنين أساسيين في اكساب الخلية الحية صفاتها ؟ كيف تبني الانزيمات و شفرتها بالصدفة؟ فالحمض النووي لا يستطيع أن يفعل شيئاً من دون الانزيمات و الانزيمات ليس لديها عقل لتبني وسيلة لحفظ المعلومات كالحمض النووي. اذاً وجب أن يوجد الاثنين في نفس الوقت و طبعاً سيقول المادي "صدفة"...
            السيد الكريم اخشى انه عليكم ان تنتظروا لسنتين او ثلاثة اخرى حتى اعود لأضع هدا الرد موضع نقد وتكون لدي الخلفية لأن اسقط عليه ادوات المنطق
            ام انك تتخيل انك بمجرد ان تدخل معي في مواضيع انا غير ملم بها تستطيع كسب تأييدي واقناعي
            انت مخطأ ادا كانت هده هي الطريقة الطريقة الوحيدة لإثباب وجود الله فأخشى انني سأخيب ظنكم بالانسحاب وبالتالي تعطيل عملية بحثي عن الله حتى اصبح في مستوى النظر لهده الحجج
            اما هده المناقشات الاكادمية فيمكنك البحث عن ملحدين اكاديميين ومحاورتهم في هده الادلة
            لدلك دعني اجعل الموضوع واضحا الدليل على وجود الله يجب ان يكون واضحا بالنسبة لي وبعدها العيب علي ادا لم اعترف به

            أما عن الpanspermia فأنا أرى انها محاولة أخرى لاثبات المادية و الهروب من صعوبة نشأة الحياة من دون مسبب (راجع ما كتبته أعلى), فبغض النظر عن الشكوك حول كيفية نجاة مظاهر الحياة (الباكتيريا) من الاصطدام و الحرارة و الاشعاع و كثرة الفرضيات, هي لم تكشف كيفية نشأة الحياة و لم تواجه الصعوبات التي ذكرتها سلفاً. ثم ان الباكتيريا تواجه صعوبات نظرية التطور التي من المفترض أن تحول الmicrobes الى micro-biologists
            قلت لك ان العلم مادي بطبعه ولا وجود لشيء اسمه علماء ماديين وغير ماديين بل كل العلماء ماديين بطبيعتهم والا فهم غير علميين
            نظرية الpanspermia جرى اختبارها في الناسا بمسدس كبير قدف البكتيريا ونجت من الاصطدام فهل كانت ناسا مادية ؟؟
            وقبل شهر تقريبا تم ارسال مركبة فضائية محملة بكائنات مجهرية في رحلة تدوم تلاث سنوات للأجل التحقق ان كانت هده الكائنات الدقيقة ستتحمل مشقة السفر
            http://en.wikipedia.org/wiki/Living_...ght_Experiment

            تعليق

            • angelgore

              #51
              السيد الكريم
              ادا كان لديك ما يضحد التطور فالبيولوجيين واهل الاختصاص اولى من الجهلة مثلي بمعرفة دلك
              لدلك انا اناشدك ان تنشر اليوم او غدا دليلك على بطلان التطور في مجلة علمية حتى تري العالم بأنه مخطئ وتحصل على الثروة والمكافئات والشهرة والاهتمام

              وفي نفس الوقت تحول ملايين الناس المغرر بهم الى الايمان بعد ان يطلع العلماء على دليلك ويقولوا بأنه ضحد التطور

              ان تأتي لأمثالي فقط لتفحمهم بدليلك هدا فالامر مشكوك به ويدعو الى الريبة
              للانه استغلال لجهل الاخرين وانا لست من النوع الدي تنطوي عليه هده المغاللطة المنطقية

              انشر بحثا الان
              How to Publish a Scientific Paper

              انا بصفتي باحث عن الله سأكون من المتابعين لك
              انا لا امزح

              تعليق

              • angelgore

                #52
                سأكمل لاحقا
                تحياتي

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #53
                  المحترم angelgore

                  صبرتُ عليك كثيرا وقلتُ فى نفسى لعلى أكون مُخطئا فى تصورى عنه فأمهلتك واستمهلتك فما تكشَّف لى إلا صدقُ ظنى بك .. حقيقة أنا لست من هواة إثبات الثابت أو التدليل على الظاهر فلن أُسهب فى شرح مسوغات النتيجة التى وصلتُ إليها بخصوصك ولن أطيل النفس فى التدليل عليها من كلامك .. يكفينى فى هذا المقام أن أشير - فى مثال واحد - إلى ما فعلتَه أنتَ فى ردِّك الأخير علىَّ .. بداية كان كلامى
                  "أنا أقول ...." ========> 1)
                  "أنت تقول ...." =======> 2)
                  "أنا أقول .. ما علاقة هذا بذاك" ... ما علاقة 1) بــ 2)

                  فتقتبس فقط من كلامى
                  "أنت تقول ...." .. "أنا أقول ما علاقة هذا بذاك" وتبنى عليه ردَّك .

                  حسنا ليست هذه هى المرة الوحيدة التى تحمل فيها كلامنا على غير محمله وتردَّ عليه بما لا يتعلق به .. فكم من مرة فعلتَها وكم من مرة نبَّهتُك إليها .. وكذا فعل أستاذنا "محب المصطفى" .. والحكم لمن يطلِّع على الموضوع بتدقيق وتمحيص .

                  الأكثرُ من هذا أنك يتضح من مشاركاتك أنك إما لا تفقه شيئا فى أبجديات الحوار ولا منهجيات البحث .. أو أنَّك قرأت كلمتين فى صفات الله فى الإسلام فأردت أن تنافح فيهما لتصنع بهما شيئا .. ناهيك عن الوقوع فى كَمٍّ هائل من المغالطات فى مشاركاتك القليلة فى هذا الموضوع يجعلك تفوق حتى الكتاب المقدس فى مغالطاته وتناقضاته .

                  لكلِّ ذلك .. أطلب من إخوانى الأفاضل - وأعتذر لهم بشدة على هذا الطلب - .. أن ينحصر الحوار بينى وبينك - مبدئيا - فيما طلبتَ الحوار فيه بخصوص "صفات الإله فى الإسلام كدليل على وجود الإله" .. وهو نوع من العبث كما يفهم ذلك العقلاء .. وإن كان البعض لا يفهم البدهيات إلا بالتجريب والمشاهدة .. فأرجو منهم - معتذرا ثانية لهم - أن ينحصر الحوار بينى وبينك - مؤقتا - حتى تنتهى تلك الرحلة العبثية التى تدعونا إليها .



                  النقطة الأولى فى مسألة "صفات الإله فى الإسلام كدليل على وجود الإله" .

                  ذكرتَ فى غير ما موضع زميلنا الفاضل أنَّ من صفات الإله فى الإسلام أنه له "يد" .. هل لك - مشكورا - .. أن توضح العلاقة بين تلك الصفة وبين مسألة "وجود الإله" ؟ .. وليتك تضع لنا التصور الإسلامى عن هذه اليد .. أعنى هيئتها وحجمها وعدد أصابعها ومفاصلها وما إلى ذلك .
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • w.zainy
                    0- عضو حديث
                    • 6 مار, 2012
                    • 19
                    • طالب
                    • مسلم

                    #54
                    حسناً سأدع لك الحوار أيها الزميل أحمد و سأظل أراقب الموضوع و سأجاوب على ردود السيد angel على كلامي بعد أن تنتهي.. لأن ما يريده الآن هو التحدث عن الاله في الاسلام و أجدك أكفأ مني في هذه القضية يا أخ أحمد.. بالتوفيق

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #55
                      معذرة أخى الكريم w.zainy فقد رأيتُ أن بعض النقاط يجب أن توضع على الحروف لكى لا تضيع أوقاتنا فى نقاش لا جدوى منه ولا مصلحة .. وأسأل الله ألا أكون أسأت بذلك .. فالزميل مازال حتى الآن يناقش فى الروح والصفات الإلهية ويبدو أنه لن ينتهى من ذلك .. وإن كنتُ أخشى أننى تسرعت فى وضع النقطة الأولى قبل موافقة الإدارة على طلبى .. فإننا لم نتعود أن نسبقها أو نتجاوز إذنها .

                      وأعتذر أيضا للزميل angelgore إن كان كلامى تضمن أىَّ إساءة له بما يُتصور وقوعه فى الحوارات التى لا تنطلق من أسس سليمة ولا تقوم على منهجية معتبرة - وما أبرئ نفسى إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربى .
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • w.zainy
                        0- عضو حديث
                        • 6 مار, 2012
                        • 19
                        • طالب
                        • مسلم

                        #56
                        لا تقلق يا أستاذ أحمد أنا اقدر الموقف لكن أود فقط أن أعلق على النبرة الهجومية (في رأيي) للسيد angel عندما قال:

                        ام انك تتخيل انك بمجرد ان تدخل معي في مواضيع انا غير ملم بها تستطيع كسب تأييدي واقناعي
                        انت مخطأ ادا كانت هده هي الطريقة الطريقة الوحيدة لإثباب وجود الله فأخشى انني سأخيب ظنكم بالانسحاب وبالتالي تعطيل عملية بحثي عن الله حتى اصبح في مستوى النظر لهده الحجج
                        انا لست أتخيل شيئا عزيزي, أنت من طلبت الأدلة و ها أنا اعطها لك. عدم المامك بهذه المواضيع ليس ذنبي على عكس ما يوحي به ردك. فماذا كنت تتوقع عند التحدث عن وجود الاله بطريقة علمية يقدرها الملحد؟ و ماذا كنت تتوقع الرد بعدما تحدثت في الpanspermia و الprimordial soup ؟

                        تعليق

                        • angelgore

                          #57
                          السيد الكريم احمد: النقطة الاولى التي تستلزم التوضيح
                          اتمنى منك ان تكون هادئا لأنك واضح ان تتجه للإنفعال اكثر رد بعد رد
                          ادا كان الحوار سيأخذ هدا المنحى العاطفي التعصبي اخشى اني سأنسحب وأكتفي بالقراءة في الكتب الدينية التي

                          تبين آرائكم في موضوع وجود الله هدا افضل من الجلوس هنا منفعلين ونهاجم بعضنا
                          واتمنى الا اضطر الى عدم الرد عليك في المرة القادمة

                          الان لمادا اثباث وجود الله او عدم وجوده عن طريق صفاته وكتابه ورسوله
                          الجواب البسيط الدي كتبته غير مرة هو أن رفضي ليس للالاه الدي لا ينفي وجوده العلماء ولا يؤكدونه الالاه الدي لا

                          يتدخل في الكون ولا يهتم لأخطاء البشر ولا هفواتهم, هدا الالاه يجمع اهل العلم على عدم امكانية اثباث وجوده او عدم

                          وجوده, واعلم ان الدليل على وجود اله كهدا ليس قويا لدرجة ان يؤمن بوجوده عالم ويتبثه بمنهجه العلمي كما ان

                          وجودها من عدم وجودها لا يفرق في موضوع الدين

                          لنحاور عن الالهة المعروفة والتي لدينا كتب ونصوص منزلة عنها تحوي صفاتها واشكالها وغير دلك
                          هده الالهة يمكن اثباث وجودها او عدم وجودها عكس الاخرى غير المعروفة
                          كمثال كيف لإلاه كامل يخلق بشرا؟ هدا السؤال يمكن بحثه مع مؤمنين من مختلف الخلفيات الدينية
                          كيف لإلاه مطلق الرحمة يعذب من لم يؤمن به لانهاية من الزمن؟
                          لمادا تجاهل الله معظم البشر ولم يحقق الهدف من خلقهم -اختبارهم- مع انه عرض كثير منهم الى الظلم ومارسوا

                          جرائم لن يحاسبهم عليها؟ بحجة انه لن يبدأ اختبارهم حتى يموتوا؟
                          لمادا خلق الله غابة بهدا الشكل الهمجي البربري وبرمج الحيوانات على تعديب بعضها ولمادا جعلها تنقرض قبل ان يأتي

                          الانسان الى الوجود رغم انه خلقها لأجله؟

                          هذه الاسئلة وغيرها تجعل من الاله الاسلامي ممكن الاثباث او النفي لدلك فضلت هدا الطريق

                          تعليق

                          • angelgore

                            #58
                            السؤال لمادا خلق الله الشمبانزي والغوريلا والانسان على هيئته ادا كانت تلك الهيئة لا تصلح الا في بيئة مثل مثل الارض والغابة ؟

                            واليك هده الاحاديث والايات التي تتبث بشرية الاه الاسلام ايضا

                            ان الله تعالى خلق ادم على صورته حديث صحيح
                            ان النبي مر برجل يضرب رجلا وهو يقول: قبح الله وجهك ووجه من اشبه وجهك. فقال النبي: ادا ضرب احدكم فليتق الوجه, فإن الله تعالى خلق آدم على صورته حديث صحيح
                            كلتا يديه يمين. اية
                            يوم يكشف عن ساق. اية

                            وهدا يثبث ان الالاه في الاسلام مثله مثل الالهة المعروفة في الاديان مرآة للمؤمنين به وصورة لهم
                            تحياتي وروق شوي

                            تعليق

                            • angelgore

                              #59
                              السيد zainy اعتدر منك لكن النظريتين اللتين ارفقتهما جاءت لتبيان بأن اسئلة من اين جاءت الحياة اصبحت من اشتغال العلم ولم تعد من اختصاص الدين والفلسفة
                              بخصوص نظرية primordial soup فعلا وجدت بحث علمي في موقع sciencedaily الشهير من مجموعة علماء معترف بهم قاموا بإثباث خطأها
                              اما نظرية انتقال الحياة عن طريق نيزك محمل بالبكتيريا فهي مدعمة بأدلية تجريبية قوية كما قلت منها تجربة اصطدام بكتيريا بالارض بسرعة عالية ووجود بكتيريا في قمر المريخ ومؤخرا تم ارسال كائنات بدائية في مركبة فضائية للتحقق من امكانية تحمل الكائنات عناء السفر

                              تعليق

                              • w.zainy
                                0- عضو حديث
                                • 6 مار, 2012
                                • 19
                                • طالب
                                • مسلم

                                #60
                                لتجنب التشتيت سوف أؤجل ردودي حتي تنتهيا أنت و الاستاذ أحمد ان شاء الله

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                angelgore

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة لخديم, 12 سبت, 2009, 04:27 ص
                                ردود 0
                                10,071 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة لخديم
                                بواسطة لخديم
                                ابتدأ بواسطة أبوعبدالله الحنبلي, 16 أكت, 2007, 05:26 ص
                                ردود 17
                                2,805 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبوعبدالله الحنبلي
                                ابتدأ بواسطة بعيون الكون, 12 نوف, 2010, 05:50 ص
                                ردود 0
                                1,378 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة بعيون الكون
                                بواسطة بعيون الكون
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 27 يون, 2008, 06:10 ص
                                ردود 6
                                5,375 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة بورائد
                                بواسطة بورائد
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 15 أغس, 2019, 11:27 م
                                ردود 0
                                1,173 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان
                                ابتدأ بواسطة @مريم@, 11 أكت, 2008, 11:00 ص
                                ردود 14
                                3,794 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Battar Kurdi
                                بواسطة Battar Kurdi
                                ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 3 نوف, 2020, 11:53 ص
                                رد 1
                                78 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة يوسف المصري, 24 فبر, 2009, 09:15 م
                                ردود 2
                                20,119 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أمة الرحمن
                                بواسطة أمة الرحمن
                                داعية اسلامى
                                نص انجيل إنجيـل فيلـبس!!
                                بواسطة داعية اسلامى
                                أنشأ بواسطة داعية اسلامى, 12 سبت, 2008, 03:44 ص
                                ردود 0
                                3,355 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة داعية اسلامى
                                بواسطة داعية اسلامى
                                ابتدأ بواسطة لخديم, 12 سبت, 2009, 04:24 ص
                                ردود 0
                                1,353 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة لخديم
                                بواسطة لخديم
                                ابتدأ بواسطة ثامررر, 1 ديس, 2010, 09:21 م
                                ردود 0
                                6,910 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ثامررر
                                بواسطة ثامررر
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 27 أغس, 2019, 09:29 م
                                ردود 0
                                609 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان
                                ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39 م
                                ردود 0
                                1,911 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Muslim 4 Ever
                                بواسطة Muslim 4 Ever
                                ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58 ص
                                ردود 5
                                4,510 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة lokaabdo2005
                                بواسطة lokaabdo2005
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 13 سبت, 2024, 11:06 م
                                ردود 0
                                116 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26 م
                                ردود 170
                                79,445 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة رضا احمد محمد
                                ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07 م
                                ردود 160
                                13,822 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58 ص
                                ردود 123
                                29,710 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32 م
                                ردود 104
                                18,705 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة هدهدسليمان, 14 مار, 2008, 10:20 ص
                                ردود 94
                                12,319 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة قلب ينبض بحب الله
                                يعمل...