اعتدر عن التأخر في الرد فوقتي لا يسمح بدخول الموضوع يوميا وبالتالي فسأكون بطيئا بعض الشيء في الرد
واعدروني ان كنت لا اوفي كل نقطة حقها واعالجها بشكل مقتضب

السيد الكريمzainy
المرجو ان تعيد محاولة فهمي بتوضيح فكرتي لك في الاقتباس الاول
وهده اخر مرة نتعاطى مسألة اللحظات التي تسبق موت انسان

ءالنقطة التي طرحتها وتوسعت في شرحها مشكورا وصلت
وهي ايمانك بالبعث من عدمه يتوقف على ايمانك بالله من عدمه
غير ان الزاوية التي عالجتُ منها موضوع الحياة بعد الموت لم تتطرق الى بعد الموت في حد داته بل الى بدايات بعد الموت
نقطتي ببساطة شديدة بنيتها على المعطى التالي الدي نسلم به كمؤمنين وملحدين : ادا كان الوعي موجود فأنا موجود وادا لم يكن الوعي موجود فأنا غير موجود
والدي تنبأ به حالة المريض قبل الموت هو انه يتدرج الى فقدان الوعي وبالتالي فقدان وجوده وليس الى الاستعداد للمرور الى حياة اخرى
لدلك فهم هده النقطة يتوقف على فهم الوعي


داخل احتمال الخالق يوجد بحر من الاحتمالات غير الخالق بالمفهوم الاسلامي اي يوجد خالقين من اشكال وانواع كثيرة وبالطبع العقل البشري لا يستطيع التفكير في99 بالمئة من الخالقين المحتملين الاخرين
اما احتمال الصدف فأنا غير مطلع عليه بشكل كافي لدلك لن اتعرض له

بالفعل وبالتالي هدا يثبث ان الالة البيولوجية كافية لتشغيل جسد
وهدا سبب دكري لمعطى تخليق الحياة داخل المختبرات وهي ان العلماء لا يحتاجون في هدا الى روح
لكن لازال بإمكانك افتراض بأن الروح قابلة للنسخ ايضا

انا غير مؤهل للرد بشكل علمي على هدا
لكن الانسان ليس كائن سامي ولا يمتاز على اي كائن حيواني في اي شيء
حتى الوعي والدكاء يشتركهما مع الدلافين والشمبانزي وبضعة كائنات اخرى الشيء الدي اعتبره نقطة ضعف في نظرية الخلق المنفصل وخلق الله للكائن البشري على هيئته
حتى طرحه للاسئلة الوجودية وبحثه عن الحقيقة ووضعه لمفاهيم الخير والشر والعدل "النسبية" <النسبية لأن تعريفها يختلف من جماعة الى اخرى ومن زمن الى اخر> هي نتائج حتمية للدكاء وتطور العقل البشري
وانا متأكد بأني لو دخلت الان الى موقع للبحوث العلمية (وسأفعل بعد ان انتهي) وبحثث على اصل وتفسير كل ما سبق دكره لوجدت اجوبة علمية بحثة بدون اقحام اي غيبيات دينية فيها وبالتالي انتفاء حاجتي الى الله في تفسير مثل هده الاشياء

اخشى سيدي العزيز ان اخبرك بأنني لا اؤمن بوجود حرية الاختيار
حرية الاختيار هي التحرر من تأثير اي سلوك او دوافع اي عادة اي شخصية ولا حتى ذاكرة على قرارك في هذه القضية او تلك
حرية الاختيار يمكن اتباث عدم وجودها من اي زاوية وبأي شكل حتى بالمتابعة الدقيقة لعملية التفكير اليومية الاعتيادية رغم عشوائيتها الظاهرة
بالشخصية: بوجود شخصية نتحول لمجرد روبوتات نستطيع التنبؤ بافعالها
اذا كنا نختار افعالنا بناءا على شخصيتنا واذا كانت شخصيتنا محكومة بطبيعة نشأتنا فما الذي تبقى لحرية الاختيار
كل ما يجري داخل الدماغ متأثر بالشخصية بالتربية والاعتقادات وووشلة اشياء اخرى تجعل عملية صياغة القرار في هدا الامر او داك بشكل حر مستحيلة

لم افهم هدا الكلام بشكل كامل

بالفعل قرأت عن الخلقيين وبعض ارائهم
من بينها انهم يؤمنون بأن الارض اقل من 6000 عام! وان الديناصورات عاشت مع الانسان!
اعتقد هدا كفيل بأكتشاف الدوافع الايديولوجية في بحوثهم "الغير معترف بها اساسا"
بالاضافة الى ان كل من طعن ويطعن في نظرية التطور دخلاء على علم البايولوجي ولو طلبت حضرتك ان احضر لك حجم دعم علماء البايولوجي والمجتمع العلمي في التطور فسأبحث عنه ولا مشكلة

شكرا

تحية سيد احمد لا مشكلة

من المفترض ان القرآن ككتاب كامل صالح لكل زمان ومكان يكون سلاح الدفاع طالما بالنسبة للمعتقدين به
كما انه من المنطقي ان يحتوي اجابات لسؤال جوهري وجودي من قبيل ما الدليل على وجود خالق
المسألة الثانية
ان اثباث وجود الله من خلال الاسلام امر مهم طالما ان الاسلام هو الدين الدي تدعون اليه

مناقشة صفات الله في الاسلام هي مدخل التحقق من وجوده او عدم وجوده لأنه معروف وليس مجهول كما بقية الالهة التي ليست لها اي صفات
وبالتالي فصفات الله تمكنني من الحكم عليه عكس الاله الدي لا يمكني اثباته او نفيه
الاله الدي ليس كمثله شيء ويعيش خارج الكون لكن لا يتدخل فيه

شكرا على الردود الاخرى وتوسعك في شرح نقطتك وفلسفتك في الروح والتي لا تقل قيمة على هدا الرد

اذا كنا نختار افعالنا بناءا على شخصيتنا واذا كانت شخصيتنا محكومة بطبيعة نشأتنا فما الذي تبقى لحرية الاختيار

اتعارض معك في موضوع حرية الاختيار فقد يكون للانسان سلوك سيء مثلاً و يحارب ليغيره. و اذا كان الاختيار قائم على الشخصية فالانسان يستطيع ان يغير في شخصيته و يضع لنفسه دوافع و أن يغير من سلوكه.. مما يصل بنا الى حرية الاختيار... لست خبيراً في هذا الموضوع لكن هذا ما أرى

داخل احتمال الخالق يوجد بحر من الاحتمالات غير الخالق بالمفهوم الاسلامي

لم اتحدث عن الاسلام حتي الان

بالاضافة الى ان كل من طعن ويطعن في نظرية التطور دخلاء على علم البايولوجي

أرجوك لا تعم أو تستبق الأشياء... أود ان اوضح ان بالفعل أن البعض يقول العجب لكن ليس الجميع اطلاقاْ... و لن اضع الكل في سلة واحدة و أحكم... فهناك بعض الملحدون لا يعترفون بوجودهم أصلاً لكن لا أضع الباقي معهم...

الاا ترى أن كون المادة مسؤلة عن الحب و الأحاسيس الخ يعني أن الذرات و الجزيئات اكتسبت قدرات جديدة بعد "تنظيمها" تتعارض أصلاً مع مفهوم المادة؟ كيف نقول أن المادة الصماء البكماء العمياء مسؤلة عن هذا الشعور بحب العدالة مثلاً؟

قصدت بالتنظيم تحول الذرات الي خلية ثم الي عضو ثم الى كائن...

أتمنى أن تنتظر مشاركتي غذاً التي ستتناول القصية بشكل أفضل! و لكن ستكون طويلة فأرجو أن لا تمانع هذا...

لكن الانسان ليس كائن سامي ولا يمتاز على اي كائن حيواني في اي شيء

أردت أن أقول في هذه النقطة الانسان استطاع أن يستخذم الكائنات الاخرى, فها هو يزرع النباتات لمنطرها أو للاستفادة منها و ها هو يستخدم المخدر في امساك سمكة القرش و ها هو يحمي نفيه بالملابس الواقية من سموم الثعبان بل و يستخدمها في علاج الامراض و ها هو يبتكر اسلحة قابلة علي ابادة أي كائن... و تلك الامثلة لم نجدها في الدولفين او القرد مثلا... لذلك ارى انه من غير المناسب ان نضع الانسان في نفس رتبة تلك الحيوانات

السيد محب المصطفى تحية

لقد فهمت نقطتك مند البداية وهي وجوب التلسيم بوجود الله كخطوة سابقة للتسليم بوجود حياة بعد الموت
وكما قلت فأنا لم اتحدث عن الحياة بعد الموت بل عن بدايات فقدان الوعي واندثار الوجود
وطرحتها كدليل ملموس على عدم وجود بعث
هده هي النقطة وكونها هكدا لا يعطيك الحق طبعا بنقل الحوار دون استشارة صاحب الموضوع الدي يمتلك وحده حق ادارة الحوار بالشكل الدي يريد
على اي الامر غير مهم الان طالما جاءتني فرصة للتحقق من صحة افكاري السابقة في هل يوجد خالق او لا

لا اعرف ما انتمائك المدهبي لكن سأفترض بأنه سني حسب ما يوحيه الثيم العام هنا
الله من جهة ليس كمثله شيء <ربما كيانه العام> ومن جهة اخرى فهو يتشارك بعض اجزاء البشر والحيوانات الجسدية
تلك الاجزاء التي اكتسبتها الكائنات اصلا لأجل التكيف مع بيئات عيشها من اليدين والرجلين وليس من اجل العيش في سماء بطبيعة مغايرة

مادا نعرفعن الله من القرآن والسنة:
ان كلتا يديه يمنى
وفي صحيح مسلم أيضاً عن عبد الله بن عمرو قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن المقسطين عند الله على منابر من نورعن يمين الرحمن عز وجل ـ وكلتا يديه يمين ـ الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولوا.

ان لديه ساق
يوم يكشف عن ساق ويدعون الى السجود فلا يستطيعون. القرآن

اضافة الى ان كيانه يجلس حسب معطيات وجود عرش له

وبالتالي لو قرأنا هده المعطيات في ضوء معارفنا البشرية عن "يد" و "ساق" و"عرش" يصبح هدا الاله رجلا عاديا بصفات لانهائية
شخصيا اعتقد ويعتقد معي الكثير من المؤمنين مغير المؤمنين أن الشعوب على مر التاريخ كانت تخلق آلهتها على هيئاتها
ومثال دلك في كل الاديان, حيث ان الاله بالعادة يكتسب صفات زعيم الجماعة او القبيلة لكن بشكل لا نهائي
طبعا لمعتنقي تلك الاديان يفترضوا بأن الههم لديه رجل غير ارجلهم يد غير ايديهم انفه وعيون غير انوفهم وعيونهم
لكن برأيي هدا افتراض ضعيف


لا يوجد الهة ادعوا خلق الكون بل يوجد انبياء ادعوا صلتهم بخالقي الكون
الرسول محمد ادعى بأنه المتحدث بإسم الاله وهدا لا يتبث ان الاهه استفرد بهدا الادعاء بل يوجد على غرار محمد -من قال بصلته بقوة خفية- الكثيرون منهم من عاصروه كمسيلمة الكداب

يتبع

أعتقد أنَّ كلامى كان واضحا جدا أستاذ أنجل

أنتَ قلتَ .. البحث عن وجود الله من خلال معرفة صفاته فى الإسلام .

أنا قلتُ .. لا يجوز هذا - فى نظر العقلاء - لأن صفات الإله فى الإسلام لا تدل على وجود الله .

أنت تقول .. يجب أن يكون إثبات وجود الله من خلال الإسلام إذا كان الإسلام صالحا لكل زمان ومكان .

أنا أقول .. ما علاقة هذا بذاك يا أستاذ .. هل قلتُ لك أننى سأثبت وجود الله من خلال كتاب النصارى مثلا ؟

الترتيب المنطقى يا أستاذ - فى نظر العقلاء -
* معرفة أن الله موجود .
* معرفة أن الإسلام شريعته .

فإذا عرفت أن الله موجود فيمكنك بعد ذلك أن تدرس الإسلام لتعرف صحة نسبته إلى الله من عدمه .

أمَّا أن تقول ندرس وجود الله من خلال صفاته فى الإسلام فهذا تحديد باطل .. ففرضا رأيت صفات الله فى الإسلام موافقة لعقلك ومنطقك .. هل سيدفعك هذا للإيمان بوجود الله ؟ .. إذا يكون منطقك مغلوطا .. وماذا إذا كانت صفات الله فى الإسلام لا توافق عقلك ومنطقك ؟ .. إذا هل ستكون متأكدا من عدم وجود إله .. أيضا منطقك مغلوط .

أمَّا الخلط فى الكلام - بغير وجه حق - فغير مقبول - مع احترامى -

* أنا أرفض الأمر من زاوية منطقية مماشية للمنهج العلمى المعتبر فى البحث .
* أنتَ تفسر هذا على أنه تهرب من الحديث حول الشريعة الإسلامية .

* أنا أرفض أن يكون مسار البحث ..... صفــــــــــــــــــــــــــــــــات الله فى الإسلام .
* أنتَ تصور الأمر أننى أرفض البحث عن ... أدلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة وجود الله فى الإسلام .

فارق عظيم يا أستاذ بين "صفات الله فى الإسلام" وبين "أدلة وجود الله فى الإسلام" وفارق عظيم أيضا بين "إثبات وجود الله من خلال الإسلام" وبين "إثبات وجود الله من خلال صفـــــــــــــــــاته فى الإسلام" .. فالإسلام عندما يُخاطب إنسانا لا يؤمن بوجود الله لن يقول له "الله موجود" لأنه ببساطة سيرد قائلا "أنا لا أصدق" فيكون الخطاب بالحجة العقلية والمنطقية ، أرجو عدم تكرار هذا الخلط - وسأفترض بك حسن النية وعدم القصد هذه المرة - .



منطق مغلوط تماما .. وقد أوضحتُ ذلك سابقا .. مثلا الإسلام يقول أنَّ الله تعالى أزلى .. فهل تؤمن بوجود الله تعالى ؟ .. أو هل تصدق بالإسلام ؟ .. إن لا إذا فلن تصدق أن الله أزلى وستظل تقول هذا غير معقول قانون السببية وما إلى ذلك .. أما إن كنتَ تؤمن بالإسلام فستقول .. الله أخبر عن نفسه أنه أزلىٌّ إذا فهو صادق ويجب علىَّ أن أصدق ذلك .. فهل تؤمن بوجود الله ؟ أرجو أن تراجع منطقك زميلنا الفاضل .


ملاحظة : هذه ليست فلسفتى فى الروح .. والمسلم صحيح الإيمان يعلم يقينا أن الروح من أمر الله تعالى وأنها غيب يؤمن به لإخبار الله تعالى عنه فلا يكون له فيها فلسفات .. أما ما سبق وشرحته لك فهو نتاج ما نعرفه كمسلمين عن الروح مِمَّا أخبرنا الله تعالى به ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم .. فالمسألة ليست فلسفة أستاذ أنجل .

اعتقد ان محاججة السببية هي المحاججة الاكثر عقما في موضوع وجود الله وهي تفترض ان قانون السببية يحكم داخل الكون وخارجه لإتمام الاستدلال بأن الله هو مسبب الكون
فالله بما انه يعيش خارج الكون لا يخضع لقانون السببية في حين عندما يخلق الكون يشتغل قانون السببية

اما في حالة ان قانون السببية يحكم داخل الكون وخارجه فهو ينتج عنه السؤال من اين جاء الله فما المهرب من هده المعضلة؟
وفي حالة كان قانون السببية يحكم داخل الكون فقط فتصبح نظرية ازلية الكون اكثر منطقية

من موقع غير مؤمن بطبعي انزع الى البحث عن التفاسير العلمية للظواهر الطبيعية
لدلك بدل وضع افتراض ان الحياة اتت عن طريق الاه ابحث عن اجوبة العلماء عن هدا السؤال
الان اقوى النظربات الموجودة عن اصل الحياة على الارض هي نظرية ال Panspermi وتقول بقدوم الحياة على نيزك محمل ببكتيريا بدائية واصطدامه بكوكب الارض وبالتالي تطورها وجرى اختبار هده النظرية بتعريض بكتيريا الى الاصطدام بسرعة عالية بالارض وتمخض عن نجاتها بعد الاصطدام
وما يدعم هده النظرية ايضا ان الحياة موجودة ايضا خارج الارض بعد اكتشاف بقايا لبكتيريا في قمر المريخ
والعلماء اليوم شبه متأكدين بوجود حياة ليست بدائية فقط بل ودكية خارج كوكب الارض
اما السؤال من اين اتت الحياة المتناثرة على اطراف الكون الى الوجود فهو سؤال علمي ايضا
وتم وضع فرضيات ونظريات علمية له مثل نظرية الprimodial soup
كل هدا اعتقد انه اقوى بكثير من نظريات الخلق العامة وغير الدقيقة

شكرا

معدرة لقد نفد وقتي وانا مضطر للدهاب الان
سأحيب في القريب عن افكاركم
تحياتي

أنا جاهز بمشاركتي التي سأستعرض فيها قضية وجود الاله لكن سأعطيك فرصة أولاً حتى ترد علي تعليقات الزملاء و لطول مشاركتي القادمة...

معذرة على التأخر في الرد لبعض الانشغال .
معذرة ولكن هناك قوانين في هذا المنتدى الذى تفضلت انت بالموافقه عليها لزوم دخوله وبالتالي فانا استمد هذا الحق من هذه القوانين تاليا لموافقتك عليها لا اكثر .

شروط وقوانين المنتدى
قوانين المنتدى الخاصة بالعقوبات

ولكن لا اظن تدخلي سيكون مشكلة فانا لا اسعى لفرض شيء جبري انا فقط اسعي لوضع نظام للحوار لتعظيم الفائدة منه لا اكثر .
المنتدى كله منتدى لأهل السنة والجماعه ويحظر نشر ما يخالف ذلك (من حيث الاسلاميات) على العام - هذا من باب العلم بالشيء
لهذا ارجو ان تتعامل معنا على اساس هذا المنهج لا غيره مع جميع الاعضاء هنا وليس فقط بشكل فردي - ما لم يكونوا غير مسلمين اصلا ..
يبدو ان الفكرة لم تصلك بعد

"ليس كمثله شيء" تعني "ليس كمثله شيء"

فلا تأتي بـ "شيء" ثم تقارنه او تشبهه به لمجرد تطابق اللفظ او الوصف ، ارجو ان يكون كلامي واضحا .

فانا عدما اقول "قدم الجمل" بالطبع لا يتبادر الى ذهنك "قدم الانسان" ، فهذا شيء و ذاك شيء آخر
فان كان هذا فيما نعرفه فلماذا يصعب عليك تصور وجود شيء لا تعرفه يدعى صفات الله ؟!!!!!

بصراحة كنت احسب تفكيرك اسمى كثيرا من هذا الاخطاء المنطقية الواضحة ، فأرجو ان تكون كذلك فعلا .

نحن هنا لا نتكلم في افتراضات نحن نتكلم من واقع معلومات مذكورة في النصوص الاسلامية الشرعية لا نستطيع نفيها فلا مجال للافتراض فيها الآن

أرجو ان تكون المعاني قد وصلتك الآن ..
ولكن ايضا احب تأجيل هذه النقطة الى ما بعد الاستقرار على وجود الله سبحانه وتعلى من عدمه

==================================
نعم هذا صحيح لا ننكر ولكن لا يعقل ابدا انهم جميعا على صواب

لهذا سنتكلم هنا كمسلمين سنة فقط وحصرا على ما نعرفه وهو الله سبحانه وتعالى في مفهوم الاسلام وسنحاججك في وجود اى اله من هؤلاء من عدمه وسنثبت لك بإذن الله كذبهم جميعا فلا يوجد سوى اله حق واحد
ولكن يبدو انك لا زلت متشكك في وجودية الاله اصلا لهذا فاحب ايضا التركيز على هذه الجزئية اولا
هذا الكلام خطأ يا ضيفنا - ارجو يا ضيفنا ان تعطي كلماتنا حقها من التركيز مستقبلا لو سمحت :
فلو لاحظت انا لم اقل ابدا بأن قاعدة السببية تمتد الى خارج الكون بل على العكس لقد انهيت امتدادها خارج الكون
باعتباره هو السبب في منشأ الكون وبالتالي كل قوانينه بما فيها السببية نفسها ولهذا لا نستطيع تطبيقها خارج الكون مطلقا
لأن واضع القوانين دائما ما تكون له قوانينه الخاصة التى لا تنطبق على ما يخلق او يصنع والعكس صحيح
لذا ضع هذا السطر كأمر منطقي وبديهي في عقلك من الآن فصاعدا فضلا

وللتوضيح بمثال متواضع جدا على قصوره :
الانسان صنع الكمبيوتر وقوانينه وقواعد تشغيله - وسنفترض ان احدها هو ضرورة وجود الكهرباء لزوم تشغيله
فمن الطبيعي جدا ان لا نفترض ضرورة الحاجة للكهرباء على صانع الكمبيوتر وهو الانسان
بل في الواقع ستجد انه يحتاج للطعام مثلا او الشراب والتنفس وغير ذلك وليس الكهرباء فقط ليعمل دون كل ذلك وبالتالي فله قوانين وقواعد اخرى تنظم وجوده

عموما - لا ولن نستطيع تمثيل هذا المثال (لعدم احتياجه لشيء او احد مطلقا) على الله سبحانه وتعالى لما فيه من قصور واضح
ولكني بالتحديد كنت احتاج اليه في توضيح أحد أوجه القصور في نظرتك للأمور السابقة بشكل منطقي لا اكثر لذا اجو ان تتعلق حدود هذا المثال القاصر بهذه الحدود فقط

المهرب ان الله سبحانه وتعالى ازلي الوجود فلا شيء قبله وهو خالق الكون الغير أزلي بمنتهى الوضوح امامنا
بالعكس لا يوجد شيء واحد في هذا الكون ازلي فضلا عن اعتبار الذكاء والتنظيم او الحياة له
فلماذا نتطوع بافتراضنا لها بدون دليل ؟!!!
لهذا فافتراض وجود الازلية خارجه اوقع واقرب منطقيا للفهم والتوقع من وجودها فيه او داخله ، طالما سنفترض وجودها في كل الاحوال ..

لاحظ انه لا توجد حتى الآن "وقائع" علمية تثبت كيفية وجود الكون ولكن ما لدينا بالكاد يضع بصيص من الضوء على خطوات تطوره في اكثر من مرحله لا شيء منها تحدث عن ما قبل وجوده الا ما يتكلم عنه الانبياء في الاديان
لهذا فلا مجال للخلط الآن منطقيا بين "الخلق من عدم" و "التطور الطبيعي لشيء موجود اصلا" لأن هذا لم نتكلم فيه ولا يهمنا الآن ، فما يهمنا هو كيفية خلق الكون من عدم هو كيف ؟.
لم نزعم كمسلمين ابدا عدم وجود الحياة خارج الأرض بل على العكس نجزم بوجودها منذ الازل ودليل وجودها دائما وسيظل هو وجود الماء كدليل على الحياة عندنا .
وتفسيرك حتى وان اثبت وجود الحياة فهو لا يثبت تطورها مطلقا
و لن نتحدث عن عقم نظرية التطور في التطور الى ادلة ملموسة الآن ، لأنها ليست موضوعنا .
فرضيات ونظريات
اذن امور غير ملموسه

اذن لماذا لا تعتبر ما تقوله الاديان على نفس القدم من القوة فتؤمن به هو الآخر طالما لا تستطيع الترجيح علميا بهذا الشكل ؟؟
بل على الكس وجود ما تدعوه "نظريات الخلق" هو الأوقع فجميعنا نعرف ان فاقد الشيء لا يعطيه فمن اين للكون المادي العقيم ادخال الحياة اليه وهو نفسه يفتقدها ،
حتى وان تكلمت من خلال هذه النظريات فلا توجد واحده منها ادعت مثل هذا الادعاء الجزافي ابدا

ولكن في المقابل ستجد ان مصدر الحياة الاوحد هو الخالق في الاديان (الاسلامي مثلا) وهو "الحي" القيوم بمعنى انه غير فاقد للحياة وفقط بل هو مصدرها على كل الاصعدة ،
وفوق كل ذلك دلل على حاجتها المطلقة للماء ايا ما كانت كدليل على خلقه لها :
قال تعالى :
[ أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) ] سورة الأنبياء

باختصار ستجد ان الاديان فسرت الحياة وتلك النظريات والافتراضات على ما اضفي عليها من طابع حداثي و علمي واكاديمي وبهرجة فارغة في عيون الناس لم تستطع تفسير الحياة اصلا وبالتالي بالمقارنة المنطقية تجدها قاصره

وبالعقل انا اجد منطقيا اني سأكون اقرب للنظرية المتكاملة (على افتراض التنزل بأن الدين نظرية وعلى ما لها من اقدمية في اعتقاد الناس) عنها الى النظريات القاصرة تلك (مهما كان لها من حداثة وبهرجة فارغة لا تنفعني في شيء)

وبالتالي انا كمسلم لدي ادعاء شامل ، ولدي دليل جذري واضح

و اصحاب هذه النظريات لديهم ادعاء قاصر ، وبدون دليل !!


لهذا انا كإنسان عاقل سأتبع أهل الدليل والنظرية الشاملة عن غيرها ، ولا ادري ماذا عنك ؟؟ ..

تحية لكل السادة المشاركين

الفهم الصحيح هو ان تكون الاية واضحة ومباشرة المعنى ولا تحتمل الى تأويلا واحد
هده طبيعة النص العلمي
هنا اقر بالاعجاز
منهج هبده الصرامة لن تستطيع به اثباث اي اعجاز في القرآن خصوصا بالطبيعة البلاغية الادبة للنص القرآني

من قال ان العلم لا يرصد اثر الاشياء, هل شاهد احد الافجار الكبير هل شاهد احد التطور هل شاهد احد الديناصورات؟ لا بل رصدنا اثرها
وبالتالي رصد الاثار هي من طرق اشتغال العلم لدلك اسألك ان اعطيني بحث علمي في مجلة peer reviewed رصد اثر الروح او دليل وجودها
بل اعطيني فقط عالم اثبث ان الالة البيولوجية تحتاج في عملها لوجود الروح وسأكون من اول المعترفين بوجود
لكن لا احد يستطيع


اجبت عن هدا اعلاه

اقرأ هدا Scientists decided to bring the Mammoth back to life again
العلماء يقررون اعادة احياء الماموت المنقرض

المرجو ان تنشر بحث تبين فيه ان الاعضاء البيولوجية ليست الا واجهت اشتغال الجسد وان الروح هي المكون الرئيسي والجوهري في اشتغال الجسد

يا سيدي القرآن لم يتحدى البشر ان يكتشفوا الجن ولم يتحداهم ان يكتشفوا الملائكة
فهل كشفوها ؟ هدا ليس منطق

تحياتي

اخترت الالاه الاسلامي لأنه اله يمكن التحقق من وجوده
فهو يتميز بصفات شكلية مثل يد ارجل ووجه وعرش بالاضافة الى تميزه بصفات مثل مطلق العلم مطلق المعرفة ومطلق الحكمة والقدرة الخ بالاضافة الى وجود نصوص له استطيع ايضا استكشافها
كل هده الاشياء تجعل الاله الاسلامي كيانا قابلا للوضع موضع تحقيق وبالتالي النفي او التأكيد
فمن الصائب ان تحاور عن الاهك فقط بالمفهوم الدي طرحه لك وحيه وكتابه
هده هي النقطة
اما الالاه بالمفهوم الخارج عن الكون فهدا الاه لا يمكن اثباثه او نفيه لهدا "انا لا ادري" به
تحياتي

تحية اخي العزيز
حتى عندما تغير في سلوكك فستصبح اسير السلوك الجديد ولن تستطيع عدم فعله

هدا ان كانت مسألة تغيير الشخصية ممكنة اصلا ومتوفرة للجميع

لأن تغيير تفاصيل بسيطة في الشخصية يتطلب جهدا كبيرا جدا ومتابرة فما ادراك بتغيير الشخصية بأكملها

بالتالي لا توجد حرية لأننا حبيسي التصرف والتفكير بشخصياتنا الحالية

حسنا يجب ان تبدأ في التحدث عنه لأنه موضع الحديث هنا وليس بقية الالهة المحتملة الاخرى


لمادا فقط عندما يأتي الحديث عن البيولوجيا يصبح بإمكان الجميع التحدث
يا سيدي هؤلاء لا يعنوني في شيء وكل عالم غير معترف به لا يلزمني اعتقاده في شيء
كما ان التصنيف السديد هو biologist و non biologist وليس creationist و evolotionist
هدا تصنيف ليس علمي ولا احب استعماله

تم اعطيني خلقي واحد ينشر في بحوث علمية في مجلة peer reviewed ؟؟؟؟؟؟

في انتظارك

هدا تطور من حيث الكم وليس النوع فكل الادوات التي حقق بها البشر هده الانجازات لها اصل في الحيوانات فقط الانسان تفوق من حيث النوع في جزئية الدكاء مثلما تفوق النسر في العين من حيث النوع وتفوق النمر في الجري الخ الخ
فما حققه الانسان اليوم هو بأدوات الكائنات الحية الاخرى لكن بشكلها المتطور وبالتالي تستطيع ان تقول ان الانسان حيوان متطور دلك ان كل اجزاء جسده لها استعارة من الحيوانات الاخرى

حتى عندما تغير في سلوكك فستصبح اسير السلوك الجديد ولن تستطيع عدم فعله

مجرد امكانية أن تضع لنفسك دوافع لتغيير سلوكك يبين أن لديك حرية الاختيار

لأن تغيير تفاصيل بسيطة في الشخصية يتطلب جهدا كبيرا جدا ومتابرة فما ادراك بتغيير الشخصية بأكملها

أعتقد أن هذا يؤكد ما أقول و ليس ما تقول

كما ان التصنيف السديد هو biologist و non biologist وليس creationist و evolotionist

هذا خطأ, مع انني كما قلت أختلف مع بعض ما يقولون فهناك علماء creationists و هم biologists

http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/ مثلاً

و بالطبع لن أحكم على العلماء على أساس تواجدهم في مجلة ما!!

سوف أضع مشاركتي ان شاء الله اليوم