السيد أحمد. اعتدر على عدم الرد فردك لم انتبه له حتى اليوم وسأرد عليه بعد ان اعود كما سأرد على تعاليق السيدين محب المصطفى w.zainy ايضا بعد ان اعود

شكرا لك واتمنى الا يكون لزاما علي تغيير رأيي في هدا الحوار او دخولي الى دينكم حتى اوقف الحوار الان

معذرة لقد كانت المشاركة مخفية مؤقتا للتنظيم للحوار لا اكثر وتم اعادتها ..
وكما قلت لك مسبقا يا ضيفنا الفاضل - لا اكراه في الدين ، لا احد يلزمك يتغيير رأيك ، ولكن فقط من الطبيعي ان يتغير رأيك منطقيا (مختارا) تبعا لما تعرفه من امور منطقية ونحن مثلك في هذا الصدد ..

بانتظارك بإذن الله ..

يلزمك أن تُغيِّر رأيك عندما تقوم عليك الحجة بالبلاغ زميلنا المحترم .. وهذا الإلزام مصدره الله تبارك وتعالى وهو الذى يتولى حسابك عليه يوم يقوم الناس لرب العالمين .. أمَّا نحن فلا نُكره النَّاس حتى يكونوا مؤمنين .. وقد قال الله تعالى لرسوله الكريم ( فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ (40) ) [ الرعد من الآية 40 ] .

وأمَّا نحنُ فيخصُّنا كما قلتُ ألا تكون - فى حوارك معنا - عابثا ولا مُتسليًّا .. لأنَّ هذا يُفقِدُ الحوار هدفه وغايته ويُصبحُ الأمرُ كله عبثا على عبث .. هدانا الله تعالى وإياك سواء السبيل .

السيد الكريم w.zainy

طبعا من موقع مؤمن انا اتفهم الامر
فالله كلي القدرة يستطيع ان يحييني ويميتني بدون وجود ادنى مشكلة
لكن برأيي ان مسألة تدرج الانسان نحو فقدان الوعي قيل الموت شيء يدعو الى الشك والريبة في وعد الخلود وان كان فعلا سيعود حيا فيما بعد
فهو في الوقت الدي يحتضر تكون حالته العقلية في حالة لا تنبأ بأنه يستعد للمرور الى عالم اخر بل انه يموت ويستعد للفناء مثما يموت بها اي حيوان (الى اللا عودة)
الله كلي القدرة نعم ويستطيع اعادة احياءه لكن من موقع متشكك احاول ممارسة الحيادية والخروج من قوقعة اراءي السابقة بين الفينة والاخرى فهدا الشخص امامي يبدو انه يسير الى الفناء وليس الى حياة اخرى (ظاهريا على الاقل)
اتمنى ان تكون الفكرة وصلت لأني فهمت ما يلعبه معطى الله كلي القدرة في هدا الموضوع
واسف على الاطالة في هده النقطة

الحقيقة اني من موقع غير مؤمن عندما اتعاطى موضوع الوعي اجد نفسي غير محتاج لوضع فرضية وجود الروح
خصوصا وانه حسب العلم لا وجود لها او لم يتبث وجودها ولا احد يفترض وجودها في المجتمع العلمي
الحياة يتم تخليقها ماديا في المختبرات العلمية ولا توجد مشكلة او نفص في موارد تخليق هده الحياة
وبالتالي فالآلة البيولوجية حسب البيولوجيين كافية لتشغيل جسد والدماغ (حسب آراء كل اخصائيي الاعصاب الدي عرفتهم) هو المسؤول المباشر على وجود الوعي
لدلك من موقع غير مؤمن لا احتاج لإفتراض وجودها لكن هدا لا ينفي عدم وجودها بل ينفي فقط عدم حاجتنا الى وجودها
النقاط الاخرى التي تفضلت بها هامة ايضا والتي اريد ان اعلق عليها بالقول أن المنهج العلمي "المادي" بطبيعة عمله وجد تفاسير طريقة عمل كل ما دكرت الشخصية وكيفية عمل المشاعر وحتى اصل الحب واصل الانتماء (الوطنية القومية القبلية) بما يسمى بفرضية الmale warrior hypotesis
وبالتالي فإن الاقتصار على المادة في تفسير الموجودات هو سمة العلم وليست سمة الالحاديين عادة


نعم نظرية التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي هي التفسير العلمي الموجود عندنا اليوم
وهو "في اوساط العلماء المتخصصين" حقيقة علمية ونظرية بيولوجية قوية تضاهي قوة نظرية الجادبية في الفيزياء

شكرا

الزميل المحترم angelgore

أراك كما هو واضح قد جَنَحْتَ إلى ما نبهك إليه أستاذنا الكريم محب المصطفى من حتمية درسِ اًلأصل قبل الفرع وتقعيد القاعدة قبل رفع البناء .. فها أنت تعود توقف المسألة فى هذا الأمر على وجود الله تعالى .. لذلك أرجو - بصفة شخصية - منك ومن إخواننا بدء التعاطى بنوع من الجدية مع أصل المسألة وغاية منتهاها .. وجود الله تبارك وتعالى .

فقط أحبُّ أن أوضح لك زميلنا المحترم أن قياساتك واستنتاجاتك لا يُعوَّل عليها كثيرا فى هذه المسألة .. فمِنْ ناحيةٍ فإنَّ تدهور حالة الوعى للمحتضر لا تدلُّ على اللاعودة أكثر مما تدلُّ على الانقطاع البطئ عن الدنيا كما يحدث للمشرف على الغيبوبة والمقبل على النوم والذى يعانى السكر .. ومِنْ ناحيةٍ فمن الأموات من يموتْ فجأة بغير تدرج ولا تدهور فى انقطاع الوعى حدثا او قدرا وهذا كثيرٌ فهل هذا دليلٌ لكَ على انتقاله إلى الخلود ؟ .. لو تقبلنا منطقك لكان حجة عليك زميلنا الفاضل لا لكَ فرجاءا أعد النظر .

هذه فقط ملاحظة يسيرة على هامش الموضوع لئلا يتسع أو يتشعب .

بخصوص وجود الله تعالى .. فإنك تقولُ أنَّ البينة على من ادعى .. وأنتَ صادقٌ بإذن الله تعالى .. وقد ادعينا وجود الله تعالى فلزمتنا البينة على ذلك .. ونحن نقيمها - وهى قائمة بذاتها - بإذنه سبحانه فنقول .. قال الله تعالى ( فَذَكِّرْ فَمَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ (29) أَمْ يَقُولُونَ شَاعِرٌ نَتَرَبَّصُ بِهِ رَيْبَ الْمَنُونِ (30) قُلْ تَرَبَّصُوا فَإِنِّي مَعَكُمْ مِنَ الْمُتَرَبِّصِينَ (31) أَمْ تَأْمُرُهُمْ أَحْلَامُهُمْ بِهَذَا أَمْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ (32) أَمْ يَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَلْ لَا يُؤْمِنُونَ (33) فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ (34) أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَا يُوقِنُونَ (36) أَمْ عِنْدَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُسَيْطِرُونَ (37) أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُمْ بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ (38) أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ (39) أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُمْ مِنْ مَغْرَمٍ مُثْقَلُونَ (40) أَمْ عِنْدَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ (41) أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ (42) أَمْ لَهُمْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ (43) ) [ الطور ] .

فهذه بينتنا زميلنا الفاضل .. وتلك حجتنا آتانا الله تعالى إياها .. ولنبدأ بالبينة الأولى فنقول

- السماوات والأرض والبشرُ وسائرُ المخلوقات حجتنا وبينتنا على وجود الله تعالى .. فانف ذلك إن استطعت .. فإن فعلت - ولن تفعل بإذن الله تعالى - نعرض حجتنا الثانية .

هناك نقطتان مهمتان في هدا الحوار يجب توضيحهما

اولا اخشى ان هدا الدور التنظيمي قد يتحول بعض الاحيان الى فرض مواضيع بعينها على الاعضاء وبين الاثنان فرق كبير
فقد طرحت السؤال هنا ليس عبثا او ضربة حظ اثناء البحث على المنتديات الحوارية
بل لأني سبق واختبرت ادب واحترام من الاعضاء المسلمة في الحوار عكس الشائع على اسلوب الحوار بين المخالفين الناطقين باللغة العربية لا بين الطوائف والمداهب الفكرية ولا بين الاديان
حيث التشنج والاساءة والشتم واسغلال السلطات الالكترونية في التنكيل سمة هده الجدالات
لكني متفاؤل هنا واعتقد ان هدا المكان تغطي فيه فئة المسالمين وغير المتعصبين

ثانيا
محور الحديث هو دليل وجود الله وليس شخصي لدلك المرجو الا اكون انا محور هدا النقاش
كما لم اطلب منك التعرف الى شخصك فأنت لا تملك الحق ان تعرف علي اكثر من اني لا اؤمن بوجود الله ولا انفيه حتى تبدأ معي الجوار
فقط رد على افكاري وارد على افكارك وهكدا نكون سعداء
شكرا لك

لا يوجد اروع من هده النقاط وانا ابصم عليها بعشرة حتى النقطتين الاخيرتين حيث اني اعد بأني سأحاول ان أكون ولن اعد بأني سأكون حيادي
لأن الحيادية التامة مستحيلة كوننا في عمليات تفكيرنا الاعتيادية حبيسي الشخصية والداكرة والمعتقدات والتربية والجينات ووو... الاشياء التي تحول دون ان نكون حياديين في معالجة المواضيع بل اننا غالبا نعالجها من منظارنا وعلى ما تربينا عليه وما تكرر على اداننا كثيرا
لكن اعد بشيء من الحيادية النسبية ولو بنسبة صغيرة وهي ان نعمل مجهود عقلي كبير كي نقترب من رؤية الفكرة موضع الجدل بدون الخضوع الى تأثير العوامل المعيقة للحيادية التي سبق ودكرتها
في نقطتك الاخيرة اكيد انك ستختبر معي جهلا مدقعا في مختلف المواضيع وبالتالي لم ادخل في اي موضوع لم يسبق لي الاطلاع عليه


حسنا لا مشكلة انا انتظر منك الاجابة عن صفات الله الشكلية في القرآن والسنة

بين الالحاد واللادين: اعتقد انه انت من يرجع اصل الكون الى خالق واعي وبالتالي مطالب بإثباث هدا الامر
اما انا فأعترف بعدم درايتي بالامر وعدم قدرتي على كشفه وجهلي به
بين الاسلام وباقي الاديان: انت من موقع مسلم لديه كتاب سماوي لزام عليك اقناع الاخرين به
وبالتالي ففي كلا الحالتين سواء اردت اثباث وجود الله او اثباث صحة الاسلام تكون المدعي

قد يكون هدا بدون دراية مني لكني لم اتجاهل اي نتيجة فانا اقول ها هو الكون امامي لكني لا اعرف من اين جاء
هل كان ازليا او جاء بضربة حظ لا ادري هنا اجد نفسي مضطرا الى التوقف
واعتدر ان خيبت ظنك لكن هده هي افكاري وهي لا تنم عن عدم اكثرات بل فقط رغبة في عدم التسرع

انا شخصيا اطلعت على كثير من الاعجازات المنسوبة للقرآن وفي الحقيقة لم اجد الايات اي دلالة على المعطيات العلمية التي نسبوها لها اهل الاعجاز
غير معطى توسيع السماء وربما اعجازين اخرين التي اعتقد فيها دلالة بنسبة وضوح جيدة على الاعجاز
اما البقية فليست موفقة ابدا ناهيك عن الاخطاء العلمية

بالملاحظة والرصد لآثارها؟ اليست هده هي ادوات اشتغال العلم؟ الملاحظة والرصد للشيء او لأثره
لمادا لم يحدث ان رصدها عالم؟ او قدم عليها دليل يمكن ااتحقق من صحته؟
اعتقد سمعت عن العالم james randi الدي وضع جائزة مليون دولار لكل من يستطيع اثباث شيء فوق طبيعي (الروح من ضمنها)
على اي ادا كان من يستطيع اثباث السحر او الروح او وجود الجن يستطيع بسهولة الحصول على الجائزة والحصول على الشهرة
من لا يحب هدا

جميل جدا اتمنى اطلاعي على المجال او الاختيارات التي استطيع المقامرة عليها (ان لم استطع اثباتها)

شكرا

السيد الفاضل أحمد

بداية انا لم أثر موضوع علاقة الوعي بالجسد لتشكيك القراء في عقائدهم بل تساؤل شخصي شغل بالي كثيرا
من زاوية ان الانسان كالحيوان يبدو من لحظات احتضاره انه يتجه الى فقدان كامل وعيه وليس انتقال الى حياة اخرى
فلو حاولت اختبار حالة وعي شخص يحتضر بأن تطلب منه تأكيد دلك ستجد انه ليس في وعيه الكامل بل شبه واعي وهنا مربط الفرس
فهو من المفترض ان يبقى واعيا طالما ان الوعي لن يتأثر بالموت
هده نقطة فكرتي

حالة الغيبوبة والنوم تأكد ان الوتي ليس خالدا وينتهي بإنتهاء الجزء الامامي من الدماغ المسؤول عن الوعي

علاقة الوعي بالروح بالجسد علقت عليها مع السيد zainy وهي بأنه بوجود مفهوم الوعي تنتفي الحاجة الى مفهوم الروح كما ان الحواس الخمسة الشم والسمع ووو ترتبط في الية عملها بالدماغ وليس الروح كما تفضلت

اعتدر على عدم التوسع كثيرا في نقاطك الهامة

سيدي لا احد يلزمني بإعتناق رأيك وفكرك بل ما يلزمني هو ضميري فقط وواجب تجاه الحق ولا شيء غيره

لا مشكلة زميلنا المحترم .. وإن كنتُ أرغب منك فقط فى أن تُعيد النظر فيها بتأنى فيبدو لى أنك لم تحسن فهم وجهة نظرى فيها - ولا أقصد الإساءة - ومجمل وجهة نظرى أنَّ الوعى أساسا لازم للروح بمعنى أنَّ الروح واعية بما حولها سواء كانت فى عالم الغيب أو فى عالم الشهادة .. وأنَّ وعى الروح بما حولها فى عالم الشهادة يتقيد بحدود قدرات الجسد الحاوى لها .. وبالتالى فهى - الروح - فى حالة الاحتضار وحيثُ تكون فى حالة انفصال تدريجى عن الجسد يكون من المنطقى أنْ ينسحب وعىُ الروح من عالم الشهادة تدريجيا حسب اتصالها بأدوات الجسد .. الفارق بيننا أنك تنظر للإنسان على أنه جسد فقط وأنا أنظر له على أنه جسد وروح .. وهذه النظرة تجعل الأمور أوضح كثيرا من وجهة نظرى إن فكرت فيها بحيدة وإنصاف .. هذا مجرد توضيح هامشى لأننى أرى مشاركتك الأخيرة لا علاقة لها - تقريبا - بطرحى أو رؤيتى .. وأكتفى بذلك لنعود إلى موضوعنا الأصلى حول وجود الله تعالى .

سيدي لا احد يلزمني بإعتناق رأيك وفكرك بل ما يلزمني هو ضميري فقط وواجب تجاه الحق ولا شيء غيره

سؤال : لماذا أراك دائما تفهم كلامى على غير محمله - لعل العيب فى أسلوب كلامى - .. ولكننى أعتقد أننى كنتُ واضحا فى أننا لا نكره الناس حتى يكونوا مؤمنين .. ألم أكن واضحا فى ذلك زميلنا ؟ .. أنا أؤمن بوجود الله تعالى فيجب أن أكون مؤمنا بأنه سبحانه يلزمك بالإيمان به عندما يتبين لك وجوده .. والقول بغير هذا إما مداهنة أو عبث .. ولكنى كنتُ واضحا أنه هو الذى يحاسبك على هذا الالتزام لا نحن .. أمَّا قولك أنه لا إلزام عليك إلا من ضميرك .. فهبْ أنك تأكدت من وجود الله تعالى فهل ينسجم كلامك هذا مِن أنه لا إلزام عليك إلا من ضميرك ؟ .. رجاءا زميلنا لا تأخذ كلامنا على غير محمله فإنه أبسطُ بكثير ممَّا تظنُّ .

عودة الانسان الى الوعي عند خروجه من غيبوبة او من النوم مرتبط بعودة جزء دماغه الامامي الى العمل الشيء الدي لا تستطيع اسقاطه على حالة الميت الدي يتحلل دماغه ويتأكله الدود ولا يعود بعد
اما من يموت فجأة دون هدا التدرج في فقدان الوعي فلا ينفي فكرتي كما لا يأكدها

بالنسبة لموضوع الوعي و البعث أعتقد أننا ندور في حلقة و لن نصل الى نتيجة فيه. تصديق البعث كما قلت سابقا يعتمد على ايمانك بوجود الاله و صحة الدين و لن يتأتى بأي طريقة أخرى ببساطة لأن هذا الموضوع لا نستطيع اثباته في تجربة معملية مثلاً! و كما قال الزملاء, الأولى أن نتحدث في قضية وجود الاله. أنا أدرك وجهة نظرك على أي حال و لكن هذا استنتاجي.

خصوصا وانه حسب العلم لا وجود لها او لم يتبث وجودها ولا احد يفترض وجودها في المجتمع العلمي
وبالتالي فإن الاقتصار على المادة في تفسير الموجودات هو سمة العلم وليست سمة الالحاديين عادة

العلم يقتصر علي المادة بالطبع. فبتعريف العلم ندرك أنه يتمحور حول المادية و الأسباب و المسببات, و هذا دوره! لكن أنت من تقرر اذا تعتقد أن كل هذا مجرد سلسلة من الصدف أم وجود خالق لكل هذا.

الحياة يتم تخليقها ماديا في المختبرات العلمية ولا توجد مشكلة او نفص في موارد تخليق هده الحياة

الحياة يتم تخليقها من مظاهر الحياة الأخرى كخلايا الخميرة مثلاً. و في هذه النقطة بالذات يجب أن نعرف أن هذا التصنيع نتيجة لثلاث أشياء: ذكاء الانسان و ومظاهر الحياة الأخرى كما أسلفت و بيئة معقمة. كيف تفسر ظهور الحياة لأول مرة مع العلم بعدم وجود هذه الأشياء آنذاك؟

وبالتالي فالآلة البيولوجية حسب البيولوجيين كافية لتشغيل جسد والدماغ (حسب آراء كل اخصائيي الاعصاب الدي عرفتهم) هو المسؤول المباشر على وجود الوعي

أولاً: اذا كان النشاط العقلي يرجع الى كيمياء المخ, التي هي في النهاية أيونات صوديوم و بوتاسيوم في حركة دائبة عبر جدار الخلية العصبية, كيف تمكننا حركة هذه الأيونات من أن ندرك المفاهيم المجردة concepts مثل قولنا " هذا الانسان هو الكائن السامي الباحث عن المعنى, المحب للجمال, المنبهر بالمجهول, و المتطلع الى الحقيقة و الحق و الخير و العدل"؟!

ثانياً: ان بزوغ العقل من المادة يتطلب خضوعه لقوانينها الطبيعية و الفيزيائية, و ما تتسم به من حتمية, مما يتنافى مع ما يتمتع به الانسان من حرية الاختيار, فأنت تستطيع أن تكمل قراءة هذا التعليق أو تغلق الصفحة. فاذا كان العقل نتاجاً مباشراً للمادة, لتبني جميع البشر رأياً واحداً في كل قضية, اذا أن النظرة المادية واحدة كما نجد في العلوم الطبيعية. معنى ذلك أن تختفي النظرة النسبية للأمور و التي هي من أهم سمات العقل الانساني.

(مقتبس من كتاب رحلة عقل)

النقاط الاخرى التي تفضلت بها هامة ايضا والتي اريد ان اعلق عليها بالقول أن المنهج العلمي "المادي" بطبيعة عمله وجد تفاسير طريقة عمل كل ما دكرت الشخصية وكيفية عمل المشاعر وحتى اصل الحب واصل الانتماء (الوطنية القومية القبلية) بما يسمى بفرضية الmale warrior hypotesis

الاا ترى أن كون المادة مسؤلة عن الحب و الأحاسيس الخ يعني أن الذرات و الجزيئات اكتسبت قدرات جديدة بعد "تنظيمها" تتعارض أصلاً مع مفهوم المادة؟ كيف نقول أن المادة الصماء البكماء العمياء مسؤلة عن هذا الشعور بحب العدالة مثلاً؟

و رأيي أن male warrior hypthesis بغض النظر عن كونها فرضية, تثبت تعصب الانسان لوطنه و لكن لا تفسر حب الانتماء أو التضحية بالنفس في سبيل الوطن...

لكن أنا لا أنفي ضرورة المادة, أنا أوضح أن الجسد روح و مادة.

وهو "في اوساط العلماء المتخصصين" حقيقة علمية ونظرية بيولوجية قوية تضاهي قوة نظرية الجادبية في الفيزياء

أنت تنسى العلماء الcreationists في هذه النقطة و الذي عددهم ليس بقليل و في نفي مرتبة العلم مع الevolutionists

سوف أتحدث في موضوع التطور في مشاركتي التالية ان شاء الله فأنا أفضل الحديث في العلوم عن الغيبيات.

السيد احمد سأجيب عليك عندما اعود وحبدا ينتقل الحوار الى اثباث وجود الله
السيد w.zainy هدا هو احساسي ايضا والمرجو نقل الحوار الى وجود الله
واتمنى ان يكون من اتباث وجود الله من خلال صفات الله في الاسلام طالما انكم من خلفية اسلامية

مرة أخرى لا علاقة بين إجابتك وبين طرحى .. طرحى أنَّ وعى الروح باقى بعد خروجها من الجسد لكن بقوانين أخرى غير قوانين الجسد لانفصالها عنه بطبيعة الحال .. أنت تعترض على طرحى لأن عودة الوعى إلى الإنسان مرتبطة بأدوات الجسدِ .. وهذا لا ينافى فرضيتى بل يؤكدها .. فالحقيقة أن عودة أدوات الجسد للعمل بصورة طبيعية لا يُعيد الوعى إلى الروح الإنسانية بإطلاق .. بل يعيد إليها الوعى بعالم الشهادة وبحدود قدرات الجسد .. هبْ معى أنك لديك مصباح كهربائى .. هبْ أنك دهنت المصباح بلون أحمر .. ما مشاهدتك ؟ .. ثمَّ ما استنتاجك .. هب أنك دهنت المصباح بلون أسود قاتم .. ما مشاهدتك ؟ ما استنتاجك ؟ .. هبْ أنَّك أزلت هذا السواد .. ما مشاهدتك ؟ ما استنتاجك ؟ .. وفى النهاية ماذا تكون النتيجة التى تتوصل إليها ؟ .. تفكر فى هذه المسألة قليلا ربما تفهم فرضيتى .

معذرة وضعتُ مشاركتى الأخيرة قبل رؤيتى هذه المشاركة .. حسنا زميلنا الفاضل .. لن أضع مشاركة أخرى فى غير مسألة وجود الله جلَّ جلاله .

بخصوص إثبات وجود الله تعالى من خلال صفاته فى الإسلام فهذا منهج غير سديد لإقامة البحث فى هذه المسألة .. هبْ أنَّ صفات الإله فى الإسلام تنافى المعقول عن الإله .. هل يعنى ذلك عدم وجود إله للكون ؟ .. ربما يعنى فقط سوء الصورة التى يقدمها الإسلام عن الإله الموجود بالفعل على صورة مخالفة لصورته التى يرسمها له الإسلام .. إذا فبحثُ مسألة وجود الله تعالى من العبثِ الوصول إليها بمناقشة صفات الله فى الإسلام .. وكنتُ كتبت مشاركة بخصوص وجود الله تعالى وسأنتظر تعقيبك عليها بمشيئة الله تعالى .

بالطبع يا ضيفنا ، فانا لم اسعى لفرض موضوعات ابدا بقدر ما كنت اسعى لتنظيم الحوار من اجل اعطائك اجابة ورؤية افضل لوجهة نظرنا التى تسأل عنها لا أكثر

وفيما يبدو ان الحوار وصل الى هذه النتيجة على اية حال فالله الحمد ..

وانا ايضا لم اكن اهتم بمعلومانتك بل قصدت التعرف علىيك من حيث الفكر والمنطق لا اكثر وكما قال الاخ احمد لا داعي لتحميل الكلمات الكثير من العبء ففعلا انا من اساء التعبير عن مقصده ولا تقلق ابدا من هذه النقاط

هذه عنوانها وحدودها يدخل في جملة واحدة من القرآن ، اذ قال الله تعالى :

[ فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) ] سورة الشورى

اذن المعنى :

انه صحيح اننا نعلم الوصف والكلمات ومعانيها ولكن بما انه سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء اذن لا مجال لمقانته بغيره من الاشياء التى نعرفها مطلقا

فنقول انه له وصفه نعم ولكن بما يليق بجلاله وعظمته ، فالوصف أو المسمى نعم معلوم و لكن الكيف دائما مجهول ، ولكن دعنا من الصفات الآن مؤقتا حتى ننظر في الوجود قبل اى شيء .

ليس في كل الحوال ولكن طيب لكي نعلم ذلك يجب ان نتكلم ببعض التفصيل :

نحن وجدنا الكون
نحن لا نعرف له خالقا او موجدا

لذا فهذا الوجود مفروض علينا ونتعامل معه

الله سبحانه وتعالى في الاسلام "ادعى" ملكية هذا الكون بما فيه وجعله دليلا على قدرته ، وصدق على هذا الدليل بالتأكيد على هذه الملكية من خلال ما ارسله لنا من كلامه سبحانه وتعالى (أى القرآن الكريم)

اذن نحن في هذه القضية تحديدا مدعي كمسلمين ، لدينا الدليل هو "القرآن الكريم"

منطقيا :

الناس تنسب الشيء لصاحبه أو مدعيه ما لم يدعيه احد غيره فنناقشهما و نرجح بينهما لنعرف المالك الحقيقي منهما

السؤال الآن لك يا ضيفنا : هل ادعى خلق الكون احد خلاف الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم (اقصد ادعاء حقيقي عن قدرة واقتدار) ؟؟

لا مشكلة ابدا ويسرني عدم اقحامك لأي افكار مسبقة بدون دليل

ولكن الكون لابد له من موجد ، فنحن بالطبع لا نقول بأزليته لأنه :
- (السببية) يتبع قانون السببية في كل شبر منه ومن الطبيعي جدا ان يسري ذات القانون عليه اجمالا فلم يتغير شيء يستدعي خلاف ذلك
- (الأزلية) قانون السببية يقتضي عقلا وجود موجد اولى وازلي للكون ولا ينطبق عليه قانون السببية بل هو من اوجده داخل هذا الكون
- (القدرة - الحكمة "كلمة تشمل معاني أسمى من الذكاء")
نعلم جيدا ايضا ان الكون لم يخلقنا لأن فاقد الشيء لا يعطيه فلم يثبت مطلقا اى ملامح ذكاء لهذا الكون فضل عن القدرة على خلق كائنات ذكية وهذا سبب آخر يستدعي وجود خالق ازلي
- (القدرة - الهيمنة "كلمة تشمل أشمل معاني التحكم والضبط")
النظام وقوانينه مقابل العشوائية : فنحن نعلم جيدا انه لا توجد للعشوائية قانون او نظام محدد ولهذا فلابد من منظم حقيقي للحفاظ
على تنظيم هذا الكون ودقه صنعه وجزئياته بحيث يستقر لأمثالنا من المخلوقات العيش على كوكب كالأرض بسلام على ضآلته في الكون
ومن هنا ايضا لم يثبت علميا قط قدرة الكون نفسه على اداء هذه الوظيفة لأننا لم نسلم له بوجود الذكاء اصلا ولهذا كان يفترض فيه العشوائية ولكن هذا لم يحدث ، اذن فهذا سبب آخر لوجود الخالق

أرجو ان لا يكون عرض افكاري متسارعا على طاقة استيعابك لذا ارجو ان تناقشنا حتى هذه النقاط او فلنكون متفقين عليها .
حسنا لعل المشكلة في الفهم الصحيح او بسبب فقد الترابط المنطقي الطبيعي لتتتضح الصورة ولكن لا مشكلة سنأتي لهذه النقاط لاحقا بعد ان نستقر على وجود الخالق من عدمه بإذن الله ..
يا ضيفنا العزيز انا قلت ملاحظة ورصد اثارها وليس ملاحظتها ورصدها هي نفسها
فانا الاحظ وارصد الذكاء كأحد آثار العقل ولكني لا استطيع رصده نفسه الا من خلال هذه الآثار
كذلك الروح انا لا استطيع رصدها اصلا الا من خلال الجسد الماثل امامي دون ان استطيع علميا معرفة السبب فان كان حيا اذن به روح وان كان ميتا اذن ليس به روح
فلا فرق بين الجسد الميت الآن حالا وبين الجسد الحي مطلقا مهما حاولنا النظر اليهما ولا يمكنك تكهن مصدر المحرك الرئيس لاشارات المخ التى نفهم انها منطلق الحركة في أجسامنا كاحد اجزاء العقل واتخاذ القرارات كمقدمة المخ خصيصا

لا يمكننا مثلا قياس الأوزان بحواسنا الطبيعية الخمس المشهورة فلا نستطيع لمسها ولا سماعها ولا شمها ولا رؤيتها ولا تذوقها ابدا
ولكن نستطيع ذلك من خلال حواس اخرى جانبية ترصد لنا بعض الآثار والدلائل مثل حجم الاجهاد العضلي في ايدينا كمقارنة بين وزنين مختلفين فهنا انا رصدت الأثر للتدليل على الشيء وليس الشيء نفسه وهكذا .

بالمناسبة نحن ايضا في القرآن الكريم نتحدى اى شخص ان يعرف ماهية الروح اصلا فالقرآن الكريم كان صريحا بأن علمها غيبا ومن علم الله سبحانه وتعالى ولكن وجود آثارها يدل على وجودها بالطبع .
قال الله تعالى : [ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) ] سورة الاسراء
وستظل هكذا الى يوم القيامة معجزة لا يدري كنهها اى بشر ..
هذا ما تحدثت عنها اعلاه و ارجو ان تناقشنا فيه ، العفو ...