نحن لا نعتقد بعودة الوعي ابدا بعد الموت خصوصا في الدنيا ..

ولكن نعتقد بوجود عالم آخر أخروي سيبعث فيه الناس يوم القيامة للحساب عند الله عز وجل


ولهذا قبل ان نستفيض في هذه الحيثيات يسرنا ان نعرف عنك اكثر وما ان كنت تؤمن بوجود الله من عدمه ثم نتدرج الى حيث هذه الحيثيات .

السيد محب المصطفى
كما تعلم لا الدخول في الدين ولا الخروج منه بالمسألة التي تعالج في موضوع واحد وحوار واحد
الحادي هو عبارة عن تراكمات فترة زمنية ممتدة لأكثر من سنة
من خلال التفكر في عشرات المواضيع وبكل موضوع بشكل منفصل
لدلك مسألة التدرج التي تحدثث عنها حضرتك مهمة لكنها تكون على مقياس اكبر من الدي تحدثث عنه (حوارات بعد الحوارات بعد الحوارات)
وبالتالي ما تفعله مثل هده الحوارات هي انها تغير تفاصيل بسيطة في منظومات افكار المتحاوين قد تكون في

النهاية مساهمة الى جانب تفاصيل اخرى في ايمانهم او الحادهم
انا لا اردي لا اؤمن بوجود خالق ولا انفي وجوده

بالعودة للمسألة الثانية مسألة الموضوع
كيف تعتقد انه يمكن ان يوجد حساب وحوار وتفكير ووو بعد الموت بدون وجود الوعي how u operate
بدون وعيك انت غير موجود وبالتالي مساحبة الله لك وتحدثك لله واستمتاعك بالجنة مسائل تستلزم وجود وعيك
هل تعتقد انه يجري استنساخ وعيك بواحد اخر مماثل بعد الموت

لكن
مادا تعتقد يحدث للوعي الحالي بعد الموت

قد لا تكون اجابات لهدا السؤال في الداكرة الاسلامية لكن اعتقد انه ضروري

اذا كنا نسلم أن الله خلقنا أول مرة فهل يصعب عليه أن يعيد نشأتنا يوم القيامة؟

نقطة مهمة
لكن اعتقد
القدرة على انشاء نسخ من وعي لا يعني انها القدرة على انشاء نفس ال"الانا" مضاعفة
يعني الاله قد يكون قادر على انشاء شخص يفكر مثلي تماما نفس الشخصية وكل شيء مثماثل لكنه لن يكون انا حتى لو فكرت تلك النسخ مثلي
هدا ليس ردا قويا
لكن لا استطيع التفكير في "انا" مضاعفة
ناهيك عن ان الوعي مرتبط بالدماغ

الزميل الفاضل angelgore

مرحبا بك فى بيت الحراس زميلنا .. أسأل الله تعالى أن تكون باحثا عن الحق لا عابثا ولا متسليا وأن يوفقك إلى ما يُحبُّ ويرضى

بداية زميلنا المحترم اسمح لى أن أعترض على سؤالك جملة وتفصيلا .. ما هو مفهوم الوعى أساسا ؟ أنتَ تتكلم عن الوعى كحالة استثنائية غير قابلة للتكرار أو الانقطاع .. واسمح لى هذا باطل - كما قلتُ - جملة وتفصيلا .

أولا : عندما يدخل الإنسان فى غيبوبة فإنَّ وعيه ينقطع مادام فى الغيبوبة ثم يعود إليه الوعى بمجرد أن تعود أجهزته الحيوية إلى العمل بصورة طبيعية .. فهل انقطاع الوعى أثناء الغيبوبة يمنع من عودته بعد انتهائها ؟ أم أنَّ الوعى الحادث بعد الغيبوبة وعىٌ مستنسخ عن الوعى الموجود قبلها ؟ .. قس على ذلك النوم أيضا .

ثانيا : طبقا للمفهوم الإسلامى فإن الإنسان يتكون من جسد وروح .. والأصل هو الروح والجسد مُجرَّد وعاء حاوى للروح .. وعلى ذلك فالوعى متصل أساسا بالروح .. وطالما أنَّ الروح باقية فوعيها باقٍ لا ينقطع .

ثالثا : ما يحدث ساعة الموت أنَّ الروح تخرج من الجسد فيُصبح الجسد جمادا ميتا لا حياة فيه .. وتبدأ الحياة الثانية للروح .. فى هذه المرحلة - حيث الروح متحررة عن الجسد - يبقى وعى الروح مستمرا لا ينقطع .. وعندما تعود الروح إلى الجسد فإن وعيها يبقى مستمرا أيضا لا ينقطع .. الفارق هو اختلاف الطريقة التى تعبر بها الروح عن نفسها خارج الجسد أو داخله .. بمعنى .

الروح وهى داخل الجسد تعبر عن نفسها بأدوات هذا الجسد من سمع وبصر وذوق ونطق وحس وما إلى ذلك .. وبالتالى يكون وعيها محدودا بحدود هذه الأدوات .

رابعا : ما يحدث فى الآخرة أنَّ الله تعالى يعيد الروح إلى الجسد - يوجد فى هذه المسألة تفصيل عظيم ليس هذا موضعه - والذى نفخ الروح فى الجسد الأول قادر على نفخها فى الجسد الآخر وقال الله تبارك وتعالى ( وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ (78) قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنْشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ (79) ) [ يس ] .. وقال عزَّ من قائل ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) ) [ الإسراء ] .. وقال سبحانه ( اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (42) ) [ الزمر ] .

طيب انا سأقصر وضوع الحوار فقط على وجود الخالق من عدمه لأنه الاولى منطقيا ان تفهمه لكي تستطيع فهموجهة نظرنا فيما يلي ذلك من تفاصيل


لذا ارجو من جميع الاخوة عدم الخروج عن هذا الموضوع مطلقا حتى الانتهاء من هذه النقطة اولا ..

المشاركات الخارجة سيتم اخفاؤها لأن الالتزام بحدود ساحة الحوار له مبادئ لذا برجاء التفهم من الجميع .

الضيف الكريم السؤال الآن لك :

لماذا لم تستطع حتى الآن ان تقرر وجود الله او الخالق من عدمه برجاء نريد اجابة تفصيلية نوعا ما

معطيات - استنتاج - نتيجة ..

عزيزي أنت تتحدث و كأننا نعرف قدرة الاله و حدودها فلماذا نلجأ الي هذه الافتراضات و ليس لدينا أي دليل على وجود هذه الحدود أو عدمها؟

من قال ان الله يستنسخنا و يتكون "أنا" ثانية؟
مرة أخرى: نحن لا نعرف كيفية البعث فلماذا نتعب أنفسنا بهذه الافتراضات التي من المستحيل التأكد منها سوى بعد البعث نفسه؟

أيضا يجب أن تضع الروح في المعادلة. فالوعي ليس مجرد نتيجة مادية للمخ و التفاعلات الكيميائية و لغز هذا الادراك العجيب عند الانسان لم يكتشف بعد على حد علمي.

أعتقد يا صديقي أنه وجب التأمل في وجود الاله أولاً و صحة الدين ثانياً قبل أن تتطرق الى هذه التفاصيل القائمة علي افتراض طبيعة الخالق التي لا نعرف عنها شيء.

سيدي بصفتك من تحدد موضوع شريطي؟؟؟ ما هدا
ولمادا تعتقد ان اتباثك لوجود خالق سيدخلني الاسلام الدي يقول بوجود شاب امرد له يدين يمنى وله ساق وعرش يجلس في سماء ما (داخل الكون يعني) في بعد ما (لا اقصد الاهانة لكن هدا ما قرأناه في نصوصكم المقدسة)
انت بالطبع كمسلم ملزم بإثباث كل شيء لغير المسلم بالقرآن والاحاديث فقط كي تكون النتيجة في النهاية دخول الاسلام وليس اللادينية او المسيحية او غيرها

اوكي سأسمح بتحويل الحوار الى الاله من منظور الاسلام وابدأ بالاجابة على اسئلتك
بأن البنية على من ادعى. انا فعلا اتوق لمعرفة اجابة السؤال من اين جاء الكون (السؤال من اين جاء الانسان تم الإجابة عليه لدلك ليس مطروح للنقاش) لكن هدا لا يعني ان اسد هدا الفراغ المعرفي )لسؤال من اين جاء الكون) بأي جواب
يعني عدم وجود اجابة لهدا السؤال لا تعني وضع اي اجابة وتقبلها واغلاق الباب عليها
بهدا اجيب على حجة البعرة تدل على البعير او argument from design

آسف يا أخي مصطفى لأنني رددت بعدك و لكن كان علي الاجابة على رده و أنا أتفق مع ما تقول ولكن هذا الموضوع يتحدث عن نقطة معينة فأنا لا أرى سببا لاخفاء المشاركات التي تتحدث في هذه النقطة و أتمنى عدم حذف مشاركتي حتى يعرف صاحب الموضوع ردي عليه.

شكراً

بوجود الوعي بصراحة لا اعرف ما دور الروح فلا هي تبعث الحياة في الجسد ولا هي مركز التفكير
في الواقع ان الدي طرح فكرة هدا الموضوع في بالي هو انه واضح ان الانسان يسير نحن اللاوعي فياللحظات التي تسبق موته فلمادا يعتقد بعض الناس انه يعود الى اكتساب حالة الوعي بعد الموت
طبعا هدا الامر يصبح ممكنا لو افترضنا ان الروح هي مصدر الوعي وبالتالي نستطيع فصل الوعي عن الجسد
لكن لا يوجد وعي بدون دماغ (الدي سيموت مع موت الجسد)
وهدا ما يجعل فكرة استمراره بعد موت الجسد (الدماغ) غير منطقيا

طبعا
بما انه بإعتقادي لا يمكن ان تجد في الاسلام شيء لا تستطيع ان تجد له اصل قديم سابق لظهور الاسلام
فالروح كبقية مكونات الاسلام لها اصل قديم اقدم من الاسلام بآلاف السنين
لكن فكرة وجودها تبعث على التساؤل من اين جاءت فكرة الروح في الاصل

طبعا هدا الامر يصبح ممكنا لو افترضنا ان الروح هي مصدر الوعي وبالتالي نستطيع فصل الوعي عن الجسد

يا عزيزي حتى و لو لم يكن هناك روح أنا لا أرى هذا دليل على عدم البعث, فها أنت تتحدث في حدود قدرة الاله ( عدم القدره على بعث النفس بعد الموت ) مرة أخرى و هذا لن يصل بنا الى شيء. فلا أنا و لا أنت نعرف حدود لهذه القدرة!

و لماذا لا يكون الوعي مزيجاُ بين الروح و الجسد؟ فاذا نظرنا الى الانسان على أنه مادة أو بمعنى آخر آلة فينواجه عقبات منها:
1- كيف يكون لهذا الانسان شخصية يستطيع أن يغير فيها؟
2- كيف يكون هذا الحب الصافي بين الأم و ابنها؟
3- كيف يضحي هذا الانسان بحياته فداءً للوطن أو أحباءه؟
4- كيف يفني هذا الانسان من وقته في الأعمال الخيرية مثلاً علماً بأنها لا تعود بفائدة مادية عليه؟
و ملايين الأمثال الأخرى. نحن لسنا أمام آلة مكونة من الكاربون و الأكسجين و النيتروجين. نحن أمام كائن سامي يعلو على المادية.

السؤال من اين جاء الانسان تم الإجابة عليه لدلك ليس مطروح للنقاش

هل تعني بهذا ذظرية التطور؟ أرجو التوضيح

بصفتي مشرف (تنظيميا على الأقل)
ثانيا دعنا لا نستبق الاحداث فانا لا افترض اى شيء انا فقط مازلت مع الاخوة هنا في طور التعرف عليك لا اكثر ، ونحن هنا لدينا بعض المبادئ والأولويات :

- ان نتحدث بشكل منطقي فلا نتكلم في فرع مثل وجود الآخرة من عدمه ونترك الأصل مثل وجود الخالق من عدمه لأنه الاول فرع من الثاني وهو الأصل وبالتالي لن تفهم الفرع الا بناء على فهم صحيح للأصل
- ان نتكلم بالدليل في اى وقت
- ان نترك الخيار لأهله ، فلا احد يجبرك على شيء حتى لو كان الدخول في الاسلام من عدمه
- نحن نتوقع منك الاجابة بالمثل بمنتهى الحيادية والمنطقية والعقل دون تحيز لا اكثر
- نحن لا نحب لأحد ان يتكلم بدون علم او يفترض ولا ان يتهم ويتوهم ولكن يسأل فنجيب بمنتهى البساطة وبشكل مباشر

--------------
لم يقل مسلم واحد هذا ، الاجابة تتبع تاليا - فقط ننتهي من النقطة الحالية ..
خطأ :
- انا فقط ملزم بعدم بناء ايماني على كذب .
- انا ملزم بالفهم الصحيح للأدلة التى عندي وتوضيحها لمن احب .
- الدخول في الاسلام من عدمه ليس وظيفتي فالله يهدي من يشاء ، ولكل منا اختياره الخاص به ، لذا رجاء لا تخلط الامور .

شكرا جزيلا لتفهمك ..


- نعم البينة على من ادعى هذا صحيح ، ولكن السؤال الحقيق هو من المدعي ومن المدعى عليه ؟!!!
- انت قفزت على عدة نتائج هنا دون مقدمات منطقية لتقنعني بتفكيرك :
فأنا ااراك فقط تجاهلت الاجابة !!! ثم ماذا ما النتيجة التى تحققت منطقيا من خلال معلوماتك المتوافره ؟؟
فقط فصل لي المقدمات - الاستنتاج - النتائج وستجد الموضوع سلسا بإذن الله معنا (او على الاقل لكي افهم منطلق تفكيرك على الأقل)
- انت وجدت الكون جميل من اوجده لم افهم ؟؟ اما انه موجود وله الازلية والدوام واما انه طارئ حادث وهناك ما هو فوقه قد اوجده ففي اى الطريقين ذهبت او افهمني الى اين ذهبت منطقيا ..
هذه نتيجة خاطئة ، لأنه لا يمكن لها تفسير العديد من الامور الاعجازية في القرآن الكريم - ابسط شيء التوقعات المستقبلية في القرآن والتخمينات الأدق من علوم العصور وقتها بأكملها
ولكن سنأتي على ذكر هذه النقاط لا حقا ، اعدك بذلك بإذن الله ..
1- هي ليست فكرة
2- هي امور "غيبية" او فوق طبيعية كما يحلو للبعض تسميتها لقصور علوم العصر على رصدها وقياسها ولكنها مؤكدة الوجود والحدوث بالملاحظة والتدقيق والرصد لآثارها
3- هذه الغيبيات نعتمد كمسلمين في اثبات وجودها على "الايمان" بمعنى انه بما انك غير مؤمن اذن انت غير ملزم نهائيا بالتفكير فيها لأنها غير منطقية لك بالطبع
ولكن في حالة ايمانك بما يسبقها من امور لازمة كوجود الله فستجد ان ايمانك بها ضرورة تابعة لذلك لا اكثر ولا اقل

هذا صحيح ولكنها تعطيك مجالا محددا من الاحتمالات نستطيع النظر من خلاله للامور الراهنة على الأقل لهذا سنحاول الاستفادة قدر الامكان من كل هذه المعلومات مجتمعة وبالتدريج .