الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

تقليص

عن الكاتب

تقليص
د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
هذا الموضوع مغلق.
X
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الصفحة لـ 9
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11252
    • طبيب
    • مسلم
    #76
    الإخوة الأعزاء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





    لنُلقي نظرة ثانية على الفقرات من 4- 6 في النبوؤة محل الحوار - مزمور 84 :



    من ترجمة الفاندايك المُزوّرة والمُحرّفة لكلام الله
    4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
    5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
    6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
    7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
    في هذه الفقرات أعلاه تصريح واضح ببيت الله الحرام , و حال الُحُجاج الصاعدين إليه




    الآن لإعادة بناء النص الأصلي :


    با ستبدال كُل تحريف وتزوير أثبتناه أعلاه .. ونتحدى كل قساوسة الدنيا ان يثثبتوا عكسه :
    1- وادي البكاء ..... سنُعيده لأصله مثل ما فعل أكثر التراجم المُعتبرة.... فيكون : وادي بكا
    2- يَنْبُوعاً ......سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : عيون ماء
    3- مورة .... سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : واضِع الشريعة أو رامي القوس ...
    4- صهيون ..... سنُعيد الكلِمة لأصلها مثل ما اعغترف بحقيقة معانيها مُعظم مفسري وشراح المسيحية.... فيكون : تجمعات مُقدسة
    5- قوة إلى قوة ..... سنُعيد الكلمة إلى أصلها في العبرية واليونانية ...... فتكون : جبل إلى جبل أو قمة إلى قمة... كما يعترف بذلك الخوري بولس فغالي ..

    سأكتفي حالياً بالتعديلات الأربعة أعلاه .... وكلها بادلتها كما بيناه في الرسائل السابقة .....


    _______________________________________


    وأوجّه سؤالاً إلى كل مسيحي وكل باحث حق وينتظر منهم جميع المُسلمين إجابتهم عليه ....
    و نفس هذا السؤال يُوجّه إلى كل مُسلِم و أرجو من جميع المُسلمين إجابة المسيحيين عليه ....
    والإجابة في صفحة التعليقات
    _______________________________________



    "عَابِرِينَ فِي وَادِي بكا "



    السؤال الأول للمسيحي والمُسلِم :
    أين في الدنيا كُلُها يوجد الآن وادي اسمه وادي بكا ؟!!!مُرفقين إجاباتكم بالدليل لو سمحتُم.


    _____________________




    يُصَيِّرُونَهُ عيون ماء., بِبَرَكَاتٍ رامي القوس .


    السؤال الثاني للمسيحي والمُسلِم :






    من هم الحُجاج الموجودين على وجه الأرض ويدينون بالشُكر لبركات رامي القوس وحتى اليوم؟!!.,...
    ومن هو رامي القوس ... ؟!!!!
    وكيف كانت بركاته؟!!!....
    وكيف حول رامي القوس هذا الصحراء إلى عين ماء ؟!!!
    أين هي عين الماء المباركة تلك والتي يستسقي منها الحاج؟!!... والتي بناها ومهدها أصلاً بعد ظهورها حجاج وسكان البيت؟!!!


    إجابة كل ما سبق بالأدلة لو سمحتُم


    _____________________




    يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي تَجَمُّعاتٍ مُقدّسَة


    السؤال الثالث للمسيحي والمُسلِم :




    أين في الدنيا كُلُها نجد حُجاجا يجتمعون ويتنقلون في جماعات مُقدسة بالآلاف بل بالملايين من قمة جبل إلى قمة جبل ويُنشر كل عام صُورهم في شتى أرجاء الأرض يُرنمون ويُسبحون بحمد الله ؟!!!!.. وبالدليل لو سمحتُم


    _____________________



    يَذْهَبُونَ مِنْ قمة جبل إلى قمة جبل .
    يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي تجمُّعات مُقدّسة




    السؤال الرابع للمسيحي والمُسلِم :




    هل يوجد حُجاج في الدنيا كلها يُرنمون الله في وادي اسمه بكا وينتقلون فيه من قمة جبل إلى قمة جبل؟!!!

    ما اسم هذه الجبال إن وُجِدت؟!!


    وما أهميتها لهؤلاء الحُجاج في فترة الحج ؟!!! ...

    و بالدليل الكامل عليها








    ما هو المكان الوحيد الذي توافرت فيه هذه الشروط على الإطلاق؟!!!



    إجابات المسيحيين للمسلمين
    وإجابات المُسلمسن للمسيحيين
    على هذا الرابط :
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:11 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • ياسر جبر
        حارس مؤسس
        • 10 يون, 2006
        • 2928
        • مسلم
        #77
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        الدكتور أمير

        رجاء , تنسيق الموضوع واختصاره مع الاحتفاظ بالمادة العلمية كاملة , وضم له مواضيع مماثلة ورفعه , فمن الخسارة أن تكون هذه المادة العلمية والحجة القوية أمام من لا يستحقون .

        بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

        قال المسيح لهم حسب العهد الجديد :
        Lk:12:14:
        14 فقال له يا انسان من اقامني عليكما قاضيا او مقسّما. (SVD)

        رفض أن يشرع لهم فقالو اإله , ويا حسرة على العقول التي تأكله في القداس .

        والحمد لله رب العالمين .
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:11 م.
        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

          تعليق

          • د.أمير عبدالله
            حارس مؤسِّس

            • 10 يون, 2006
            • 11252
            • طبيب
            • مسلم
            #78
            الرد على الحُجة النصرانية الرابعة




            مذابح


            يقول القس :
            جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب علمنا مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.
            ويقول محاورنا مُستنير:

            هل توجد مذابح في بيت الله في مكة مع العلم أن المذابح لا توجد الا في بيت الله في أورشليم وهما مذبح المحرقات ومذبح البخور

            ويقول :
            طبعا وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور )




            وللأسف فكل ما ادعاه القس وأتباعه من النصارى هو افتراء محض وتدليس بُواح .. ولا أساس له ...ويظهر ذلك من :


            1- اثبات أن المذابح لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!

            2- إثبات أن أول بيت لله, وأول مذبح بجوار بيت الله كان في الجزيرة العربية ..!!

            3- لا يُشترط للمذابح أن تكون بنفس نظام المذبح اليهودي ..!!

            4- مذابح وليس مذبحين وإثبات أنه لم يكُن لليهود مذبحين في نفس الوقت..!!

            5- هل لا يوجد بمكة مذابح؟!!!!

            6- أهم صفة يتميز بها المذبح القادم كما تُؤكد النبوة لا يتفق إلا ببيت الله في وادي بكة ...!!!

            يتبع
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:11 م.
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11252
                • طبيب
                • مسلم
                #79
                الإدعاء المسيحي :



                لم توجد المذابح إلا في إسرائيل ولِذا فإن النبوؤة واضِحة وصريحة حين ذكرت المذابح وبهذا فهي تتحدث عن أورشاليم وليس أي مكان آخر , فالمذابح لم تكُن إلا في أورشاليم ..!!




                أولاً :
                اثبات أن المذابح كانت خارِج أورشاليم و لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!





                لقد كانت المذابح كلها خارِج أورشاليم , بل كانت حين لم يكُن هناك أورشاليم أصلاً .. ولنتتبع ذلك من الكِتاب المُقدّس ...





                المذبح الأول : مذبح نوح ..( تكوين 8: 20 )

                وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ


                ----------------------

                المذبح الثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...


                فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ.



                ----------------------
                المذبح الثالث في الجزيرة العربية ...!! : بناه إبراهيم الخليل ..!!
                لما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب



                ----------------------
                المذبح الرابع : بناه اسحق في بئر سبع : ( تكوين 26 :24- 25 )
                ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ الَى بِئْرِ سَبْعٍ.24فَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَقَالَ: «انَا الَهُ ابْرَاهِيمَ ابِيكَ. لا تَخَفْ لانِّي مَعَكَ وَابَارِكُكَ وَاكَثِّرُ نَسْلَكَ مِنْ اجْلِ ابْرَاهِيمَ عَبْدِي».25 فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ. وَنَصَبَ هُنَاكَ خَيْمَتَهُ. وَحَفَرَ هُنَاكَ عَبِيدُ اسْحَاقَ بِئْرا.


                ----------------------

                المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
                يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):
                ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه



                ----------------------
                المذبح السادس (أول مذبح يهودي) وكان خارج أورشاليم .. بناه موسى في رفيديم ... بعد انتصاره على العماليق الخروج 17 : 15
                فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».



                ----------------------
                المذبح السابع ( المذبح اليهودي الثاني ) - و بناه موسى خارِج أورشاليم (خروج 20 : 24- 26 )
                مَذْبَحا مِنْ تُرَابٍ تَصْنَعُ لِي وَتَذْبَحُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتِكَ وَذَبَائِحَ سَلامَتِكَ غَنَمَكَ وَبَقَرَكَ. فِي كُلِّ الامَاكِنِ الَّتِي فِيهَا اصْنَعُ لاسْمِي ذِكْرا اتِي الَيْكَ وَابَارِكُكَ.وَانْ صَنَعْتَ لِي مَذْبَحا مِنْ حِجَارَةٍ فَلا تَبْنِهِ مِنْهَا مَنْحُوتَةً. اذَا رَفَعْتَ عَلَيْهَا ازْمِيلَكَ تُدَنِّسُهَا.وَلا تَصْعَدْ بِدَرَجٍ الَى مَذْبَحِي كَيْ لا تَنْكَشِفَ عَوْرَتُكَ عَلَيْهِ.


                ----------------------

                المذبح الثامن ( المذبح اليهودي الثالث) - خارج أورشاليم , بناهُ موسى حين لم يكن يهودي واحد في فلسطين .. (خروج 24: 4- 6)
                فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ اقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحا فِي اسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُودا لاسْبَاطِ اسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.وَارْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي اسْرَائِيلَ فَاصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلامَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ.فَاخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَح



                ----------------------

                المذبح التاسع ... يشوع يبني مذبحاً واحداً (مذبح محرقة) في جبل عيبال ...!!!!!


                (يشوع 8: 28 – 31 ) وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.وَمَلِكُ عَايٍ عَلَّقَهُ عَلَى الْخَشَبَةِ إِلَى وَقْتِ الْمَسَاءِ. وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ أَمَرَ يَشُوعُ فَأَنْزَلُوا جُثَّتَهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَطَرَحُوهَا عِنْدَ مَدْخَلِ بَابِ الْمَدِينَةِ, وَأَقَامُوا عَلَيْهَا رُجْمَةَ حِجَارَةٍ عَظِيمَةً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.حِينَئِذٍ بَنَى يَشُوعُ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ عِيبَالَ,كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ بَنِي إِسْرَائِيلَ, كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ تَوْرَاةِ مُوسَى. مَذْبَحَ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ لَمْ يَرْفَعْ أَحَدٌ عَلَيْهَا حَدِيداً, وَأَصْعَدُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ, وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.







                ----------------------


                المذبح العاشر ...مذبح عيد في الأردن ....( لا هو بمذبح محرقة ولا مذبح بخور ) :
                بناه قبيلتين ونصف من قبائل بني اسرائيل بنو رأوبين وبنو جاد ونصف سبط منسى بناءاً على أمر موسى....حينما عادو إلى الأردن !!.. وباركهم يشوع النبي :
                وَجَاءُوا إِلَى دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَبَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى هُنَاكَ مَذْبَحاً عَلَى الأُرْدُنِّ, مَذْبَحاً عَظِيمَ الْمَنْظَرِ. , وبنوه لا هو لمذبح محرقة ولا هو بمذبح ذبيحة فقلنا نصنع نحن لانفسنا . نبني مذبحا لا للمحرقة ولا للذبيحة فاعترض عليهم التسعة قبائل والنصف الأخرى واتهموهم بالخيانة : هَكَذَا قَالَتْ كُلُّ جَمَاعَةِ الرَّبِّ: مَا هَذِهِ الْخِيَانَةُ الَّتِي خُنْتُمْ بِهَا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ, بِالرُّجُوعِ الْيَوْمَ عَنِ الرَّبِّ, بِبُنْيَانِكُمْ لأَنْفُسِكُمْ مَذْبَحاً لِتَتَمَرَّدُوا الْيَوْمَ عَلَى الرَّبِّ؟ ...
                وأظهروا برائتهم وصدق نياتهم وتقبل الله منهم مذبحهم برغم أنه لم يكن مذبح محرقة أو مذبح بخور ولم يبحتج لكهنوت بني لاوي ...!!
                حاشا لنا منه ان نتمرد على الرب ونرجع اليوم عن الرب لبناء مذبح للمحرقة اوالتقدمة او الذبيحة عدا مذبح الرب الهنا الذي هو قدام مسكنه فَحَسُنَ الأَمْرُ فِي أَعْيُنِ بَنِي إِسْرَائِيلَ, وَبَارَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ اللّهَ, وَلَمْ يَفْتَكِرُوا بِالصُّعُودِ إِلَيْهِمْ لِلْحَرْبِ وَتَخْرِيبِ الأَرْضِ الَّتِي كَانَ بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ سَاكِنِينَ بِهَا.



                ----------------------
                المذبح الحادي عشر ...بناه نبي الله جدعون... بنى مذبحاً للرب لا علاقة له بمذابح اليهود ..!
                بل إن نبي الله جدعون والذي جاء في عصر القُضاة بعد زمان موسى ويشوع فإنه بنى مذبحاً لله ولم يلتزم بان يكون مذبحي محرقة وبخور كما أمر موسى , بل بناه بأمر الله المُباشِر... ..!!
                ولو مُخالفاً لطراز وصفة مذابح موسى , ولو كان مُلزماً باتباع نفس المذابح لما كنا نرى أمر الله واستحسانه لما فعل ...
                وهذا كاف لوأد حُجج الكذبة ...!!
                (قضاة 6: 23 ) فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».فَبَنَى جِدْعُونُ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ وَدَعَاهُ «يَهْوَهَ شَلُومَ». إِلَى هَذَا الْيَوْمِ لَمْ يَزَلْ فِي عَفْرَةِ الأَبِيعَزَرِيِّينَ. وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ الرَّبَّ قَالَ لَهُ: «خُذْ ثَوْرَ الْبَقَرِ الَّذِي لأَبِيكَ, وَثَوْراً ثَانِياً ابْنَ سَبْعِ سِنِينَ, وَاهْدِمْ مَذْبَحَ الْبَعْلِ الَّذِي لأَبِيكَ وَاقْطَعِ السَّارِيَةَ الَّتِي عِنْدَهُ,وَابْنِ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِكَ عَلَى رَأْسِ هَذَا الْحِصْنِ بِتَرْتِيبٍ, وَخُذِ الثَّوْرَ الثَّانِيَ وَأَصْعِدْ مُحْرَقَةً عَلَى حَطَبِ السَّارِيَةِ الَّتِي تَقْطَعُهَا."



                ----------------------
                المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!
                مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!
                (قضاة 21 : 1- 4 ) وَرَجَالُ إِسْرَائِيلَ حَلَفُوا فِي الْمِصْفَاةِ قَائِلِينَ لاَ يُسَلِّمْ أَحَدٌ مِنَّا ابْنَتَهُ لِبِنْيَامِينَ امْرَأَةً.وَجَاءَ الشَّعْبُ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَأَقَامُوا هُنَاكَ إِلَى الْمَسَاءِ أَمَامَ اللهِ وَرَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكَوْا بُكَاءً عَظِيماً.وَقَالُوا لِمَاذَا يَا رَبُّ إلهَ إِسْرَائِيلَ حَدَثَتْ هذِهِ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يُفْقَدُ الْيَوْمَ مِنْ إِسْرَائِيلَ سِبْطٌ.وَفِي الْغَدِ بَكَّرَ الشَّعْبُ وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.


                ----------------------



                المذبح الثالث عشر: مذبحاً للرب في الرامة ... بناهُ صمويل النبي ...!!! (1 صمويل 7: 17 )
                وَكَانَ رُجُوعُهُ إِلَى الرَّامَةِ لأَنَّ بَيْتَهُ هُنَاكَ. وَهُنَاكَ قَضَى لإِسْرَائِيلَ, وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ.
                ----------------------

                المذبح الرابع عشر : داود يبني مذبحاً للرب في بيدر يبوسي .....!!! (2 صمويل 24: 18- 19) :
                فَجَاءَ جَادُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «اصْعَدْ وَأَقِمْ لِلرَّبِّ مَذْبَحاً فِي بَيْدَرِ أَرُونَةَ الْيَبُوسِيِّ».فَصَعِدَ دَاوُدُ حَسَبَ كَلاَمِ جَادَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ



                كل ما سبق لم يكن في إسرائيل ..!!!
                كل ما سبق كان حين لم يكن هناك أورشاليم بعد ...!!!!




                فقد مات موسى وهارون في البرية مع شعب اسرائيل الذي تاه في الصحراء 40 عاماً ....!!!.. ولم توجد أورشاليم وصهيون إلا في زمان سُليمان ...!!! ... إذاً تسقُط حُجة القِس , ويظهر جلِيّاً سطحية فِكره او تعمُّد كذِبه على بنيه مِن حملة الصليب ..
                ----------------------


                إذاً المذابح لم تقتصِر على أورشاليم
                إذاً يُمكِن القول الآن وبكُل ثِقة وبالأدلة أعلاه , أن المذابح في أي مكان , وتواجدت في كل مكان في مكة أو في لبنان أو في فلسطين أو في مصر



                ----------------------

                الإلزام بوجود المذابِح بجِوار بيت الله:

                فإن كان لله بيت مُحرّم فوجب الذبح عِنده , إلا لو بعُدت المسافة وعسُر من مشقّة ..!! ويظهر ذلك جلِياً في المثال الخامس عشر ....حين بنى داود المذابِح على المُرتفعات لأنه لم يكن هناك بيت للرب في الأرض المُباركة ..أرض موْعِدِهم , بل إن بيت الرب الوحيد كان في الجزيرة العربية يبعُد عنهم أكثر من يوم وليلة , وهو بيت إيل ...!!!



                المذابح الخامس عشر و السادس عشر و إلى ماشاء الله من العدد الذي قدّره ... كان في المُرتفعات .. حين لم يكُن هناك بيت لله ...!!


                نفهم من الفقرات السابقة ..أنه لابُد أن يحدُث الذبح عند بيت الله .. ولا بديل غير ذلِك ...إلا إن لم يكُن لله بيت ... فيُمكن صُنع المذابِح في المُرتفعات ...!!


                إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ،


                سُليمان ومذابح المُرتفعات ...!! (1 ملوك 3 : 1- 3 )
                وَصَاهَرَ سُلَيْمَانُ فِرْعَوْنَ مَلِكَ مِصْرَ وَأَخَذَ بِنْتَ فِرْعَوْنَ وَأَتَى بِهَا إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ إِلَى أَنْ أَكْمَلَ بِنَاءَ بَيْتِهِ وَبَيْتِ الرَّبِّ وَسُورِ أُورُشَلِيمَ حَوَالَيْهَا.إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ، إِلاَّ أَنَّهُ كَانَ يَذْبَحُ وَيُوقِدُ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ.وَذَهَبَ الْمَلِكُ إِلَى جِبْعُونَ لِيَذْبَحَ هُنَاكَ، لأَنَّهَا هِيَ الْمُرْتَفَعَةُ الْعُظْمَى. وَأَصْعَدَ سُلَيْمَانُ أَلْفَ مُحْرَقَةٍ عَلَى ذَلِكَ الْمَذْبَحِ.



                ____________________________



                كل ما سبق ولم يكن في الوجود كله إلا بيت واحِد للرب
                بيت واحد فقط هو بيت إيل في الجزيرة العربية ....!!!


                أما في اورشاليم فلم يكن لهم أي بيت للرب ..!!



                كانت المذابِح في بيت إيل
                حين لم تُعرف أورشاليم أصلاً
                ____________________________


                عزيزي الباحث عن الحق :
                أكثر من 15 مذبحاً حتى الآن ...

                ثلثهم فقط في الجزيرة العربية عِند بيت الله..!!!

                بيت إيل

                ______________


                اعتراف مُستنير ببيت الله في الجزيرة العربية
                المُفاجأة والنتيجة المُرهِقة لعقل كل مسيحي :

                يقول مُستنير

                وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور ) .
                إن كُنت تدّعي أن هذه الفقرة يا مُستنير ليست نبوؤة , وإنما تتكلّم عن واقِع عاشه داود النبي , عن بيت الله الذي ذهب إليه, وعاصره!! .... فأبشِر بعذاب الله .. لأنك عرفت وتنكّرت ...

                فأنت تعترِف اعتراف صريح , أن داود لا يتحدّث إلا عن بيت آخر وُجِد في زمانه , ولم يوجد في زمان داود إلا بيت واحِد هو بيت إيل ,

                في زمان داود كله , لم يكُن هناك أي بيت لله في أورشاليم ...!! ... فلا يُمكِن أن تكون هذه الفقرة عن أورشاليم ...!!



                مرة أخرى و كما رأينا لم يكُن حتى وفاة داود يوجد إلا بيت واحِد فقط , وهو بيت إيل في الجزيرة العربية ...

                فإنك بذلك تعترِف اعترافاً صريحاً أن هذا البيت الذي تكلّم عنه داود النبي في هذه النبوؤة هو ذلك البيت في الجزيرة العربية

                بيت إيل
                يتبع

                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:11 م.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11252
                    • طبيب
                    • مسلم
                    #80
                    لعل المانع يا مُستنير خيراً....

                    يا تُرى ستُكمِل الحِوار أم تتوقّف إلى هنا ..

                    وأكمله أنا مع آخر ؟!!


                    أنتظر ردك يا مُستنير
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:11 م.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • mostaneeer
                        3- عضو نشيط
                        • 12 ماي, 2007
                        • 398
                        • مسيحي
                        #81
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                        المذبح الأول : مذبح نوح ..( تكوين 8: 20 )

                        وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ
                        ساضع مداخلاتي هنا سريعا قبل ان يطبقوا عليّ الايقاف , ومن المحتمل ان تكون هذه المداخلات هي اخر مداخلاتي في هذا المنتدي .
                        نرجع لموضوعنا
                        نعم وهذا ما قلناه سابقا ان فكرة المذبح والذبيحة كانت طقس مهم جدا في حياة الاباء القديسين , ومنهم بالطبع نوح البار
                        لكن ذلك كان قبل شريعة موسي التي اشترطت فيما بعد تقديم الذبيحة علي المذبح الذي يوجد في بيت الرب حيثما وجد .
                        المذبح الثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...
                        فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ.

                        للاسف كلام خاطئ تماما , نعم ابراهيم بني مذبح وقدم ذبيحة في حبرون , ولكن ابونا ابراهيم لم يذهب مطلقا الي الجزيرة العربية , ولا يوجد دليل تاريخي واحد علي هذا الذهاب المزعوم .
                        حبرون في قاموس الكتاب المقدس :
                        (2) مدينة في أرض يهوذا الجبلية (يشوع 15: 48 و 54)، ودعيت أصلاً قرية أربع (مدينة رباعية، تيترابوليس) (تكوين 23: 2 و يشوع 20: 7)، انظر أربع. وقد بنيت سبع سنين قبل صوعن، في مصر (عدد 13: 22)، وكانت موجودة من وقت مبكر في أيام ابراهيم، الذي سكن بعض الزمن في جوارها، تحت بلوطات أو بطمات ممرا (تكوين 13: 18 و 35: 27). وماتت سارة هناك، واشترى ابراهيم مغارة المكفيلة لتكون قبراً، وقد اشتراها من الحثيين الذين كانوا يملكون المدينة حينئذ (تكوين 23: 2-20). وتغرب اسحق ويعقوب مدة من الزمن في حبرون (تكوين 35: 27 و 37: 14). زارها الجواسيس، ووجدوا العناقيين ساكنين فيها (عدد 13: 22) وكان ملكها هوهام، أحد أربعة ملوك تحالفوا مع ادوني صادق ضد يشوع، لكنهم انهزموا، وأسروا، وقتلوا (يشوع 10: 1-27). وأُخِذَت حبرون نفسها فيما بعد وأهلك سكانها (الآيات 36-39). هذه القصة لها تكملة في يشوع 11: 21 و 2، حيث سجل أن يشوع في ذلك الوقت قطع العناقيين من حبرون، ودبير، وعناب، وكل البلاد الجبلية، وأهلك مدنهم تماماً. لكن بعد هذه الحملة الأولى العامة، رجع المتبقون بالتدريج من مخابئهم وملاجئهم. وفي مدى سنوات قليلة أعادوا بناء كثير من المدن المخربة. وكان بين أولئك الراجعين بقايا القبائل الثلاث من العناقيين الذين سكنوا في حبرون. فلقد وجدوا مستوطنين هنا مرة أخرى بعد غزو كنعان (يشوع 14: 12). وقد طالب كالب بهذه المقاطعة ملكاً له، عندما امتلك سبط يهوذا إقليمه المخصص له بعد موت يشوع، عاد كالب فأخذ حبرون (قضاة 1: 10 و 19 و 20 و يشوع 15: 13-19). وكان لحبرون قرى تابعة لها (يشوع 15: 54). وقد أعطيت للكهنة، وكانت إحدى مدن الملجأ (يشوع 20: 7 و 21: 10-13 و 1 اخبار 6: 54-57). وأرسل داود إلى هناك جزءاً من غنيمة صقلع التي استردها (1 صموئيل 1: 1-3 و 11 و 32 و 5: 1-5 و 1 ملوك 2: 11 و 1 اخبار 29: 27)، وولد هناك عدد من أولاده (2 صموئيل 3: 2-5 و 1 اخبار 3: 1-4). ودفن هناك ابنير (2 صموئيل 3: 32) ووضع رأس ايشبوشث ف رأس ايشبوشث في القبر نفسه (2 صموئيل 4). وفي حبرون رفع ابشالوم راية العصيان (2 صموئيل 15: 17-10). وحصنها رحبعام (2 اخبار 11: 5 و 10). وأثناء السبي، عندما احتل الأدوميون جنوب يهوذا، وقعت حبرون، ضمن أماكن أخرى، في أيديهم. وقد استرجعها منهم يهوذا المكابي. في ذلك الوقت كان لها قلعة ذات أبراج وكانت رأس المدن الأخرى. ولم تذكر في العهد الجديد. وحبرون هي الآن مدينة الخليل. لأنها مدينة ابراهيم خليل الله (يع 2: 23). وهي من أقدم المدن في العالم التي لا تزال آهلة بالسكان، وحبرون واقعة في الوادي وعلى منحدر، وتعلو 3040 قدماً فوق مستوى البحر. وهي على بعد 19 ميلاً إلى الجنوب الغربي من أورشليم، وثىثة عشر ميلاً ونصف ميل إلى الجنوب الغربي من بيت لحم. ويوجد 25 ينبوعاً من الماء وعشرة آبار كبيرة قرب حبرون، مع كروم وغابات زيتون. وفي المكان الذي قيل أن فيه قبر ابراهيم وسارة واسحق ويعقوب أقيمت كنيسة في عصر الإمبراطور جستنان. وفي ذلك المكان يقوم اليوم جامع كبير.

                        وهذه خريطة لمسار ابونا ابراهيم , وهي تبين تماما موقع حبرون

                        http://st-takla.org/Coptic-Bible-Maps/Engeel-1-Old-Testament/Bible-Map-001-Abraham-Moving-Genesis.html

                        نكرر لا يوجد اي دليل تاريخي او جغرافي واحد علي ذهاب ابونا ابراهيم الي الجزيرة العربية , ولكنه فقط مجرد ادعاء .

                        يتبع
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                          تعليق

                          • mostaneeer
                            3- عضو نشيط
                            • 12 ماي, 2007
                            • 398
                            • مسيحي
                            #82
                            المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                            المذبح الثالث في الجزيرة العربية ...!! : بناه إبراهيم الخليل ..!!

                            لما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب
                            ايضا كلام خاطئ تماما , فابونا ابراهيم لم تطئ قدماه الجزيرة العربية , اما هذا المذبح فكان في جبل المريا , تعالوا نقرا هذا في الكتاب المقدس :

                            " فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك " (تك 22 : 2)

                            " و شرع سليمان في بناء بيت الرب في اورشليم في جبل المريا حيث تراءى لداود ابيه حيث هيا داود مكانا في بيدر ارنان اليبوسي " (2اخبار 3 : 1)

                            شفت يا برنس اين مقام ابونا ابراهيم الذي يقول عنه القران , انه هيكل سليمان الذي بناه علي نفس المكان الذي قدم فيه ابراهيم ابنه اسحق محرقة .

                            اعتقد ان هذا الدليل لهو دليل حاسم و قوي و جبار , في اثبات ان مقام ابراهيم الذي قال عنه القران هو نفسه هيكل سليمان الذي في اورشليم .

                            اعتقد انه الان لا يوجد ادني شك ولو بنسبة 1% علي ان المقصود ببيت الرب , هو هيكل سليمان في اورشليم , ولكن لا مانع لدينا من التكملة .

                            يتبع
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                              تعليق

                              • mostaneeer
                                3- عضو نشيط
                                • 12 ماي, 2007
                                • 398
                                • مسيحي
                                #83
                                المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                                المذبح الرابع : بناه اسحق في بئر سبع : ( تكوين 26 :24- 25 )
                                ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ الَى بِئْرِ سَبْعٍ.24فَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَقَالَ: «انَا الَهُ ابْرَاهِيمَ ابِيكَ. لا تَخَفْ لانِّي مَعَكَ وَابَارِكُكَ وَاكَثِّرُ نَسْلَكَ مِنْ اجْلِ ابْرَاهِيمَ عَبْدِي».25 فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ. وَنَصَبَ هُنَاكَ خَيْمَتَهُ. وَحَفَرَ هُنَاكَ عَبِيدُ اسْحَاقَ بِئْرا.
                                كلامك صح هذه المرة , ولا اعتراض علي ذلك , كما قلنا كل هذه المذابح كانت قبل شريعة موسي والتي حددت مكان تقديم الذبيحة علي المذبح الذي في بيت الرب حيثما وجد .

                                المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
                                يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):
                                ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه
                                كلام خاطئ تماما , فاسحق او يعقوب لم يذهبا مطلقا الي الجزيرة العربية , كل هذا ادعاء بدون اي دليل .
                                *بيت إيل*
                                بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين
                                تقع بيتين على بعد ١٨ كم شمال شرق القدس خارج أهم طرق الاتصال على الشارع الذي ينحدر من أطراف يهودا والسامرة بين نابلس والقدس.تل بيت إيل الكتابي يقع على هضبة صخرية شبه قاحلة. على بعد ٨٠٠ متر تقريبا من القرية الحالية نحو الشرق، وفيها آثار برج قديم.
                                وهذه خريطة لبيت ايل توضح كلامنا :
                                خريطة اخري لحبرون او الخليل تؤكد كلامنا


                                كما ترون فانا كلامنا مؤيد بالادلة والبراهين التي لا يستطع احد ان ينكرها او يكذبها .

                                يتبع
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                                  تعليق

                                  • mostaneeer
                                    3- عضو نشيط
                                    • 12 ماي, 2007
                                    • 398
                                    • مسيحي
                                    #84
                                    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                                    المذبح السادس (أول مذبح يهودي) وكان خارج أورشاليم .. بناه موسى في رفيديم ... بعد انتصاره على العماليق الخروج 17 : 15
                                    فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».
                                    كلام سليم و هذا المذبح كان قبل تسلم موسي للشريعة وقبل بناء بيت الرب , فبعد بناء بيت الرب اصبحت الذبيحة لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي في بيت الرب .

                                    المذبح السابع ( المذبح اليهودي الثاني ) - و بناه موسى خارِج أورشاليم (خروج 20 : 24- 26 )


                                    مَذْبَحا مِنْ تُرَابٍ تَصْنَعُ لِي وَتَذْبَحُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتِكَ وَذَبَائِحَ سَلامَتِكَ غَنَمَكَ وَبَقَرَكَ. فِي كُلِّ الامَاكِنِ الَّتِي فِيهَا اصْنَعُ لاسْمِي ذِكْرا اتِي الَيْكَ وَابَارِكُكَ.وَانْ صَنَعْتَ لِي مَذْبَحا مِنْ حِجَارَةٍ فَلا تَبْنِهِ مِنْهَا مَنْحُوتَةً. اذَا رَفَعْتَ عَلَيْهَا ازْمِيلَكَ تُدَنِّسُهَا.وَلا تَصْعَدْ بِدَرَجٍ الَى مَذْبَحِي كَيْ لا تَنْكَشِفَ عَوْرَتُكَ عَلَيْهِ.
                                    كلام جميل , وهذه بداية الشروط التي وضعها الله لبناء المذبح

                                    المذبح الثامن ( المذبح اليهودي الثالث) - خارج أورشاليم , بناهُ موسى حين لم يكن يهودي واحد في فلسطين .. (خروج 24: 4- 6)

                                    فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ اقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحا فِي اسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُودا لاسْبَاطِ اسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.وَارْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي اسْرَائِيلَ فَاصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلامَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ.فَاخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَح



                                    ما احنا قلنا ان المذبح والذبيحة طقس مهم لرجال الله , ولكن بعد بناء بيت الرب , اصبحت الذبيحة لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي فيه.



                                    المذبح التاسع ... يشوع يبني مذبحاً واحداً (مذبح محرقة) في جبل عيبال ...!!!!!
                                    (يشوع 8: 28 – 31 ) وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.وَمَلِكُ عَايٍ عَلَّقَهُ عَلَى الْخَشَبَةِ إِلَى وَقْتِ الْمَسَاءِ. وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ أَمَرَ يَشُوعُ فَأَنْزَلُوا جُثَّتَهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَطَرَحُوهَا عِنْدَ مَدْخَلِ بَابِ الْمَدِينَةِ, وَأَقَامُوا عَلَيْهَا رُجْمَةَ حِجَارَةٍ عَظِيمَةً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.حِينَئِذٍ بَنَى يَشُوعُ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ عِيبَالَ,كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ بَنِي إِسْرَائِيلَ, كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ تَوْرَاةِ مُوسَى. مَذْبَحَ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ لَمْ يَرْفَعْ أَحَدٌ عَلَيْهَا حَدِيداً, وَأَصْعَدُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ, وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.


                                    نفس الكلام السابق


                                    المذبح العاشر ...مذبح عيد في الأردن ....( لا هو بمذبح محرقة ولا مذبح بخور ) :
                                    بناه قبيلتين ونصف من قبائل بني اسرائيل بنو رأوبين وبنو جاد ونصف سبط منسى بناءاً على أمر موسى....حينما عادو إلى الأردن !!.. وباركهم يشوع النبي :



                                    وَجَاءُوا إِلَى دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَبَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى هُنَاكَ مَذْبَحاً عَلَى الأُرْدُنِّ, مَذْبَحاً عَظِيمَ الْمَنْظَرِ. , وبنوه لا هو لمذبح محرقة ولا هو بمذبح ذبيحة فقلنا نصنع نحن لانفسنا . نبني مذبحا لا للمحرقة ولا للذبيحة فاعترض عليهم التسعة قبائل والنصف الأخرى واتهموهم بالخيانة : هَكَذَا قَالَتْ كُلُّ جَمَاعَةِ الرَّبِّ: مَا هَذِهِ الْخِيَانَةُ الَّتِي خُنْتُمْ بِهَا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ, بِالرُّجُوعِ الْيَوْمَ عَنِ الرَّبِّ, بِبُنْيَانِكُمْ لأَنْفُسِكُمْ مَذْبَحاً لِتَتَمَرَّدُوا الْيَوْمَ عَلَى الرَّبِّ؟ ...

                                    وأظهروا برائتهم وصدق نياتهم وتقبل الله منهم مذبحهم برغم أنه لم يكن مذبح محرقة أو مذبح بخور ولم يبحتج لكهنوت بني لاوي ...!!

                                    حاشا لنا منه ان نتمرد على الرب ونرجع اليوم عن الرب لبناء مذبح للمحرقة اوالتقدمة او الذبيحة عدا مذبح الرب الهنا الذي هو قدام مسكنه فَحَسُنَ الأَمْرُ فِي أَعْيُنِ بَنِي إِسْرَائِيلَ, وَبَارَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ اللّهَ, وَلَمْ يَفْتَكِرُوا بِالصُّعُودِ إِلَيْهِمْ لِلْحَرْبِ وَتَخْرِيبِ الأَرْضِ الَّتِي كَانَ بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ سَاكِنِينَ بِهَا.


                                    كل هذا يؤيد كلامنا فبعد بناء بيت الرب , اصبحت لا تقدم الذبيحة الا علي مذبح المحرقة الخاص ببيت الرب .



                                    المذبح الحادي عشر ...بناه نبي الله جدعون... بنى مذبحاً للرب لا علاقة له بمذابح اليهود ..!
                                    بل إن نبي الله جدعون والذي جاء في عصر القُضاة بعد زمان موسى ويشوع فإنه بنى مذبحاً لله ولم يلتزم بان يكون مذبحي محرقة وبخور كما أمر موسى , بل بناه بأمر الله المُباشِر... ..!!



                                    ولو مُخالفاً لطراز وصفة مذابح موسى , ولو كان مُلزماً باتباع نفس المذابح لما كنا نرى أمر الله واستحسانه لما فعل ...
                                    وهذا كاف لوأد حُجج الكذبة ...!!

                                    (قضاة 6: 23 ) فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».فَبَنَى جِدْعُونُ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ وَدَعَاهُ «يَهْوَهَ شَلُومَ». إِلَى هَذَا الْيَوْمِ لَمْ يَزَلْ فِي عَفْرَةِ الأَبِيعَزَرِيِّينَ. وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ الرَّبَّ قَالَ لَهُ: «خُذْ ثَوْرَ الْبَقَرِ الَّذِي لأَبِيكَ, وَثَوْراً ثَانِياً ابْنَ سَبْعِ سِنِينَ, وَاهْدِمْ مَذْبَحَ الْبَعْلِ الَّذِي لأَبِيكَ وَاقْطَعِ السَّارِيَةَ الَّتِي عِنْدَهُ,وَابْنِ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِكَ عَلَى رَأْسِ هَذَا الْحِصْنِ بِتَرْتِيبٍ, وَخُذِ الثَّوْرَ الثَّانِيَ وَأَصْعِدْ مُحْرَقَةً عَلَى حَطَبِ السَّارِيَةِ الَّتِي تَقْطَعُهَا."



                                    اولا جدعون ليس نبيا بل قاضيا , وثانيا ظهر الله له وطلب منه بناء المذبح بامر مباشر منه , ونفذ جدعون وصية الله



                                    المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!

                                    مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!
                                    (قضاة 21 : 1- 4 ) وَرَجَالُ إِسْرَائِيلَ حَلَفُوا فِي الْمِصْفَاةِ قَائِلِينَ لاَ يُسَلِّمْ أَحَدٌ مِنَّا ابْنَتَهُ لِبِنْيَامِينَ امْرَأَةً.وَجَاءَ الشَّعْبُ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَأَقَامُوا هُنَاكَ إِلَى الْمَسَاءِ أَمَامَ اللهِ وَرَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكَوْا بُكَاءً عَظِيماً.وَقَالُوا لِمَاذَا يَا رَبُّ إلهَ إِسْرَائِيلَ حَدَثَتْ هذِهِ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يُفْقَدُ الْيَوْمَ مِنْ إِسْرَائِيلَ سِبْطٌ.وَفِي الْغَدِ بَكَّرَ الشَّعْبُ وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.

                                    كلام خاطئ تماما , وراجع كلامنا عن بيت ايل , وستعرف مدي الخطأ الذي في كلامك .
                                    يتبع
                                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                                      تعليق

                                      • mostaneeer
                                        3- عضو نشيط
                                        • 12 ماي, 2007
                                        • 398
                                        • مسيحي
                                        #85
                                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                                        المذبح الثالث عشر: مذبحاً للرب في الرامة ... بناهُ صمويل النبي ...!!! (1 صمويل 7: 17 )وَكَانَ رُجُوعُهُ إِلَى الرَّامَةِ لأَنَّ بَيْتَهُ هُنَاكَ. وَهُنَاكَ قَضَى لإِسْرَائِيلَ, وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ.





                                        المذبح الرابع عشر : داود يبني مذبحاً للرب في بيدر يبوسي .....!!! (2 صمويل 24: 18- 19) :
                                        فَجَاءَ جَادُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «اصْعَدْ وَأَقِمْ لِلرَّبِّ مَذْبَحاً فِي بَيْدَرِ أَرُونَةَ الْيَبُوسِيِّ».فَصَعِدَ دَاوُدُ حَسَبَ كَلاَمِ جَادَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ
                                        كل ما سبق لم يكن في إسرائيل ..!!!
                                        كل ما سبق كان حين لم يكن هناك أورشاليم بعد ...!!!!

                                        فقد مات موسى وهارون في البرية مع شعب اسرائيل الذي تاه في الصحراء 40 عاماً ....!!!.. ولم توجد أورشاليم وصهيون إلا في زمان سُليمان ...!!! ... إذاً تسقُط حُجة القِس , ويظهر جلِيّاً سطحية فِكره او تعمُّد كذِبه على بنيه مِن حملة الصليب ..
                                        إذاً المذابح لم تقتصِر على أورشاليم
                                        المذابح وتقديم الذبيحة من ايام ابونا ادم , ولكن بعد بناء بيت خاص للرب , اصبحت كل المحرقات لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي في بيت الرب حيثما وجد كما يقول الكتاب :
                                        " ثلاث مرات تعيد لي في السنة " (خر 23 : 14)
                                        " ثلاث مرات في السنة يظهر جميع ذكورك امام السيد الرب " (خر 23 : 17)
                                        " ثلاث مرات في السنة يظهر جميع ذكورك امام السيد الرب اله اسرائيل " (خر 34 : 23)
                                        " فاني اطرد الامم من قدامك و اوسع تخومك و لا يشتهي احد ارضك حين تصعد لتظهر امام الرب الهك ثلاث مرات في السنة " (خر 34 : 24)
                                        " ثلاث مرات في السنة يحضر جميع ذكورك امام الرب الهك في المكان الذي يختاره في عيد الفطير و عيد الاسابيع و عيد المظال و لا يحضروا امام الرب فارغين" (تث 16 : 16)
                                        " و كان سليمان يصعد ثلاث مرات في السنة محرقات و ذبائح سلامة على المذبح الذي بناه للرب و كان يوقد على الذي امام الرب و اكمل البيت " (1مل 9 : 25)
                                        إذاً يُمكِن القول الآن وبكُل ثِقة وبالأدلة أعلاه , أن المذابح في أي مكان , وتواجدت في كل مكان في مكة أو في لبنان أو في فلسطين أو في مصر
                                        نعم كانت المذابح في اي مكان قبل ان يكون هناك بيت خاص للرب , والذي طلب من الشعب ان يقدموا الذبائح بعد بناء البيت في المكان الذي يختاره .
                                        فإن كان لله بيت مُحرّم فوجب الذبح عِنده , إلا لو بعُدت المسافة وعسُر من مشقّة ..!! ويظهر ذلك جلِياً في المثال الخامس عشر ....حين بنى داود المذابِح على المُرتفعات لأنه لم يكن هناك بيت للرب في الأرض المُباركة ..أرض موْعِدِهم , بل إن بيت الرب الوحيد كان في الجزيرة العربية يبعُد عنهم أكثر من يوم وليلة , وهو بيت إيل ...!!!
                                        المذبح من ادم الي اخر الدهور مرتبط بالايمان بالفداء والكفارة التي قدمها المسيح بدمه علي الصليب , فهل انتم كمسلمين تؤمنون بفداء المسيح وكفارة دمه ؟
                                        اذا كان الجواب بنعم , فلا مشكلة وهذا ينهي موضوعنا في التو واللحظة , راجع مداخلاتي الاولي في هذه الصفحة .


                                        المذابح الخامس عشر و السادس عشر و إلى ماشاء الله من العدد الذي قدّره ... كان في المُرتفعات .. حين لم يكُن هناك بيت لله ...!!
                                        نفهم من الفقرات السابقة ..أنه لابُد أن يحدُث الذبح عند بيت الله .. ولا بديل غير ذلِك ...إلا إن لم يكُن لله بيت ... فيُمكن صُنع المذابِح في المُرتفعات ...!!
                                        إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ،
                                        سُليمان ومذابح المُرتفعات ...!! (1 ملوك 3 : 1- 3 )
                                        وَصَاهَرَ سُلَيْمَانُ فِرْعَوْنَ مَلِكَ مِصْرَ وَأَخَذَ بِنْتَ فِرْعَوْنَ وَأَتَى بِهَا إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ إِلَى أَنْ أَكْمَلَ بِنَاءَ بَيْتِهِ وَبَيْتِ الرَّبِّ وَسُورِ أُورُشَلِيمَ حَوَالَيْهَا.إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ، إِلاَّ أَنَّهُ كَانَ يَذْبَحُ وَيُوقِدُ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ.وَذَهَبَ الْمَلِكُ إِلَى جِبْعُونَ لِيَذْبَحَ هُنَاكَ، لأَنَّهَا هِيَ الْمُرْتَفَعَةُ الْعُظْمَى. وَأَصْعَدَ سُلَيْمَانُ أَلْفَ مُحْرَقَةٍ عَلَى ذَلِكَ الْمَذْبَحِ.


                                        كلام جميل ويؤيد كلامنا في ان المذابح وتقديم الذبيحة اصبحت مرتبطة ببيت الرب بعد بنائه .

                                        كل ما سبق ولم يكن في الوجود كله إلا بيت واحِد للرب
                                        بيت واحد فقط هو بيت إيل في الجزيرة العربية ....!!!

                                        كلام خاطئ تماما لانه بني علي باطل , وما بني علي باطل فهو باطل

                                        عزيزي الباحث عن الحق :
                                        أكثر من 15 مذبحاً حتى الآن ...

                                        ثلثهم فقط في الجزيرة العربية عِند بيت الله..!!!

                                        بيت إيل

                                        كلام خاطئ وراجع كلامنا عن بيت ايل
                                        اعتراف مُستنير ببيت الله في الجزيرة العربية
                                        مستنير لم يعترف الا بالبيت الذي بني علي مقام ابراهيم وهو هيكل سليمان الذي بني في اورشليم .





                                        المُفاجأة والنتيجة المُرهِقة لعقل كل مسيحي :



                                        يقول مُستنير
                                        إن كُنت تدّعي أن هذه الفقرة يا مُستنير ليست نبوؤة , وإنما تتكلّم عن واقِع عاشه داود النبي , عن بيت الله الذي ذهب إليه, وعاصره!! .... فأبشِر بعذاب الله .. لأنك عرفت وتنكّرت ...

                                        فأنت تعترِف اعتراف صريح , أن داود لا يتحدّث إلا عن بيت آخر وُجِد في زمانه , ولم يوجد في زمان داود إلا بيت واحِد هو بيت إيل ,
                                        في زمان داود كله , لم يكُن هناك أي بيت لله في أورشاليم ...!! ... فلا يُمكِن أن تكون هذه الفقرة عن أورشاليم ...!!
                                        مرة أخرى و كما رأينا لم يكُن حتى وفاة داود يوجد إلا بيت واحِد فقط , وهو بيت إيل في الجزيرة العربية ...
                                        فإنك بذلك تعترِف اعترافاً صريحاً أن هذا البيت الذي تكلّم عنه داود النبي في هذه النبوؤة هو ذلك البيت في الجزيرة العربية

                                        بيت إيل

                                        اولا كاتب هذا المزمور ليس داود النبي بل بني قورح والذين كانوا من العاملين بالخدمة في بيت الرب .
                                        تعالي نقرا ذلك سويا في الكتاب :

                                        " 5 فوقف يهوشافاط في جماعة يهوذا و اورشليم في بيت الرب امام الدار الجديدة
                                        6 و قال يا رب اله ابائنا اما انت هو الله في السماء و انت المتسلط على جميع ممالك الامم و بيدك قوة و جبروت و ليس من يقف معك
                                        7 الست انت الهنا الذي طردت سكان هذه الارض من امام شعبك اسرائيل و اعطيتها لنسل ابراهيم خليلك الى الابد
                                        8 فسكنوا فيها و بنو لك فيها مقدسا لاسمك قائلين
                                        9 اذا جاء علينا شر سيف قضاء او وبا او جوع و وقفنا امام هذا البيت و امامك لان اسمك في هذا البيت و صرخنا اليك من ضيقنا فانك تسمع و تخلص
                                        10 و الان هوذا بنو عمون و مواب و جبل ساعير الذين لم تدع اسرائيل يدخلون اليهم حين جاءوا من ارض مصر بل مالوا عنهم و لم يهلكوهم
                                        11 فهوذا هم يكافئوننا بمجيئهم لطردنا من ملكك الذي ملكتنا اياه
                                        12 يا الهنا اما تقضي عليهم لانه ليس فينا قوة امام هذا الجمهور الكثير الاتي علينا و نحن لا نعلم ماذا نعمل و لكن نحوك اعيننا
                                        13 و كان كل يهوذا واقفين امام الرب مع اطفالهم و نسائهم و بنيهم
                                        14 و ان يحزيئيل بن زكريا بن بنايا بن يعيئيل بن متنيا اللاوي من بني اساف كان عليه روح الرب في وسط الجماعة
                                        15 فقال اصغوا يا جميع يهوذا و سكان اورشليم و ايها الملك يهوشافاط هكذا قال الرب لكم لا تخافوا و لا ترتاعوا بسبب هذا الجمهور الكثير لان الحرب ليست لكم بل لله
                                        16 غدا انزلوا عليهم هوذا هم صاعدون في عقبة صيص فتجدوهم في اقصى الوادي امام برية يروئيل
                                        17 ليس عليكم ان تحاربوا في هذه قفوا اثبتوا و انظروا خلاص الرب معكم يا يهوذا و اورشليم لا تخافوا و لا ترتاعوا غدا اخرجوا للقائهم و الرب معكم
                                        18 فخر يهوشافاط لوجهه على الارض و كل يهوذا و سكان اورشليم سقطوا امام الرب سجودا للرب
                                        19 فقام اللاويون من بني القهاتيين و من بني القورحيين ليسبحوا الرب اله اسرائيل بصوت عظيم جدا"
                                        اذن بني قورح كانوا في بيت الرب , وهم الذين كتبوا هذا المزمور (84 ) واصفا حالة اليهود وهم صاعدين الي بيت الرب .
                                        مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة
                                        Hard Luck
                                        مع محبتي
                                        تحياتي
                                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                                          تعليق

                                          • د.أمير عبدالله
                                            حارس مؤسِّس

                                            • 10 يون, 2006
                                            • 11252
                                            • طبيب
                                            • مسلم
                                            #86
                                            أشكُرك جزيل الشُكر يا مُستنير .. على مُشاركتِك أخيراً ...وأعتذِر عن تأخُّري

                                            وسأتقدّم ببعض الأسئلة التي أنتظر ردّك عليها قبل أن أشرع في الحوار , وأبدئه حول هذه النقاط ....

                                            _________________

                                            س1

                                            نعم ابراهيم بني مذبح وقدم ذبيحة في حبرون , ولكن ابونا ابراهيم لم يذهب مطلقا الي الجزيرة العربية , ولا يوجد دليل تاريخي واحد علي هذا الذهاب المزعوم .



                                            ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير؟!!!

                                            ___________________

                                            س2

                                            نكرر لا يوجد اي دليل تاريخي او جغرافي واحد علي ذهاب ابونا ابراهيم الي الجزيرة العربية , ولكنه فقط مجرد ادعاء
                                            وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهابه لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!

                                            ______________

                                            س3

                                            من هو الأقدم بيت إيل أم هيكل سُليمان؟!!!

                                            ___________

                                            س4 ...

                                            من هو أول من حدّد قواعِد بيت إيل ومن هو أوّل من بناه وكان ذلك في أي القرون ؟!!!

                                            ونفس الشيء بالنسبة لهيكل سُليمان ....من أوّل من بناه ومتى كان ذلِك بالقرون , وسنقبل التأريخ قبل وبعد الميلاد للتحديد الزمني ...!!

                                            ________________

                                            س5
                                            أما قولُك :
                                            المذابح وتقديم الذبيحة من ايام ابونا ادم , ولكن بعد بناء بيت خاص للرب
                                            ماذا تقصِد ببناء بيت للرب .... بيت إيل؟!!!

                                            وهل بيت إيل بيت الرب أم أنه بيت كأي بيت ... حاز على الإسم جهجهوني بلا معنى ؟!!!

                                            ________________________

                                            أما هذه النقطة .... فرجاءاً عدم تِكراراها في الحوارات :
                                            المذبح من ادم الي اخر الدهور مرتبط بالايمان بالفداء والكفارة التي قدمها المسيح بدمه علي الصليب , فهل انتم كمسلمين تؤمنون بفداء المسيح وكفارة دمه ؟

                                            اذا كان الجواب بنعم , فلا مشكلة وهذا ينهي موضوعنا في التو واللحظة , راجع مداخلاتي الاولي في هذه الصفحة .
                                            لأننا لا نؤمِن بالمسيحية أصلاً لتفرِض علينا عقيدة الفداءء والصلب كشيء مُسلّم به...

                                            اليهود آمنوا بالمذاقبح واتبعوا المذابِح دون أن يسمعوا قط أنه لابد أن يُقتل ويُسلخ الإله ...!!! ...هذا سُخف.

                                            لا تقس ملة اليهودية التي استمرت قبلكم 2000 عام وتُغيّر مسار التوحيد الرباني في التاريخ كله لأجل معتقد بالي وثني ابتدعهُ بولس حسب عقائد ووثنية بلدته طرسوس ...!!

                                            أحكام بولس لا يُعتد بها في حوار العقلاء ..فأنا لا أؤمن بتاريخيته أصلاً ...ولذا فلا داعي لذكر إدعائاتِه هنا ... فهي تسري عليك بالإيمان لا علينا ... ولذا فلا تُقحِمه في حوار العقلاء إلا إذا كان محور الحديث عنه أو كنت مسيحياً مِثلك فهذا شيء آخر ..!!

                                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.
                                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                            *******************
                                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                            ********************
                                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                              تعليق

                                              • د.أمير عبدالله
                                                حارس مؤسِّس

                                                • 10 يون, 2006
                                                • 11252
                                                • طبيب
                                                • مسلم
                                                #87
                                                اعتقد ان هذا الدليل لهو دليل حاسم و قوي و جبار , في اثبات ان مقام ابراهيم الذي قال عنه القران هو نفسه هيكل سليمان الذي في اورشليم .
                                                الرجاء ... عدم الحُكم بالصواب والخطأ إلى حين تقديم المُستندات من الطرفين....!!!

                                                فالمواقِع الجُغرافية التي تدعيها ماهي إلا تدليس جُغرافي سنُثبِتُه في الحوار إن شاء الله تعالى , وسنؤكِّد لك قمّة التدليس في الإحداثيات و عنان المآزق التي وصلت للآفاق تصرُخ من فضائح علمائكم وحيرتهم وتلبيسهم بتلبيس إبليس...!!

                                                ____________________

                                                وحين تحدّثنا أن داود كاتب المزمور يتحدّث عن بيت شاهده وعاينه

                                                إذ بمُستنير يختار أن كاتب المزمور هم بني قورح ...!!

                                                وإن اختلف علمائه حول من هو كاتب المزمور فغن مُستنير يتكلّم بلغة الواثِق....!!

                                                فيقول :


                                                اولا كاتب هذا المزمور ليس داود النبي بل بني قورح والذين كانوا من العاملين بالخدمة في بيت الرب .


                                                تعالي نقرا ذلك سويا في الكتاب :

                                                " 5 فوقف يهوشافاط في جماعة يهوذا و اورشليم في بيت الرب امام الدار الجديدة
                                                .................................................. .............................................
                                                18 فخر يهوشافاط لوجهه على الارض و كل يهوذا و سكان اورشليم سقطوا امام الرب سجودا للرب
                                                19 فقام اللاويون من بني القهاتيين و من بني القورحيين ليسبحوا الرب اله اسرائيل بصوت عظيم جدا"


                                                اذن بني قورح كانوا في بيت الرب , وهم الذين كتبوا هذا المزمور (84 ) واصفا حالة اليهود وهم صاعدين الي بيت الرب .


                                                مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة



                                                وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثون عن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...
                                                س5 أو طلب 1
                                                عليك إثبات أن بني قورح لا يتحدثون عن بيت إيل وإنما يتحدثون عن هيكل سُليمان ...!!


                                                بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك ...!

                                                __________________________

                                                كلام خاطئ تماما , فاسحق او يعقوب لم يذهبا مطلقا الي الجزيرة العربية , كل هذا ادعاء بدون اي دليل .

                                                *بيت إيل*
                                                بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين
                                                تقع بيتين على بعد ١٨ كم شمال شرق القدس خارج أهم طرق الاتصال على الشارع الذي ينحدر من أطراف يهودا والسامرة بين نابلس والقدس.تل بيت إيل الكتابي يقع على هضبة صخرية شبه قاحلة. على بعد ٨٠٠ متر تقريبا من القرية الحالية نحو الشرق، وفيها آثار برج قديم.


                                                وهذه خريطة لبيت ايل توضح كلامنا :


                                                تنبيه : لا تتحدّث بلغة الواثِق عن بيتين بدون أدلة ونحن في مناظرة , لابد من شُهُب الحق وإثباتاتك على أن بيت إيل هي بيتين , ومع ذلِك سأفترِض أن بيتين هي بيت إيل


                                                وعليه فلابد أن تتكرّم ب :
                                                س6 أو طلب 2


                                                أن تُحدّثنا قليلاً عن لهجتك الواثِقة والقريرة في بيتين ... تلك القرية المُقدّسة ...!! ,ووظيفتك أن تنقل لنا ثقتك بالأدلة ...!!
                                                س7 أو طلب 3

                                                ثم مكان مُقدس ومهم كبيتين ... لابد أن يكون له وعد إلهي توعّد بدمار بيت إيل فيها ...فلا يقوم له قائِمة بعد اليوم... دُلّنا عليْه ..!!!

                                                _______________________


                                                الرجاء يا مُستنير :

                                                1- أن تكون الإجابات مُختصرة ومفيدة ومُركّزة وواضِحة لا لبس فيها ولال غموض

                                                2- الإجابة بنعم أولا على الأسئِلة التي لا تحتاج أكثر من ذلك ...

                                                3- اعطاء الدليل دون شرح له على اعتبار فهمنا له و حتى لا تكبُر الرسائل دون داعي ...

                                                وأشكرك
                                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.
                                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                                *******************
                                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                                ********************
                                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                                  تعليق

                                                  • mostaneeer
                                                    3- عضو نشيط
                                                    • 12 ماي, 2007
                                                    • 398
                                                    • مسيحي
                                                    #88
                                                    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                                                    أشكُرك جزيل الشُكر يا مُستنير .. على مُشاركتِك أخيراً ...وأعتذِر عن تأخُّري
                                                    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                                                    وسأتقدّم ببعض الأسئلة التي أنتظر ردّك عليها قبل أن أشرع في الحوار , وأبدئه حول هذه النقاط ....
                                                    س1
                                                    ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير؟!!!
                                                    السلام لجميعكم
                                                    اهلا بالبرنس حبيب قلبي وصباح العندليب والكروان
                                                    تسألني ما معني دليل تاريخي ؟
                                                    شوف يا عزيزي البرنس , الدليل التاريخي هو اي دليل موثق يذكر تاريخ ابونا ابراهيم , و حيث لا يوجد لدينا دليل كامل سوي الكتاب المقدس , الذي يحكي قصة تاريخ ابونا ابراهيم وجميع تنقلاته من مسقط راسه حتي يوم وفاته , وقد وضعت خريطة تشرح هذه الرحلة في المداخلة رقم (81) , وهذا الدليل التاريخي الموثق (الكتاب المقدس ) يذكر لنا بكل وضوح ان ابونا ابراهيم لم يدخل يوما ما جزيرة العرب .
                                                    الإشراف:

                                                    1- بتعريفك الغريب أعلاه يكون لدينا مصدرين تاريخين .. وليس مصدر واحد :
                                                    الكتاب المُقدس للمسيحيين والقرآن الكريم للمسلمين ... فكلاهما أدلة موثقة و مقدّسة عند أصحابِهم... وحين تُناظرنا في القرآن الكريم , فلا يجب أن أستخدِمه كدليل تاريخي , وحين أناظرك في كتابك فلا يجب استخدامه كدليل تاريخي ...
                                                    2- كتابك المقدس لم يرُد علينا بشيء ... ولا يُمكن اعتباره شاهد تاريخي على نفسه. وقد اكتفى كتابك بذكر اسماء رُبما تكون وهمية وربما صادقة وتحتاج إثباتاً , وذكر علامات ... ولم يُوضح أماكن وجودها الفِعْلي ..

                                                    كتابُك إذاً تحت البحث إن كان صادقاً أم كاذباً أم صدق واسأتم أنتم فهمه.فنحتاج إذاً لتاريخ و مستندات تاريخية و إثباتات أخرى تُفسر كتابك المُقدس.
                                                    حين نطالبك بمصدر تاريخي .. فمعناه أننا نطالبك بشهادة اثبات تاريخية تؤكد صدق العهد القديم ....!!!!


                                                    _________________________
                                                    تم حذف ما هو خارج عن السؤال.
                                                    _________________________

                                                    يؤكد كلامنا هذا الموسوعة العربية
                                                    http://www.arab-ency.com/index.php?m..._term&id=14292
                                                    ورد ذكر إبراهيم الخليل في خمس وعشرين سورة في القرآن الكريم، وأفردت له المصادر العربية والإسلامية مكانة مميزة وفي مقدمتها الحديث الشريف وكتب التفسير التي استعانت بالتراث الشعبي المتناقل والكتب المقدسة الأخرى لتوضيح بعض غوامض سيرته وشخصيته. كذلك جعل القرآن الكريم لإسماعيل بن إبراهيم مكانة تفوق ما للآخرين من بنيه وذريته في حين قللت أخبار العهد القديم من شأنه وشأن والدته. وتؤكد المصادر الإسلامية والعربية أن إسماعيل هو الذبيح الذي همَّ إبراهيم بالتضحية به حين أوحي إليه بالمنام، ولكن الله تعالى افتداه بذبح عظيم.
                                                    اي ان قصة اخبار ابراهيم وذهابه الي الجزيرة العربية استقيت من التراث الشعبي اي من الاساطير والحواديت المنتشرة بين العرب ولا يوجد دليل تاريخي واحد موثق لذلك , وهذا ما يؤكد كلامنا ان ذهاب ابراهيم الي مكة هو من قصص التراث الشعبي التي الفها العرب مثل قصة الف ليلة وليلة وغيرها .
                                                    اما لو كان لديك اي دليل تاريخي اخر , فضعه لنا حتي نبحثه سويا .

                                                    الإشراف:

                                                    طلبنا منك الإجابة بقدر السؤال ..!!

                                                    مُحاولة الإلتفاف الوضيعة على النص , والتزييف أتمنى أن تكتفي به في كتابك المُقدس فقط فهو يخُصُك , أما التزييف على ما يقوله الآخرون والذي هو عندي أصدق مما يقوله كتابك المقدس لا نقبله.... لقد زيّفت على الرجُل أعلاه , والذي يقول بكل بساطة أن التفاسير تأخذ من الإسرائيليات ولم يقُل أن الحديث أو القرآن يأخذ من الإسرائيليات , ولم يقُل أن تاريخ أبراهيم في القرآن الكريم مأخوذ من الإسرائيليات .. بل إن الخلاف معكم هو ما ذكره القرآن الكريم والحديث الشريف, و أمة العرب شاهد تاريخي عاى صدق القرآن وكذِب كتابك , فيكون إما كتابك خطأ أو أننا في لغة الحوار نحتاج إثبات يُرجح كافة الآخر!!



                                                    س2
                                                    وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهابه لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!
                                                    نعم اقرا سفر التكوين في توراة موسي , وهو دليل وافي جدا

                                                    الإشراف:
                                                    حين نطالبك بمصدر تاريخي .. فمعناه أننا نطالبك بشهادة اثبات تاريخية تؤكد صدق العهد القديم ....!!!!

                                                    س3
                                                    من هو الأقدم بيت إيل أم هيكل سُليمان؟!!!
                                                    بيت ايل ليس بيت مبني من جدران كما تفهم ولكنها اسم قريةانها تقع في فلسطين , وقد سبق ووضعت خريطة جغرافية لها في المداخلة رقم (83) , وقد بني فيها ابونا ابراهيم مذبح كما يقول الكتاب :
                                                    "ثم نقل من هناك الى الجبل شرقي بيت ايل و نصب خيمته و له بيت ايل من المغرب و عاي من المشرق فبنى هناك مذبحا للرب و دعا باسم الرب "تك 12 : 8)
                                                    ولكن البيت الذي بني في بيت ايل , فهو البيت الذي بناه يربعام الملك ووضع فيه عجلين ذهبين للعبادة , وتم هذا بعد موت سليمان الملك وفي عهد ابنه رحبعام بعد انفضال مملكة اسرائيل الي مملكتين شمالية وجنوبية . راجع هذا الرابط ربما يفيدك .



                                                    بيت ايل

                                                    معناه ((بيت الله)) (1) أول ما قدم إبراهيم أرض الميعاد، نصب خيمته في الأراضي المرتفعة قرب بيت ايل (تك 12: 8 و 13: 3) ثم لما سافر يعقوب إلى ما بين النهرين هارباً من وجه أخيه عيسو، بات في مكان قرب مدينة لوز. ورأى هناك رؤياه العظيمة. فدعا اسم المدينة حينئذ بيت ايل،وذلك لأن الله ظهر له في تلك الليلة (تك 28: 11-19 و 31: 13) أما موقع المدينة فإلى شرقي خط يمتد من أورشليم إلى نابلس على بعد واحد من كلتا المدينتين. وكانت قديماً محل إقامة ملوك الكنعانيين. ولما عينت لبني افرايم لم يقدروا على أخذها لولا أن جواسيسهم امسكوا رجلاً من أهلها فدلّهم على مدخلها (قض 1: 22-26) والمشهور عنها أنها تابوت العهد بقي بعض الزمن فيها ( قض 20: 27). ثم قام يربعام فيها العجلين الذهبيين اللذين عملهما (1مل 12: 28-33) ويرّجح أن هذا هو السبب الذي حمل النبي على أن يسمّيها بيت ي على أن يسمّيها بيت آون آي بيت الأصنام (هو 10: 5 و 8). ولما ملك يوشيا على يهوذا صعد إلى بيت ايل فأخذها من أيدي إسرائيل وذبح كهنة المرتفعات فيها، وخرّب أصنامها وهياكلها، وأحرق عظام الناس على مذابحها. ومن ذلك قول النبي عاموس ((هلّم إلى بيت ايل)) يريد بذلك تمثيل السجود للأوثان عموماً (عا 4: 4 و 5: 5). ويظهر أن قسماً من نبوة عاموس كان موجهاً بشأن هذه المدينة، فتمّ ما تنبأ به عنها في أيام يوشيا (2 مل 23: 15) والذي يظهر من نبوة عاموس أنها كانت في أيامه داراً لملوك إسرائيل (7: 10-13) والمعلوم عنها أيضاً أن صموئيل قضى فيها لبني إسرائيل (1صم 7: 16) وأن اليهود سكونها ثانية بعد رجوعهم من السبي (نح 11: 31) وأن بيكّيدس السوري حصّنها في أيام المكابيين وتدعى الآن (( بيتين)). (2) مدينة في جنوبي يهوذا (يش 12: 16) تسمّى أيضاً كسيل (يش 15: 30 ) وبتول (يش 19: 4) وبتوئيل (1 أخبار 4: 30). (3) جبل بيت ايل-جبل بقرب بيت ايل (يش 16: 1 و1صم 13: 2).

                                                    الإشراف:

                                                    تم حذف ما ليس له علاقة بالسؤال.

                                                    ______________________

                                                    س4 ...
                                                    من هو أول من حدّد قواعِد بيت إيل ومن هو أوّل من بناه وكان ذلك في أي القرون ؟!!!
                                                    ونفس الشيء بالنسبة لهيكل سُليمان ....من أوّل من بناه ومتى كان ذلِك بالقرون , وسنقبل التأريخ قبل وبعد الميلاد للتحديد الزمني ...!!
                                                    لا يوجد شيء اسمه قواعد بيت ايل , البيت الذي بني للعبادة بناه الملك يربعام , في عهد رحعبام الملك ابن سليمان , (بعد انقسام المملكتين ) , ووضع فيه عجلين ذهبين للعبادة , حتي لا يتعلق الشعب الذي معه بهيكل سليمان في اورشليم .
                                                    يقول الكتاب عن هذا :
                                                    "و بنى يربعام شكيم في جبل افرايم و سكن بها ثم خرج من هناك و بنى فنوئيل
                                                    26 و قال يربعام في قلبه الان ترجع المملكة الى بيت داود
                                                    27 ان صعد هذا الشعب ليقربوا ذبائح في بيت الرب في اورشليم يرجع قلب هذا الشعب الى سيدهم الى رحبعام ملك يهوذا و يقتلوني و يرجعوا الى رحبعام ملك يهوذا
                                                    28 فاستشار الملك و عمل عجلي ذهب و قال لهم كثير عليكم ان تصعدوا الى اورشليم هوذا الهتك يا اسرائيل الذين اصعدوك من ارض مصر
                                                    29 و وضع واحدا في بيت ايل و جعل الاخر في دان
                                                    30 و كان هذا الامر خطية و كان الشعب يذهبون الى امام احدهما حتى الى دان
                                                    31 و بنى بيت المرتفعات و صير كهنة من اطراف الشعب لم يكونوا من بني لاوي
                                                    32 و عمل يربعام عيدا في الشهر الثامن في اليوم الخامس عشر من الشهر كالعيد الذي في يهوذا و اصعد على المذبح هكذا فعل في بيت ايل بذبحه للعجلين اللذين عملهما و اوقف في بيت ايل كهنة المرتفعات التي عملها " ( 1 مل 12 )
                                                    اما هيكل سليمان فبني حوالي سنة 1000 قبل الميلاد ( القرن العاشر قبل الميلاد ) بيد سليمان الملك ابن داود


                                                    اي ان هيكل سليمان بني اولا في اورشليم ثم بعد ذلك هيكل يربعام في بيت ايل


                                                    ____________________


                                                    س5
                                                    أما قولُك :
                                                    ماذا تقصِد ببناء بيت للرب .... بيت إيل؟!!!
                                                    وهل بيت إيل بيت الرب أم أنه بيت كأي بيت ... حاز على الإسم جهجهوني بلا معنى ؟!!!
                                                    قبل بناء هيكل سليمان كان اليهود يمارسون طقوس الذبائح والسجود في خيمة , سميت بخيمة الاحتماع , ولها اوصاف ذكرت في سفر الخروج , ولكن اول بيت من حجارة بني للعبادة كان هو هيكل سليمان في اورشليم :
                                                    يقول الكتاب :
                                                    "1و كان لما سكن داود في بيته قال داود لناثان النبي هانذا ساكن في بيت من ارز و تابوت عهد الرب تحت شقق
                                                    2 فقال ناثان لداود افعل ما في قلبك لان الله معك
                                                    3 و في تلك الليلة كان كلام الله الى ناثان قائلا
                                                    4 اذهب و قل لداود عبدي هكذا قال الرب انت لا تبني لي بيتا للسكنى
                                                    5 لاني لم اسكن في بيت منذ يوم اصعدت اسرائيل الى هذا اليوم بل سرت من خيمة الى خيمة و من مسكن الى مسكن
                                                    6 في كل ما سرت مع جميع اسرائيل هل تكلمت بكلمة مع احد قضاة اسرائيل الذين امرتهم ان يرعوا شعبي اسرائيل قائلا لماذا لم تبنوا لي بيتا من ارز
                                                    7 و الان فهكذا تقول لعبدي داود هكذا قال رب الجنود انا اخذتك من المربض من وراء الغنم لتكون رئيسا على شعبي اسرائيل
                                                    8 و كنت معك حيثما توجهت و قرضت جميع اعدائك من امامك و عملت لك اسما كاسم العظماء الذين في الارض
                                                    9 و عينت مكانا لشعبي اسرائيل و غرسته فسكن في مكانه و لا يضطرب بعد و لا يعود بنو الاثم يبلونه كما في الاول
                                                    10 و منذ الايام التي فيها اقمت قضاة على شعبي اسرائيل و اذللت جميع اعدائك و اخبرك ان الرب يبني لك بيتا
                                                    11 و يكون متى كملت ايامك لتذهب مع ابائك اني اقيم بعدك نسلك الذي يكون من بنيك و اثبت مملكته
                                                    12 هو يبني لي بيتا و انا اثبت كرسيه الى الابد
                                                    13 انا اكون له ابا و هو يكون لي ابنا و لا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك
                                                    14 و اقيمه في بيتي و ملكوتي الى الابد و يكون كرسيه ثابتا الى الابد ( 1 اخ :17 )
                                                    اعتقد ان الكلام واضح ولا يحتاج الي اي تعليق اضافي
                                                    يتبع
                                                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                                                      تعليق

                                                      • mostaneeer
                                                        3- عضو نشيط
                                                        • 12 ماي, 2007
                                                        • 398
                                                        • مسيحي
                                                        #89
                                                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

                                                        الرجاء ... عدم الحُكم بالصواب والخطأ إلى حين تقديم المُستندات من الطرفين....!!!

                                                        فالمواقِع الجُغرافية التي تدعيها ماهي إلا تدليس جُغرافي سنُثبِتُه في الحوار إن شاء الله تعالى , وسنؤكِّد لك قمّة التدليس في الإحداثيات و عنان المآزق التي وصلت للآفاق تصرُخ من فضائح علمائكم وحيرتهم وتلبيسهم بتلبيس إبليس...!!
                                                        عزيزي البرنس لقد قدمت لك العديد من الادلة موثقة بالخرائط الجغرافية , أما كونك تنكر هذا الكلام وتصفه بالتدليس , فسامحني هذا يدخلك تحت بند العناد والاصرار علي عدم المعرفة , وهذه مشكلتك انت ولست انا مطالب بحلها .

                                                        وحين تحدّثنا أن داود كاتب المزمور يتحدّث عن بيت شاهده وعاينه
                                                        إذ بمُستنير يختار أن كاتب المزمور هم بني قورح ...!!
                                                        وإن اختلف علمائه حول من هو كاتب المزمور فغن مُستنير يتكلّم بلغة الواثِق....!!
                                                        طبعا كاتب المزمور هو بني قورح , ولكن سواء كان كاتب المزمور هو داود او سليمان او حتي الجن الاحمر , فهو يصف الحج الي بيت الله الوحيد والذي هو هيكل سليمان في اورشليم .

                                                        وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثون عن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...


                                                        بيت ايل كان معبد للاوثان وكان اهل المملكة الشمالية يحجون اليه تحت امر من الملك يربعام , راجع ما كتبناه في المداخلة رقم (88) عن يربعام الملك وماذا فعل حتي لا يذهب اهل مملكته الشمالية الي اورشليم عاصمة مملكة يهوذا .

                                                        س5 أو طلب 1
                                                        عليك إثبات أن بني قورح لا يتحدثون عن بيت إيل وإنما يتحدثون عن هيكل سُليمان ...!!
                                                        بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك ...!


                                                        راجع كل ما قيل من قبل عن هذا الموضوع


                                                        تنبيه : لا تتحدّث بلغة الواثِق عن بيتين بدون أدلة ونحن في مناظرة , لابد من شُهُب الحق وإثباتاتك على أن بيت إيل هي بيتين , ومع ذلِك سأفترِض أن بيتين هي بيت إيل
                                                        وعليه فلابد أن تتكرّم ب :
                                                        اعمل ايه ؟!

                                                        حظك كده يا برنس , اذا كنت تتحاور مع انسان معه مقلاع داود ويعرف ان يصيب الهدف من اول رمية وفي الصميم , فهل بعد ذلك لا اكون واثقا و المقلاع لا يهدأ في يدي عن العمل !!
                                                        كما قلت لك من زمان , فهذا الامر محسوم تماما , ولكني استمر في الحوار , لاني فقط احب الحوار والدردشة معك .


                                                        س6 أو طلب 2
                                                        أن تُحدّثنا قليلاً عن لهجتك الواثِقة والقريرة في بيتين ... تلك القرية المُقدّسة ...!! ,ووظيفتك أن تنقل لنا ثقتك بالأدلة ...!!
                                                        لقد نقلت لك اكثر من رابط وكلهم يؤكد ما قلناه , واذا كنت تريد المزيد , فانا تحت امرك

                                                        س7 أو طلب 3
                                                        ثم مكان مُقدس ومهم كبيتين ... لابد أن يكون له وعد إلهي توعّد بدمار بيت إيل فيها ...فلا يقوم له قائِمة بعد اليوم... دُلّنا عليْه ..!!!


                                                        راجع ما قلناه عن بيت ايل , و لا داعي للتكرار

                                                        الرجاء يا مُستنير :
                                                        1- أن تكون الإجابات مُختصرة ومفيدة ومُركّزة وواضِحة لا لبس فيها ولال غموض
                                                        2- الإجابة بنعم أولا على الأسئِلة التي لا تحتاج أكثر من ذلك ...
                                                        3- اعطاء الدليل دون شرح له على اعتبار فهمنا له و حتى لا تكبُر الرسائل دون داعي ...
                                                        وأشكرك
                                                        انا الذي اشكرك جزيل الشكر علي سعة صدرك , لانك سمحت لي بهذا الحوار

                                                        مع محبتي

                                                        تحياتي
                                                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.

                                                          تعليق

                                                          • د.أمير عبدالله
                                                            حارس مؤسِّس

                                                            • 10 يون, 2006
                                                            • 11252
                                                            • طبيب
                                                            • مسلم
                                                            #90
                                                            يا مُستنير أشكرك على ردودك ...لكن مافيش فايدة فيك...!!



                                                            مُلاحظة :

                                                            هناك مُداخلات طويلة تم حذفها لأن الأسئلة لم تطلبها

                                                            وهناك تزييف عن قصْد منك او سوء فهم لقول كاتب الموسوعة والتي لا نعتد بها.

                                                            و هناك سؤالين نحتاج منك مُراجعتهما مرة أخرى , وقد قُمت بتعديلهما لتعي مفهومهما .. وهما :


                                                            س1
                                                            ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير (معنى الدليل الذي يجب أن نستدل به على تحديد مكان في كتابك المقدس او البحكم بتاريخيته أو وهميته ) ؟!!!

                                                            س2
                                                            وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر(نُريد دليل تاريخي أو جُغرافي على صِدق الكتاب المُقدس في ادعائه ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر) ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!
                                                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 04:10 م.
                                                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                                            *******************
                                                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                                            ********************
                                                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              هذا الموضوع مغلق.
                                                              مغلق: علوم الاجنة
                                                              بواسطة Momen Abedi
                                                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                                              ردود 5
                                                              167 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              12 ديس, 2021, 12:48 م
                                                              ARISTA talis
                                                              طلب مناظرة حول وجود الله
                                                              بواسطة ARISTA talis
                                                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                                              ردود 9
                                                              351 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة طالب علم مصري
                                                              بواسطة طالب علم مصري
                                                              8 ينا, 2022, 01:18 م
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                                              ردود 5
                                                              428 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              13 يول, 2021, 12:46 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                                              رد 1
                                                              303 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              21 ماي, 2021, 06:53 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              ردود 0
                                                              206 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...