الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

**د.أمير عبدالله** · 25 ماي, 2007, 09:15 م

مخطوطات قُمران , و قبلة آخر الزمان ....!!!

يتسائل السيد مُستنير

تكلمت في هذه الجزئية عن نبوة موجودة في مخطوطات قمران ولكنك لم تضع لنا من الذي تنبأ بها , حيث انك لم تذكر لنا من هو النبي الذي تنبأ بها ؟ واين موقعها في نبوته ؟

مع الادلة لو سمحت علي ذلك ؟

والادلة هي بوضع روابط للمخطوطة ولهذه النبوة التي لم اسمع عنها من قبل

مرة أخرى يا سيد مُستنير ....الأدلة قد كتبتها في نفس الرسالة أعلاه , واستهللت هذه الرسالة بنبذة عن هذه المخطوطة واسمها ورقمها ... مرة أخرى رجاءاً ركّز ..ركّز .. فيما أقوله ودقّق فيه.

وبرغم أنها وظيفتك أنت أن تبحث عنها على الإنترنت ..
خاصة وأني استوفيت المراجع لك ولم أحرمك منها
و أعطيتك أسماءهم...!!!

إلا أني سأنقلها لك مرة أخرى ..
1- مرة مُصوّرة من كتاب موسى ديب الخوري ... (باللغة العربية)
2- وسأعطيك لها رابط من على الإنترنت.. !!...(باللغة الإنجليزية)
3- كُتُب اعتمدتها لعلماء مخطوطات قُمران!.. (مراجعي السابقة)

___________________________

أولاً : إعادة النبذة السابقة عن المخطوطة :

المخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف مخطوطات قمران وتحمل الرقم 174 ....
ولذا فإسم المخطوطة هو 4Q174 ....ويُرجح (1) Michael Knibb تاريخها الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد او بداية القرن الاول الميلادي ...وعلى الارجح وقوعها في هذه الفترة (50 ق.م إلى 70 م )....

كما أنه اتُفق على تسميتها 4QFlor ... وهذه الحروف إختصار للكلمة اللاتينية Florilegium ,والتي تعود للمصطلح اليوناني NTHOLOGY (المقتطفات الأدبية) ...

وهي بالتأكيد نوع من الادب يختص بمقاطع إنجيلية ذات طابع مسيحاني (2) يعود إلى نهاية الأزمنة يُثبت دعائمه المسيح بن داود ثم يقوم به المسيح الرئيس الآتي بالسيف والذي تتحدث عنه مخطوطات قمران والحاكم بالشريعة (3)

إعادة التأكيد على المراجع السابقة :

1) The Qumran Community (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), 257

(2) Schiffman, JPS, 230
(3) Brooke, "Florilegium," 817
(4) Qumran and Apocalyptic : studies on the Aramaic texts from Qumran. (New
York : E.J. Brill, 1992), 206
(5) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293

___________________________

ثانياً : نص المخطوطة مُترجم بالعربية ,
ترجمة (موسى ديب الخوري) - ص: 439

والعجيب أن الترجمة التي ترجمها موسى ديب الخوري (المسيحي) ...
ترجمة أخطر في وقعها عليكم من ترجمتي....
لأنها تقريباً شبه كاملة , وتؤكد أن المعبد سيُبنى بيد الإنسان , وليس شيء روحي إطلاقا ....!!!

___________________________

ثالثاً : نص المخطوطة باللغة الإنجليزية من على الإنترنت , من أحد المواقع الجامعية اللاهوتية :

Atlantic Baptist University

وتفضل ها هو الرابط
https://web.archive.org/web/20070606...imReadFlor.htm

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 02:59 م

كلمة " بكا " تعني البكاء .. والكاف فيها بالعبرانية تلفظ بالخاء المعجمة ..

وهذا تفسير الكلمة بالعبرانية :

Baka'
baw-kaw'

from 'bakah' , weeping;
Baca, a valley in Palestine
Baca
the weeping tree
mulberry tree.

تعني بكاء !!
وتعني اشجار البلسان الصمغية ..

الصديق مُستنير ...

لقد وجدت في رسالتك أعلاه .. الفهلوة بعينها , وتتهمني بما هو فيك وليس فيا ...على العموم لا مُشكلة... ولكن أنت تزيد الأمر تعقيداً على نفسك ..

فالقاموس يُعطيك خمسة إختيارات لمعنى بكا ..!
ولا يعني أن جميع هذه الإختيارات صحيح ..!
ولكن هو جمع جميع الآراء التي رآها علمائكم..!

والآراء الخمسة التي ذكرها لنا القاموس هي تجميع شامل لجميع آراء علمائكم المتناقضة , ولا تعني صحة الخمسة جميعاً :

1- from 'bakah' , weeping; , كلمة قد تكون مُشتقة من البكاء
2- Baca, a valley in Palestine .... بكا هو اسم واد في فلسطين
3- Baca ... اسم لوادي يبدأ بحرف كابيتال ...!!
4- the weeping tree .... شجرة البُكا المقطرة (البُلسان)
5- mulberry tree..... شجرة التوت

تعالى نرى الفهلوة والتناقض في كلامك :

مُستنير في أول المقال يقول إختيار واحد فقط صحيح ...!!
مُستنير في مُنتصف المقال يقول 5 إختيارات صحيحة...!!
مُستنير في آخر المقال يقول إختيارين اثنين صحيحين ..!!

___________________

مُستنير في أول المقال يقول إختيار واحد فقط صحيح ...!!

كلمة " بكا " تعني البكاء .. والكاف فيها بالعبرانية تلفظ بالخاء المعجمة ..

ثم في آخر المقال خالفت كلامك و أضفت لنا إختيار ثاني وأكدت أن الإختيارين هما الصواب ..!!

تعني بكاء !! وتعني اشجار البلسان الصمغية ..

في حين أن القاموس هو التناقض الثالث والذي أعطاك خمسة إختيارات ..استشهدت بهم باستشهادك للقاموس..!!
1-مُشتقة من البكاء
2- بكا هو اسم واد في فلسطين
3- اسم لوادي Baka يبدأ بحرف كابيتال ...!!
4- شجرة البُكا المقطرة (البُلسان)
5- شجرة التوت

فيا تُرى أي هذه الإختيارات الخمسة صواب؟!!!
لا يُمكِن أن تكون جميعها صواب

فرجاءاً يا مُستنير ... أن تُوضّح لنا وبالدليل القطعي ...أيهم صواب وعلى ما تبني دليلك !!

____________________

كلمة أخيرة في أذنك :

كلمة " بكا " تعني البكاء ..

هذا خطأ فبكا لا تعني البُكاء .... لأن القاموس يقول أن كلمة بكا Baka قد تكون مُشتقة من كلمة البُكاء Bakah ....!!!

إذاً هي مُشتقة منها وليست هي نفسها بمعنى البُكاء ...!!

حتى الآن لإكمال الموضوع ...ماهي الكلمة الصحيحة أو الكلمات الأقرب للصواب في تلك الخمسة أعلاه؟!!

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 03:10 م

ثم هارد لك مرة أخرى ... فسعادتك تقول :

فالكلمة الاصلية تلفظ " بخا " .. בכה, فما علاقة" بخا " بمكة !!؟؟؟؟ سواء ترجمت الكلمة كما هي أو معناها ؟؟!!

وللأسف الشديد ... ما تكتبه يا سيد مُستنير استخفاف بنا ...وتلبيس , قمة التلبيس والمغالطة.

لأن بالفعل الكلمة التي نقلتها لنا تُنطَق بخا .. ولكنها تُكتب بكا .. تُكتب بالكاف ..وليس بالخاء .. فعند ترجمتها للعربية لابد أن تكون كاف... وليس خاء ... فاللهجات تختلف في اللغة نفسها "الخاء" لهجة.. أما الحرف فيظل هو الكاف... ويبقى الحاكم على النص هو كيفية كتابته حروفاً ... كما أنه ليس معناها بُكاء ...وإنما هي الفعل يبكي to weep .. هذا إن انتهت الكلمة بحرف الهاء العبري.

ولكن الحقيقة أنها ليست هي الكلمة التي في النص وتُكتب بكا Baka وتنتهي بالألف ..

تفضل ها هي الكلمة التي في نص النبوءة ..

الكلمة التي في النص هي هذه :

הבכא

ها بكا

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 04:13 م

التدليس الأول .... تدليس المُترجمين :

يقول السيد مُستنير

" فسال داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم و هلم عليهم مقابل اشجار البكا
و عندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلة الفلسطينيين " ( 2صم 5 : 23- 24 )

" فسال ايضا داود من الله فقال له الله لا تصعد وراءهم تحول عنهم و هلم عليهم مقابل اشجار البكا " ( 1 اخ 14 : 14 )

وكانت حول الوادي الذي حارب فيه داود النبي الفلسطينيين.

للأسف هذه ترجمة خاطئة , ويعترف مُعظم مُفسريكم بذلك

إذاً هذا تدليس من المُترجم... ولا علاقة له بالحقيقة ...!!

الكلمة التي في هذا النص هي جمع :

בּכאים

وتعني شجر التوت ...!!!

وتُترجم بالإنجليزية هكذا :
against the mulberry trees.
أشجار التوت ...!!!!

ولا تُترجم بلسان Balsam Tree
ولا تُترجم Baka

_____________________________________

أما نص النبوءة Baka , فالكلمة فيه مُفردة ويُجمِع جميع عُلمائكم بانها ليست شجرة التوت لأنها شجرة شبيهة بالتوت و تقطُر سائل أبيض لزج وتُستخدم في العلاج , وهي شجرة البَكَاؤون بالعربية أو البلسان

رجاءاً راجع هذه المعلومات من كُتُب التفاسير عندكم

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 04:15 م

التدليس الثاني في قول الفاضل ..

أما عن قولك

وتلك الاشجار هي اشجار البلسان التي تفرز مادة صمغية شفافة كالدموع .. وتلك الاشجار موجودة بكثرة في وادي الرفائيين جنوب غرب اورشليم ..

قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!

ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم

بل إنهم قد بحثوا في لبنان كلها وفي فلسطين

عن أي أثر للبلسان فلم يجدوه

من يقول ذلك ؟!!!
دائرة المعارف الكتابية
(مسيحية)

ب- بلسان
" وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد،ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها.

ونعلم من " ثيوفراستس " أن الكثير من أطياب الشرق، كان ينقل إلى سواحل البحر المتوسط عن طريق فلسطين، فكانت تحمله قوافل العرب مخترقه الطريق الممتدة في منطقة شرقي الأردن، والتي كان يطلق عليها اسم " جلعاد " ، ولعل من هنا جاء اسم " بلسان جلعاد " لأنه جاء عن طريقها."

هذا ولن نُفصِح عن كلمات الحق الآن

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 04:33 م

أما عن التدليس الثالث فهو قولك :

وتلك الاشجار موجودة بكثرة في وادي الرفائيين جنوب غرب اورشليم ..

فالمزمور يحكي عن صعود اليهود وبني اسرائيل الى هيكل الرب عابرين وادي البكا هذا ( المحتوي لاشجار البكا في وادي الرفائيين )

قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!

ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم

بل إنهم قد بحثوا عن أي أثر لهذا الواد في فلسطين ولبنان فلم يجدوه ....!!!

فعلمائك لا يعرفون اين هو وادي بكا ...!!!

تفضل

من يقول ذلك ؟!!!
دائرة المعارف الكتابية
(مسيحية)

دائرة المعارف الكتابية - ب- بكا :

"ولكن الأرجح أن وادي البكاء ( مز 84 : 6 )، ليس موضعاً جغرافياً معيناً ولكنه تصوير مجازي لاختبار المؤمنين الذين كل قوتهم في الرب، والذين بنعمته يجدون أحزانهم وقد تبدلت إلى بركات."

ومن يقول ذلك أيضا ؟!!!

ISBE

موسوعة الكتاب المُقدس العالمية القياسية

BACA
the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.

"وادي البكاء ليس مكان جغرافي ولكن تعبير تصويري لهؤلاءالذين كل قوتهم بيهوه"

Willis J. Beecher
__________________

ومن يقول ذلك أيضا ؟!!!

قاموس الكتاب المقدس نقرأ ص ( 507 ) :

أما وادي البكاء المذكور في المزمور 84: 6 فربما يكون بقعة جغرافية. ولكن يرجح أنه مجرد فكرة تحمل معنى عميقاً، فإن أولئك الذين لهم اختبار طيب مع الرب، بنعمته تتحول المآسي في حياتهم إلى أفراح

بل أنت أول فرد يجب أن لا يعتبرها كذلك لأنك تراها كنيسة العهد الجديد

فهل غيرت رأيك؟!!

متى هنري يرى أنها بِشارة مجازية عن كنيسة العهد الجديد ...!!!

لكن آدم كلارك يراها أنها قرية البوكيم ..!!

وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ

فيقول آدم كلارك :
I believe Baca to be the same here as Bochim, Jdg_2:1-6, called The Valley of Weeping.

أما المُفسر رينان : في كتابه ( في حياة يسوع ) , فيعتقد أن الإسم بكا قد يكون معناه هو الدموع , وأنه أطلق على " عين الحرامية " , ليُصبح اسمها واد الدموع لأن المياه المالحة فيه تنضح من بين الصخور

مراجع أخرى : وادي البك العربي بأجوار سيناء ..!!!

فهل هو ...
1- لا وجود له؟!!!
2- عين الحرامية؟!!!
3- وادي بوكيم؟!!!!
4- وادي البك بجوار سناء؟!!
5- قرية الرفائيين ؟!!!
6- كنيسة العهد الجديد في أورشاليم؟!!

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 26 ماي, 2007, 04:34 م

والآن لنُفصّل في حُجتك عن وادي رفائيين

وادي البكا هذا ( المحتوي لاشجار البكا في وادي الرفائيين )

عرفنا أنه لا يُمكن أن يكون وادي " الرفائيين " , لأنه

1- اعترف علمائكم أعلاه كما بينا في الرسالة 21 أنه لا يوجد قط أي شجر يُسمى شجر البُكا (البُلسان ) في هذا الوادي بل وفي فلسطين كلها ...!!!

2- لم يحدث أي اتفاق بين عُلمائكم ولا يستطيع أي عالم تأكيد مكان بعينه ...!!!.. وبالتالي فلغتك التأكيدية هي إمعان في التدليس ...!!!

3- كما أن هذا الوادي لم يُطلق عليه قط وادي " البُكا " ولم يذكر إلا بإسم " الرفائيين " , وذُكِر مرتين في موضعين مُختلفين في الكتاب المُقدس وهما ( صمويل 5 : 22 ، أخبار الأيام الأول 14 : 9 ) ,لم يُذكر إلا بأسم وادي " الرفائيين " ...!!

فلا يُمكن بحال أن يكون هو وادي بكا المشهور بشجر البلسان المُقطر....!!!

4- ولو افترضنا أن شجر البُكا موجود في وادي " الرفائيين " , لكانت ترجمته إلى الإنجليزية ( Boca ) أو (Balsam ) وليس ( Baca ) ...!!

ونعود لسؤالنا الأول :
هل يوجد في هذا الواد أو في أي مكان في فلسطين شجر البُكا (البلسان) ؟!!!

بالتأكيد لا ... فقد عُرِفوا بالتوت ...

ولم يُعرفوا بالبِلسان ...

وبالتالي تكون هذه المعلومة أحد الأخطاء الجُغرافية في الكتاب المُقدس الناتجة عن تحريف مقصود ...!!!

ويبقى السؤال هنا محور الحِوار
أين هو الوادي الذي يُسمى :

1- وادي بكا
2- و مشهور بالبلسان
3- وفيه ينبوع
4- وطقسه جاف
5- ويقصده الحُجاج من كل مكان

**mostaneeer** · 27 ماي, 2007, 08:21 م

الإشراف : ضيفنا / مستنير

مشاركتك خارج نطاق الحوار
تم وضعها مع التعليقات
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374
بلاش تشتيت للموضوع

م /الدخاخني

**mostaneeer** · 27 ماي, 2007, 08:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

هو ليس تفسير انا أول من اخترعه ...

فصهيون تُطلق على كثير من الأماكن .
__________
لم أقل ذلك .... أعد قراءة ما أكتبه بعين التدقيق.

فما قلته أنا هو أن :

صهيون يُمكن أن تكون أورشاليم ويُمكن أن تكون غيرها ...

رجاءاً عدم تحوير كلماتي.
بل هي واضحة جليّة تتحدث صراحة عن نبي الله مُحمد
ومُعجِزاته الباهرة ....

ومع ذلك ...فهذه نقطة ليس هذا حينها

فليس موضوعنا حالياً من هو صاحب هذه النبوؤة , فهي قفزة مُتسرعة لا يؤخذ بها حالياً ...!!
لأن من سيُحدد حتى الآن أيهما صاحب النبؤوة

هو مكان القبلة وما هيتها

السلام لجميعكم

أهلا حبيب قلبي الدكتور امير ومساء الفل

في الحقيقة اراك تتعب كثيرا في كتابة أشياء لا لزوم لها ولا داعي لها , طالما إننا يمكنا الوصول إلي الهدف من اقصر طريق , والهدف هنا هو معرفة مسكن رب الجنود الذي يتكلم عنه المرنم , وقد حدد المرنم مكانه بوضوح تام وحدده بانه في صهيون , إذن البحث هنا لا بد أن يركز علي هذا المكان ( صهيون ) ولو اتفقنا علي هذا المكان سويا , انتهي الموضوع في اقل وقت ممكن .

مشكلتك عزيزي انك تلجا إلي البحث في الفروع , مما يطيل الكلام بلا فائدة , والاصوب لنا ان نبحث في الأصول حتي نصل إلي الحقيقة من اقصر طريق .

مزمور 84 من كتاب المزامير يقول :

1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه ( مز 84 )

هذا المزمور من مزامير المصاعد أي المزامير التي يتلوها اليهود اثناء توجههم الي بيت الله ( هيكل سليمان ) الذي في مدينة اورشليم .

شرح كلام المزمور اعتقد واضح ولا يحتاج الي خبير او باحث بل الكلام سهل وواضح

المرنم ( بني قورح ) هنا يتكلم عن مسكن رب الجنود الذي يحب و يشتاق اليه و قد حدد المرنم العديد من الجمل التي توضح ملامح هذا المسكن ،حيث يتغني المرنم بالمذابح التي توجد في هيكل الله , , ويمدح المرنم الساكنين في بيت الرب , ثم يتكلم المرنم عن اليهود الذين في طريقهم الي هذا الهيكل يعبرون وادي البكاء ومن كثرة بكاء الفرح الذي يقدموه بسبب صعودهم واشتياقهم الي بيت الله أن المكان العابرين منه يصير كالينبوع الذي يفيض بالمياه , ثم يختم المرنم وجود هذا البيت بأنه قدام الله في صهيون , ثم يدعوا المرنم اله يعقوب أن يستجيب لصلاته .

هذا هو المزمور الذي يقول فيه العزيز أمير انه خاص بمكة , ولا ادري حقيقة كيف يفكر الأخوة المسلمين في امور واضحة لم تخطر ببال حتي الطفل العبراني أو المسيحي , ولكي نقطع الشك باليقين بقدم سؤالين للعزيز امير ثم لنا حق الرد

السؤال الأول :

هل توجد مذابح في بيت الله في مكة مع العلم أن المذابح لا توجد الا في بيت الله في أورشليم وهما مذبح المحرقات ومذبح البخور ؟

السؤال الثاني :

يقول المرنم ان البيت هو قدام الله في صهيون , فهل صهيون هي مكة ؟

بإجابة هذين السؤالين عزيزي أمير سينتهي الموضوع من اقصر طريق

ثم لا تنس ان تخبرنا بصاحب النبوة المجهولة التي قدمتها لنا , و اكاد اجزم أنها بلا صاحب .

انتظر ردك

تحياتي

**م /الدخاخني** · 27 ماي, 2007, 11:30 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد
ضيفنا / مستنير
إما أن تكون محاور بكل ما تحمله الكلمة من نزاهة في الحوار .
والصدق مع محاوريك . ومحاولة توصيل الحقيقة واضحة وجليه .
وإما أن تعتذر لعدم مقدرتك علي قبول الصراحة في الحوار .

فنحن نحب أن نفتش الكتب كما أمرك يسوع في كتابكم .
ونحب أن نظهر الحق أي كان .
وعليه عليك أن تلتزم بموضوع الحوار

هل القبلة الجديدة التي تنبأ عنها الكتاب المقدس هي كنيسة المسيح أم مكة المكرمة؟

وبلاش محاولاتك المكشوفة لتشتيت الموضوع .

محاورك سألك عدة أسئلة ومازلت عاجز عن الجواب .
هل تملك جواب ؟؟؟؟؟
أم نطلب من المحاور الإنتقال لنقطة أخرى؟

**د.أمير عبدالله** · 28 ماي, 2007, 04:42 ص

ركز في الحوار يا مستنير

القبلة الموعودة بيت الله القادم في آخر الزمان

صفاتها :
1- في وادي بكة
2- واديها جاف
3- يخرج في الواد المققفر ينبوع ماء
4- تنفرد دون عن غيرها بأشجار البكا (البُلسان)
5- فيها الحمام يربض في مسكنه آمناً في حرم الله بين حجاج الله
6- ومذبح بيت الله يُحيط به من كل مكان.

ماهو ذلك المكان؟!!

ها قد ازداد لك وعشان ما تزعلش , ازداد عدد الصفات التي تُحبها مما يزيد فرصتك إنك قد تجد شيء ينطبق على كنيسة المسيح ... ياشيخ اتق الله ... هات لنا شيء واحد ...!!!
ولما يغلب غُلابك ... أبلغني حتى أهدم لك بُنيان الباطل وأوردك موارد الخِزي إن كابرت
أو أضعك على أول طريق الحق إن التزمت حق الله وشرع الله ....

**mostaneeer** · 28 ماي, 2007, 05:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

ركز في الحوار يا مستنير

القبلة الموعودة بيت الله القادم في آخر الزمان

صفاتها :
1- في وادي بكة
2- واديها جاف
3- يخرج في الواد المققفر ينبوع ماء
4- تنفرد دون عن غيرها بأشجار البكا (البُلسان)
5- فيها الحمام يربض في مسكنه آمناً في حرم الله بين حجاج الله
6- ومذبح بيت الله يُحيط به من كل مكان.

ماهو ذلك المكان؟!!

السلام لجميعكم

أهلا حبيب قلبي الدكتور امير ومساء الفل

في الحقيقة انا متحير من كلامك عزيزي الدكتور امير , لانك تطالبني بالتركيز , مع انه يجب ان تقول هذا الكلام لنفسك اولا

نحن نناقش مزمور 84 , انت تقول ان هذا المزمور يتكلم عن قبلة , ثم اخترعت لنا صفات لهذه القبلة ولا ندري من اين اتيت بها !!!!!! , ثم تقول انني قلت انها كنيسة العهد الجديد , مع اني لم اذكر بتاتا انها لا قبلة جديدة ولا قديمة و لا كنيسة ولا حتي مسجد , ولا ادري من اين اتي بكل هذا الكلام ؟!!

من الواضح انه خلط بين كلام السيد المسيح مع المرأة السامرية وبين كلام المزمور 84

دعني اضع للزملاء هذا المزمور ليكونوا علي بينة من كلامنا سويا

هذا هو مزمور 84 من كتاب المزامير الذي نتحدث عنه :

1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )

الدكتور امير يري في كلام المزمور انه يتكلم عن قبلة , واديها جاف , ويخرج من الوادي المقفر ينبوع ماء , تنفرد دون غيرها باشجار البكا , وفيها الحمام يركن ساكنا امنا في حرم الله , ومذبح بيت الله يحيط به من كل مكان

كل هذا الكلام العجيب وجده الدكتور امير في كلمات هذا المزمور

هل الدكتور امير يري شيئا لا نراه نحن ؟

لا ادري ..

لا تعليق..

تحياتي

**mostaneeer** · 28 ماي, 2007, 06:21 م

الإشراف : مشاركة لا علاقة لها بالحوار
تم نقلها لصفحة التعليقات :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374

نريد جواب لأسئلة محاورك يا ضيفنا .

م /الدخاخني

**د.أمير عبدالله** · 28 ماي, 2007, 10:09 م

يا مُستنير ....ماذا ترى في هذه النبوؤة؟!!!

عن أي شيء تراها تتكلم؟!!

القبلة عندي هي بيت الله ... فسواء سميتها قبلة أو بيت أو عمارة لن نختلف ...

المقصود عندي هنا هو بيت الله

ماهو بيت الله المقصود في هذا الحوار؟!!!!

لو سمحت جاوب ....

أعطنا وجهة نظرك

ثم ما لونته لنا بالأحمر ما هوة المقصود فيه؟

1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )

لما لا تُلونها مثلا هكذا :

هذا هو مزمور 84 من كتاب المزامير الذي نتحدث عنه :

1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )

فقد ازدادت الألوان الحمرا ... ونتكلمن يالشفرة ونخلي الناس تروح تنام

______________

يا مُستنير ادخل في الحوار وبلاش تهريج

مش عاوز تتكلم أو مكسل تتكلم هات أحد يتكلم بالنيابة عنك

احنا بنحب اللي بيتكلم

وكفاية أكثر من كده بلاش تمويع وتهريج

حتى الآن أنا لم أبدأ معك الحوار ... لأني لا أرى محاور أساساً

وكل ما كتبته لك أعلاه أكثر مما كتبته أنت خمسين مرة ولم نبدأ الحوار بعد

فبلاش تهريج ... واعتبر هذا انذار وُدي (هذه المرة فقط) .

والمرة القادمة قد يكون الإنذار شديد اللهجة لا تعهده مني.

لا للدلع .... خليك مسئول

**د.أمير عبدالله** · 28 ماي, 2007, 11:01 م

نتحاور حالياً في نبوئتين ...
واحدة من العهد الجديد والأخرى من العهد القديم
___________

نبوءة من العهد الجديد على لسان المسيح يقول فيها أن هناك مكان آخر للسجود سيظهر في آخر الزمان ... لن يكون السجود فيه نحو اورشاليم ولا نحو جرزيم ...ونبوءة من العهد القديم تؤكد على أنه في آخر الزمان سيحُج الناس إلى وادي بكا حيث بيت الله ....

ولا يوجد في الدنيا كلها .. في الكون بأسره , مكان يحج له الناس اليوم و يُسمى وادي بكة وفيه بيت الله إلا البيت الحرام في بكة .

المسيحي المُعترض يرى ان النبوءة تتحدث عن كنيسة المسيح وأنها روحية...!!

ولا يوجد لديه أي دليل إلا الهروب ... طالبناه بدليل تاريخي فهرب ولم ياتنا بأي شيء ..!!!

________________

أما نحن فقد واجهناك يا مُستنير بأول الأدلة من مخطوطات قُمران , بمخطوطة كتبها مُفسر جماعة قمران بالوحي , حيث لا يحق أن يُفسر للجماعة إلا قائدها معلم الصلاح والذي رُبما يكون هو يوحنا المعمدان أو المسيح نفسه أو يعقوب أخو الرب كما يرى ألليجرو وكثير من علماء قُمران.

ووضعنا صورة مُترجمة للعربية وللإنجليزية ومُدعمة بالمراجع للمخطوطة تدُل وتؤكد أن بيت الله في آخر الزمان هو بيت مادي وليس بيتاً روحانياً كما فهِمه أهل قُمران ...

مما يعني أنه لا يستحيل أن تكون الكعبة هي بيت آخر الزمان

خاصة مع وجود هذا الدليل التاريخي قبل الميلاد أيضاً ...!

أما إدعاء النصارى بالقبلة الروحية فهو ادعاء واه , وتهريج عقيم لمن لم يجد له دليل فهرب إلى الأوهام والأحلام الوردية..!!!

لا يوجد عندكم أي دليل تاريخي على كنيستكم المزعومة ...!!

عضونا المخدوع :

كنيستك هذه عندي مرتع الوثنية إلى أن تُثبِت لنا عكس ذلك

أين دليلك على شرعية تلك الوثنية المُسماة بالكنيسة؟!!!

_____________

تطرق الحوار إلى مزيد من الإثبات عن مكة المُكرمة ... للتأكيد على أنها هي عينها المقصودة ببيت الله الأخير , وهنا أظهرنا إسمها صريحاً في النبوءة ... بكا ...!!

تلك الكلمة التي أعجزت المُفسرين فطفقوا يحرفون ويُدلسون فيها ...!!! ... وأيضاً بلا دليل

يكفي هذه النبوءة والتي تشهد بوجود بيت لله في آخر الزمان بمكان يُسمى وادي بكا .... ولا تنطبق هذه النبوءة على أي مكان في الدنيا إلا على بيت الله الحرام الموجود بوادي بكة - مكة المكرمة.

أراد العُضو المسيحي أن يهرب من الإسم بكا ....بل ويتملص من الحِوار كله ... ولم نرى حتى الآن له أي شيء يحفظ له ماء وجهه ....

1- فشل في الإتيان بالأدلة التاريخية على كنيسة المسيح.
2- فشل في إثبات إن كانت هذه الكنيسة روحية
3- فشل في أن يجد أي كتابة في العهد القديم تُشير إلى كنيسة المسيح.

ثم ازداد فشله بظهور نبوءة بكة التي أطاحت بخيالات وأوهام عاش عليها ...دون أن يتحرى يوما ماهية أوهامه ...!!!

فانتقل إلى مزيد من الفشل,,,

4- شكك في الإسم بكا الصريح ... وهذا حال كل كافر ...!
فكما عمي اليهود عن المسيح برغم كل صراحة أتاهم بها , هكذا عمي أتباع بولس عن بيت الله القادم .
5- ادعى أن وادي بكا في فلسطين و فشل في إثبات أن وادي بكة موجود في فلسطين ..!!
6- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا فادعى أنها من البكاء ....ولم يُثبت ذلك ولن يستطيع لأنه مولود من خطيئة التدليس..!! ومُمرّغ في وهم صنعه عبدة الأوثان.
7- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا فادعى أنها تعني الشيئين أنها البكاء وأخرى أنها البُلسان ...!!!
8- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا مرة ثالثة فرأى أنها تأتي بخمس معاني (حسب القاموس).

7- يزداد فشله حين يفشل في إثبات أي شيء عن كنيسة المسيح فلايجد أمامه إلا تشكيكات ساذجة وهروب واضح إلى كلمات في النص أقل أهمية من اسم المكان الصريح (بكا) ومن وصفه وصفاته .

كل هذا ولم نبدأ الحِوار بعد ...فشلت يا مُستنير ولم نبدأ بعد
احفظ ماء وجه كنيستك
احفظ عقيدتك
اثبت الحقيقة واظهرها أمام كل النصارى في هذا المنتدى إن كنت أنت فعلاً تعتقد أنك على حق وأنا أشك في ذلك , فأنا لا أرى فيك غيرة للمسيح , ولا محبة لدين المسيح ولا أي كرامة في الدفاع عن أحقية عقيدتك ....

نُريد قساً نُحاوره يا مُستنير , قساً غيوراُ على دينه
يعتقد أحقية عقيدته ولا يتملص منها كما تفعل أنت

فانا إذا بدأت الحوار وأثقلت عليك وأنت بهذا الضمور في المستوى
فسأكون كأني أستعرِض على من لا حول له ولا قوة ...!!

يُحاول أتباع الكنيسة إلصاقها يا مُستنير بوحي الله, ولا يوجد لها أي تاريخية أو أي مُستند إلهي يشهد لها بذلك , سواء قبل او بعد الميلاد ...

هل تستطيع أن تُنكِر ذلك؟!!...
لا تستطيع أن تُنكِر ذلك.

وهذا بعكس الحال لمكة المٌكرمة بيت الله الحرام الذي وعد الله بظهوره في آخر الزمان ....

مولود شرعي يشهد بأحقيته من كُتُبكم وأقوال مُفسريكم حتى الآن :

1- مخطوطات قمران
2- نبوءة التصريح بالإسم بكا .

النبوءتين أعلاه لا يُمكن ان تكون لكلينا ...

إن ثبُت أنهما عن المسيحية يسقط أحقية الإسلام , وإن ثبُتت انها عن الإسلام تسقُط أحقية المسيحية ...!!

الآن يا مُستنير

الآن يا مُستنير .... نُريد أي دليل على حقيقة الكنيسة

من النبوءتين المذكورتين أعلاه.

أنا أؤكد لك أن الكنيسة مولودة من سفاح ...

مولود غير شرعي

وإلا فاثبِت عكس ذلك..!!

اثبت أن النبوءتين يختصان بالكنيسة أو ببيت آخر غير بيت الله الحرام في بكة...

لا يُقبل بك نفيها عن مكة لأنها صريحة بوادي بكا

فالمطلوب منك إذاً إثبات آخر يؤكد أنها تنطبق على مكان آخر..أو على كنيستك..!!!

وإلى أن تفعل ذلك تظل كنيستك ممن قال عنهم المسيح الزوان ...!!

ما زلنا ننتظر حُججك ومنطقك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 351 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة