بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

أعتقد أن الخطأ لا في هذا ولا ذاك ولكن الخطأ في طريقة التفكير .

ودائما أبدا أقول لأي نصراني يحاورنا في هذا المنتدي أن يترك العقيدة جانبا أثناء البحث والإستنتاج .
فالعقيدة تضل صاحبها .
ولكن النصاري للأسف يضعون العقيدة امام أعينهم وهم يفسرون النصوص وبالتالي يحدث هذا الخلط واللبس .............

يا محاورينا الكرام ....................
لا نطلب منكم المستحيل نحن نطلب منكم حوار يعتمد علي العقل والمنطق والدليل والبرهان .
والزميل / ياسر بارك الله فيه لم يطلب من محاورنا دليل علي صحة النصوص الذي آتى بها محاوره .
وهذا تنازل من المحاور المسلم .
وإنما يطلب نص واضح وصريح ...................

أعجز كتابكم الملئ بنصوص واضحة تؤكد وحدانية الله أن يأتي بنص واحد فقط يخبرنا فيه أن هذا الواحد مثلث الأقانيم ؟؟؟؟؟؟.

زمرنا لكم فلم ترقصوا نحنا لكم فلم تبكوا


أولا : أحب أن أكرر أننى لا أتناقش و لا أتحاور مع أحد سوى الأستاذ المحترم : ياسر جبر ، و إنما أى مشاركة من أى عضو أو حتى مشرف من شأنها أن تعطل مسيرة هذه المناظرة ، و أى أحد من السادة الأعضاء أو المشرفين يريد أن يضع تعليقا خاصا به عن هذه المناظرة قتوجد صفحة أخرى لهذه التعليقات ، و الأستاذ ياسر و أنا نقوم بالإطلاع على هذه التعليقات .
ثانيا : أحب أن أنوه على أن ما قد عرضته فى المشاركات الماضية ليس مجرد إستنتاجات أو من تأويلاتى و تفسيراتى الخاصة أو من بنات أفكارى ، و إنما هى أدلة صريحة من الكتاب المقدس و لم أتدخل فيها و لم أفسرها على هواى الشخصى ، و إنما الأدلة الصارخة و البراهين الكتابية أمامكم و بدون أى إضافات ، و معكم الكناب المقدس و لكم الحرية فى الرجوع إليه للتأكد من صحة هذه الأدلة الصادقة .
ثالثا : على الرغم مما سبقت فقلته ، إلا إننى سوف أقوم بالرد عليك حتى لا يظن أحدا للحظة أننى عاجز عن الرد و حتى يكون الموقف فى هذه النقطة واضحا للجميع – كما سبق و شرحت للأستاذ ياسر – حاول أن تفهم معى الآتى : -
** حقيقة الثالوث القدوس موجودة بكاملها فى الكتاب المقدس بعهديه كما سبق فوضعت بعضا من الأدلة على ذلك ، بينما الألفاظ ( ثالوث – أقنوم – لاهوت – ناسوت ) فهى مصطلحات إستخدمت لشرح هذه العقيدة الراسخة و الحقيقة المقررة ، و إنما بالطبع لم يرد لها ذكر فى الكتاب المقدس ، إنما هى مصطلحات إستخدمت لشرح هذه العقيدة و تمييزها عن باقى العقائد ( فالشئ إذا لم يكن له إسما فإنه من الصعب تمييزه عن غيره ) و لتسهيل الحوارات اللاهوتية و العقائدية . نشرح لكم و نقول لكم ذلك الكلام تقولوا : أين ورد فى الكتاب المقدس ذكر كلمة ( ثالوث – أقنوم – لاهوت – ناسوت ) و كأنكم لا تعوا ، و يصح أن ينطبق عليكم المثل الشعبى الذى يقول ( نقول لهم طور يقولوا إحلبوه ) و إنى لآسف على ما أقوله هذا ، و لآسف على هذه الدرجة الصعبة التى وصلتم إليها فى رفض النور الإلهى الذى يحيط بكم و ترفضون الحق الإلهى الواضح أمام عيونكم ، و أحب أن أقول أن من لا يعرف الحق سوف يكون أحسن حالا فى يوم الدينونة العظيم ممن يعرف الحق و يتنكر له .
** فحقيقة الثالوث القدوس والأقانيم الثلاثة ( الآب و الإبن و الروح القدس ) و أن الأقانيم الثلاثة متساوية و جوهر واحد ، و كيف يمكن أن نطلق على كل أقنوم على حده لقب إله و لكن فى نفس الوقت الأقانيم الثلاثة إله واحد ، و كل كبيرة و صغيرة فى هذه العقيدة بل و فى العقيدة المسيحية الأرثوذكسية على وجه العموم ، كل هذا موضح بأيات و دلائل فى الكتاب المقدس ، و كما سبق و طلبتم الأدلة على بعض هذه الأشياء ، و بالفعل جئت لكم بهذه الأدلة ، فماذا تريدون بعد ذلك ؟
** و كأنما كتاب يشرح أن ( الكلمة التى تبدأ بـ ( الـ ) تكون معرفة و التى لا تبدأ بـ ( الـ ) تكون نكرة ) و تأتوا سيادتكم بهذا الكم الهائل من الذكاء البالغ و تتسائلون " أين ورد فى الكتاب ذكر كلمة ( تعريف و تنكير ) " ؟؟؟؟ هذا هو نفس ما يحدث معكم الآن . فأنتم فى هذه الحالة ينطبق عليكم قول السيد المسيح " لأنهم مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون " ( متى 13 : 13 )
** أدعو الآن الأستاذ ياسر أن يقوم بالرد و أتمنى أن تكون عقيدة الثالوث قد صارت واضحة للجميع – بنعمة السيد المسيح – و أرجو ألا يتدخل أحدا ثانية فى هذا الحوار المغلق بينى و بين الأستاذ ياسر حتى و لو كان مشرفا و إنما من يحب أن يتساءل عن أى شئ فيكون ذلك فى صفحة تعليقات الأعضاء و أنا سوف أرد عليها إن وجدت أمامى وقتا . و لكم منى جزيل الشكر و الإحترام .

** فحقيقة الثالوث القدوس والأقانيم الثلاثة ( الآب و الإبن و الروح القدس ) و أن الأقانيم الثلاثة متساوية و جوهر واحد ، و كيف يمكن أن نطلق على كل أقنوم على حده لقب إله و لكن فى نفس الوقت الأقانيم الثلاثة إله واحد ، و كل كبيرة و صغيرة فى هذه العقيدة بل و فى العقيدة المسيحية الأرثوذكسية على وجه العموم ، كل هذا موضح بأيات و دلائل فى الكتاب المقدس ، و كما سبق و طلبتم الأدلة على بعض هذه الأشياء ، و بالفعل جئت لكم بهذه الأدلة ، فماذا تريدون بعد ذلك ؟
** و كأنما كتاب يشرح أن ( الكلمة التى تبدأ بـ ( الـ ) تكون معرفة و التى لا تبدأ بـ ( الـ ) تكون نكرة ) و تأتوا سيادتكم بهذا الكم الهائل من الذكاء البالغ و تتسائلون " أين ورد فى الكتاب ذكر كلمة ( تعريف و تنكير ) " ؟؟؟؟ هذا هو نفس ما يحدث معكم الآن . فأنتم فى هذه الحالة ينطبق عليكم قول السيد المسيح " لأنهم مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون " ( متى 13 : 13 )

نشكرك على ذوقك الجم

أين ورد الثالوث في الكتاب ؟

أين جاء في الكتاب أن الأقانيم جوهر واحد ؟؟

أين جاء في الكتاب أن كمل منهم إله ؟؟

أين جاء في الكتاب أن الثلاثة أقانيم إله واحد ؟؟

أما عن فهم الثالوث , فلم يفهمه أحد يا من تشرح الثالوث

فآباءك وقساوستك لم يفهموا الثالوث ويعترفون بعدم وجود نصوص عليه , والأن أنت تشرحه لنا وتكذب وتقول من الكتاب وتقول هل فهمتموه .؟!!

- قال العلامة أوجين دي بليسي : ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها [1].

- قال بوسويه: ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه .[2]
- قال القديس أوغسطينوس : عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا .[3]
- قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة . [4]
- قال القس بوطر :قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجوا أن نفهمه فهمًا أكثرجلاءًا فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما فيالوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية . [5]
- قال القس باسيليوس :أجل ، إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا .[6]

[1]كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث.

[2]المصدر السابق- ص 118.

[3] المصدر السابق – ص 118.

[4] المصدر السابق – ص 121.

[5]رسالة الأصول والفروع -القس بوطر بعد شرح التثليث والأقانيم

[6] القس باسيليوس في كتابه " الحق".

حتى نسهل عليك الأمر , اشرح لنا الموقف الخاص بمعمودية المسيح الذي جاء فيه أن :
1- الآب كان في السماء وقال هذا ابني الحبيب الذي به سررت .
2- المسيح الذي هو الله المتجسد حسب المسيحية ( كلمة الله – عقل الله ) كان على الأرض خارجا" من الماء.
3-الروح القدس الذي هو الأقنوم الثالث ( روح الله – حياة الله ) متجسدا" في حمامة !!.
وبين لنا كيف يكونون جوهر واحد وذات واحدة وغير مركب .
في إنجيل متى : (متى 3 : 16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».)
وفي إنجيل مرقس: ( مرقس 1 : 9وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. 10وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ. 11وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!». )
وفي لوقا : ( لوقا 3 : 21 وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». ).
ومن الواضح أن :
أ- النص لا يشير إلى أن هناك ثلاثة في واحد أو واحد في ثالوث.
ب- النص يشير إلى وجود ثلاثة كيانات أو ذوات مختلفة ومنفصلة عن بعضها, فلو كان كل منهم إلها" لكان هذا تصريحا" واضحا" بعبادة ثلاثة آلهة.
الأول هو: المسيح على الأرض بعد خروجه من الماء.
الثاني هو: الروح المتجسد على هيئة حمامة تطير.
الثالث هو: صاحب الصوت من السماء, ولا يشير بأي حال إلى أن الثلاثة مجتمعين هم الله !.
ج- النص دليل على عدم ألوهية المسيح فالنص متناقض مع نفسه في جزئية أزلية وجود المسيح فالقول الذي نسب إلى الآب ( ابني الذي به سررت ) يعني ويفيد أنه لم يكن موجودا في وقت من الأوقات وبعد أن أصبح موجودا" حدث السرور. ( به سررت ).
د- النص متناقض مع نصوص صريحة جدا" تقول إن الله تعالى لم يسمع صوته أحد, مثل قول المسيح عليه السلام:(يوحنا5 :37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ)
فكيف يقال سمعنا صوتا" يقول هذا ابني الحبيب ؟!.

________

انا لله وانا اليه راجعون

الزميل المحاور ( حتى الان )

منذ دخلت وبدات وطلبت حوار مع الاستاذ ياسر ظننت فيك خيرا وحسن ادب وقلت خيرا ..ان اتفقنا او اختلفنا اسلوبه يدل على حسن الادب واختيار الالفاظ الطيبه

ولكن اتضح لى خلاف ما ظننت ........... للاسف الشديد وان كنت اود ان ارى منكم من يلتزم بالخلق الطيب وسلامة اللسان حتى النهايه


وها انت حين قررت الانسحاب تقوم بتهديدنا وكأننا نحن من استدعيناك ......... بالفعل نحن نرحب بكل من ياتى محاوا وان لم نتفق ....... فليس من المفترض انه كلما تحاور اثنان انتظرنا ان ناتى بنتيجه وان كنا تمنيناها

================

المهم ............بعد قرارك الذى لم يجبرك عليه احد ..........قمت باظهار ما فى جعبتك من حسن الحوار وحسن اختيار الالفاظ ..........وبدا منك ما ظننا فى بادئ الامر انه ليس من شيمتك ايها المحترم

وساقتبس بعض كلماتك التى لفظتها بلسانك وخطتها يمينك حتى لا تتعدى علينا وتقول انتم تقولون كذا وكذا ......... واكرر تمنيت لو رايت محاورا منكم يلتزم ادب الحوار للنهايه ( واقصد طبعا ممن جائونا هنا والا فلق راينا منكم المحترمين )

12- 3-
ثم تعدى احترامك لنفسك واحترامك للاخرين حدوده .....لدرجة انك لم تكتف بمن اخترته انت محاورا لك ولم يفرضه احد عليك ....... بل تعدى هذا التطاول لينال احد علمائنا الافاضل رحمه الله ...والذى على النقيض تماما نسيت سبب طلبك لهذه المناظره كما تدعى انه تم القول على احد كبرائكم بان يقال عنه شنوده وكانه ولد بيلعب معاكم فى الشارع .. اليس هذا لفظك ........ على الاقل انت اتيت باسوا منه وتطاولت عليه وان فعلنا بالمثل لتطاولنا على من جئت تدافع عنه (( اتنهى عن فعل وتاتى مثله .. عار عليك ... )) واليك سيئ ما استخدمت من الفاظ واحسبك كنت تخفيها ولما ضاقت بك السبل قلت اقول لهم ما فى نفسى


4-
فهل هذا من الذوق الرفيع والادب الذى طلبته يامحترم عند بداية دخولك الينا والذى اكرر ما طلبنا مع ترحيبنا به ؟؟؟!!

وهل هذا هو ما تمنيته من اسلوب لنعاملك به ؟؟؟!!!!

ثم لم تهدا نفسك فاخرجت لنا المزيد حتى لا ننساك ولتبقى لنا ذكرى طيبه منك فقلت

حقا منتهى الادب وحسن الخلق ومادمت تعلم هذا لما اتيت الينا يامحترم واضعت وقتك الثمين ؟


ثم نهيتها باخر دره منك وقلت
والله هذا كلام لا يحتاج لرد اصلا لانه معروف من يفعل هذا


وعموما .............. كنا نود ان تظل متلبس بدور الاحترام هذا الذى دخلت به على الاقل نقول محاور رائع ويتميز بادب الحوار

عموما ايضا لن نفعل بالمثل معك ونرد الاساءه بالاساءه لانه ليس من تعاليم ديننا وان كان البعض يخفق فيها احيانا ........ولكن الله المستعان على اسلوبكم

هداك الله ومن معك ومن مثلك الى الحق راغبين فى هذا فعلا غير زاهدين فيه وان كنت انت لا تضمر هذا ......ولكن كما قلت لن نعاملك بالمثل


واتمنى من جميع الاعضاء لو لم يرد عليك وينأى بنفسه عن تلك الالفاظ واسال الله لك ان يرزقك حسن اختيار الكلمات وادب الحوار والهدايه

حسبنا الله و نعم الوكيل

اسد علي و فى الحروب نعامة

رد فعل متوقع من امثاله و اعتقده الان يتفاخر بين اقرانه فى منتدياتهم بانتصاره الساحق على الاسلام و المسلمين و اهانته القوية التى لم يستطع احد الرد عليها و افحامه لنا بالحجة و المنطق و الدليل العلمي.

اتمنى ان ارى احدهم يفعل هذا امام اعين المسلمين فى مناظره علانيه لو كان لاحدهم قوة على ذلك و لكنهم طوال تاريخهم منذ ايام الرومان و اسوة بكبيرهم بنيامين معتادون على هذا السلوك فلا عجب.

حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل

أمر مضحك فعلا ... ويثير الشفقه فى نفس الوقت !

أن يبدأ الإنسان الحوار ,مهذبا , محترما , وينتقى ألفاظه .... وعندما تتم مناقشته فى أساسيات عقيدته بالعقل وبالدليل فيما قدمه من نصوص , نجده قد إنقلب فجأه ومره واحده إلى شخص عديم الذوق والأدب والتربيه , ولايملك سوى السباب , والألفاظ الخارجه عن الأدب ....ثم الهروب المخزى دون أن يقدم ردا واحد , أو دليلا واحدا مقنعا على الأسئله المطروحه !!! وهذا الإسلوب نجده فى جميع النصارى بدون إسثناء وسببه الوحيد والأزلى :

أنهم لم يتعلموا الحوار فى الكنائس , فقد أمنوا بالثالوث , والفداء وغيره من اساسيات العقيده دون عقل ودون حوار ودون فهم, ولا يحق لهم أن يسألوا , أو يفهموا , وكيف يأتى الفهم وهم محرومون من النقاش , مثل هذا الشخص ومن على شاكلته قد عاشوا حياتهم كامله لممارسه أمرين فقط :

الأمر الأول : التلقى دون نقاش !

والأمر الثانى : وهو الإيمان بكل ما يتلقاه دون نقاش , حتى لو كان مخالفا للعقل أو المنطق , وحتى لو لم يكن هناك دليلا عليه! يعنى إستقبال فقط دون إرسال !!!


وهذا يتطلب إلغاء العقل تماما .........!!!!!!

وبالتالى عندما يصطدم هؤلاء بمن يفكر ويحاور ويسأل , ويطلب أدله عقليه ونصوص كتابيه عن الثالوث , نجده قد أصيب بالذهول والصدمه ونجده يخرج عن شعوره , وعن حاله الأدب المصطنعه , لأنه ليس معتادا على الحوار ,أو حتى مجرد السؤال ,
فهو يريد أن يمارس معنا نفس الدور الذى مارسه معه قساوسته (إلغاء عقولنا) , بأن يلقى علينا عقيدته التى يحملها على قفاه والبعيده كل البعد عن عقله لنصدقها ونؤمن بها بنفس الطريقه التى آمن هو بها دون نقاش ودون سؤال ودون طلب أى دليل , ولو تنازل وتعطف علينا وقدم أى دليل مضروب أو غير منطقى علينا ألا نناقشه فيه !!!!


أليس ذلك أمرا مضحكا ومحزنا فى نفس الوقت !
========================

المصيبه الكبرى التى تدل على سفاهه عقله ...وأنه فعلا لايدرى ولايفهم كلمه من الكلمات التى كتبها , هو إعتقاده أن مداخلاته لها قيمه أو وزن حتى يتم التلاعب فيها !!! فهو لا يدرى أن مداخلاته تمثل وصمه عار عليه وعلى عقيدته العرجاء !!!


فلم يقدم فى أى مداخله من مداخلاته نص واحد يثبت الثالوث كما ورد بقانون الإيمان الذى يؤمن به ........!!!!! وكل ما كتبه إستنتاجات على الله !!! وهو لا يريد أن يفهم ويبدو أن حياته ستمضى دون يفهم , أن أساسيات العقيده وخاصه عندما يتعلق الأمر بالله لا يجوز الإستنتاج , بل لابد من أدله كتابيه واضحه وصريحه ليس فيها لبس أو غموض .


والغريب فى الأمر أن النصوص الوحيده الواضحه تماما والتى لاتحتمل لبس أو تأويل ....هى نصوص التوحيد الخالص التى قدمها !!!



أى أن مداخلاته تثبت التوحيد الخالص لله .........ولم تقدم أى شىء يثبت الثالوث ....





ونقول لك إرحل غير مأسوفا عليك ... فلا مكان هنا لعديمى الخلق الجهله السفهاء الأغبياء ......

فمكانك الطبيعى فى الكنيسه حيث لا مكان للعقل ولا للعلم ولا للأدب , فكل ما عليك فعله أن تسلم عقلك لقساوستك الدجالين الكذابين !!



الحمد لله الذى عافنا مما إبتلاك أنت وأمثالك الضالين المضلين .



الحمد لله على نعمه الإسلام

السلام على من اتبع الهدى ورضى بالأسلام دينا وبـ محمد نبي ورسولا ( صلي الله عليه وسلم ) .

من الملاحظ في الاونه الأخيرة محاولة المبشرين ورجال الدين المسيحين والمكلفين بالرد والمحاورة مع علماء ورجال الدين الأسلامي ترسيخ مفهوم ايمانهم بالله الواحد وليس ثلاث اله حسب قانون الأيمان ( الثالوث المقدس ) الغير مفهوم لدي المسلمين والمسيحين على حد سواء واننا كمسلمين لسنا من نادوا بالتوحيد بل هم سبقونا في ذلك وذلك هربا من عدم مقدرتهم علي شرح الثالوث المقدس وتبسيطه للمتشككين فيه .
فتارة الثالوث مثل الشمس واشعتها وحرارتها وتارة مثل التفاحة وقشرتها ورائحتها وتارة مثل الحديد والنار ..... الخ من هذه التشبيهات التافه الغير مقنعة .
وحيث اننى اري انهم مساكين قد تقطعت بهم السبل في شرح هذا الثالوث المقدس ولم يجدوا تفسير مقنع مؤيد لهم ولـكف....هم .
وحيث انه يوجد تفسير جديد بطريقة الكيمياء لتفسير الثالوث المقدس احب أن اوضحه لهم ولكم كاثبات وبراءة اختراع بإسمي لذا اهديهم تفسير جديد يزودوا به من هبلهم وجهلهم في تفسير الثالوث المقدس لديهم :ـ

الأبن + الروح القدس = الأب ( اي اتحاد جزئى الأبن مع جزئى الروح القدس يكون الناتج الأب )
الأب = الأبن + الروح القدس ( تحليل الأب لعواملة الأولية ) ينتج الأبن والروح القدس

ملحوظة للمختبر نرجو المحافظة علي نظافة أنبوب الأختبار وعلي المقادير الكيميائية حين الخلط والتجربة حفاظا على انتاج آله سليم جدير بالعبودية .

تعالي الله عما يصفون وسلام علي المرسلين والحمد للله رب العالمين ولا آله الا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير وأشهد إن سيدنا محمد عبده ورسوله الأمين عليه صلوات الله وسلامه .
عفانا واياكم عما يشركون .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

كرر ضيفنا المحترم كلمة استهبال أكثر من مرة متبعا نظرية الإسقاط المعروفة في علم النفس .
وإن كنت أري أن ضيفنا كان من الأفضل له أن يتحلي بالصبر وطول البال فهذا منتدي للحوار فقد تكون أنت ياضيفنا من يمارس الإستهبال دون أن تدري .

المهم لنعرف من الذي مارس الاستهبال في هذا الحوار .
بالمتابعة للحوار نجد أن العضو خريج الكنيسة الأرثوذكسية أورد لنا مشاركة طويلة بها أكثر من 80 نص واضح من كتابه يوضح وحدانية الله .
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...9&postcount=12

وفي المقابل حينما تحدث عن الثالوث القدوس والأقانيم الثلاثة لم يذكر لنا أي نص واضح بذلك بل كتب مشاركة طويلة عريضة يشرح ما يعتقده ويؤمن به من ثالوث قدوس..........ولا يوجد له نص

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=14

فكان من المنطقي أن يُسأل عن نص واضح لهذا المعتقد .
فكان السؤال :

ما هو الدليل الكتابي من الله الذي قال لكم أنه مثلث الأقانيم

طبعا مارس العضو" الإستهبال " الذي رمانا به فقال :

رابعا : و هو الأهم ، نبدأ الأدلة على وجود الثالوث القدوس ، و أبدأها بواحدة منأوضح الأدلة ، و هى قد جاءت على لسان رب المجد السيد المسيح ، ألا و هى : " فاذهبواو تلمذوا جميع الأمم ، و عمدوهم باسم الآب و الإبن و الروح القدس " ( متى 28 : 19 ) . و أنا منتظر تعليقاتكم و إنتقاداتكم لهذا الدليل البين . وشكرااااااااااااااااااا

أو ربما لم يمارس الإستهبال ولم يفهم سؤال محاوره .
لذلك جاء رد محاوره واضح وصريح وناقد لهذا النص .


هل يوجد كلام أوضح من ذلك ..................!!!!!!!!!
هنا أوقن أن العضو مارس الإستهبال الذي رمانا به .
فكنت أظن أن مشاركته القادمة كانت ستنحصر في نقطتين لا غير :

النقطة الأولي : أن يخبرنا العضو المحترم صراحة أن النص لا يوجد به ثالوث ولكن منه تم إستنتاج الثالوث .................... وهذا ما سيتم توضيحه .

النقطة الثانية : الرد علي الفرق بين النصين
الأول : فاذهبواو تلمذوا جميع الأمم باسم الآب و الإبن و الروح القدس
الثاني : أذهبواحاربوا إسرائيل باسم العروبة والإسلام والكرامة

فالأول جعل الثلاثة = واحد
والثاني الثلاثة = ثلاثة

ولكن العضو مارس الإستهبال الذي رمانا به ووضع مشاركات لشرح معني الآب والإبن والروح القدس .
وكلام فلسفي لا يفهم معناه ولكن يلقن لأطفال الكنائس فينموا الطفل عليه ويردده كالببغاء بدون فهم .

ثم أخيرا يخبرنا الضيف خريج الكنيسة الأرثوذكسية

حقيقة الثالوث القدوس موجودة بكاملها فى الكتاب المقدس بعهديه كما سبق فوضعت بعضامن الأدلة على ذلك ، بينما الألفاظ ( ثالوث – أقنوم – لاهوت – ناسوت ) فهى مصطلحات إستخدمت لشرح هذه العقيدة الراسخة و الحقيقة المقررة ، و إنما بالطبع لم يرد لها ذكر فى الكتاب المقدس ، إنما هى مصطلحات إستخدمت لشرح هذه العقيدة و تمييزها عنباقى العقائد ( فالشئ إذا لم يكن له إسما فإنه من الصعب تمييزه عن غيره ) .

يا سبحان الله طب ما كان من الأول يا ضيفنا تخبرنا أنه لا يوجد نص لهذه المصطلحات في كتابكم ؟؟؟؟ وأنها من اصطناعكم لشرح عقيدتكم التي لم يرد لها نص في الكتاب ؟؟؟

أليس هذا كان السؤال :

واسألك لماذا لا يوجد نص واضح يقول ثالوث كما كان هناك نصوص كثيرة جدا" واضحة تقول , واحد.؟؟

فلما الإستهبال يا ضيفنا ؟؟؟؟
و هذا ما جعلني أتدخل في الحوار كمشرف فقلت لك سنناقش الإستنتاجات فيما بعد ولكن أولا هل يوجد نص واضح :
نعذر لك عدم إلمامك بأصول الحوار ونرجو أن تكون تعلمت أصول الحوار لتمارسه في حياتك وفي كنيستك حتي تري النور الحقيقي .

أسئلة تضاف للأسئلة السابقة .
سل نفسك وسل قساوستك وأبائك :

لماذا أرسل الله الرسل أجمعين ليخبرونا بعباده الله الواحد .
وفي المقابل حينما نزل وتجسد وعاش وسط عبيده أقر بهذه الوحدانية بنص واضح وصريح ولا يحتاج لشرح بينما التثليث الذي تدافع عنه والكلمات ( ثالوث ....ناسوت ....لاهوت ) لم يذكرها ربك ولا مرة واحدة في كتابك .
هل إلهك إله تشويش ؟؟؟؟
هل أراد لنا الضلال فحجب النص الواضح والصريح لنضل ؟؟؟؟
لماذا لم يخبرنا بثالوثه كما أخبرنا بوحدانيته ؟؟؟

هذا هو السؤال بعدة طرق فكر فيه في مده الإسبوع ولو وجدت جواب تعالي جاوب .

إسبوع طرد سعيد لتتعلم أدب الحوار وتنسي أخلاق الكنائس والإستهبال