حوارات مع الزميل roland40 حول الكتاب المقدس

**roland40** · 1 مار, 2012, 08:19 م

محب المصطفى

أسلوب حوارك وكلماتك لا يعجبني في الرد فأنا لا أتمحك ولا أسمح لك أن تقول لي هذه الكلمة وأراك تهدد بالإيقاف عمال على بطال فإن كنت تريد ذلك فأفعل

وفي النهاية أنا لا أريد أن اتحاور معك في شىء .

مع الشكر

**(((ساره)))** · 1 مار, 2012, 09:03 م

في انتظار ردك زميلنا "رولاند" بإذن الله تعالى ..

**(عبد الرحمن)** · 1 مار, 2012, 09:15 م

الزميل رولاند
هلا أعطيت لنفسك مساحة من التفكير الحر بعيدا عن أى تأثيرات مسبقة
فكر معى
إذا وجدنا رجلا ملقيا على الأرض مذبوحا هل نقول هذا الرجل حى أم ميت؟
الواضح أنه ميت
هل حكمنا على موته سوف يتوقف على معرفة سبب الوفاة أم أن سبب الوفاة شئ منفصل عن الحكم؟
من المؤكد أن سبب الوفاة إن كان مقتولا أو منتحرا لن يؤثر على حكمنا بأنه ميت
إذا طبقت ما سبق على ما يقال حول التناقضات الواضحة فى الكتاب المقدس فلا أظنك تحتاج إلى أن تلوى أعناق نصوص القرءان لإثبات عدم التحريف

**الدرعمى محمد اليمانى** · 1 مار, 2012, 09:19 م

يا أستاذ رولاند لماذا تتهرب من الكلام و تدخل فى موضوعٍ آخر
أجب مباشرة فنحن فى انتظار ردك

**قاهر الضلال** · 2 مار, 2012, 12:05 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

بالعكس انا افهم كلامك جيدا ولكنك انت الذي لم تفهم مقصد كلامي : 1- كتابك المقدس الحالي هذا اقدم نسخه كاملة اصلا لم تظهر الا في عصر مقارب لظهور سيدنا محمد ولربما بعده : صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت http://www.bbc.co.uk/arabic/artandcu...rner_tc2.shtml 2- وبالتالي من الخطأ الفاحش الافتراض ان الكلام كان عن كتابك المقدس الحالي ، بل الأصح والأسلم انه يتحدث عن كتب أخرى سابقة لهذا العصر وهي 3 مشهورة وهناك غيرها بالطبع : القرآن (باعتبار المتحدث يتحدث عن كتابه) ، التوراة الحقيقية والانجيل الحقيقي (باعتبارهم كتابي الطائفتين تنزلا لأنه كان يمكننا ان نتحدث عن الزبور ايضا وغير في هذا السياق كأحد الكتب السابقة) 3- من التفاسير لأننا نكره من يفسر القرآن الكريم بهواه من غير علم ((لو تذكر الايقاف)) : مما سبق نفهم ان الحديث عن القرآن الكريم بصفته الكتاب ، والسياق في الحوار للمشركين في مكة ، (وهذا منطقي وطبيعي جدا) ان هاهو كتاب بلسانكم يا مشركي مكة لكي لا تقولوا لم نسمع ما نزل الله على الناس (في الطائفتين السابقتين) من يهود ونصارى ولا نفهم ما يقولونه (من حيث اللغة) هاهي التعاليم امامكم واضحة جليه وبلغتكم وعليكم تباعها =========================== الى هنا يتضح المعنى فأين تم الاتيان على ذكر كتابك المقدس هنا؟؟ ، بل لم يتم التلميح له حتى او لوجوده !!!! اين "الإعتراف" الذي تتمحك لنا به لدرجة تكراره 3 مرات في مشاركتك عديمة القيمة اعلاه ؟!!! بالعكس اكاد اجزم انهم لم يكونوا يعرفون بوجوده اساسا لأن الكتب السابقة كانت مفرقه في الكتب ولم تكن كتابا واحدا على شكله الحالي الذي تحمله انت عندك وعلى ذلك فانت هنا تتعمد الكذب والتدليس وتتعمد التفسير على هواك ، ووالله الذي لا اله الا هو لو كان الامر بيدي لطردتك من المنتدى تماما فلا احب الكذابين والمدلسين امثالك ممن لا يكلمون بأى فائدة فقط يعملون على تفريخ الشبهات لغرض الشبهات وحسب وليس الوصول للحق !!

معك حق اخي الكريم فهم لا يسعون للوصول الى الحق وقد تبين لي ذالك من خلال ملاحظاتي وقراءاتي لمناظراتهم معكم ومع غيركم من الاخوة المسلمين الافاضل ولكنهم يريدون اخراج من هم على حق من الحق بالقاء الشبهات تاره وبالجدال الباطل تارة اخرى ولكن يمكننا ان نعذرهم لانهم تربوا على ذالك فمن الصعب على اي انسان ان يترك الدين الذي تربى عليه بسهوله مهما كان هذا الدين يتنافي مع العقل والمنطق الامر يحتاج لفترة من التفكير والشجاعه ايضا ولكن الاهم من ذالك ان يكون هدف الانسان الوصول الى الحقيقه فقط ولا ينحاز لاي طرف من الاطراف الذين هم على غير الحق فاذا كان هدف اخينا الفاضل رولاند الوصول الى الحق فاسال الله ان يهديني ويهديه الى الحق اما اذا كان غير ذالك فاسال الله ان يهديه ايضا.

اطلب منك اخي رولاند ان تقرا هذا المقال وقل لي ما رايك وهل انت منهم اما لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا المقال منقول واذا اردتم رابط الموضوع ساجلبه لكم ...........

بسم الله الرحمن الرحيم.

الغرب يخشى من وحدة المسلمين ومن ظهور صلاح الدين جديد؟.

قادة الغرب الإرهابيون يطالبون بإبادة خمس المسلمين والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة وتدمير الكعبة ووضع (قبر وجثة محمد) فى متحف اللوفر!! الصحيح في القرآن ليس جديداً وأن الجديد فيه ليس صحيحاً اسلوب جديد لتشكيك المسلمين فى عقيدتهم!! حكاية عشر فتيات مسلمات جزائريات انتصرن على الإمبراطورية الفرنسية بالقرآن؟ بقلم: محمود خليل طالب الحاكم الفرنسي في الجزائر بمناسبة مرور مائة عام على احتلالها‏ وبسبب قوة ضربات المقاومة الجزائرية للمحتلين الفرنسيين بمحو القرآن الكريم من أذهان المسلمين حتى يستطيع القضاء على تلك المقاومة وقال: "‏يجب أن نزيل القرآن العربي من وجودهم ‏.‏‏.‏ ونقتلع اللسان العربي من ألسنتهم حتى ننتصر عليهم‏".‏ وقد فكروا فى تلك الأيام عن الكيفية التى يمكن من خلالها نزع الإسلام من الصدور المسلمة الجزائرية فأشار بعضهم بالبدء بالفتيات الصغيرات وتلقينهن المعارف والثقافة الفرنسية منذ الصغر وإذا تم نجاح تلك التجربة يتم تعميمها بشكل واسع على باقى الجزائريات فالفتاة سوف تتزوج وتصبح أما وبالتالى سوف تنتقل الثقافة التى تم غرسها داخلها منذ الصغر إلى أولادها وفى خلال عقد أو عقدين سوف تتحول الجزائر إلى فرنسا أخرى أو بمعنى أخر إلى ولاية فرنسية!!.. وبدأت التجربة بانتقاء عشر فتيات مسلمات جزائريات ادخلتهن الحكومة الفرنسية المدارس الفرنسية وألبستهن الثياب الفرنسية ولقنتهن الثقافة الفرنسية وعلمتهن اللغة الفرنسية فأصبحن كالفرنسيات تماماً‏.‏ وبعد أحد عشر عاماً من تلك التعليم والتدريب أقامت لهن حفل تخرج دعى إليه الوزراء والمفكرون والصحفيون‏.‏‏.‏‏.‏ وحينما ابتدأ الحفل فوجيء الحضور بالفتيات الجزائريات يدخلن بلباسهن الإسلامي الجزائري‏.‏‏.‏‏.‏فثارت ثائرة الحضور واتهموا القائمين على تلك التجربة بالفشل فى المهمة وأن عدة فتيات صغيرات السن انتصرن على فرنسا بقوتها وسطوتها وثقافتها وقوتها وفى لقاء مع وزير المستعمرات الفرنسية تساءلت الصحف الفرنسية‏:‏ ماذا فعلت فرنسا في الجزائر إذن بعد مرور مائة وثمانية وعشرين عاماً وأين انفقت الأموال التى خصصت لفرنسة هؤلاء الفتيات طوال أحد عشر عاما؟؟!! أجاب لاكوست وزير المستعمرات الفرنسى‏:‏ وماذا أصنع إذا كان القرآن أقوى منفرنسا‏؟‏‏!‏‏!‏‏.‏‏ ولهذا السبب بدأ الغربيون فى دراسة أفضل السبل لنزع القرآن الكريم والثقافة الإسلامية من الصدور العربية المسلمة ولهذا تبارى المفكرون والقادة والمسئولون فى الغرب فى طرح أفكارهم الشريرة لتحقيق هذا الغرض المشبوه فقال المبشر تكلى‏:‏‏ ‏يجب أن نشجع إنشاء المدارس على النمط الغربي العلماني لأن كثيراً من المسلمين قد زعزع اعتقادهم بالإسلام والقرآن حينما درسوا الكتب المدرسية الغربيةوتعلموا اللغات الأجنبية‏. ورد عليه زويمر‏:‏‏ ‏مادام المسلمون ينفرون من المدارس المسيحية فلا بد أن ننشيء لهم المدارسالعلمانية ونسهل التحاقهم بها هذه المدارس التي تساعدنا على القضاء على الروحالإسلامية عند الطلاب‏. وقال جلادستون رئيس وزراء بريطانيا سابقاً‏:‏ما دام هذا القرآن موجوداً في أيدي المسلمين فلن تستطيع أوروبا السيطرة علىالشرق‏ ‏ولا أن تكون هي نفسها في أمان ويؤكد ذلك المبشر تاكلي بقوله:‏يجب أن نستخدم القرآن وهو أمضى سلاح في الإسلام ضد الإسلام نفسه حتى نقضى عليه تماماً يجب أن نبين للمسلمين أن الصحيح في القرآن ليس جديداً وأن الجديدفيه ليس صحيحاً. ‏ وأيده فى ذلك المبشر وليم جيفورد بالكراف‏ الذى قال: متى توارى القرآن ومدينة مكة عن بلاد العرب يمكننا حينئذ أن نرى العربي يتدرجفي طريق الحضارة الغربية بعيداً عن محمد وكتابه ويرد عليه مرماديوك باكتول‏ نافيا ذلك حيث يؤكد:‏إن المسلمين يمكنهم أن ينشروا حضارتهم في العالم الآن بنفس السرعة التينشروها بها سابقاً‏ بشرط أن يرجعوا إلى الأخلاق التي كانوا عليها حين قاموابدورهم الأول لأن هذا العالم الخاوي لا يستطيع الصمود أمام روح حضارتهم‏. ويؤيد ذلك المبشر لورنس براون‏ حيث حذر الغرب من أنه:‏إذا اتحد المسلمون في إمبراطورية عربية أمكن أن يصبحوا لعنة على العالموخطراً أو أمكن أن يصبحوا أيضاً نعمة له أما إذا بقوا متفرقين فإنهم يظلونحينئذ بلا وزن ولا تأثير‏.‏ وقال بحدة مطالبا الغرب المسيحى "دمروا الاسلام ابيدوا اهله, ‏إن الإسلام هو الجدار الوحيد في وجه الاستعمار الأوروبى‏" ويكشف مورو بيرجر عن خطة الغرب تجاه العرب والمسلمين من خلال اعترافه بأن:"الخوف من العرب واهتمامنا بالأمة العربية ليس ناتجاً عن وجود البترولبغزارة عندهم بل بسبب الإسلام‏.‏يجب محاربة الإسلام للحيلولة دون وحدة العرب التي تؤدي إلى قوة العرب لأن قوةالعرب تتصاحب دائماً مع قوة الإسلام وعزته وانتشاره‏.‏..إن الإسلام يفزعناعندما نراه ينتشر بيسر في القارة الأفريقية‏. ولذلك أطلق المستشرق البريطاني مونتجومري وات تحذيره شديد اللهجة في جريدة التايمز اللندنية فيمارس من عام 1968‏قائلا:‏"إذا وجد القائد المناسب الذي يتكلم الكلام المناسب عن الإسلام فإنه من الممكنلهذا الدين أن يظهر كإحدى القوى السياسية العظمى في العالم مرة أخرى‏".‏‏ وفى تصريح عنصرى سخيف يقول المستشرق الفرنسي كيمون: "إن الديانة المحمدية جذام تفشى بين الناس وأخذ يفتك بهم فتكاً ذريعاً بل هومرض مريع، وشلل عام وجنون ذهولي يبعث الإنسان على الخمول والكسل ولا يوقظه منالخمول والكسل إلا ليدفعه إلى سفك الدماء والإدمان على معاقرة الخمور وارتكابجميع القبائح‏.‏.. وما قبر محمد إلا عمود كهربائي يبعث الجنون في رؤوسالمسلمين فيأتون بمظاهر الصرع والذهول العقلي إلى ما لا نهاية ويعتادون علىعادات تنقلب إلى طباع أصيلة ككراهة لحم الخنزير والخمر والموسيقي‏.‏إن الإسلام كله قائم على القسوة والفجور في اللذات‏.‏اعتقد أن من الواجب إبادة خمس المسلمين والحكم على الباقين بالأشغال الشاقةوتدمير الكعبة ووضع قبر محمد وجثته في متحف اللوفر". وأعرب جب‏ عن قلقه من ظهور الجماعات الإسلامية التى تعبر عن صحوة الجيل المسلم الجديد ورفضه للغرب وقال:‏إن الحركات الإسلامية تتطور عادة بصورة مذهلة تدعو إلى الدهشة فهي تنفجرانفجاراً مفاجئاً قبل أن يتبين المراقبون من أماراتها ما يدعوهم إلىالاسترابة في أمرها، فالحركات الإسلامية لا ينقصها إلا وجود الزعامة لا ينقصها إلا ظهور صلاح الدين جديد‏. وهذا الرأى يتفق مع قول ‏ بن جوريون رئيس وزراء إسرائيل السابق‏:‏"‏إن أخشى ما نخشاه أن يظهر في العالم العربي محمد جديد‏" و‏ بعد سيطرة الصهاينة على القدس عام 1967م قال راندولف تشرشل: لقد كان إخراج القدس من سيطرة الإسلام حلم المسيحيين واليهود على السواء إنسرور المسيحيين لا يقل عن سرور اليهود‏… إن القدس قد خرجت من أيدي المسلمينوقد أصدر الكنيست اليهودي ثلاثة قرارات بضمها إلى القدس اليهودية ولن تعودإلى المسلمين في أية مفاوضات مقبلة ما بين المسلمين واليهود‏.‏ وهذا الفرح والسرور ظهر حينما دخل الصهاينة مدينة القدس عام 1967 حيث تجمهر الجنود الصهاينة حول حائط المبكى (البراق) وأخذوا يهتفون مع موشى دايان‏:‏ *هذا يوم بيوم خيبر ‏.‏‏.‏‏.‏ يالثارات خيبر‏.‏‏.‏ *حطوا المشمش عالتفاح دين محمد ولى وراح ‏.‏‏.‏ *محمدمات‏.‏‏.‏ خلف بنات ‏.‏‏.‏ فهل ماتمحمد حقا؟.. وهل ترك خلفه بنات حقا؟.. السؤال نترك إجابته للأصدقاء القراء وللسادة العلماء الأجلاء وللسادة حكامنا الأفاضل ليجيبوا لنا على سؤال الصهاينة هل دين محمد ولى وراح وأن محمدمات وأنه لم يخلف سوى بنات؟ وإذا كان الصهاينة انتقموا لخيبر فهل يأتى اليوم الذى سننتقم منهم ولكل ما فعلوه فى أبناء الأمة العربية والإسلامية من قتل وهدم وتشريد وإباحة للدم العربى والإسلامى ولكافة المقدسات الإسلامية بدون رادع وبدون خوف أو وجل؟ هل قرأ الحكام العرب والمسلمين تلك المقولات وعلموا بما يدبره الغرب لنا ولأمتنا ولديننا ولمقدساتنا وإذا كانوا قد قرأوا وعلموا فماذا فعلوا لمواجهة تلك المؤامرة لحمايتنا ولحماية ديننا ومقدساتنا من العبث والتدمير؟.. وإذا لم يقرأوا فتلك الكارثة الكبرى أن يولى أمرنا أناس لا يقرأون ولا يعرفون ما يدبر للأمة ولدينها ولأبنائها؟ هل تعلم الأمة بحكامها وعلماءها ومفكريها وعامتها أن كل تلك الحروب التى نعيشها (الخليج, العراق. أفغانستان, الشيشان, لبنان, فلسطين, سوريا, السودان, الصومال, يوغسلافيا) وكذلك القوانين الخاصة بالطفل والمرأة والختان والحرية الشخصية وغيرها وأيضا محاولات ربط الإسلام بالإرهاب وضرب الإسلام بأهله والتشكيك فيه وإهانة رسوله صلى الله عليه وسلم ورموزه وشعائره من قرآن كريم وكعبة وحج وصلاة وصيام وحجاب ولحية ومسجد من خلال الأفلام أو المقالات أو الرسوم أو الملصقات هى خطوات ومحاولات فى سبيل هدم عقيدة المسلمين والنيل من سيدنا الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم؟ فماذا فعلنا تجاه تلك المحاولات الشريرة؟ *هل يكفى الاعتذار؟ لا أعتقد!! *هل نشن حربا؟ لا أعتقد فالضعف والخوف والوهن يملأ القلوب والنفوس!! *هل نتحاور معهم؟ أعتقد أن الحوار غير مجد لأنهم لا يعترفون أصلا بالديانة الإسلامية ولا بنبى تلك الأمة فكيف تتحاور مع شخص لا يعترف بوجودك أصلا؟! *هل نقتل كل من يسىء إلينا أو إلى ديننا؟ أعتقد أن ذلك يمكن أن يعيد الدفة إلى طبيعتها بعض الشىء خاصة وأن اليهود يسببون رعبا فى النفوس لكل من يتطاول ليس على الديانة الموسوية ولكن على أكاذيبهم التى يصنعونها ويريدون من العالم تصديقها ولنا فى أكذوبة الهولوكوست لمثل لما أقول ودعوهم يقولون عنا إرهابيين فإذا سكتنا كنا كذلك وإذا دافعنا عن أنفسنا ونبينا وإسلامنا فنحن كذلك فلنكن كذلك بالثانية أفضل!!.

انتهي المقال اسال الله ان يهدينا جميعا الى دينه ردا جميلا وان يتوفانا مسلمين وان يلحقنا بالصالحين ياااااااااااااارب يالله يا ارحم الراحمين.

**محب المصطفى** · 2 مار, 2012, 03:19 ص

- فعلى الرغم من ان الموضوع خاص بالزميل رونالد ولكن :

انت الآن لديك قضيتان وليست قضية واحدة ولهذا حرصنا كادارة على فصلها في موضوعان
1- الأولى هى اثبات تحريف الكتاب المقدس من القرآن الكريم (باعتباره مضمونا من كتب اهل الكتاب)
[طبعا كقضية ايمانية عند المسلمين - لهذا يجب عندها الاحتكام لنصوص المسلمين فقط وقد حاولت جاهدا الحرص على ذلك]
الزميل roland40 يكشف التناقضات الخطيرة فى كتاب الله العزيز !!!

لكن طبعا ذكاء المحاور المتميز (هداه الله) قد قرر به الانحراف عن موضوعه للقرآن وتمادى فيه وهذا ما دعاني لمعاملته بحده شديدة اعلاه

2- الثانية هي اثبات تحريف الكتاب المقدس من خلال مقارنته ونسبته بشكل حقيقي وعلمي الى اصوله في المخطوطات
وهذه الثانية هي محل الحوار في هذا الموضوع كما افهم

مسألة "اين" هذه ليست مشكلة من هذا المنظور ، لماذا ؟؟

لأننا هنا نقارن بالمخطوطات المتوافرة فقط سواء وجد الأصل او لم يوجد فقط نأخذ الأمر في الاعتبار ونحكم بناء عليه لا أكثر ولا أقل ،
ونحن كمسلمين يفترض اننا لا علاقة لنا بمسألة حفظ كتابكم المقدس لا من قريب ولا من بعيد فلماذا تصر انت الآخر على مطالبتنا به
(قانونا كما تقول هو ليس من ملكيتنا ولا حتى في حيازتنا وما كانت ادعاءاتنا الدينية الا لأنفسنا لم نلزمكم بها - ولكن فقط نلزمكم بما قاله علماؤكم لا أكثر ولا أقل )

**eng.power** · 2 مار, 2012, 03:23 ص

الإشراف

الزميل الفاضل عربي مسيحي ، عذرا لحجب مشاركتك الأخيرة ، ولكن وفر هذا الوقت والمجهود لحوارك مع الأستاذ الساجد ،

يعني يارجل تكون غايب اكتر من اسبوع وتيجي تكتب مشاركة هنا !

**احمد سامي** · 2 مار, 2012, 10:58 ص

اخ roland
هل تعتقد بأن المسيح عليه السلام لم يكن له انجيل؟ اذن فكيف تم اختيار الاناجيل الاربعة من عشرات الاناجيل ؟؟ ولماذا لم يعتمد انجيل برنابا ؟ و انجيل فيليب ؟ ام ان الروح القدس لم ينزل عليهم ؟؟ وكيف نعرف اذا نزل اليهم ام لم ينزل ؟؟؟

لماذا يصر النصارى على تجاهل الاشياء
نحن نؤمن بإنجيل انزله الله على رسوله وكلمته عيسى ابن مريم لكن هو ليس انجيل متى ولوقا ومرقس ويوحنا.
الانجيل الذي نزل على المسيح عليه السلام اشار له بولس في رسائله
ام انك لم تقرأ العهد الجديد !!!!!!
اتمنى منك ان تراجع وتتحقق بنفسك .. انتم تقولون بأن المسيح عليه السلام لم يكن انجيل لإثبات الوهيته ، و انتم تفسرون الانجيل بمعنى البشارة الشفوية للهروب من انه بشر رسول ارسله الله .

**عربي مسيحي** · 2 مار, 2012, 02:57 م

المشاركة الأصلية بواسطة eng.power

الإشراف

الزميل الفاضل عربي مسيحي ، عذرا لحجب مشاركتك الأخيرة ، ولكن وفر هذا الوقت والمجهود لحوارك مع الأستاذ الساجد ،

يعني يارجل تكون غايب اكتر من اسبوع وتيجي تكتب مشاركة هنا !

عزيزي انجن

أنا دخلت ، وجدتُ الموضوع مغلق ، راسلتُ الزميل الساجد لإعادة فتحه ، ودخلت لهذا الموضوع وقرأت الموضوع ، لفتت نظري مداخلة الزميل فاقد الروح ، رددتُ على جزيئية له ، ثم رددتُ على الموضوع بشكل عام ... ثم خرجتُ من الموضوع ، رأيتُ رد الزميل الساجد لي على صفحتي الشخصية ، رددتُ عليه ، ثم وضعتُ رد في الموضوع الذي أعاد فتحه الزميل الساجد ..

دخلتُ اليوم ، وجدتُ مداخلتي محذوفة ، وتعليقك هذا المشكك ... وأيضاً وجدتُ مداخلة الزميل محب المصطفى على مداخلتي ، فأنا لم أكسر أي من القوانين ليتم حجب مداخلتي ، وهذا الموضوع ليس حوار ثنائي لأنه لو كان كذلك لما كتبت به من الأساس أي مداخلات ، فأنا أحترم الحوارات الثنائية .

لذلك عزيزي ، أتمنى إعادة مداخلتي المحجوبة ، لأنه من الواضح أن الزميل محب قد قام بالرد عليها ، أو حينما أقوم بالرد على الزميل محب أن لا يتم حجب مداخلتي عليه ...

شكراً لتفهمك

**محب المصطفى** · 2 مار, 2012, 03:11 م

لأنه من الواضح أن الزميل محب قد قام بالرد عليها

معذرة يا ضيفنا الفاضل

فردي على مشاركتك كان محجوبا ايضا ولكني اردت اظهاره لفتره (لأهمية بعض ما فيه مما يخص الضيف رونالد فقط من توضيح للموضوع) ،
ثم اخفائه لاظهاره مجددا مع مشاركتك عندما تنتهي من موضوعك مع مولانا الساجد .

لهذا فلا تقلق الاخفاء مؤقت لا غير ولمشاركتينا معا وليس عقوبة ولا شيء من هذا القبيل أبدا ...

عموما ها قد اخفيت كل ما له علاقة بك الى حين تواجدك ، وبالتوفيق مع الاخ الساجد ..

**roland40** · 2 مار, 2012, 06:32 م

[jfgygfgggggggggg=(((ساره)));440122]زميلنا الفاضل .. بداية رجاء لا تذكر اسم رسول الله صلى الله عليه وسلم مجردًا لأن ذلك من ضمن قوانين المنتدى ... وإن شئت راعيت أذى أخوانك في الإنسانية لأنهم لا يدعون رسولهم كدعائهم بعضهم بعضًا ...

أما عن ما قلت زميلنا الكريم فالتحريف لا يعني التغيير الجذري ... ولكن معنى التحريف هو إزالة نصوص معينة لإخفاء شئ معين ... أو إضافة نص معين لإثبات فكرة ما مراد إثباتها ... وتلك هي التحريفات المتعمدة ...

وهناك تحريفات غير متعمدة .. كمثلًا ملاحظات النساخ والمترجمين التي كانوا يدونونها أثناء ترجمتهم أو نسخهم للكتاب فأضحت هذه الملاحظات من ضمن الكتاب وهي ليست منه ...

إذا فالكتاب المقدس به أجزاء محرفة وأخرى حق ... والمحرفة يعرفها المسلم بمخالفة كتابه مخالفة صريحة .... أما ما لم يخالف فنهينا عن تصديقه وتكذيبه حتى لا نتقول على الله بغير علم .. فقد يكون حق وقد يكون محرف أيضًا .... أما ما وافق ما هو في القرآن فهو حق بإذن الله ( مع مراعاة أنه لن يكون هو نفسه النص المنزل بالنص ولكن بالمعنى لأن كل نسخ الكتب الموجودة حاليًا هي نسخ مترجمة ونحن عندنا أن كلام الله إذا ترجم لم يعد كلامه .. وإنما معنى كلامه ...

لا بأس ... تصبح على خير وهدى من النور الهادي جل شأنه ....[/QUOTE]

**(((ساره)))** · 2 مار, 2012, 06:43 م

عفوًا زميلنا رولاند ماذا تقصد .. ربما حدث خطأ ما أثناء كتابتك لمشاركتك السابقة ... هلا أعدت كتابتها من فضلك ؟

**roland40** · 2 مار, 2012, 07:03 م

الأخت سارة
أولاً أتأسف عن تأخيري في الرد ولكن ذلك لإنشغالي بأشياء أخرى لابد من أقوم بها.

ثانياً : لقد ذكرتي معنى التحريف من وجهة نظرك وهي مع الأسف خاطئة فكلمة تحريف لا تعني إزالة نصوص معينة لإخفاء شئ معين ... أو إضافة نص معين لإثبات فكرة ما مراد إثباتها
وأرجو أن ترجعي إلى معنى كلمة تحريف في قواميس اللغة

لسان العرب

والتحريف في القرآن والكلمة: تغيير الحرفِ عن معناه والكلمة عن معناها وهي قريبة الشبه كما كانت اليهود تُغَيِّرُ مَعانَي التوراة بالأَشباه، فوصَفَهم اللّه بفعلهم فقال تعالى: يُحَرِّفُون الكَلِمَ عن مواضعه.
وقوله في حديث أَبي هريرة: آمَنْتُ بمُحَرِّفِ القلوب؛ هو الـمُزِيلُ أَي مُـمِيلُها

الصحاح في اللغة

وتَحْريفُ الكلام عن مواضعه: تغييرُ مَعانَي الكلام .
وتحْريفُ القلمِ: قَطُّهُ مُحَرّفاً.
ويقال: انْحَرَفَ عنه وتحرّفَ واحْرَوْرَفَ، أي مالَ وعَدَلَ.
ويقال: مالي عن هذا الأمر مَحْرِفٌ، ومالي عنه مَصْرِفٌ، بمعنىً واحد، أي مُتَمَحّى.

المحيط

حَرَّفَ يُحَرِّفُ تَحْريفاً : ـ الشيْءَ: أمَالَهُ؛ حرّف القلم، أي قطَّهُ مائِلاً حتى يُطاوعَهُ في الكتابة يُحَرِّفُونَ الكَلِمَ عَنْ مَواضِعِهِ أي يميلونَ به عن مواضعه التي وضعه اللّه فيها. ـ الكلامَ: جعله محتملاً لوجهْين وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ منْهُم يَسْمَعُون كَلاَمَ اللهِ ثمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ. ـ الشّيْءَ: غيّرهُ؛فَحَرَّفُوا الكِتَابَ بِالتَفْسِير / حرَّف معنى القانون/ حرَّف الوقائع.

ولك أن ترجعي إلى تفسير ابن كثير حول هذا المعنى حيث قال :

{13} فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

قَالَ " فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ" أَيْ فَبِسَبَبِ نَقْضِهِمْ الْمِيثَاقَ الَّذِي أُخِذَ عَلَيْهِمْ لَعَنَّاهُمْ أَيْ أَبْعَدْنَاهُمْ عَنْ الْحَقّ وَطَرَدْنَاهُمْ عَنْ الْهُدَى " وَجَعَلْنَا قُلُوبهمْ قَاسِيَة " أَيْ فَلَا يَتَّعِظُونَ بِمَوْعِظَةٍ لِغِلَظِهَا

وَقَسَاوَتِهَا " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ " أَيْ فَسَدَتْ فُهُومُهُمْ وَسَاءَ تَصَرُّفُهُمْ فِي آيَاتِ اللَّهِ وَتَأَوَّلُوا كِتَابَهُ عَلَى غَيْرِ مَا أَنْزَلَهُ وَحَمَلُوهُ عَلَى غَيْر مُرَاده وَقَالُوا عَلَيْهِ مَا لَمْ يَقُلْ عِيَاذًا بِاَللَّهِ مِنْ ذَلِكَ

" وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ " أَيْ وَتَرَكُوا الْعَمَل بِهِ رَغْبَة عَنْهُ.

وهذا بالنسبة إلى النقطة الأولي التي قمتي بذكرها.

**roland40** · 2 مار, 2012, 07:09 م

وبالتالي المقصود بتهمة التحريف هي تحريف معنى الكلمة أو اخفائها باليد وعدم قراءتها ، أو اللي بالسان وتغيير المعنى عند اللفظ به واستحالة تغيير اللفظ بإزالته أو تغييره أو تبديله في الكتاب
فقد بقيت الكلمات كما هي في الكتاب انما فسرت بناء على هوى اليهود وليس كلهم بل فريق منهم مثل إخفاء اية الرجم بيده.

يتبع

**roland40** · 2 مار, 2012, 07:33 م

عفواً ان كان حجم الخط صغير

تستطيعي نقله وتكبيره وانتظر ردك

مع الشكر

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الرد على شبهة القرآن مقتبس من التوراة او منقول من التوراة بواسطة ابو حميد أنشأ بواسطة ابو حميد, 27 فبر, 2010, 06:37 ص	ردود 0 3,989 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو حميد 27 فبر, 2010, 06:37 ص
ثابت: التوراة المُقارن ...العبرية, اليونانية , السامرية ... بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 سبت, 2006, 02:00 ص	ردود 17 20,620 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة attiya 24 أغس, 2011, 03:47 ص
الرد على كتاب الاسلام دعوة نصرانية بواسطة مناظر النصارى ابتدأ بواسطة مناظر النصارى, 30 أكت, 2007, 10:42 ص	ردود 0 2,617 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مناظر النصارى 30 أكت, 2007, 10:42 ص
التلمود بواسطة اشرف الشريف ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 23 فبر, 2010, 11:45 م	ردود 7 8,569 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اشرف الشريف 7 مار, 2010, 11:11 م
أنجيل يوحنا دراسة جديدة الجزء الثاني المشكلة اليوحناوية بواسطة moroo_1000 ابتدأ بواسطة moroo_1000, 11 نوف, 2008, 07:19 م	ردود 0 136 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة moroo_1000 11 نوف, 2008, 07:19 م
حوار مع jeans_333 فى البال توك بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 31 يول, 2010, 06:11 ص	ردود 2 1,634 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 31 يول, 2010, 07:07 ص
اليهود من الداخل , عبد الله الوليد .. يهودي سابق بواسطة مهندس بشر ابتدأ بواسطة مهندس بشر, 16 أكت, 2009, 12:24 ص	ردود 2 3,217 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 17 أكت, 2009, 04:06 م
إجماع السلف والخلف على تحريف أسفار السابقين بواسطة أَبُو عُبَـيِّدة ابتدأ بواسطة أَبُو عُبَـيِّدة, 6 ماي, 2007, 12:27 ص	ردود 3 2,287 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 16 يون, 2024, 08:10 م
اين انجيل المسيح بواسطة حيدر المجاهد ابتدأ بواسطة حيدر المجاهد, 4 يون, 2010, 10:19 م	ردود 2 2,501 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة حيدر المجاهد 5 يون, 2010, 01:50 ص
البرهان الوجيز في تحريف العهد القديم بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 7 سبت, 2021, 08:46 م	رد 1 236 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 7 سبت, 2021, 11:16 م
الانجيل نظرة من الداخل و فضائح الانجيل بواسطة جود ابتدأ بواسطة جود, 23 أكت, 2007, 05:36 م	ردود 8 9,549 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 4 نوف, 2007, 02:32 م
الرد القويم في اثبات تحريف العهد القديم بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 12 يول, 2022, 08:57 م	ردود 2 338 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد سني 12 يول, 2022, 09:21 م
الرد على ترقيعات هولي بايبل حول مناظرة الدكتور منقذ السقار مع رشيد بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 25 يون, 2021, 11:48 م	ردود 2 933 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 30 ينا, 2025, 03:48 م
المسيح رسول فكيف يكون على شريعة موسى ومن قال بهذا؟ بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 نوف, 2007, 04:01 م	ردود 4 989 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 سبت, 2019, 11:34 ص
هل الكتاب المقدّس محرف؟؟؟! بواسطة bogi86 أنشأ بواسطة bogi86, 8 أغس, 2006, 10:46 ص	ردود 10 3,487 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ياسر جبر 15 أغس, 2006, 08:28 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,830 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,902 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,250 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,709 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,059 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

حوارات مع الزميل roland40 حول الكتاب المقدس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي