اخي الفاضل محاوري هو من قدم تلك الاية كأثبات ان هناك كلام يقال للبشر يمكن ان يحدث في فرتات بعيدة و ليس شرط ان يحدث في نفس الوقت للحديث
و لكن تم الرد بايات من العهد الجديد تثبت انه فعلا يحدثهم علي شخص سيأتي علي المدي البعيد و اثبتنا انهم مازالوا حتي ايام المسيح يسألون علي هذا ( النبي ) الذي هو المسيا

كل ما نقلته للاخ الفاضل المصلي عن الروح .يمكن الرد عليه بقوة الله بالعقل و المنطق و الادله الكتابية و لكن اختصارا للوقت
الرد ببساطة تكمن في تلك الاية

متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي* 27و تشهدون انتم ايضا لانكم معي من الابتداء*

هل هناك كائن جسدي انبثق من الاب ؟؟ ومن هو ؟؟؟

هل هناك كائن جسدي انبثق من الاب ؟؟ ومن هو ؟؟؟

انت يا عم الاداره مدلعاك على الاخر -انت عندك واسطه ولا ايه -

موضوعنا على - ما أظن - هو ان تثبت لى ان المراد بالبارقليط هو كيان روحي
خلى بالك -لو سمحت- انك ما جبتش ولا دليل واحد ان البارقليط روح... انما بتحاول انك تنفي انه يكون انسان

لكن وجهه الاستدلال هو ما خفى عليك بمعنى انت ما اخدتش بالك اناأقصد ايه من كلامي..

لكم " واليهود تمسكوا بهذه الكلمه -واتيت لك بدليل من موقع مسيحي- وقالوا لقد قصد موسى نبي سيرسل لمن يحدثهم


ولكن هذا لم يمنعك من رد كلامهم -اعني اليهود- والقول بان النبؤه مستقبليه وليس كما فهموا

ده كان هو غرضى من ذكر نبؤه التثنيه فهمت؟

أظن انت كده فهمت ودلوقتي هقدملك كذا دليل على ان فعلا التلاميذ لم يكنوا هم المعنيين بهذا الكلام.

من فين جبت حرف الجر من؟ اقصد انبثق من الاب
شوفت ايمانك الشخصى يؤثر عليك النص بيقول "من عند الاب" وليس من الاب"

يا ترى ايه معنى كلمه ينبثق؟تعالى كده نشوف الترجمه الانجليزيه كاتبه ايه
"But when the Counselor comes, whom I shall send to you from the Father, even the Spirit of truth, who proceeds from the Father, he will bear witness to me;"

ايه معنى كلمه " proceed " ? معناها الوارد او الخارج او الاتي

يعني الترجمه الامينه كان المفروض تكون " الاتي (الوارد- الخارج) من عند الاب "

" والانبثاق معناه الخروج يبقى المعني هو " يخرج من عند الله" وأي نبي أكيد خارج او قادم من عند الله فين المشكله؟

فاهم كلامك جيدا و سبق ان قلت لحضرتك ليس فقط ايه او اثنين بل هو حوار شامل بين المسيح له المجد و تلاميذه خواصه القديسين يحدثهم بصفتهم التلاميذ الذين تبعوه من البداية و لا يتحدث عن عموم المسيحين .

للاسف كلامك خاطئ
سوف انقل لك الرد وهو منقول بتصرف

+++ الحقيقه لا يوجد اي تناقض بين العددين فان حلول الروح القدس او عيد حلول الروح القدس هو تم في اليوم الخمسين من قيامة رب المجد بعد صعوده بعشرة ايام ولكن نفخته للتلاميذ لقبول الروح القدس هو امر مختلف فهي نفخه الحياه المسيحية الجديدة والكهنوت
وقبل ذلك ندرس معني النفخة في الكتاب المقدس
لغويا
G1720
ἐμφυσάω
emphusaō
em-foo-sah'-o
From G1722 and φυσάω phusaō (to puff; compare G5453); to blowat or on: - breathe on.
هي من كلمة انمي وكلمة في وتعني تنفس في او نفخ
انواعها كما شرحها الكتاب المقدس
النفخه المحيية

سفر التكوين 2: 7
وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
سفر أيوب 27: 3
إِنَّهُ مَا دَامَتْ نَسَمَتِي فِيَّ، وَنَفْخَةُ اللهِ فِي أَنْفِي،


سفر المزامير 39: 5
هُوَذَا جَعَلْتَ أَيَّامِي أَشْبَارًا، وَعُمْرِي كَلاَ شَيْءَ قُدَّامَكَ. إِنَّمَا نَفْخَةً كُلُّ إِنْسَانٍ قَدْ جُعِلَ. سِلاَهْ.


سفر الحكمة 15: 11
لانه جهل من جبله ونفخ فيه نفسا عاملة وروحا محييا

وهذا النوع يخلق حياه وروح وليس جسد فالجسد من التراب ولكن الروح نفخة من الله


وتميت ( تبيد )

سفر إشعياء 11: 4



بَلْ يَقْضِي بِالْعَدْلِ لِلْمَسَاكِينِ، وَيَحْكُمُ بِالإِنْصَافِ لِبَائِسِي الأَرْضِ، وَيَضْرِبُ الأَرْضَ بِقَضِيبِ فَمِهِ، وَيُمِيتُ الْمُنَافِقَ بِنَفْخَةِ شَفَتَيْهِ.



سفر أيوب 15: 30



لاَ تَزُولُ عَنْهُ الظُّلْمَةُ. خَرَاعِيبُهُ تُيَبِّسُهَا السُّمُومُ، وَبِنَفْخَةِ فَمِهِ يَزُولُ.




عقاب

سفر الخروج 15: 10

نَفَخْتَ بِرِيحِكَ فَغَطَّاهُمُ الْبَحْرُ. غَاصُوا كَالرَّصَاصِ فِي مِيَاهٍ غَامِرَةٍ.



سفر أيوب 26: 13

بِنَفْخَتِهِ السَّمَاوَاتُ مُسْفِرَةٌ وَيَدَاهُ أَبْدَأَتَا الْحَيَّةَ الْهَارِبَةَ.


سفر إشعياء 40: 7

يَبِسَ الْعُشْبُ، ذَبُلَ الزَّهْرُ، لأَنَّ نَفْخَةَ الرَّبِّ هَبَّتْ عَلَيْهِ. حَقًّا الشَّعْبُ عُشْب


سفر إشعياء 40: 24
لَمْ يُغْرَسُوا بَلْ لَمْ يُزْرَعُوا وَلَمْ يَتَأَصَّلْ فِي الأَرْضِ سَاقُهُمْ. فَنَفَخَ أَيْضًا عَلَيْهِمْ فَجَفُّوا، وَالْعَاصِفُ كَالْعَصْفِ يَحْمِلُهُمْ.
سفر حزقيال 21: 31
وَأَسْكُبُ عَلَيْكِ غَضَبِي، وَأَنْفُخُ عَلَيْكِ بِنَارِ غَيْظِي، وَأُسَلِّمُكِ لِيَدِ رِجَال مُتَحَرِّقِينَ مَاهِرِينَ لِلإِهْلاَكِ.



ونلاحظ في الثلاثة انواع هو عمل الله فقط فلم ينفخ انسان او يتنفس انسان لاخر نسمة حياة ولم يتنفس انسان نار فاباد او عاقب بشر ولكن الله فقط
فالنوع الذي نفخه السيد المسيح هو النوع الاول المحيي الخالق الحياة بعمل الروح القدس وليس حلول الروح القدس كمعمودية الروح
( فهذا دليلا من ملايين الادلة علي لاهوت المسيح وسلطانه وانه الله المحيي )

معني ما قاله المسيح
انجيل يوحنا 20

20: 21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم كما ارسلني الاب ارسلكم انا

هنا المسيح يتكلم عن ارسالية تلاميذه كمبشرين واعمدة الكنيسة الجديده . وهم سيبداوا يؤسسوا الكنيسه في جميع الانحاء . وفي ارساليتهم سيبدؤا يعينوا اساقفه وقسس وشمامسة وهم لهذه المهمة لابد ان يستلموا سلطان من المسيح ليقدروا ان يمسحوا الاساقفه والقسس وهذه النفخه هي نفخة السلطان الرسولي



20: 22 و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس

من العدد السابق نفهم ان المقصود هنا سيكون عن نفخة قبول السلطان الرسولي بالروح القدس وبقية الاعداد تؤكد ذلك ايضا عندما يتكلم عن سر الاعتراف

فهي نفخه محييه لاعطاء روح خدمة وروح سلطان مسلما كان يمسح الرب انبياء العهد القديم فيحل عليهم روح النبوة
سفر العدد 11: 25

فَنَزَلَ الرَّبُّ فِي سَحَابَةٍ وَتَكَلَّمَ مَعَهُ، وَأَخَذَ مِنَ الرُّوحِ الَّذِي عَلَيْهِ وَجَعَلَ عَلَى السَّبْعِينَ رَجُلاً الشُّيُوخَ. فَلَمَّا حَلَّتْ عَلَيْهِمِ الرُّوحُتَنَبَّأُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَزِيدُوا.
سفر العدد 11: 29
فَقَالَ لَهُ مُوسَى: «هَلْ تَغَارُ أَنْتَ لِي؟ يَا لَيْتَ كُلَّ شَعْبِ الرَّبِّ كَانُوا أَنْبِيَاءَ إِذَا جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَهُ عَلَيْهِمْ».



فروح الرب كان علي موسي وكان يرشد الشعب ولكنه بالنسبه الي السبعين شيخ هم حل عليهم روح الرب كسلطان وروح نبوة
سفر صموئيل الأول 10: 6
فَيَحِلُّ عَلَيْكَ رُوحُ الرَّبِّ فَتَتَنَبَّأُ مَعَهُمْ وَتَتَحَوَّلُ إِلَى رَجُل آخَرَ

سفر الملوك الثاني 2: 15
وَلَمَّا رَآهُ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي أَرِيحَا قُبَالَتَهُ قَالُوا: «قَدِ اسْتَقَرَّتْ رُوحُ إِيلِيَّا عَلَى أَلِيشَعَ». فَجَاءُوا لِلِقَائِهِ وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ.

وغيرها الكثير. فالمقصود ليس حلول معمودية الروح القدس وانسكاب النعمه ولكن هذا حلول روح السلطان الكهنوتي الذي وعدهم به سابقا

انجيل متي 16
16: 19 و اعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السماوات و كل ما تحله على الارض يكون محلولا في السماوات

انجيل متي 18
18: 18 الحق اقول لكم كل ما تربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء و كل ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء
فهوغير ما حدث يوم الخمسين، فيوم الخمسين كان فيه سكنى الروح القدس في الناس، والنفخ ليعطيهم موهبة الروح القدس التي نالوا بها سر الكهنوت ، وكما نفخ الله في آدم فصار نفساً حية (تك7:2) هكذا أعطى المسيح إمكانية الحياة لكنيسته عن طريق الأسرار التي سيمارسونها. فهذه النفخة إذاً أعطت للتلاميذ سر الكهنوت. والرسل سلموا هذا السلطان الذي إستلموه من المسيح لخلفائهم من الأساقفة فصارت الكنيسة جامعة رسولية.

وهذه النفخه كانت تنتقل منهم الي من يرسموهم

سفر أعمال الرسل 6: 6


اَلَّذِينَ أَقَامُوهُمْ أَمَامَ الرُّسُلِ، فَصَلُّوا وَوَضَعُوا عَلَيْهِمِ الأَيَادِيَ.

سفر اعمال الرسل 13
13: 2 و بينما هم يخدمون الرب و يصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا و شاول للعمل الذي دعوتهما اليه
13: 3 فصاموا حينئذ و صلوا و وضعوا عليهما الايادي ثم اطلقوهما



يُفهم من هذا أنه تدشين الخلق الجديد الذي يتحقق بنفخة الروح المُعطى للتلاميذ. يمكن القول أنها إرسالية غايتها أن يعمل التلاميذ بالروح القدس ليتمتع العالم بالخليقة الجديدة أو الحياة المُقامة. وهبهم نفخة الروح القدس لينالوا إمكانية العمل الرسولي والخدمة. سبق فنفخ في التراب فجعل من آدم نسمة حية، الآن نفخ في وجوههم ليقيم فيهم الإنسان الجديد ويتمتعوا بعطية الروح العامل فيهم وبهم.

ويكمل قائلا ومؤكدا انها نفخة السلطان الكهنوتي

20: 23 من غفرتم خطاياه تغفر له و من امسكتم خطاياه امسكت
الذي يغفر هو الله وحده. ولكن إذا قلنا الكاهن يغفر فهذا يعنى أن الروح القدس الساكن في الكاهن هو الذي يغفر أو يُمسك الخطايا وليس شخص الكاهن. ولكن العمل والقول يكون بواسطة الكاهن. كأن الكاهن يعلن الغفران الذي تم بالروح القدس. والروح القدس يستخدم يد الكاهن في نقل خطايا المعترف إلى حساب دم المسيح الكفارى. والخاطئ يقر بخطاياه أمام الروح القدس في حضرة الكاهن
والمسيح هو غافر الخطايا ولكن نفخ فيهم روحه القدوس ليغفر الخطايا من خلالهم بالروح القدس والسلطان الكهنوتي
كيف يفسر من ينكرون الكهنوت قول المسيح هنا ومن أمسكتم خطاياه أمسكت. هل ينفخ المسيح فينا لنمسك خطايا البعض ضدنا، وهل هذا لا يتعارض مع (مت14:6، 15). حل هذا الإشكال الوحيد أن ما في (مت14:6، 15) هو لجميع الناس وما في (يو23:20) هو للتلاميذ ككهنة. والسيد أعطاهم هذا السلطان حينما أرسلهم ليكرزوا ومن يؤمن يغفروا خطاياه (في المعمودية والتوبة والإفخارستيا). ومن لا يؤمن أو يأتي للتناول بغير إستحقاق لا تغفروا له خطاياه. وبالتالي يمنع من التناول.
ولكن نفخة الروح القدس كان سلطان لهم كلهم حتي توما لم يكن معهم
20: 24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع
وهو رفض ان يصدق وعندما ظهر لهم المسيح المره الثانيه لم ينفخ في وجهه مره ثانيه فهي نفخه واحدة لتاسيس السلطان الكهنوتي
وهذا يطابق ما حدث مع موسي
سفر العدد 11:
14 لاَ أَقْدِرُ أَنَا وَحْدِي أَنْ أَحْمِلَ جَمِيعَ هذَا الشَّعْبِ لأَنَّهُ ثَقِيلٌ عَلَيَّ.
15 فَإِنْ كُنْتَ تَفْعَلُ بِي هكَذَا، فَاقْتُلْنِي قَتْلاً إِنْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ، فَلاَ أَرَى بَلِيَّتِي».
16 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اجْمَعْ إِلَيَّ سَبْعِينَ رَجُلاً مِنْ شُيُوخِ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ تَعْلَمُ أَنَّهُمْ شُيُوخُ الشَّعْبِ وَعُرَفَاؤُهُ، وَأَقْبِلْ بِهِمْ إِلَى خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ فَيَقِفُوا هُنَاكَ مَعَكَ.
17 فَأَنْزِلَ أَنَا وَأَتَكَلَّمَ مَعَكَ هُنَاكَ، وَآخُذَ مِنَ الرُّوحِ الَّذِي عَلَيْكَ وَأَضَعَ عَلَيْهِمْ، فَيَحْمِلُونَ مَعَكَ ثِقْلَ الشَّعْبِ، فَلاَ تَحْمِلُ أَنْتَ وَحْدَكَ.

24 فَخَرَجَ مُوسَى وَكَلَّمَ الشَّعْبَ بِكَلاَمِ الرَّبِّ، وَجَمَعَ سَبْعِينَ رَجُلاً مِنْ شُيُوخِ الشَّعْبِ وَأَوْقَفَهُمْ حَوَالَيِ الْخَيْمَةِ.
25 فَنَزَلَ الرَّبُّ فِي سَحَابَةٍ وَتَكَلَّمَ مَعَهُ، وَأَخَذَ مِنَ الرُّوحِ الَّذِي عَلَيْهِ وَجَعَلَ عَلَى السَّبْعِينَ رَجُلاً الشُّيُوخَ. فَلَمَّا حَلَّتْ عَلَيْهِمِ الرُّوحُ تَنَبَّأُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَزِيدُوا.
26 وَبَقِيَ رَجُلاَنِ فِي الْمَحَلَّةِ، اسْمُ الْوَاحِدِ أَلْدَادُ، وَاسْمُ الآخَرِ مِيدَادُ، فَحَلَّ عَلَيْهِمَا الرُّوحُ. وَكَانَا مِنَ الْمَكْتُوبِينَ، لكِنَّهُمَا لَمْ يَخْرُجَا إِلَى الْخَيْمَةِ، فَتَنَبَّآ فِي الْمَحَلَّةِ.
27 فَرَكَضَ غُلاَمٌ وَأَخْبَرَ مُوسَى وَقَالَ: «أَلْدَادُ وَمِيدَادُ يَتَنَبَّآنِ فِي الْمَحَلَّةِ».
28 فَأَجَابَ يَشُوعُ بْنُ نُونَ خَادِمُ مُوسَى مِنْ حَدَاثَتِهِ وَقَالَ: «يَا سَيِّدِي مُوسَى، ارْدَعْهُمَا!»
29 فَقَالَ لَهُ مُوسَى: «هَلْ تَغَارُ أَنْتَ لِي؟ يَا لَيْتَ كُلَّ شَعْبِ الرَّبِّ كَانُوا أَنْبِيَاءَ إِذَا جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَهُ عَلَيْهِمْ».
وهذا ما حدث مع توما
فهذا الحلول يختلف عن معمودية الروح القدس التي يجب ان تاخذ بوضع الايدي او مسحة الميرون المقدس التي يجب ان يكون الشخص حاضرا فيها

اما حلول الروح القدس في اعمال الرسل فهو معمودية الروح القدس العامة وليس الكهنوت الخاص

سفر اعمال الرسل 2
2: 1 و لما حضر يوم الخمسين كان الجميع معا بنفس واحدة
2: 2 و صار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة و ملا كل البيت حيث كانوا جالسين
2: 3 و ظهرت لهم السنة منقسمة كانها من نار و استقرت على كل واحد منهم

2: 4 و امتلا الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا
فهذا هو معمودية الروح القدس

ايضا شيئ مهم وهو ان الروح القدس لم يحل اول مره فقط في المعمودية في اعمال 2 ولكن الروح القدس من بداية الخليقه يعمل
وعمل الروح ووجوده من البدايه فهو كان خالق مع الاب والابن


سفر التكوين 1: 2
وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.

وكان روح الله علي ابناء الله وتفارق من يبعد عن الله
سفر التكوين 6: 3
فَقَالَ الرَّبُّ: «لاَ يَدِينُ رُوحِي فِي الإِنْسَانِ إِلَى الأَبَدِ، لِزَيَغَانِهِ، هُوَ بَشَرٌ. وَتَكُونُ أَيَّامُهُ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً».



بل وشهد اخرين علي ان اولاد الله فيهم روح الله
سفر التكوين 41: 38
فَقَالَ فِرْعَوْنُ لِعَبِيدِهِ: «هَلْ نَجِدُ مِثْلَ هذَا رَجُلاً فِيهِ رُوحُ اللهِ؟»



واستمر يعمل في رجاله
سفر الخروج 31: 3
وَمَلأْتُهُ مِنْ رُوحِ اللهِ بِالْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ وَالْمَعْرِفَةِ وَكُلِّ صَنْعَةٍ،

ولكن روح الله في العهد القديم كان يحل ويفارق
سفر صموئيل الأول 16: 14


وَذَهَبَ رُوحُ الرَّبِّ مِنْ عِنْدِ شَاوُلَ، وَبَغَتَهُ رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ.



ولكن في العهد الجديد يحل ولا يفارق ولكن ممكن ان يطفي انسان عمل الروح في داخله
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 5: 19


لاَ تُطْفِئُوا الرُّوحَ.





المسيح يتكلم عن الروح القدس ( الذي يرسله الاب باسمي ) الذي سيحل حلول دائم وحلول يعطي ثمار ومواهب
إنجيل يوحنا 14: 26


وَأَمَّا الْمُعَزِّي، الرُّوحُ الْقُدُسُ، الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.



يوحنا 16
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.
8 وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:
9 أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي.
10 وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا.
11 وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
12 «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.
13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.
14 ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.
15 كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.



فالروح القدس ازلي قبل كون العالم ويعمل مع الاب والابن , ويعمل في الاباء والانبياء قديما ,
اما في العهد القديم وقبل حلول الروح القدس في الخماسين فكان فئة واحده فقط مثل الانبياء والملوك والكهنة فقط اما بعد ذلك فهو حلول عام بمعمودية الروح القدس
وهذا ما شرحه يوئيل النبي
سفر يوئيل 2
28 « وَيَكُونُ بَعْدَ ذلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى.
29 وَعَلَى الْعَبِيدِ أَيْضًا وَعَلَى الإِمَاءِ أَسْكُبُ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ،
30 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، دَمًا وَنَارًا وَأَعْمِدَةَ دُخَانٍ.



وايضا اكده بطرس الرسول
سفر اعمال الرسل 2
15 لأَنَّ هؤُلاَءِ لَيْسُوا سُكَارَى كَمَا أَنْتُمْ تَظُنُّونَ، لأَنَّهَا السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ مِنَ النَّهَارِ.

16 بَلْ هذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ.
17 يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا.

18 وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضًا وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ.
19 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَمًا وَنَارًا وَبُخَارَ دُخَانٍ.
وهذا يوضح الفرق بين حلول الروح القدس بين العهد القديم والجديد مع انه روح الله الواحد



فحلوله قبل يوم الخمسين بنفخة الرب للتلاميذ هو نفخه سلطان كهنوتي وحلول الروح القدس في يوم الخمسين هو معمودية الروح القدس



وكان علي انبياء الله وكهنته , وامثله قليله من الكثير الذي جاء في العهد القديم
سفر العدد 11: 29
فَقَالَ لَهُ مُوسَى: «هَلْ تَغَارُ أَنْتَ لِي؟ يَا لَيْتَ كُلَّ شَعْبِ الرَّبِّ كَانُوا أَنْبِيَاءَ إِذَا جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَهُ عَلَيْهِمْ».

جميل جدا

اذا طيقنا النص علي التلاميذ سنجد انهم تغيروا فعلاًَ فالذي هرب وقت محاكمة المسيح و انكر و لعن هو من وقف بعد حلول الروح القدس عليه ليخبرهم جهارا عن المسيح و انهم اسلموه و صلبوه ووقف مجاهرة امام الالاف البشر هذا الذي قبلا لعن و انكر 3 مرات ( بطرس الرسول) فما رأيك في هذا التحول


و ايضا يطبق علي المسيحين عموماً الذين قبلوا الاستشهاد علي اسم المسيح له المجد علي مر العصور .
و لكن التلاميذ تغيروا فعلا قبل حلول الروح القدس غير بعد حلول الروح القدس تماماً

لا يا فندم حضرتك في سوء فهم
البارقليط من الكتاب المقدس هو اسمه روح الحق المعزي (روح) حضرتك شايف انه مش روح .. فحضرتك اللي بتنفي انه روح و انا انفي انه كائن جسدي و اثبت انه روح
و بعد كله هذا حضرتك تقولي اني لم أت بدليل علي كونه روح ؟؟؟ ليحكم القارئ

المشكلة انه حينما يتحدث المسيح له المجد عن الروح القدس الاقنوم الثالث و يشرح لنا انه منبثق من الآب فهو يتحدث عن علاقة الثالوث ..فأي نبي هذا الذي انبثق من الأب ؟؟ الانبثاق غير الارسال عزيزي
الانبثاق ازلي اما الارسال فزمني .

يعني المسيح ارسل الروح القدس في وقت معين وهو يوم الخمسين
اما الانبثاق فهو ازلي .
فهل هناك نبي ازلي ؟؟؟

وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

«قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِكَيْ لاَ تَعْثُرُوا.
2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً للهِ.
3 وَسَيَفْعَلُونَ هذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي.
4 لكِنِّي قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا حَتَّى إِذَا جَاءَتِ السَّاعَةُ تَذْكُرُونَ أَنِّي أَنَا قُلْتُهُ لَكُمْ. وَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ مِنَ الْبِدَايَةِ لأَنِّي كُنْتُ مَعَكُمْ.

رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
18 لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ.

لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ

وَأَمَّا الْمُعَزِّي، الرُّوحُ الْقُدُسُ، الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.

وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:

وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،

وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ، رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ، فَهُوَ يَشْهَدُ لِي.