فايز عدنان: الفارقليط هو القرآن.... نظرة جديدة في كلمة الفارقليط...

**عربي مسيحي** · 5 يول, 2012, 10:40 م

إذا كان الإمتلاء ليس من صفات المعزي لمذا صدعت أدمغتنا بهذه الجزئية إذا لماذا تصر على الكلام فيها مع أنني نبهتك كثيرا على أنها خارج الموضوع

سلامتك من الصداع ، عندي باندول لو بتحب

ليست خارج الموضوع ، بل صُلُب الموضوع ، لأنك يا صديقي في كل مرة تتجاهل أسئلتي عن نتائج الإمتلاء بالروح القدس الذي حدثت للتلاميذ يوم الخمسين مقارنة مع يوحنا 20 عندما نفخ فيهم المسيح ...

لماذا تصر على الكلام فيها و موضوعنا هو المعزي و أنت تقول أن الإمتلاء ليس من صفات المعزي

طبعاً يا صديقي الإمتلاء لا يُعتبر صفة بأي حال من الأحوال ، مثلاً لو قلتُ لك ما هي صفات الماء ، هل ستقول لي أنها تمليء الكأس ؟

أمّا لماذا أصرّ ، لأوضح لك أن ما حدث في يوحنا 20 مختلف عن أعمال الرسل 2 حين تحقق الوعد بالمعزي ، وفي كل مرة أضع لك ذات الأسئلة وفي كل مرة تصرّ على عدم الإجابة

غريب أمرك محاوري العزيز يعني موضوعنا المعزي و أنت تصر على الكلام في صفة لا تخص المعزي!

ما غريب إلّا الشيطان

ولكن يا صديقي الغريب حقاً هو تجاهلك للأسئلة التي يسألها محاورك ، ولكن لنأكّد المعلومة من جديد: الإمتلاء ليست صفة المعزي

تعمدت أن أرخي لك الحبل في هذه الجزئية بالذات كي تبني عليها حوارك

وتحت أي بند تضع تجاهلك لأسئلتي؟

بعد أن إعترف الأستاذ مسيحي عربي أن الإمتلاء ليست صفة المعزي
و الكل يعلم أن الإمتلاء صفة تخص الروح القدس

حدد من تقصد بالكل؟ المسيحيين ؟؟ إسأل أي مسيحي ما هي صفات الروح القدس ، ستتفاجأ حتماً أن الإمتلاء ليست من ضمن الصفات التي يدرجها ... لذلك الإمتلاء ليست صفة تخص الروح القدس وحتماً لا تخص المعزي كون المعزي هو الروح القدس .. ولكن لاختصر عليك الموضوع إليك هذا الرابط لتقرأ عن صفات الروح القدس وتجد أن الإمتلاء ليست صفة من صفاته

http:// http://www.callforall.net/%D8%A7%D8%...%B3%D8%9F.html

نستخلص أن هذه أول نقطة إختلاف بين الروح القدس و المعزي

استخلاص غير دقيق وخاطيء ، للأسف ، فالإمتلاء ليست صفة لا للروح القدس ولا للمعزي ... ولكن عندما تجيب على الأسئلة الغير مجاب عليها من طرفك ، ستسخلص أن الروح القدس هو نفسه المعزي ...

بعد أن إنتهيت من جزئية الإمتلاء التي كانت محاولة من الأستاذ مسيحي عربي لتغيير الموضوع نرجع إلى موضوعنا الأصلي

نحن في صلب الموضوع ، ولكنك يا صديقي تتجاهل أسألتي ، والحقيقة ولا أخفيك أن تجاهلك للإجابات تكفيني ، لأنني أعرف شيء واحد وأكيد: عدم قدرتك على الإجابة في حد ذاتها إجابة ، لأنك تعرف في داخلك أن ما حدث في يوحنا 20 يختلف عن أعمال الرسل 2 حين إمتلؤوا بالروح القدس المعزي بحسب الوعد

هل أعطي الروح القدس قبل صعود يسوع:

الجواب هو لا ، طبعاً أنتَ تعرف الإجابة والدليل يا صديقي تجاهلك أسألتي في كافة ردودي عن المقارنة بين أعمال الرسل 2 ويوحنا 20 ...

إذا كان بطرس أُعطي الروح القدس يوم الخمسين لماذا أعطي مرة أخرى الروح القدس في مناظرته للشيوخ؟

أعطيني الآية التي تقول أن بطرس أعطي الروح القدس في مناظرته للشيوخ ..

أتمنى هذه المرة أن لا تتجاهل الأسئلة

شكراً

**القشعم** · 6 يول, 2012, 01:10 ص

سلامتك من الصداع ، عندي باندول لو بتحب

ما غريب إلّا الشيطان

أعتقد أن الأستاذ مسيحي عربي إعتاد أن ##### مع محاوريه و أنا مثل هذه التراهات لا أحب أن أراها مع من لا أعرفهم
لهذا أطلب منك جادا أن تغير أسلوب التهريج هذا معي
و أطلب من الإدارة التدخل كي تعلم الأستاذ مسيحي عربي الذي كلمته بكل احترام أن يبادلني المعاملة فللمرة الثانية على التوالي #### معي و لا أدري ما السبب هل هذا هو طبعه أم فقد أعصابه؟

طبعاً يا صديقي الإمتلاء لا يُعتبر صفة بأي حال من الأحوال

بما أن الأستاذ مسيحي عربي يصر
نعلم أن المسيحي يمتلئ بالروح القدس
فهل يمتلئ المسيحي بالمعزي ؟
أريد إجابة مختصرة و بدليل من الكتاب المقدس

أما أسئلتك فأسلوبها ليس أسلوب حوار أصلا
لهذا مع طلبي لك لتعلم أدب الحوار و الإبتعاد عن التهريج أطلب منك تعلم فن الحوار و كيفية طرح الأسئلة
أنا أسألك على ضوء مشاركاتك و في صلب الموضوع
تكلمت عن الإمتلاء فسألتك هل يمتلئ المسيحي من المعزي و ما هو دليلك
أما أنت فأسئلتك إختبارية! ليست على ضوء كلام محاورك
فن الحوار يلزمك أن تثبت تغير التلاميذ و ليس أنا من يثبت عدم تغيرهم
فأنت تمشي في الحوار بالعكس
أثبت و أنا أرد فأنا لم أتكلم في جزئية تغير التلاميذ حتى تسألني عليها فلست معلمي حتى تختبر معلوماتي
و أنا كما قلت لك لا أحب أن أتكلم في مواضيع كثيرة كي لا أتشتت و لست مستعدا لقبول فكرة أن تدير الحوار بأسلوب التشتيت و كثرة الأسئلة
لهذا أحب أن أجد جوابا على سؤالي الوحيد و البسيط في المرة المقبلة
شكرا

**أحمد.** · 6 يول, 2012, 10:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

لا ، لأن الإمتلاء ليست صفة المعزي ، ولكنه سيسكن في دواخلنا وهذا ما أكدّه المسيح ...

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

طبعاً يا صديقي الإمتلاء لا يُعتبر صفة بأي حال من الأحوال ، مثلاً لو قلتُ لك ما هي صفات الماء ، هل ستقول لي أنها تمليء الكأس ؟

-----------------------

حدد من تقصد بالكل؟ المسيحيين ؟؟ إسأل أي مسيحي ما هي صفات الروح القدس ، ستتفاجأ حتماً أن الإمتلاء ليست من ضمن الصفات التي يدرجها ... لذلك الإمتلاء ليست صفة تخص الروح القدس وحتماً لا تخص المعزي كون المعزي هو الروح القدس .. ولكن لاختصر عليك الموضوع إليك هذا الرابط لتقرأ عن صفات الروح القدس وتجد أن الإمتلاء ليست صفة من صفاته

http:// http://www.callforall.net/اسئلة-مصير...�قدس؟.html

استخلاص غير دقيق وخاطيء ، للأسف ، فالإمتلاء ليست صفة لا للروح القدس ولا للمعزي ...

ما هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

الضيف المحترم ينفى فى البداية كون الامتلاء << صفة خاصة بالمُعزى >> بما يفيد كونه بـ"مفهوم المُخالفة" << صفة غير خاصة بالمعزى >> .. ثُمَّ يعودُ للقول بأنَّه << ليس صفة أصلا >> .. واااااااااااو .

هو أنا لو قلت ان الضيف ###### ابقى بشخصن ؟

ربنا ####### .

**أحمد.** · 6 يول, 2012, 10:08 ص

المشاركة الأصلية بواسطة القشعم

بما أن الأستاذ مسيحي عربي يصر
نعلم أن المسيحي يمتلئ بالروح القدس
فهل يمتلئ المسيحي بالمعزي ؟
أريد إجابة مختصرة و بدليل من الكتاب المقدس

يُمكنك أن تنتقل من هذه النقطة إلى غيرها أخى بارك الله فيكَ .

هذه النقطة منتهية بنصوص الكِتاب المُقدَّس واعتراف الضيف .

الامتلاء نقطة اختلاف بين المعزى والروح القُدُس .

* نعرف ذلك بالآثار المترتبة عليه .. فآثار الامتلاء من الروح القُدُس غير ثابتة للمُعزِّى فى نصٍّ واحد من الكتاب المُقدَّس .. واعترف الضيفُ بأنَّ المعزى << يسكنُ فى دواخلنا >> ولكنا << لا نمتلئ منه >> .

أعتقد أننا تجاوزنا منذ فترة كبيرة فكرة الحوار للإفهام .. والضيف ليس أهلا لشئ أكثر من الإفحام .. انتقل على بركة الله أخى .

**عربي مسيحي** · 6 يول, 2012, 07:15 م

عزيزي القشعم ،

بالعادة أتجنب الدخول في (مهاترات) قدر الإمكان ، ولذلك سيكون هذا ردّي الأخير بخصوص شكواك الغير مبررة بحقي ...

أنتَ اعتبرت اسلوبي تهريج وترهات بخصوص ردي على عبارة (صدّعت أدمغتنا) و (غريب) ، بينما تلميحاتك واستهتارك بعقيدتي عادي عندك ... انظر مثلاً كيف أخذت أنا هذه العبارة منك بروح رياضية ..

صراحة أنت محسسني إن يسوع نفخلهم الروح القدس في ورقة فالدلدق منهم فوعدهم بآخر!!

جملة كهذه تُعتبر عدم احترام من طرفك لعقيدتي ، لا بل واستهزاء بما أؤمن به أنا كمسيحي ، ولكنني شخصياً لا أدقق ، وأتفهم جمل مثل هذه في ثنايا الحوار ،

ومن ثم تعبيرات مثل (لماذا صدّعت أدمغتنا) من البديهي والطبيعي أن تتوقع ردة فعل مثل سلامتك من الصداع ، ومعي بندول ، وغيره من التعبيرات التي لا أقبل تحت أي بند من البنود أن تعتبرها تجاوز أو ترهات أو تهريج ، فإذا أردت أن تتجنب مثل هذه الردود عليك بالمقابل أن تتعامل بلغة أكثر احترافية في الحوار ، وأية تلميحات خارجة عن سياق الحوار سأقابلها برد لا يخرج عن إطار الأدب والأخلاق ، فأنتَ تنزعج من ردود أنتَ من تقوم بها وأنا فعلياً قمتُ بتجاهل أغلبها ، إن لم يكن كلّها ، مثلاً...

و كأنه يقول عنزة و لو طارت

أعتقد أن عدم تركيزك هو سبب عدم فهمك لموضوع الحوار

و الله شكلك بقى وحش يا رجل

أتريدني أن أكمل؟؟

لهذا أطلب منك جادا أن تغير أسلوب التهريج هذا معي

أسلوبي جاد جداً ، ولكن إن أردت أن لا أستخدم بعض الجمل الغير احترافية ، عليك أن تتوقف عن إلقاء الجمل الغير احترافية في ثنايا ردودك ، فشخصياً لا أجد مانع من هذه التعبيرات ، ولكن كونك لا تتحمّل الأسلوب وتنتقده ، عليك أن لا تأتي بمثله ولا تتبع أسلوب أنتَ تراه تهريجي وترهات ، لأنك تنعت وتصف نفسك بما تسعى (بغير وجه حق) أن تنعت به غيرك ..

لذلك إن كنت تجد أن أسلوبي غير مريح ، توقف أنتَ بالمقابل عن أية تلميحات أو جمل خارج الحوار ...

شكراً

نرجع لموضوعنا ...

فهل يمتلئ المسيحي بالمعزي ؟

نعم ، ولكن للتذكير أن الإمتلاء ليست صفة المعزي (الروح القدس) ، تستطيع مراجعة الرابط الذي أعطيته لك سابقاً بخصوص صفات الروح القدس ...

4 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي،
5 لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، لَيْسَ بَعْدَ هذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ».
6 أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا رَبُّ، هَلْ فِي هذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟»
7 فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ،
8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».

أما أسئلتك فأسلوبها ليس أسلوب حوار أصلا
لهذا مع طلبي لك لتعلم أدب الحوار و الإبتعاد عن التهريج أطلب منك تعلم فن الحوار و كيفية طرح الأسئلة

عندما لا تجد إجابات عن الأسئلة ، تصف الأسلوب بالتهريج ؟ ولكن كما قلتُ لك سابقاً ، عدم إجابتك تكفيني ، وهي بحد ذاتها إجابة ... لأنك فعلياً لو كان لديك إجابة لم تتوانى لوضعها ..

أنا أسألك على ضوء مشاركاتك و في صلب الموضوع

وأنا أيضاً سألتك بضوء إجاباتك ... أتمنى أن تراجع كافة ردودي ، وأتمنى أن تجيب على الأسئلة لأن من آداب الحوار أن تجيب على أسئلة محاورك .. أو تكتفي بالقول: لا يوجد ، لا أعرف ...

أما أنت فأسئلتك إختبارية! ليست على ضوء كلام محاورك

لا بالعكس ، أسئلتي في صُلُب الموضوع ، لأن إجابتك لها ستنهي النقاش ، وستؤكد ما قاله القس فكري وما قلته لك أن ما حدث في يوحنا 20 ليس مثل أعمال 2 ، وبالتالي المعزي لم يأتي إلّا بعد صعود المسيح في يوم الخمسين (أعمال 2) ...

فن الحوار يلزمك أن تثبت تغير التلاميذ و ليس أنا من يثبت عدم تغيرهم

أنا أتيتك بالدليل التغييرات التي حدثت للتلاميذ في أعمال الرسل 2 بعدما نالوا الموعد ، وأنتَ تُصر أن يوحنا 20 هو نفس الحدث مع أعمال الرسل 2 ، لذلك أنتَ تحتاج لإثبات أن ما حدث في يوحنا 20 ، هو نفسه ما حدث في أعمال الرسل ، لذلك أسئلتي كلها تصب في سياق الحوار ، وأتمنى بالفعل أن تجيبني عليها ..

ولكن كمراجعة ، التلاميذ بعد حلول الروح القدس عليهم في أعمال الرسل 2 ، نالوا قوةً (كما وعد المسيح) ، وبدأوا يشهدون للمسيح (كما قال لهم) بقوة وبلا خوف ، تكلّموا بألسن جديدة ... إلخ ،

الآن سؤالي لك كان: ما هي التغييرات التي حدثت للتلاميذ في يوحنا 20 وبعده؟ جوابي لك لا شيء ، لأن ما حدث في يوحنا 20 مختلف جملة وتفصيلاً عن أعمال الرسل 2 ، وأنتَ بالمقابل تقول لا ، ذات الأمر ... لذلك أظن أن سؤالي عن التغييرات التي حدثت للتلاميذ في يوحنا 20 مقارنة في أعمال الرسل 2 في صلب الموضوع ..

أثبت و أنا أرد فأنا لم أتكلم في جزئية تغير التلاميذ حتى تسألني عليها فلست معلمي حتى تختبر معلوماتي

جميعنا تلاميذ في هذه الحياة ، ولكن أسئلتي ليست اختبارية ، بل في صلب الموضوع كما أوضحتُ لك سابقاً ... لذلك أتمنى أن تجيب أو تكتفي بالقول: لا يوجد تغييرات حدثت للتلاميذ في يوحنا 20 ، ومن هنا نتابع أن التلاميذ لم ينالوا الروح القدس كمعزي آخر لهم إلّا في يوم الخمسين وبعد صعود المسيح وكما وعد المسيح ...

و أنا كما قلت لك لا أحب أن أتكلم في مواضيع كثيرة كي لا أتشتت و لست مستعدا لقبول فكرة أن تدير الحوار بأسلوب التشتيت و كثرة الأسئلة

هي ليست مواضيع متعددة ، بل نفس الموضوع ، ولكن سأختصرها بسؤالين : ما هي التغييرات التي حدثت للتلاميذ في يوحنا 20 ، مقارنة مع أعمال الرسل 2 ، وهل حدث زلزلة أو نزل عليهم الروح القدس بأي شكل من الأشكال ؟

شكراً ، وأتمنى هذه المرة أن تجيب على أسئلتي كما أن أجيب على كل تساؤلاتك ...

**القشعم** · 7 يول, 2012, 12:36 ص

أي كلام لا يعجبك عندك الإدارة إشتكي لها كما فعلت
مع ذلك يسوع يقول لك لا تقاوم الشر بالشر هل و يقول من يحبني يعمل بوصاياي أنصحك أن تحب يسوع بالعمل بوصاياه فأنت تنافح عن عقيدة تعتقد أنه أتى بها
لهذا إذا رأيت أن كلامي جارح فلا تفعل كما فعلت أنا لأنك ستضرب بعرض الحائط كلام يسوع
أم أن وصايا يسوع صعبة التنفيذ؟

كان سؤالي

فهل يمتلئ المسيحي بالمعزي ؟

و كان جوابك

نعم ، ولكن للتذكير أن الإمتلاء ليست صفة المعزي (الروح القدس) ، تستطيع مراجعة الرابط الذي أعطيته لك سابقاً بخصوص صفات الروح القدس ...

4 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي،
5 لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، لَيْسَ بَعْدَ هذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ».
6 أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا رَبُّ، هَلْ فِي هذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟»
7 فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ،
8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».

جوابك لا دليل عليه أنا لم أقل لك كلمني عن الروح القدس بل عن المعزي
إن لم تنتبه فنحن هنا بصدد إثبات أن الروح القدس هو المعزي من عدمه فلا يحق لك أن تثبت كلآما عن المعزي بأعداد عن الروح القدس
لو كان عندك دليل على أن المسيحي يمتلئ من المعزي فاكتبه دون تماطل لو سمحت
إذا كان لا فقل لا يوجد دليل كي نتقدم في الحوار
شكرا

**نصرة الإسلام** · 7 يول, 2012, 04:15 م

مداخلة إشرافية ..

الزميلان الفاضلان عربي مسيحي والقشعم .. نقاط نظام لو تكرمتما ..

أولاً :
أرجو من الطرفين التزام آداب الحوار وتجنب الأساليب الاستفزازية لئلا ننحى بالموضوع منحى آخر ..

ثانياً :
الزميل الفاضل عربي مسيحي
هذا الالتفاف في الاستدلال لا يصح ، فنحن هنا لإثبات أن المعزي هو الروح القدس فلا يستقيم أن تستدل بأعداد عن الروح القدس كي تثبت ما هو مطلوب منك عن المعزي ..
والأمر الآخر : أرجو منك ألا تقوم بإعادة أسئلتك حتى ننتهي من النقطة السابقة ثم ننتقل إلى الإجابة عن أسئلتك مباشرة ، ولا تقلق فالأسئلة موجودة مكانها وستتم الإجابة عنها كلها ، لكن فقط هي مسألة تنظيمية للحوار لنتجنب متاهات التشتيت والخلط

ثالثاً :
الأخ الفاضل القشعم
بعدما يتفضل الزميل عربي مسيحي بإجابتك عن سؤالك فبرجاء المسارعة في إجابة جميع تساؤلاته فوراً ..

شكـــــــــــراً لكما ..

**عربي مسيحي** · 8 يول, 2012, 11:16 م

ي كلام لا يعجبك عندك الإدارة إشتكي لها كما فعلت
مع ذلك يسوع يقول لك لا تقاوم الشر بالشر هل و يقول من يحبني يعمل بوصاياي أنصحك أن تحب يسوع بالعمل بوصاياه فأنت تنافح عن عقيدة تعتقد أنه أتى بها
لهذا إذا رأيت أن كلامي جارح فلا تفعل كما فعلت أنا لأنك ستضرب بعرض الحائط كلام يسوع
أم أن وصايا يسوع صعبة التنفيذ؟

أشكرك يا صديقي لشهادتك أن المسيحية محبة وتسامح ...

جوابك لا دليل عليه أنا لم أقل لك كلمني عن الروح القدس بل عن المعزي
إن لم تنتبه فنحن هنا بصدد إثبات أن الروح القدس هو المعزي من عدمه فلا يحق لك أن تثبت كلآما عن المعزي بأعداد عن الروح القدس
لو كان عندك دليل على أن المسيحي يمتلئ من المعزي فاكتبه دون تماطل لو سمحت
إذا كان لا فقل لا يوجد دليل كي نتقدم في الحوار

بالعكس يا صديقي ، أنا أعطيتك دلائل كثيرة تؤكد على أن الروح القدس هو المعزي من خلال آيات من الإنجيل سواء أعمال الرسل أو يوحنا أو لوقا ، وأنتَ لم تجيب ، وعدم إجابتك على أي من دلائلي لا تعني أن ما قدّمته ليس دليل ، بل تعني موافقتك الضمنية على ما أقول وتجده صحيح... لذلك نعم المسيح قال أنهم سيمتلؤون ويسكنهم الروح القدس الذي هو المعزي ...

شكراً

................

هذا الالتفاف في الاستدلال لا يصح ، فنحن هنا لإثبات أن المعزي هو الروح القدس فلا يستقيم أن تستدل بأعداد عن الروح القدس كي تثبت ما هو مطلوب منك عن المعزي ..

بالعكس مشرفتنا الفاضلة نصرة الإسلام ، هو ليس التفاف ، بل دلائل قدّمت بعضاً منها سابقاً وأراها من وجهة نظري تدعم أن الروح القدس هو نفسه المعزي ، الزميل القشعم بالمقابل لم يحاورني بما قدّمت ، وعدم إجابته أو محاورته لما قدّمته يعني أنه موافق على أدلتي ... لذلك إذا رأى الزميل أن هناك التفاف ، عليه تقديم ما يُثبت خطأ ما قدّمته ...

والأمر الآخر : أرجو منك ألا تقوم بإعادة أسئلتك حتى ننتهي من النقطة السابقة ثم ننتقل إلى الإجابة عن أسئلتك مباشرة ، ولا تقلق فالأسئلة موجودة مكانها وستتم الإجابة عنها كلها ، لكن فقط هي مسألة تنظيمية للحوار لنتجنب متاهات التشتيت والخلط

مع أن جميع أسئلتي تدور في نفس الفكرة ، وهي ذات الفكرة التي نتحاور فيها وليست تشتيتية ولن تدخلنا في متاهات أو تشتيت أو خلط (تستطيعي مشرفتنا تتبع الحوار وسيره) ... ولكنني سألتزم ، وأتمنى أن يجيب عليها ...

شكراً

**القشعم** · 9 يول, 2012, 01:22 ص

أشكرك يا صديقي لشهادتك أن المسيحية محبة وتسامح ...

و أشكرك أنك أقريت أنها صعبة التطبيق بل طبقت تعاليم المسيح حين ظننت أنني ظلمتك بكلامي ففعلت كما يأمرنا الإسلام:
ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم..
فشكرا لك لأنك أكدت بتصرفك هذا أن الإسلام هو دين الفطرة و المسيحية دين خيالي لا علاقة له بطبيعة الإنسان

بالعكس يا صديقي ، أنا أعطيتك دلائل كثيرة تؤكد على أن الروح القدس هو المعزي

نحن لم نتفق أصلا على أن الروح القدس هو المعزي كي تستدل بأعداد عن الروح القدس للمعزي
ثم أنت لم تقدم و لا دليل منذ أسبوعين و نحن نتكلم في الإمتلاء و ها أنت تتهرب من الإجابة عما جررتنا إليه
أنا سؤالي كان واضحا هل المسيحي يمتلئ من المعزي أم لا
أريد عددا يقول هذا
إذا لم تجد قل لنا لا يوجد
أطلب من الإدارة أن تكون أكثر حزما مع المحاور لأنه يضيع وقتنا و وقت المتابعين
ثم هذا إستخفاف بعقولنا نحن هنا كي نثبت أن المعزي هو الروح القدس من عدمه فلا يصح أن يكون الإستدلال دائري
نقول له ما دليلك على أن ألف=باء يقول لنا لأن باء=ألف!
شكرا

**عربي مسيحي** · 9 يول, 2012, 09:59 م

و أشكرك أنك أقريت أنها صعبة التطبيق بل طبقت تعاليم المسيح حين ظننت أنني ظلمتك بكلامي ففعلت كما يأمرنا الإسلام:
ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم..
فشكرا لك لأنك أكدت بتصرفك هذا أن الإسلام هو دين الفطرة و المسيحية دين خيالي لا علاقة له بطبيعة الإنسان

للأسف ، هذه إضافة غير دقيقة وغير صحيحة على كلامي ، لذلك يا صديقي أتمنى أن لا تقوّلني ما لم أقول ، فشهادتك كانت واضحة وصريحة بحق المسيحية أنها دين محبة وتسامح ... ولذلك أكرر شكري لك ، فأن ترى كشخص مسلم أن المسيحية هي محبة وتسامح هذا بحد ذاته يكفيني ...

شكراً مرة أخرى

نحن لم نتفق أصلا على أن الروح القدس هو المعزي كي تستدل بأعداد عن الروح القدس للمعزي

كوني كنت أضع دلائل على أن الروح القدس هو نفسه المعزي ، وأنتَ لم تحاورني ، فالسكوت كما يقولون علامة الرضى ... لذلك نعم يُعتبر اتفاق حتى تناقشني وتأتي ما يُؤكد أن المعزي ليس الروح القدس

ثم أنت لم تقدم و لا دليل منذ أسبوعين و نحن نتكلم في الإمتلاء و ها أنت تتهرب من الإجابة عما جررتنا إليه

بالعكس صديقي ، أرجو أن تراجع ردودي ، فكلها دلائل على أن الروح القدس هو المعزي ...

أنا سؤالي كان واضحا هل المسيحي يمتلئ من المعزي أم لا

وإجابتي كانت واضحة وقلت نعم ، وأوردت لك الدلائل ، فإن لم توافقني أو تجد دلائلي غير صحيحة ، ضع ما يُفنّدها

أريد عددا يقول هذا

قلته لك ، مدعماً بدلائل أخرى في ردود سابقة

إذا لم تجد قل لنا لا يوجد

وكيف لا يوجد وأنا وضعتُ لك الدلائل تلو الأخرى سواء من يوحنا أو أعمال الرسل أو لوقا ، ولدي الكثير ، ولكنك لم تناقش ، أتمنى أن تضع ما يُفنّد ما أوردته لك ، إن كان لديك ما يُفنّد دلائلي ضعه ... لذلك نعم يوجد ، وإذا رأيتها غير صحيحة هات أدلتك ..

أطلب من الإدارة أن تكون أكثر حزما مع المحاور لأنه يضيع وقتنا و وقت المتابعين

الإدارة طلبت منك مشكورة أن تجيب على أسئلتي ، وهذا ما لم تقم أنتَ به ، بل ما زلت تعيد نفس السؤال الذي أجبته عنك ، كان بالحري مناقشتني بما وضعته من آيات انجيلية وأجدها كمسيحي دلائل ، إذا كان لديك ما ينقضها فلتتفضل وتضع أدلتك التفندية ... وأظن أن هذا هو العدل بعينه

ثم هذا إستخفاف بعقولنا نحن هنا كي نثبت أن المعزي هو الروح القدس من عدمه فلا يصح أن يكون الإستدلال دائري

عندما وضعت لك الأدلة لماذا لم تناقشني بها ؟ تخيّل مثلاً أنك تحاورني في صدق نبوة أحد الأنبياء ، وأنتَ تقوم بوضع الدليل تلو الآخر ، وأنا لا أجيبك ، وفجأة أقول لك: لا هذا النبي غير صادق ، ستسألني مباشرة: وما هي أدلتك لذلك؟ أو لماذا لم تحاورني بما أوردت من أدلة ؟

لذلك يا صديقي ، أنا أجبتك ، ووضعتُ لك الأدلة وهي كمسيحي وكتفاسير تؤكّد أن المعزي هو الروح القدس ، إن كان لديك ما يفنّد أدلتي فلتتفضل مشكور بوضع أدلتك ومحاورتي بما أوردت

نقول له ما دليلك على أن ألف=باء يقول لنا لأن باء=ألف!

ألف لا تساوي باء بأي حال من الأحوال ، لذلك لو سألتني ما دليلك على أن ألف = باء ، سأقول لك ، عذراً ولكن ألف لا تساوي باء تحت أي حال من الأحوال ...

شكراً

**القشعم** · 9 يول, 2012, 11:20 م

فأن ترى كشخص مسلم أن المسيحية هي محبة وتسامح هذا بحد ذاته يكفيني ...

لا كلامي واضح جدا سيدي الفاضل و أنقله لك لعلك لم تعقله

فشكرا لك لأنك أكدت بتصرفك هذا أن الإسلام هو دين الفطرة و المسيحية دين خيالي لا علاقة له بطبيعة الإنسان

مثال بسيط على فكر النصراني العزيز المبني على الكيل بمكيالين:
يقول النصراني الكريم

لذلك يا صديقي أتمنى أن لا تقوّلني ما لم أقول

و بعدها بسطرين فقط يقولني ما لم أقل!

فالسكوت كما يقولون علامة الرضى ... لذلك نعم يُعتبر اتفاق حتى تناقشني وتأتي ما يُؤكد أن المعزي ليس الروح القدس

سؤالي للمرة الثالثة على التوالي بطريقة تُفهم أكثر:
تكلم يسوع عن المعزي مرات قليلة فهل قال فيها أن المسيحي يمتلئ من المعزي؟

**عربي مسيحي** · 10 يول, 2012, 12:02 ص

لا كلامي واضح جدا سيدي الفاضل و أنقله لك لعلك لم تعقله
فشكرا لك لأنك أكدت بتصرفك هذا أن الإسلام هو دين الفطرة و المسيحية دين خيالي لا علاقة له بطبيعة الإنسان

لا يا أستاذي ، هذه إضافة وضعتها أنتَ لاحقاً بعد أن قمتُ بشكرك على شهادتك ، فلا علاقة لي بما أوردته لاحقاً ..

و بعدها بسطرين فقط يقولني ما لم أقل!
فالسكوت كما يقولون علامة الرضى ... لذلك نعم يُعتبر اتفاق حتى تناقشني وتأتي ما يُؤكد أن المعزي ليس الروح القدس

أنا لم أقوّلك شيء ، بل علّقت على عدم محاورتك لأدلتي التي وضعتها ، فسكوتك وعدم محاورتك تعني قبولك للدليل ، وما زلتُ أطلب منك : إن كنت ترفض أدلتي النصية والتفسيرية أن الروح القدس هو المعزي ، أن تتفضل وتضعه ، وما دون ذلك ، أعتقد أنك موافق يا صديقي على كل أدلتي ، والدليل عدم محاورتك أوعدم تفنيدك لها ، فلماذا تتجنب الحوار في أدلتي إن كنت تعتقد أنها غير صحيحة ؟

سؤالي للمرة الثالثة على التوالي بطريقة تُفهم أكثر:
تكلم يسوع عن المعزي مرات قليلة فهل قال فيها أن المسيحي يمتلئ من المعزي؟

نعم قال ، ووضعتُ لك الدليل سابقاً ، ولن أعيده يا صديقي ، وأتمنى أن تراجع ردودي كافة ، كونك لم تحاور منذ البداية أدلتي لا يجعلني لم أضعها

أنا أجبتك ، وأتمنى أن تجيبني على أسئلتي ، حتى لا نبقى في هذه الدائرة المفرغة

شكراً

**القشعم** · 10 يول, 2012, 12:17 ص

أرجو من الإدارة أن تتدخل بحزم النصراني الكريم يتهرب من الإجابة جهارا نهارا
سؤالي أصر عليه و هو واضح جدا و دقيييييييييييييييييييق
الإدارة بيننا سيدي الكريم

تكلم يسوع عن المعزي مرات قليلة فهل قال فيها أن المسيحي يمتلئ من المعزي؟

النصراني العزيز يعتقد أنني لا أجيبه على أسئلته
أذكرك أيها الكريم بطريقة حواري التي إن شاء الله ستلتزم بها
أنا لا أتحاور في 6 أسئلة مرة واحدة
أنا أتحاور في كل جزئية بالراحة أحصرك في كل جزئية أطول وقت ممكن كي أعرف فكرك و أعرفه للكل
أما أسلوب التشتيت و الأسئلة الكثيرة فلن تجده معي
تجب على سؤالي أولا و بالدليل ثم ننتقل لأول سؤال لك(و أذكرك أنت من أدخلتنا في مسألة الإمتلاء فلا يحق لك الآن أن تتنصل منها)
غير هذا فأنت تتهرب من جواب سؤال دقيق
شكرا

**نصرة الإسلام** · 10 يول, 2012, 03:43 م

بسم الله الرحمن الرحيم

مداخلة إشرافية

الأخ الكريم القشعم ..
برجاء الصبر على الزميل الفاضل عربي مسيحي فربما لم يصل له مقصدك بعد

الزميل الكريم عربي مسيحي ..
تابعتُ الحوار الذي أساسه محاولتك إثبات أن الروح القدس هي المعزي ، وأنت تقول زميلنا الكريم أنك قدمت أدلة كثيرة على أن الروح القدس هي المعزي ، وهذا لم أره فليتك تتكرم بالإشارة إلى مواضع هذه الأدلة التي ذكرتها .. هذا أولاً ..

وثانياً : بالنسبة لنقطة الإمتلاء التي عرجتَ عليها بنفسك وعلمتُ منك أن يسوع لم يذكر لفظ المعزي إلا قليلاً
وكان سؤال محاورك القشعم فحواه :
هل قال يسوع أن المعزي سيملأكم حين تكلم عنه في هذه المرات القليلة ؟
فأجبتَ حضرتك بـ "نعم" ثم عضدتَّ إجابتك بأعداد عن الروح القدس !!
فهلا أثبتَّ زميلنا الكريم ابتداءًا أن الروح القدس هو المعزي ؟!
لو كنتَ قد أعطيت أدلة مباشرة على أن الروح القدس هو المعزي فعلامَ الاستطراد في الحوار إذاً ؟!

سؤال محاورك القشعم محدد ومباشِر ألا وهو :
هل قال يسوع أن المسيحي يمتلئ من المعزي حينما تكلم عن المعزي في يوحنا 14 ويوحنا 16 ؟
جوابك يجب أن يكون من أعداد في يوحنا 14 أو يوحنا 16 أي في المواضع التي تكلم فيها يسوع عن المعزي

أرجو الالتزام بإجابة مباشرة دون الخوض فيما لم يُطلـَب منك
شكراً لك وبانتظار إجابتك ..

**عربي مسيحي** · 10 يول, 2012, 08:57 م

مشرفتنا الفاضلة

هكذا بدأ صديقي القشعم حواره

ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي

وعندما وضعت نقطتي لم يحاورني ... وتابع

من هذه الأعداد نفهم و بوضوح أن الروح القدس كان حاضرا مع مريم و قام بتحبيلها و كان على سمعان و يوحي إليه أيضا و كان مع جميع التلاميذ و قبلوه عندما أرسلهم يسوع للتبشير

وعندما وضعت له النقاط التي تتعلّق بهذه النقطة بخصوص المعزي ، أيضاً لم يجبني ... وتابع

أرجو أن تقول لنا كيف يكون المعزي غائبا و حاضرا في نفس الوقت و كيف يكون غير معطى و معطى في نفس الوقت و كيف يكون ممنوع و مسموح له في نفس الوقت؟

وعندما أجبته في مداخلتي رقم 147 ، لم أجد منه أي رد أو حوار ، ثم تابع

أول شق من السؤال حسب ما قرأنا أن الروح القدس يحل على المسيحيين فقط و لا يتكلم أعطنا دليلا على أن الروح القدس كلم التلاميذ و بماذا كلمهم؟

وعندما أجبته ، أيضاً لم يتحاور في هذه النقطة

ثاني شق كنتم دائما تتحججون بحجة تجسد يسوع على عدم علمه بالغيب و ألصقتم هذا بالناسوت القاصر فكيف يكون الروح القدس الإله الكامل جاهل و لا يعلم الغيب و لا يتكلم من نفسه؟

أيضاً لم أجد منه إجابة أو حوار

مداخلة رقم 144 ، ومن ثم ردي في مداخلة رقم 147

ومن ثم تحاورنا في يوحنا 20 ، وأعمال الرسل 2 ، وعندها طلبتُ منه أكثر من مرة أن يُثبت أن ما حدث في يوحنا 20 هو نفسه ما حدث في أعمال الرسل 2 ، ووضعتُ له دليل من المفسّر القس فكري ، لم يجبني بأي من أسئلتي أو النقاط التي حاورته بها

لذلك زميلتي الفاضلة أنا أجبت كل أسئلته بما يتطلب سير الحوار ، حتى بسؤاله الأخير أجبته بنعم ، ووضعتُ أدلتي ، فإن لم يوافقني فلماذا لا يحاورني؟ وإن لم يقتنع أن هذه الإجابة دقيقة ، لماذا لا يضع ما يفنّدها؟ لاحظي أنني كمسيحي أعتبر أن كل كلمة بالإنجيل مكتوبة بوحي وبشكل متكامل مع بعضها البعض ، ولا ينفصل جزء عن الآخر ، لذلك أنا وضعتُ للزميل أن ما حدث في أعمال الرسل 2 ، هو نتيجة طلب المسيح لهم أن يمكثوا في أورشليم لتحقيق موعد الآب كما في لوقا وأعمال الرسل ...

لوقا: وها أنا أرسل إليكم موعد أبي ، فأقيموا في مدينة أورشليم إلى أن تلبسوا قوة من الأعالي.
وأيضاً في أعمال الرسل: وفيما هو مجتمع معهم أوصاهم أن لا يبرحوا من أورشليم، بل ينتظروا موعد الآب الذي سمعتموه مني

أتمنى أن تكوني عادلة كما عهدناك ...

وإن كان يعترض على أن المعزي ليس هو الروح القدس ، فليتفضل ويضع الأدلة التي تؤيد كلامه ، أنا بالنسبة لي وضعت ردودي كافة على أن الروح القدس هو المعزي ... لقد سألته لأكثر من مرة: أين يوجد في الإنجيل واثناء وجود المسيح مع التلاميذ على أن الروح القدس كان معهم يرشدهم ويعزيهم كما حدث بعد أعمال الرسل 2؟ زميلتي إإجابة هذا السؤال مفصلية في الموضوع ، وهي ستحدد هل بالفعل الروح القدس هو المعزي ..

لذلك زميلتي ، أنتي تطلبي مني الإلتزام بعد أكثر من أسبوعين حيث كنت ملتزم بكل إجابة ، وبكل كلمة قالها صديقي القشعم ، ولا تطلبين منه بالمقابل أن يلتزم بأدنى أدبيات الحوار ، وهو الإجابة على سؤالي الذي اختصرته له في مداخلة رقم 170 ، فماذا علي أن أفهم تهرّب الزميل من الإجابة سوى أنه لا يجد ما يُثبت عكس قناعتي كمسيحي أن الروح القدس هو المعزي؟ فلماذا يخشى الزميل القشعم الإجابة؟ ألا يحق لي أن أضع علامات استفهام عن تهرّبه من إجابة تساؤلاتي؟ لو كنتي مكاني بالتأكيد ستتسائلين عن إصرار الزميل عدم الخوض في تساؤلات محاوره لأكثر من عشرة ردود

أتمنى زميلتي أن تنصفيني ، وواثق أنك ستفعلين ذلك ، ففي نهاية الأمر ، لو أجاب الزميل لا أظن أنه سيكون لي عذر أو حجة أن الروح القدس ليس هو المعزي

فهلا أثبتَّ زميلنا الكريم ابتداءًا أن الروح القدس هو المعزي ؟!
لو كنتَ قد أعطيت أدلة مباشرة على أن الروح القدس هو المعزي فعلامَ الاستطراد في الحوار إذاً ؟!

لأن الزميل تجاهل كل ردودي بدءً من أول مداخلة له ، ورديّ عليها في مداخلة رقم 147 ، ولم يحاورني بأي من النقاط لا بل أعدتُ عليه اقتباسات من هذه المداخلة في ردي رقم 162
لذلك طلبتُ من الزميل القشعم في آخر ردودي أن يجيب على تساؤلاتي الغير مجاب عليها حتى نخرج من هذه الدائرة المفرغة

شكراً لكِ

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
البشارة ( رقم 4 ) الرياسة على كتف محمد وهو أمير السلام سفر إشعياء إصحاح 9 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 6 أكت, 2024, 02:13 ص	ردود 2 88 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 13 أكت, 2024, 10:34 م
البشارة الثانية والثالثة من 50 بشارة لنبوة محمد في الكتاب المقدس بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 04:29 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 04:29 م
البشارة الأولى من بشارات نبوة محمد رسول الله في الكتاب المقدس بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 10:54 ص	رد 1 42 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 10:58 ص
فكرة وأدعو الله تنفيذها بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 10:33 ص	ردود 0 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 10:33 ص
سفر إشعياء إصحاح 42 دليل على نبوة محمد بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 4 أكت, 2024, 08:34 م	ردود 0 84 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 4 أكت, 2024, 08:34 م

فايز عدنان: الفارقليط هو القرآن.... نظرة جديدة في كلمة الفارقليط...

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة