تويت
طب اولع فنفسى انا دلواتى ولا أعمل ايه بالظبط .. المشكلة ان ربنا قالنا الانتحار حرام .. لا تولعوا فنفسكوا ولا تروحوا لليهود يصلبوكوا .. طب اعمل ايه انا دلواتى .. انتا بتهرج يا عم الحج ؟
مسلم
اكتشف المزيد حول مزلزل أعداء الإسلام
-
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ. -
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
قسما بالله أنت تتذاكى أو تتغابى يا عربي
من قال لك أنني اقتطعت النص ألم أنقله لك كاملا
المقطع يفهمه كل عاقل أن النبي يوصف بالروح لأنه ينقل تعاليم الروح القدس
المسلم يا عربي ينقل لك ما يقرأه بكل أمانة و المسيحي يقول عنزة و لو طارت
أنت تجادل فقط فيوحنا يقول إختبروا الروح أي إختبروا تعاليم النبي إذا كانت تطابق تعاليم المسيح فهي من الروح القدس و إن خالفتها(كما فعل بولس) فالنبي كاذب
أنت تريد بالعافية تجعل المسيحيين يختبرون روحا غير مرئي!!
سؤال أرجو أن تجيب عليه
ماذا ستختبر لو نبي كاذب أتى بهرطقة جديدة؟
تعاليمه أو ماذا؟تعليق
-
لا تريد محاورته لأنه و الله أقام عليك الحجة و أنت تتهرب للأسفإذا أردت أن تعتقد أن الباركليت هو الرسول ، أنتَ تمتلك كامل الحرية ، لن أحاورك كثيراً في النقاط التي ذكرتها ، ولكن تذكّر هذه الفقرة عند إثباتك أن الباركليت هو الرسول ...
الأستاذ أحمد قال لك النص يقول أن الروح رسول فلم تعلق مع أن هذا فعلا صلب الموضوع
الأستاذ أحمد قال لك أن الروح القدس كان مع التلاميذ حين تعمد يسوع و حين حبل أم الإله! ... و هذا ضد النص الذي يقول أن المعزي لا يأتي إن لم يذهب يسوع
و قال لك أن المعزي سيتكلم !!! و هذا يقسم ظهرك و يجعلك تهرب و تدفن رأسك في الترابتعليق
-
يبدو أن الضيف عربي مسيحي لا يأتي إلا بالقوة الحر يا عربي يفهم بالغمزةإذا أردت أن تعتقد أن الباركليت هو الرسول ، أنتَ تمتلك كامل الحرية ، لن أحاورك كثيراً في النقاط التي ذكرتها ، ولكن تذكّر هذه الفقرة عند إثباتك أن الباركليت هو الرسول ...
و بما أنك تتهرب من إجابة محاوريك سنضطر لإرغامك للأسف خاصة و أن أسئلة محاوريك في صلب الموضوع
لهذا الضيف ملزم بالرد أولا على الأخ أحمد:
ثانيا سؤال القشعم:المُنصِف عندما يقرأ هذا النصَّ لا يُمكن أبدا أن يحمله على الروح القدس ولا حتى طِبقا للعقيدة النصرانية للآتى :
أولا : النص يجعل المُعزى مجرَّد رسول مِن الآب يُرسله باسم الإبن بناءا على طلبه - فهو رسول الآب على الحقيقة ورسول الإبن مجازا - .. وبديهى أنَّ هذا ينفى قطعا أن يكون هو الروح القُدُس .. لأنَّ هذا يمنع المساواة بين الأقانيم .. فطِبقا للنصِّ لا يملك المعزى الاعتراض على هذا الإرسال كما لا يتوقف مجيئه على إرادته هو بل على إرادة الآب .
ثانيا : من لديه أدنى درجة من العلم بالعهد الجديد يُدرك أنَّ الروح القدس كان له أعمال يُمارسها بالفعل على الأرض وهو الذى حبَّل أمَّ الإبن وهو الذى نزل على هيئة حمامة ... إلخ .. فالروح القدس لم يكن "ممنوعا" من النزول إلى الأرض أثناء حياة المسيح .. بينما المعزى "ممنوع" من الظهور أثناء حياة المسيح "إن لم أنطلق لا يأتيكم" .
ثالثا : طِبقا لهذا النصِّ فإنَّ المعزى عندما يأتى فإنه سيكون معه برهان - بينة ساطعة - يُبَكِّت بها العالم على خطيئة وبر ودينونة .. فيبكتبهم على عدم إيمانهم بالمسيح ويخبرهم بأنَّ المسيح ذهب إلى الآب ويقطع الإدانة على الشيطان .
إلى هنا نجد النصوص واضحة فى أن المسيح يتحدث عن إنسان يقوم بإرساله الآب بعد ذهاب المسيح - المفترض هنا أن ذهاب المسيح سيكون مثيرا للجدل - وبعد الانحراف عن عقيدة المسيح .. وسيأتى هذا الإنسان ببرهان ساطع يخاطب به العالم موضحا له أين ذهب المسيح - إلى الآب - فيقطع الجدل فى شأن ذهابه .. ويعيدهم إلى الإيمان الذى نادى به المسيح ويدين إبليس .
أكرر .. النصوص هنا تتكلم عن إنسان لا تتعدى إرادته أمام الآب إرادة رسول أمام مُرسِله .. مبعثه بعد ذهاب المسيح .. ومعه برهان ساطع كسائر الأنبياء .
رابعا : النصوص تبين أنَّ تعامل المعزى مع "العالم" سيكون تعاملا مباشرا .. وهذا يقطع أيضا بأنه ليس هو الروح القدس الذى يتعامل فقط مع المؤمنين بأن يحلَّ فيهم .. فيكون تعامله مع العالم تعاملا غير مباشر من خلال المؤمنين - حسب كلام النصارى - .. بينما المعزى كما هو واضح يأتى ببرهان ساطع يخاطب به العالم مباشرة مثله مثل المسيح فيبكتهم على خطيئة وبر ودينونة .
خامسا : النص واضح فى أنَّ المُعزى لا يعلم الغيب .. فالمعزى لا يتكلم بشئ من نفسه بل كلُّ ما يسمعه يتكلم به .. ومن قبيل الآشياء التى يتكلم بها المعزى الأشياء المُستقبلية - الأمور الآتية - .. ولا يُمكن أن يُسقَطَ هذا الوصف على الروح القُدُس إلا بأحد طريقين .
إمَّا أنه لا يعلم الغيب .. وهذا طبقا للعقيدة النصرانية مُحال .
أو أنه هو والآب عابثان فالآب يُخبره بالأمور الغيبية التى يعلمها بالفعل ويقتصر دوره على أن ينقلها للناس .. وهذا مُحال طبقا للعقيدة النصرانية .
وحتى طبقا للفرض الأخير فإنه طالما كان الروح القُدُس يعلم الغيب بدائة قبل أن يخبره به الآب - طبقا للعقيدة النصرانية - يُصبح ما يُخبر به من الأمور الغيبية إنما يُخبر به من تلقاء نفسه العالمة بالغيب .. ووصف المسيح له بأنه "لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به" يقطع يقينا بأنه لا يعلم الغيب .
خامسا : هذا النص الأخير أيضا قاطع الدلالة فى أنَّ المعزى ليس إلاها .. لأنَّ الإله لا يكون مأمورا .. والمعزى كما هو واضح مأمور بأن يقول كلاما معينا ولا يتكلم من نفسه .. هذه واحدة .
الثانية أنَّه مِن المفترض طِبقا للعقيدة النصرانية أنَّ علم الروح القدس كامل - مثل الأقنومين الآخرين - وحكمته كاملة وقدرته كاملة .. فلا يوجد فى أى منطق أو عقل شئ يقول أن إلها كاملا مساويا لإله كامل تساويا كاملا .. وبالصدفة هذان الإلهان ليسا إلهين بل إله واحد .. وبالصدفة أيضا فإن هذا الإله الواحد لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمعه من الإله الآخر - الآب - الذى هو معه إله واحد .. أعنى لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمعه من نفسه يتكلم به .. ولكنه أبدا لا يتكلم من نفسه .. وبالصدفة أيضا فإن هذا الإله الكامل لا يأتى من تلقاء نفسه بل يُرسله الإله الآخر باسم الإله الثالث الذين هما معه إله واحد .. فهذا الإله الواحد لا يأتى من نفسه ولكنه يتم إرساله من نفسه باسم نفسه بعد أن يذهب نفسه إلى نفسه .. ولكنه لا يأتى هكذا من نفسه .
في انتظار مداخلة برير أي مشاركة تكتب غير الرد على هذا تحجب مباشرةماذا ستختبر لو نبي كاذب أتى بهرطقة جديدة؟
تعاليمه أو ماذا؟
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
مداخلة إشارفية
أعتقد أن الضيف عربي مسيحي لم يفهم أسئلة محاوريه لهذا سأبسطها في أسطر قليلة كي لا يصعب عليه الرد:
نبدأ بأسئلة أحمد:
يقول الكتاب المقدس عن المعزي(البارقليط):
ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي
يرى أحمد أن هذا لا ينطبق على الروح القدس الذي كانت له أعمال قبل أن يذهب يسوع مثل تحبيل مريم و تعميد يسوع
و نفس الشيئ قاله برير من قبل حين قال أن الروه القدس نفخ في التلاميذ قبل ذهاب يسوع:
فقال لهم يسوع أيضا سلام لكم كما أرسلني الأب أرسلكم أنا ولما قال هذا نفخ وقال لهم أقبلوا الروح القدس
أي الروح القدس كان حاضرا عكس المعزي الذي لم يكن حاضرا و لم يجتمع هو و يسوع مع التلاميذ
يقول أحمد أن المعزي له علاقة مباشرة مع التلاميذ و يكلمهم مباشرة لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية
و نفس الشيئ قاله برير من قبل:كبف لا يتلكم البارقليط من تلقاء نفسه بل بما يسمع؟ وقد بينا ان الكلام كلام حقيقي يسمعه الناس
فيلزم الضيف ايضا ان بخبرنا بماذا تحدث الروح القدس وبما سمع منه الناس.
هذه أهم صفات المعزي التي ذكرها أحمد و برير و لاحظنا كلنا تهرب الضيف عربي مسيحي من مثل هذه الأسئلة المباشرة
و كي يكون المتابع الكريم في الصورة أعطيكم مثالا عن تهرب و مراوغة الضيف الكريم عربي مسيحي :
قال أحمد:
و كان رد عربي مسيحي:وهذا فقط حتى ننتهى مع الضيف إلى أن المعزى إنسان ء فقط إنسان ء ثم نقوم بإسقاط هذه الصفات على رسول الله صلى الله عليه وسلم فنرى هل تنطبق عليه صفات المعزى الذى بشَّر به المسيح أم لا
و قال أيضا:لذلك أنتَ تريد إسقاط الصفات المذكورة عن الباركليت على الرسول ، وهو هدفك من الأساس من الحوار ، لك ذلك وسيكون هذا هو الحوار ...
لذلك اختصاراً للوقت والجهد ، إبدأ باسقاط صفات الباركليت على الرسول
و قد تفطن أحمد لهروب عربي مسيحي فرد عليه بـ:ألستَ أنتَ من قلتَ أنك ستقوم باسقاط هذه الصفات التي حددتها على الرسول؟ لماذا لا تريد أن تبدأ بالحوار من هنا؟
الضيف المحترم عربى مسيحى .
.* وَضعتُ لكَ عِدة نِقاط من النصوصِ المسيحية مِنْ كِتابك المُقدَّس تقطَعُ بأنَّ المُعزِّى <<<< إنسان >>>> .
* كنتُ واضحا فى أنَّنا حتى الآن نسعى إلى إثبات بشرية المُعزِّى .. ولا ننتقلُ إلى النُقطة الأخرى "هل تنطبق صِفاتُ المُعزِّى على رسول الله صلى الله عليه وسلم" إلا بعدَ الاتفاق على النُقطة الأولى "هل المُعزِّى إنسانٌ أم إله (روح قدس)"
هنا نلاحظ أن الضيف عربي مسيحي لم يرد على برير و لا على أحمد لأن مثل هذه الأسئلة تحرجه فحاول محاولة فاشلة بأن يغير مجرى الحوار فبدلا من أن يجيب على أسئلة برير و أحمد التي أعجزته غير مسرى الحوار و أصبح هو السائل!!!
لكن هيهات يا عربي أنت في حراس العقيدة و ليس في مكان آخر الحوار هنا له أصوله
يعني لما يسألك محاورك تجيبه ثم تسأله و لن تكون الإجابة أبدا بسؤال
إنتهينا الآن من أسئلة أحمد و برير
و أنت مجبر لا مخير على الإجابة عليهم
نكمل مع سؤال الساجد:
لماذا ترجم الباراكليت بالمعنى في جميع التراجم مع أنه إسم علم؟
و ننهي بسؤال القشعم:
يقول الكتاب المقدس:
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ
هل أنتم مطالبون بامتحان الروح الذي لا يرى و لا يسمع؟ إذا كان نعم فكيف؟
أم أنكم مطالبون بامتحان تعاليم النبي؟
هذه هي مجموع الأسئلة التي تهرب منها الضيف الكريم و التي هي في صميم الموضوع و لأنها كذلك قررت الإدارة إجبار الضيف الكريم عربي مسيحي على الإجابة
و تطلب الإدارة من محاوريه أن لا يعيروا أي اهتمام لأي مشاركة للضيف غير إجابة واضحة و بالأدلة على ما طلوبوه منه أعلاه
شكرا لتفهمكم و الحمد لله رب العالمين
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
أضيف أيضا ...
* المعزى يتعامل مع العالم مباشرة .. بينما الروح القدس لا يتعامل مع العالم مباشرة لأنه إنما يحل فقط فى المؤمنين .
* المعزى لا يعرف الغيب لأنه يُخبر بأمور آتية ولا يخبر بها من نفسه بل حسب ما يسمع يُخبر
* المعزى يكون معه برهان يبكت به العالم على خطيئة وبر ودينونة والروح القدس ليس فيه ذلك .
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
سبحان الله العظيم .. أين الضيف النصرانى صاحب نظرية التسليم الجدلى بمحل الجدال الذى لا يمنع من الجدال فى محل الجدال وفى نقاط أخرى لا علاقة لها بمحل الجدال ؟
قال الله تعالى ( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآَنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا(54) ) [ الكهف ] .
قال الله تعالى ( وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا (56) ) [ الكهف ] .
قال الله تعالى ( وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (8) ) [ الحج ] .
صدق الله العظيم .وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بما أن الأستاذ مسيحي عربي لا يريد إكمال الحوار مع الإخوة هنا أستسمحكم ان أكمله و سأبدأ إن شاء الله من حيث إنتهوا:
يقول الكتاب المقدس:
ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي
و معروف لدى الكل مسلمهم و مسيحيهم أن الروح القدس كان حاضرا قبل الصلب الذي يزعمه المسيحيون
و من بين أعماله:
تحبيل مريم:
إنجيل متى 1: 18
أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
تعميد يسوع:
إنجيل لوقا 3: 22
وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ».
نزوله على سمعان
إنجيل لوقا 2: 25
وَكَانَ رَجُلٌ فِي أُورُشَلِيمَ اسْمُهُ سِمْعَانُ، وَهَذَا الرَّجُلُ كَانَ بَارًّا تَقِيًّا يَنْتَظِرُ تَعْزِيَةَ إِسْرَائِيلَ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ كَانَ عَلَيْهِ.
26 وَكَانَ قَدْ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ أَنَّهُ لاَ يَرَى الْمَوْتَ قَبْلَ أَنْ يَرَى مَسِيحَ الرَّبِّ.
قبول التلاميذ له قبل التبشير
إنجيل يوحنا 20:
21 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «سَلاَمٌ لَكُمْ! كَمَا أَرْسَلَنِي الآبُ أُرْسِلُكُمْ أَنَا».
22 وَلَمَّا قَالَ هذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: «اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ.
من هذه الأعداد نفهم و بوضوح أن الروح القدس كان حاضرا مع مريم و قام بتحبيلها و كان على سمعان و يوحي إليه أيضا و كان مع جميع التلاميذ و قبلوه عندما أرسلهم يسوع للتبشير
أرجو أن تقول لنا كيف يكون المعزي غائبا و حاضرا في نفس الوقت و كيف يكون غير معطى و معطى في نفس الوقت و كيف يكون ممنوع و مسموح له في نفس الوقت؟
يقول الكتاب المقدس:
واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية
أول شق من السؤال حسب ما قرأنا أن الروح القدس يحل على المسيحيين فقط و لا يتكلم أعطنا دليلا على أن الروح القدس كلم التلاميذ و بماذا كلمهم؟
ثاني شق كنتم دائما تتحججون بحجة تجسد يسوع على عدم علمه بالغيب و ألصقتم هذا بالناسوت القاصر فكيف يكون الروح القدس الإله الكامل جاهل و لا يعلم الغيب و لا يتكلم من نفسه؟
أرجو أن نجد إجابة شافية من الأستاذ مسيحي عربي و شكرا
تعليق
-
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكراً لك الأخ الفاضل القشعم ..
كان هذا هو الرد على الزميل الكريم عربي مسيحي وعليك أيضاً :
https://www.hurras.org/vb/showthread...page3&p=461410
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
أين الأستاذ مسيحي عربي لعل المانع خير
أرجو أن لا تخذلني و أنا من توسط لك مع الإدارةمازلت في الإنتظار
للرفع لعل الأستاذ مسيحي عربي لم ينتبهتعليق
-
من هذه الأعداد نفهم و بوضوح أن الروح القدس كان حاضرا مع مريم و قام بتحبيلها و كان على سمعان و يوحي إليه أيضا و كان مع جميع التلاميذ و قبلوه عندما أرسلهم يسوع للتبشير
الروح القدس كانت له مهام قبل مجيء المسيح؟ في بداية سفر تكوين مكتوب: وكان روح الله يرف على المياه ...
وحتى في حياته كان له أدوار محددة مثل التي أوردتها أنتَ: معموديته ، ولادته ، تجربته على الجبل ولكن أين دور الروح القدس ووجوده مع التلاميذ في كل ذلك؟ لا يوجد ، التلاميذ لم يكونوا يعرفوا عن الروح أي شيء
فلم يكن للروح القدس أي دور في حياة التلاميذ أثناء مكوث المسيح معهم ، وأنتَ في كل الواحد الحوادث التي ذكرتها لم يُذكر أنه (عزّى ، أرشد ، ذكّر .... إلخ) التلاميذ أو أي ممن كانوا على الأرض في أثناء وجود المسيح معهم.
سؤالي: أين أتى المعزي للتلاميذ ومكث فيهم وسكن معهم في أثناء تواجد المسيح معهم؟ فعلياً لن تجد سوى يوحنا 20 عندما نفخ في التلميذ قُبيل صعوده معطيهم سلطان لمغفرة الخطايا ..إن لم أنطلق لا ياتيكم المعزي؟
من هذه الأعداد نفهم و بوضوح أن الروح القدس كان حاضرا مع مريم و قام بتحبيلها و كان على سمعان و يوحي إليه أيضا و كان مع جميع التلاميذ و قبلوه عندما أرسلهم يسوع للتبشير
الروح القدس موجود منذ الأزل كما أشرتُ سابقاً ، وأول ظهور له كان في سفر تكوين ، وحتى في المزامير تقرأ: ترسل روحك فتخلق ،، نحن هنا نتحدث عن أزلية الروح القدس ، لذلك لا أحد من المسيحيين سيتفق معك على أن عمل الروح القدس ابتدأ فقط بعد صعود المسيح ، مثلاً في سفر العدد مكتوب: فنزل الرب في سحابة وتكلم معه. وأخذ من الروح الذي عليه، وجعل على السبعين رجلًا الشيوخ. فلما حل عليهم الروح تنباوا .... فعلياً لو بحثنا في العهد القديم سنجد أنه مليء بأخبار عن الروح القدس وعمله ... مثلاً يقول بطرس في رسالته: لم تأت نبوءة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ... ومكتوب في أعمال الرسل: حسن كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبى قائلًا...
فما الذي اختلف بعد الوعد بالمعزي؟
بعد مجيء المسيح أصبح الروح القدس يسكن كل مسيحي بعد الإيمان بالمسيح وليس فقط مقتصر على أشخاص معينين مثل الأنبياء ... أصبح الروح القدس يمكث في كل مؤمن ، وهذا ما عناه المسيح في قوله: سيمكث فيكم . وأصبح له دور الإرشاد للكنيسة (كما كان يحدث مع التلاميذ في أعمال الرسل)
حنة ، سمعان الشيخ ، يوحنا المعمدان ... هؤلاء من أنبياء العهد القديم ، وقبل مجيء المسيح وبدء إرساليته .. لذلك فمن البديهي أن يتعامل معهم الروح القدس كما تعامل مع غيرهم من أنبياء العهد القديم.
لقد أوضحتُ الحالات السابقة ، ولكن لم يكن مع التلاميذ في أثناء تواجد المسيح ، في يوحنا 20 ، هذه كانت قُبيل صعوده ، إذ أعطاهم الروح القدس كسلطان لمغفرة الخطايا ،
ول شق من السؤال حسب ما قرأنا أن الروح القدس يحل على المسيحيين فقط و لا يتكلم أعطنا دليلا على أن الروح القدس كلم التلاميذ و بماذا كلمهم؟
منعهم الروح القدس أن يتكلموا (أعمال6:16-7)
قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول (أعمال2:13)
ثاني شق كنتم دائما تتحججون بحجة تجسد يسوع على عدم علمه بالغيب و ألصقتم هذا بالناسوت القاصر فكيف يكون الروح القدس الإله الكامل جاهل و لا يعلم الغيب و لا يتكلم من نفسه؟
أنا شخصياً لم أقل يوماً أن المسيح لا يعرف بالغيب ، وبالتأكيد لن أقول أن الروح القدس لا يعرف بالغيب أيضاً ، فأن يقول الباركليت ما يسمعه لا يعني أنه غير عارف بالغيب ، وإلّا كيف يُعطي القدرة للأنبياء أن يتنبأوا ؟ (النبؤة هي توقع حدوث أمر بالمستقبل)
أرجو أن تقول لنا كيف يكون المعزي غائبا و حاضرا في نفس الوقت و كيف يكون غير معطى و معطى في نفس الوقت و كيف يكون ممنوع و مسموح له في نفس الوقت؟
غائب لأن وقته لم يحن بعد ، فالمسيح ما زال موجود مع التلاميذ ، وحاضر فقط في حالات محددة وتقريباً هي التي أشرتَ أنتَ لها ،
غير معطي معطي؟ لم أفهم ماذا تعني
ممنوع؟ من منعه ومنعه من ماذا؟ ومسموح؟ من سمح له ومسموح بماذا؟
أخيراً ... أعتقد أن لوقا 24 : 49 توضح أمر الوعد بالباراكليت وأن المسيح طلب منهم الإنتظار لحين تحقيق هذا الوعد ... وها أنا أرسل إليكم موعد أبي ، فأقيموا في مدينة أورشليم إلى أن تلبسوا قوة من الأعالي.
وأيضاً في أعمال الرسل 1: 4 ... وفيما هو مجتمع معهم أوصاهم أن لا يبرحوا من أورشليم، بل ينتظروا موعد الآب الذي سمعتموه مني
شكراً
تعليق
-
مرحبا يا رجل خفنا عليك
تفضلت بالإجابة و قلت:
يا رجل كيف لم يكونوا يعرفون عنه شيئا و قبلوه؟التلاميذ لم يكونوا يعرفوا عن الروح أي شيء فلم يكن للروح القدس أي دور في حياة التلاميذ أثناء مكوث المسيح معهم
كيف يستقيم قولك مع قول يسوع و مع الكتاب المقدس
الأستاذ مسيحي عربي يقول
و الكتاب المقدس يقول:فلم يكن للروح القدس أي دور في حياة التلاميذ أثناء مكوث المسيح معهم
يعني هم يعرفون الروح القدس بل قبلوه و سكن في داخلهم قبل صعود المسيح!وَلَمَّا قَالَ هذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: «اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ
هذا إذا تناقض صارخ و لم تجب عليه رغم أنك حاولت أن توهمنا أنك تجيب بقولك:
نعم هذا ما نريد معرفته أيها الكريم إن لم تنتبهلن تجد سوى يوحنا 20 عندما نفخ في التلميذ قُبيل صعوده معطيهم سلطان لمغفرة الخطايا ..
يا إما الروح القدس كان مجهولا و لم يعرفه التلاميذ و لم يقبلوه و لم يعرفوه في وجود المسيح
يا إما كان موجودا و قبلوه و عرفوه
ليس لك حل وسط و لا يمكنك الإستثناء
كيف تجمع بين
إن لم أذهب لا يأتيكم المعزي
و بين قوله نفخ فيهم و قال إقبلوا الروح القدس
و كيف تجمع بين قولك
التلاميذ لم يكونوا يعرفوا شيئ عن الروح القدس لما كان يسوع معهم
و بين قول المسيح فقال لهم إقبلوا الروح القدس
أعتقد أن هذه تناقضات كبيرة من حقنا أن نسألك عنها
أكتفي بهذا و أرجوا أن يوافق مسيحي عربي على أن نتحاور في كل نقطة على حدى كي لا يختلط الحابل بالنابل و كي يكون الحوار أكثر تنسيقا
لهذا أنتظر الإجابة عن تساؤلاتي السابقة و بعدها نكمل إن شاء الله الباقي..تعليق
-
مرحبا يا رجل خفنا عليك
الله يطمن قلبك دايماً على كل غالي ، ويبعد عنك الخوف ...
ولما قال هذا نفخ وقال لهم: اقبلوا الروح القدس ، من غفرتم خطاياه تُغفر لهم ، ومن أمسكتم خطاياه أُمسكت ...يا رجل كيف لم يكونوا يعرفون عنه شيئا و قبلوه؟
كيف يستقيم قولك مع قول يسوع و مع الكتاب المقدس
الأستاذ مسيحي عربي يقول
وَلَمَّا قَالَ هذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: «اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ
يعني هم يعرفون الروح القدس بل قبلوه و سكن في داخلهم قبل صعود المسيح!
بمعنى هنا المسيح أعطاهم سلطان مغفرة الخطايا ، سلطان الحل والربط المذكور في انجيل متى (كل ما حللتموه على الأرض يكون محلولاً في السماء) ، ولم يذكر يوحنا أن التلاميذ عن قبول ... وهذا ليس وعد المسيح عن الباركليت المعزي ، لأن المسيح كما أوضحتُ لك طلب من التلاميذ أن لا يتركوا أورشليم إلّا بعد يتحقق الوعد . لو قرأت الأعداد اللاحقة في يوحنا لن تجد أن التلاميذ حدث فيهم تغيير أو أنهم امتلأوا بالروح القدس ، على عكس أعمال الرسل يوم الخمسين حين امتلأوا بالروح القدس أعمال الرسل 2: 1 - 4 :
ولما حضر يوم الخمسين كان الجميع كان الجميع معاً بنفس واحدة ، وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة وملأ كل البيت حيث كانوا جالسين ، وظهرت لهم ألسنة منقسمة كأنها من نار واستقرت على كل واحد منهم ، وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.
النفخ هنا ليس إمتلاء ، وليس الموعد الذي وعد به المسيح تلاميذه بالباركليت ، وتستطيع أن تلاحظ الاختلاف ما بين أعمال الرسل وتحقيق الوعد بالباركليت إذ سكن الروح القدس وامتلأ في التلاميذ ، وبين إعطاء المسيح السلطان لتلاميذه من يوحنا 20 حيث لم يقل الانجيل أن الروح القدس سكن التلاميذ وملأهم
التلاميذ لم يعرفوا ويتعاملوا مع الروح القدس في أثناء وجود المسيح معهم ، ولا أحد يختلف معك في ذلك ، بالعكس هناك مواقف كثيرة تُظهر عدم معرفتهم بالروح القدس ، لأنه لم يتعامل معهم طوال فترة وجود المسيح معهم ، هم قبلوا السلطان الذي أعطاهم المسيح لهم لمغفرة الخطايا ، أتمنى أن تعود أعلى للمقارنة بين ما حدث في يوحنا 20 ، وبين ما حدث يوم الخمسين في أعمال الرسل.نعم هذا ما نريد معرفته أيها الكريم إن لم تنتبه
يا إما الروح القدس كان مجهولا و لم يعرفه التلاميذ و لم يقبلوه و لم يعرفوه في وجود المسيح
نعم كان موجود ، تذكّر نحن نؤمن بأزلية الروح القدس ، ولكنه لم يتعامل مع التلاميذ خلال فترة وجود المسيح معهم ، حتى في يوحنا 20 ، لا نجد أي تفاعل أو تعامل بين التلاميذ والروح القدس مثل أعمال الرسل حين كان الروح القدس يطلب من التلاميذ أمور ، وحين أعطاهم القدرة على التكلّم بألسنة ..إلخيا إما كان موجودا و قبلوه و عرفوه
ليس لك حل وسط و لا يمكنك الإستثناء
وهذا ما تحقق في أعمال الرسل يوم الخمسين حين نالوا القوة من السماء ، المسيح عندما نفخ فيهم قال: اقبلوا الروح القدس ، من غفرتم خطاياه تُغفر لهم ، ومن أمسكتم خطاياه أُمسكت ...كيف تجمع بين
إن لم أذهب لا يأتيكم المعزي
و بين قوله نفخ فيهم و قال إقبلوا الروح القدس
لاحظ أن قبول الروح القدس مرتبط بالسلطان لمغفرة الخطايا فقط لا غير .. لذلك لا تناقض بين ما قاله المسيح عن الباركليت وانتظارهم لتتميم الوعد لهم وبين إعطائهم السلطان لمغفرة الخطايا من خلال الروح القدس ، ومن أريد أن أشير لنقطة هامة جداً وهي أن يوحنا 20 حدثت بعد القيامة وقُبيل الصعود ، إذ بعد القيامة قد تغيّر فهم التلاميذ للكثير من الأمور ..
طبعاً من حقك ، وأتمنى أن أكون قد أوضحت في الأعلى الفكرة ، ولكن أود التأكيد على أن المعرفة التي أعنيها هي التعامل والتفاعل والإرشاد والتعزية والتذكير ، يعني التفاعل مع التلاميذ ...و كيف تجمع بين قولك
التلاميذ لم يكونوا يعرفوا شيئ عن الروح القدس لما كان يسوع معهم
و بين قول المسيح فقال لهم إقبلوا الروح القدس
أعتقد أن هذه تناقضات كبيرة من حقنا أن نسألك عنها
أكتفي بهذا و أرجوا أن يوافق مسيحي عربي على أن نتحاور في كل نقطة على حدى كي لا يختلط الحابل بالنابل و كي يكون الحوار أكثر تنسيقا
لهذا أنتظر الإجابة عن تساؤلاتي السابقة و بعدها نكمل إن شاء الله الباقي..
أتفق معك ، فكثرة النقاط تشتت كثيراً
شكراً
تعليق
-
شكرا للأستاذ مسيحي عربي على رده
كان كلامي في المشاركة السابقة باختصار شديد
المعزي غير معروف قبل صعود يسوع لأنه لم يعطى بعد(إن لم أذهب لا يأتيكم المعزي)
الروح القدس معروف (فنفخ و قال لهم إقبلوا الروح القدس)
المعزي غير معطى قبل صعود يسوع (وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد)
الروح القدس معطى قبل صعود يسوع و من قِبَلِهِ(فنفخ و قال لهم إقبلوا الروح القدس)
بهذه المقارنة البسيطة نستنتج أن المعزي غير الروح القدس
و لكن الأستاذ الكريم مسيحي عربي كي يخرج من هذا التناقض حاول أن يغير الموضوع من:
وجود الروح القدس مع التلاميذ قبل صعود يسوع هو معرفتهم له و إعطائه لهم من طرفه
إلى سبب إعطائه لهم!! و هو مغفرة الخطايا
نحن هنا نتكلم في شيئ آخر يا فاضل و هو:
هل أعطي الروح القدس لما كان يسوع مع التلميذ أما لا؟ الإجابة نعم
أما محاولة الخروج بالموضوع إلى سبب إعطائه فهي في الحقيقة محاولة للتعريج بمسار الحوار إلى ثانويات
سأعيد و آسف للماتبع الفاضل لكن هذا للتأكيد
نعم أعطي الروح القدس في وجود يسوع و هو بنفسه من نفخه في التلاميذ
و نعم المعزي لم يعطى و لم يأتي قبل ذهاب يسوع
و من هاتين الحقيقتين نأكد أن الروح القدس غير المعزي
أرجو أن لا تجرنا مرة أخرى إلى الكلام في الثانويات فالكل مفتح هنا و يتابع بعقل لهذا وجب علينا كمحاورين أن نحترم عقل المتابع
و شكرا لك مسبقا
التعديل الأخير تم بواسطة القشعم; 18 يون, 2012, 08:05 ص.تعليق
.
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
88 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
61 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
رد 1
42 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
25 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
84 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفقير لله 3
|
تعليق