بارك الله فيك يا اخى الكريم

و فيكم الله بارك أخي عمر عبد العزيز

جزاكم الله خيرا أخى الكريم .. صدقت فيما قلتَ .. أيا كان الأمر فإن المسيح عليه السلام قد بشر برسول الله صلى الله عليه وسلم لا طبقا لأناجيل منحولة أصولها مفقودة وكتابها مجهولون ونُسخها محرفة وأتباعها ضالون .. ولكن طبقا للكتاب العزيز الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد .. المحفوظ فى نفس لغة وحيه فى صدور المؤمنين جيلا بعد جيل بالسند الأمين والنقل المتين والتواتر العظيم لا أقول فى آيه وكلماته وحروفه بل فى حركات تلك الحروف وأحكام تجويدها وكيفية قراءتها .. فمن يريد الدليل والحق والبرهان فلا سبيل إليه إلا لدى المسلمين .. وكلُّ ما سوى الحق يقاس على الحق ولا يقاس الحق على ما سواه .. أمَّا هذا الضال فما زَعَم مِنْ زَعْم لا يعدو أن يكون لياكة طفل لمصاصة يمصها لا يُحسن غير أن يُلوث بها وجهه ولا تُسمنه ولا تغنيه من جوع والحمد لله ربِّ العالمين .

موضوع جدير بالاهتمام والبحث

بارك الله فيك اخى الفاضل مزلزل اعداء الاسلام

سلام الله اخ مزلزل

بعيدا عن صاحب المقال و ما قاله لنري هل ينطبق كلام الانجيل المقدس علي ان الروح القدس هو القرأن الكريم

1-* 17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه و لا يعرفه و اما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم و يكون فيكم

هل من أسماء القرأن انه روح الحق ؟
هل العالم لم يقبل القرأن ؟؟
هل العالم لم يري القران ؟؟
هل العالم لم يعرف القران ؟؟
هل التلاميذ عرفوا القران ؟؟
هل القران مكث مع التلاميذ ؟؟
هل القران كان في التلاميذ ؟؟

تلك الاسئلة كافية و لكن لنكمل

و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم

هل علم القرأن التلاميذ الحواريين شئ
هل ذكر القرأن التلاميذ بشئ
هل اصلا القران كان موجود ايام التلاميذ

ان المسيح له المجد يحدثهم عن روح الله الذي اخذوه بعد صعود رب المجد .

و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي

هل ارسل المسيح القران الي تلاميذه ؟؟؟
هل القران له اسم روح الحق؟؟؟
هل تعرف معني الانبثاق؟؟

شكرا .

يوحنا
14: 15 ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي14: 16 و انا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد

ايه معنى مغزي اخر؟ أقصد هنا كلمه اخر؟؟

لو كان المقصود "الروح القدس" فهل كان هناك "روح قدس" أول ليكون هناك واحد اخر؟؟

وأكيد ايضا لا يستقيم ان يكون يقصد نفسه بانه الاول وان الروح القدس هو الاخر.. لماذا؟ لان المفروض المسيح والروح القدس واحد .. اذا ما ينفعش هنا المغايره.. بمعنى نقول ده واحد وده اخر.. لانهم واحد

ثانيا ما معنى " ليمكث معكم الى الأبد؟ " هل المسيح الأزلى -على كلامك- لن يمكث الى الابد؟ وبعدين المفروض انه هو و الروح القدس واحد يعنى الاثنين ماكثين الى الابد

سيبك من ده كله

فسرلى الكلام ده يوحنا 16 " 13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية. "

لا يتكلم من تلقاء نفسه بل بما يسمع؟!!! هل الروح القدس لابد ان يملى عليه ما يجب ان يقوله؟

الباركليت او المعزي ما هو الا بشر يتكلم بما يوحى اليه ولا يتكلم من تلقاء نفسه...وكثير من الاوائل فهمو هذا المعنى لذلك تجد ماني مثلا ادى انه "البارقليط" وتبعه خلق كثير ..

المعزي استحاااااله يكون مقصود بيه الروح القدس مهما حاولت لى عنق النص.. يا أخي خاف الله
خاف الله

مش هقولك أكثر من كده... يا أخي ازاي تفكر ان ربك نزل على الارض وأكل وشرب وبالتالى لزمه ان يفعل لازم هذا " يعني ببساطه مدام بياكل ويشرب اذا كان لازم بيدخل الحمام و ي............. ويعمل زي وزيك.!!!

دا كلام؟ فين مخك



مش كده وبس لا دا كمان خلقه قدروا عليه ومسكوه وضربوه ومسحوا بكرامته الارض!!!

يا أخي خاف الله

البوذي بيعبد البقره وكهنتهم بيعلهم معجزات رهيبه .. لذلك هو مقتنع ان ربه هو البقره ديه!! انت عامل زيه.. بعبد صليب وبتأله بشر ومقتنع بكده!!

مين وبخك ووبخ كل العالم على الشرك وعلى سب الرب الأعلى.. مييييين قولى؟؟

مين الي شال روحه على كف ايده عشان ينشر التوحيد؟؟ مين اللى كل يوم بيقول "لا اله الا الله؟"

مين اللي بيقول " الله أكبر"

ميـــــــــــــــــــــــــــــــــن قولى...

المسيح قال "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته."

وأخوه محمد قال نفس كلامه... شهد للمسيح بما هد هو لنفسه.. شهد ان لا اله الا الله وان المسيح رسوله

جزاكم الله خيرا

سوف ارد علي ما قلته اخ prayer_06
حينماترد علي سؤال واحد من اسئلتي السابقة ..فليس من المعقول ان أسأل كل تلك الاسئلة ولا اجد رد
بل اجد انك تترك الموضوع الاساسي لتذهب لايات اخر و تفسرها علي هواك بدون الرجوع لتفاسير الكتاب المقدس .
فحتي انك لا تعرف معني معزي اخر .
ببساطة هو القران كان معزي للتلاميذ؟؟؟
اقرأ تفاسير الكتاب المقدس اولاً ثم ناقش منها و ارجو ان ترد علي اسئلتي اذا اردت ولا تدخل نفسك في مواضيع اخري بعيدة عن الموضوع الاساسي
شكرا

لو أنك كلفت نفسك عناء قراءه عنوان الموضوع لوجدت في العنوان كلمه " نظره جديده" وكما هو واضح من كلام الأخ صاحب الموضوع فانه يطرح هذه الفكره ولا يقول بقطعيتها..

سيدي نحن نقول بان المقصود بالفارقليط انسان وهو "محمد" صلى الله عليه وسلم..

وأنا أعرف تفسيراتكم ورودكم مسبقا.. وهي ماهي الا محاولات للي عنق النص..
وأنا أقول لك فقط فسر لي قول المسيح في نفس السياق

واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية. "

أي كلام أوضح من هذا في الدلاله على انه انسان؟




والله والله والله لا أريد لك الا الخير.. أنا لا أعرفك ولا أحمل لك أي بغض او ضغينه

لكني أتعجب من الانسان عندما يسكر عينيه عن الحق الواضح

الله وااااااااااااااااااااااااااااااااحد أحد...

يا أخي أقرأ معي.. أرأ من يشهد للمسيح نحن أم أنتم؟؟

"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا"

"لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا"

"مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ"

"وَقَالُوا۟ ٱتَّخَذَ ٱلرَّحْمَٰنُ وَلَدًۭا لَّقَدْ جِئْتُمْ شَيْـًٔا إِدًّۭا تَكَادُ ٱلسَّمَٰوَٰتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ ٱلْأَرْضُ وَتَخِرُّ ٱلْجِبَالُ هَدًّا أَن دَعَوْا۟ لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًۭا وَمَا يَنۢبَغِى لِلرَّحْمَٰنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا إِن كُلُّ مَن فِى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ إِلَّآ ءَاتِى ٱلرَّحْمَٰنِ عَبْدًۭا لَّقَدْ أَحْصَىٰهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّۭا وَكُلُّهُمْ ءَاتِيهِ يَوْمَ ٱلْقِيَٰمَةِ فَرْدًا "


و أخيرا أقول لك أحبار وعلماء اليهود قالوا عن المسيح انه مدعى كذاب بل وحاولوا قتله -وانجاه الله منهم بفضله ومنته-

بالمثل قساوستك وابائك يقولون بكذب محمد -صلى الله عليه وسلم- فبالله عليك قس هذه بتلك.. بمعنى مادام ان أحبار وعلماء اليهود كذابين في حق المسيح فلماذا تعتبر كلام ابائك مصدق في حق محمد؟؟

يا أخي يخدعونك ويقولون الاسلام أحل الزنا والخمر و و و و !!! ده كلام؟ يا أخي لو سألت عيل صغير مسلم هيقولك ايه التخريف ده

يستغفلك ابائك ويدسون لك احاديث موضوعه ليعموك عن الحق تماما كما فعل اباء اليهود معهم..

أنج بنفسك.. اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

سلام عزيزي

أنك كلفت نفسك عناء قراءه عنوان الموضوع لوجدت في العنوان كلمه " نظره جديده" وكما هو واضح من كلام الأخ صاحب الموضوع فانه يطرح هذه الفكره ولا يقول بقطعيتها..

اثبتنا بقوه الله انها خطأ قطعيا

سيدي نحن نقول بان المقصود بالفارقليط انسان وهو "محمد" صلى الله عليه وسلم..

ده موضوع تاني اذن ...هل محمد نبي الاسلام (روح)؟؟؟ لا يراه العالم و لم يقبله ؟؟

وأنا أعرف تفسيراتكم ورودكم مسبقا.. وهي ماهي الا محاولات للي عنق النص..
وأنا أقول لك فقط فسر لي قول المسيح في نفس السياق

من يلوي عنق النصوص هو من يأخذ جزء من أيه ثم يفسرها علي هواه اما الدارس و الباحث فهو يأخذ الايات كلها و يفهمها و يفهم تفسيرها و يعرف القصد ثم يقول ما يريد

واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية. "

أي كلام أوضح من هذا في الدلاله على انه انسان؟

هل نبي الاسلام (روح الحق) متي قيل عنه انه روح ...و ماذا عن بقية الايات
هل ارسله السيد المسيح له المجد
هل هو ماكث الي الابد
هل هو في التلاميذ ؟؟

والله والله والله لا أريد لك الا الخير.. أنا لا أعرفك ولا أحمل لك أي بغض او ضغينه

لكني أتعجب من الانسان عندما يسكر عينيه عن الحق الواضح

و انا ايضا اريد الخير ..و لكن يمكنك ان تصلي لتعرف الحق و الحق يحررك . الانسان الذي لا يبحث و لا يدرس هو من يسكر عينه ...ابحث و فكر و ادرس لتعرف الحق

ا أخي أقرأ معي.. أرأ من يشهد للمسيح نحن أم أنتم؟؟

"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا"

"لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا"

"مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ"

"وَقَالُوا۟ ٱتَّخَذَ ٱلرَّحْمَٰنُ وَلَدًۭا لَّقَدْ جِئْتُمْ شَيْـًٔا إِدًّۭا تَكَادُ ٱلسَّمَٰوَٰتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ ٱلْأَرْضُ وَتَخِرُّ ٱلْجِبَالُ هَدًّا أَن دَعَوْا۟ لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًۭا وَمَا يَنۢبَغِى لِلرَّحْمَٰنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا إِن كُلُّ مَن فِى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ إِلَّآ ءَاتِى ٱلرَّحْمَٰنِ عَبْدًۭا لَّقَدْ أَحْصَىٰهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّۭا وَكُلُّهُمْ ءَاتِيهِ يَوْمَ ٱلْقِيَٰمَةِ فَرْدًا "


و أخيرا أقول لك أحبار وعلماء اليهود قالوا عن المسيح انه مدعى كذاب بل وحاولوا قتله -وانجاه الله منهم بفضله ومنته-

بالمثل قساوستك وابائك يقولون بكذب محمد -صلى الله عليه وسلم- فبالله عليك قس هذه بتلك.. بمعنى مادام ان أحبار وعلماء اليهود كذابين في حق المسيح فلماذا تعتبر كلام ابائك مصدق في حق محمد؟؟

يا أخي يخدعونك ويقولون الاسلام أحل الزنا والخمر و و و و !!! ده كلام؟ يا أخي لو سألت عيل صغير مسلم هيقولك ايه التخريف ده

يستغفلك ابائك ويدسون لك احاديث موضوعه ليعموك عن الحق تماما كما فعل اباء اليهود معهم..

أنج بنفسك.. اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

حقيقة اتعجب حينما ادخل في موضوع و ارد عليه بالادلة و اجد الرد يكون في موضوع تاني خالص ليس له علاقة بالموضوع الاصلي .
اظن ان هذا الموضوع انتهي مثل الذي قبله ...اراك في نفي بشارة جديدة
سلام

ههههههههههههه

أضح-كتني هداك الله ...

أولا انت ما ردتش على اي حاجه -ولا انت بتضحك على نفسك؟

اسالتي هي




وقلتلك سيبك من كل الاسئله وردلى بس على السؤال الثالث لانه أكثرهم دلاله في اثبات ان المقصود هو شخص بشري يسمع وينقل ما يسمعه


فبماذا تكرمت؟ تكرمت بالقاء اسئله لا أجوبه.هل كانت اسئله جيده او تستحق عناء كتابتها؟ تعالى نشوف انت كتبت ايه


!!!!!!!!!!!!!!!!! أحيانا كثيره أعجب كل العجب من ردود الزملاء المسيحيين

انت عندك فكره مسبقه-والاخطر هو ايمانك المطلق بهذه الفكره- ولا تحاول ان تمرر تفسيراتك او افكارك عن الدين على ميزان العقل..

المسيح وصف الباركليت بقوله "روح الحق "

سؤال

"]لو طالبتك مثلا بتطبيق "روح القانون" هل معنى هذا ان القانون روح؟!!!



واضح جدا ان الكلمه مجازيه وما يثبت هذا او ينفيه بقيه السياق...

الانجيل نفسه استخدم كلمه الروح استخدامات مجازيه

واضرب لك بعض الامثله

نبدأ بانجيل يوحنا نفسه عندما نقل كلام المسيح- مع نيقوديموس الاصحاح 3
"5 أَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ.
6 اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ، وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ.


هل الروح تلد؟ أكيد لا

العهد القديم سمى بالروح "
إنجيل متى 22: 43
قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبًّا؟

نجد مثلا ففي لوقا 9 الاتي
"54 فَلَمَّا رَأَى ذلِكَ تِلْمِيذَاهُ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا، قَالاَ: «يَا رَبُّ، أَتُرِيدُ أَنْ نَقُولَ أَنْ تَنْزِلَ نَارٌ مِنَ السَّمَاءِ فَتُفْنِيَهُمْ، كَمَا فَعَلَ إِيلِيَّا أَيْضًا؟»
55 فَالْتَفَتَ وَانْتَهَرَهُمَا وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مِنْ أَيِّ رُوحٍ أَنْتُمَا!" ما معنى هذا؟

خلاصه الكلام ان السياق نفسه هو من يجعلنا نحدد بصوره ادق ما المقصود من كلمه ما...

لنقرأ سياق الكلام

": 12 ان لي امورا كثيرة ايضا لاقول لكم و لكن لا تستطيعون ان تحتملوا الان

16: 13 و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية

16: 14 ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم

16: 15 كل ما للاب هو لي لهذا قلت انه ياخذ مما لي و يخبركم "

كل الانبياء يأخذون مما عند الله لذلك كل الانبياء واحد.

ثاني سؤال
في نفس الانجيل -أعني انجيل يوحنا -يقول المسيح

"إنجيل يوحنا 14: 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ. هل التلاميذ في المسيح؟؟

17: 23 انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني

هل المسيح في التلاميذ؟


وقبلها بفقره واحده يقول "17: 22 و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد"

فهل التلاميذ واحد؟



مثال اخر

"إنجيل يوحنا 17: 26
وَعَرَّفْتُهُمُ اسْمَكَ وَسَأُعَرِّفُهُمْ، لِيَكُونَ فِيهِمُ الْحُبُّ الَّذِي أَحْبَبْتَنِي بِهِ، وَأَكُونَ أَنَا فِيهِمْ».


رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 6: 16
وَأَيَّةُ مُوَافَقَةٍ لِهَيْكَلِ اللهِ مَعَ الأَوْثَانِ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا.


المسيح نفسه يقول "16: 25 قد كلمتكم بهذا بامثال و لكن تاتي ساعة حين لا اكلمكم ايضا بامثال بل اخبركم عن الاب علانية

فكلام المسي يمكن ان تحمله على قولك لمن تحب مثلا " انت ساكن في قلبي"

ثالث سؤال "يققول المسيح "
إنجيل يوحنا 8: 51
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».

لو كان المقصود الفهم الحرفي لكان المسيح كذاب........التلاميذ حفظوا كلام المسيح فهل عاشوا الى الابد؟

طبعا ليس المقصود بالابديه ما فهمته حضرتك

الذي يبقى هو التعليم.. فمحمد -صلى الله عليه وسلم- باقي معنا الى الابد -بتعاليمه- وباقي فينا بحبنا له

فهمت ايه معنا يكون فيكم ويبقى معكم الىالابد؟

أخر سؤال لك وهو
أسألك أولا هل يستقيم ان يرسل المسيح الروح القدس؟ المسيح هو الله -حعلى كلامك- وايضا الروح القدس هو الله -ايضا على حسب كلامك- فهل يرسل الله نفسه؟

واذا كان الاثنين واحد فلماذا يرسله من الاصل؟


أكيد في فرق بين المرسل -بفتح السين- والمرسل -بكسر السين- فهل في فرق بين المسيح و الروح القدس؟ يعنى هل هما اثنين؟

الاب ايضا أرسل المسيح اذا كده بقوا ثلاثه؟!!! لان المرسل غير المرسل


فهل تعبد ثلاثه؟


وأخيرا أقول لك شفت انا رديت على اسئلتك ازاي؟ يا ريت انت بقى تعمل زيي.. مش ترد باسئله وتقول انا كده نهيت الموضوع!!!

من تاني أحب أقولك فكر شغل دماغك لو سمحت

هل يعقل ان الله بنفسه ينزل الى الارض كي يضرب ويهان؟

هل الله عاجز عن غفران الذنوب؟

هل الله عاجز عن تعطيل الموت بارادته -وهو اصلا خالق الموت-


هل الله جاهل بما يعانيه الانسان فكان لابد ان ينزل الى الارض كي يجرب بنفسه معاناه الانسان؟

الله خلق الموت والحياه والمعاناه فهل يجوز انت يسري عليه ما خلقه هو؟

اذا كنت ترى الله عاجز وجاهل ومحدود ومحكوم بما خلق فهذا شأنك ..

أسأل الله ان يفتح بصرك وبصيرتك وان يهديك الى ما يحب ويرضى

نسيت ان أضيف نقطه أخيره في الاجابه على سؤالك الثالث

في انجيل يوحنا الاصحاح 14 الفقره 16

نقرأ الاتي " 14: 16 و انا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد

لنلقى نظره على الترجمات الانجليزيه

King James 2000 Bible (©2003)
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you forever;

American King James Version
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you for ever;

American Standard Version
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may be with you for ever,

Darby Bible Translation
And I will beg the Father, and he will give you another Comforter, that he may be with you for ever,

English Revised Version
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may be with you for ever,

Webster's Bible Translation
And I will pray the Father, and he will give you another Comforter, that he may abide with you for ever;

Weymouth New Testament
And I will ask the Father, and He will give you another Advocate to be for ever with you--the Spirit of truth.

World English Bible
I will pray to the Father, and he will give you another Counselor, that he may be with you forever,--

Young's Literal Translation
and I will ask the Father, and another Comforter He will give to you, that he may remain with you -- to the age;

كما ترى معظم الترجمات الانجليزيه ذكرت كلمه "pray"

ينعي أصلى او أتوسل او أطلب من الله

فهنا المسيح يقول انه سوف يتوسل الى الله لكي يرسل الباركليت روح الحق

أبحث عن كلمه " ερωτησω "

هذه الكلمه معناها أتوسل او أتضرع... لماذا ترجمت في العربيه الى أطلب؟

في الحقيقه القواميس المتخصصه في اليونانيه تحدد معنى هذه الكلمه أكثر فتقول " تستخدم دائما بين المخلوقين الأقل شأنا ومنزلة ( inferior ) ، وبين الخالق سبحانه وتعالى الأعلى شأنا ومنزلة ( superior ) "

لتسهيل البحث راجع الكلمة رقم ( 2065 ) فى قاموس ( Lexical aids to the N.T ) المرفق بكتاب :
( NASB the Hebrew/Greek key study Bible ) .

فمن اذا المرسل؟ الله ام المسيح؟ أم ان انجيلك يتعارض مع نفسه وحتى في نفس الموضوع؟

سلام حبيبي الغالي
قد تتعودون علي ترك الاسئلة دون رد و تبدأون انتم بالاسئلة دون الالتفات الي الاخر و اسئلته لذلك اعيد عليك كل الاسئلة مرة اخري حتي اجد رد مقنع بادلة

هل من أسماء القرأن انه روح الحق ؟
هل العالم لم يقبل القرأن ؟؟
هل العالم لم يري القران ؟؟
هل العالم لم يعرف القران ؟؟
هل التلاميذ عرفوا القران ؟؟
هل القران مكث مع التلاميذ ؟؟
هل القران كان في التلاميذ ؟؟

تلك الاسئلة كافية و لكن لنكمل

و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم

هل علم القرأن التلاميذ الحواريين شئ
هل ذكر القرأن التلاميذ بشئ
هل اصلا القران كان موجود ايام التلاميذ

ان المسيح له المجد يحدثهم عن روح الله الذي اخذوه بعد صعود رب المجد .

و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي

هل ارسل المسيح القران الي تلاميذه ؟؟؟
هل القران له اسم روح الحق؟؟؟
هل تعرف معني الانبثاق؟؟

و نفس الكلام ينطبق علي نبي الاسلام .

اماالايات التي اتيت انت بها فببساطة شديدة و الرد بسيط جدا ان تقرأ الايات هذه و تقرأ تفسيرها مثل ما اقرأ انا نصوص القرأن و تفاسيرها و اناقش منها و لا اناقش من عندياتي
و لسوف اعطيك مثال علي ايات انت اتيت بها لتقارن بينها و بين الاخري

مثلا

المسيح وصف الباركليت بقوله "روح الحق "

سؤال

"]لو طالبتك مثلا بتطبيق "روح القانون" هل معنى هذا ان القانون روح؟!!!



واضح جدا ان الكلمه مجازيه وما يثبت هذا او ينفيه بقيه السياق...

هذا مثال فاسد اصلا... لانك تقارن بين كلمه روح الحق و روح القانون ..فالقانون لا روح له بالمعني الحقيقي اما الحق فهو الله اسم من اسماء الله ( الحق ) فالله كائن حي له روح فروح الحق تعني روح الله حقيقة و ليس مجاز فهذا قياس فاسد
نأتي لتفنيد فهمك الخاطئ للايات فقط بتفسيرها.

واضرب لك بعض الامثله

نبدأ بانجيل يوحنا نفسه عندما نقل كلام المسيح- مع نيقوديموس الاصحاح 3
"5 أَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ.
6 اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ، وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ.


هل الروح تلد؟ أكيد لا

و هل الماء تلد ؟؟
هنا يتحدث عن المعمودية او سر المعمودية .. الولادة الجديدة حينما يتعمد الانسان يحل روح الله عليه
فالكلام هنا ليس مجازي بل حقيقي الروح هنا مقصود بها روح الله القدوس

المولود من الجسد هو جسد اي يعمل اعمال الجسد ..و المولود من الروح اي الانسان الذي تعمد يعيش حياة الروح و القداسة

فإن قلت: ما هو معنى هذا القول الذي قاله المسيح لنيقوديموس؟ أجبتك: "أراد المسيح أن يبعده عن التخيل الذي في الولادة الجسدية، وكأن المسيح يقول له يا نيقوديموس، إنما أقول أنا عن ولادة أخرى، فما بالك تسحب قولي إلى الأرض؟ لماذا تخضع هذا الفعل تحت ضرورة الطبيعة؟ فهذا الميلاد هو أعلى سموًا من مخاض الطلق التي هذه حالها، ابعد نفسك عن ما هو عام وشائع، فإنني أُدخل إلى العالم ولادة أخرى، وأشاء أن يولد الناس من جديد بطريقٍ آخر. لقد جئت لأجلب وسيلة جديدة للخلقة. لقد خلقت الإنسان من أرض وماء، ولكن ما قد تشكل ليس بنافع، فقد انحرف الإناء عن هدفه. لست أعود أشكله بتراب وماء بل بالماء والروح.فإن سأل سائل: كيف يُخلق الله الإنسان من ماء؟ وأنا أسأله: وكيف خلقه من أرض؟ وكيف تقسم الطين إلى أجزاء مختلفة؟ من أين تكونت عظام الإنسان وأعصابه وشرايينه وأوردته؟ من أين أغشيته وأطرافه الآلية وغضاريفه وكبده وطحاله وقلبه؟ من أين تكوَّن جلده ودمه ولعابه وصفراه ومرارته؟ من أين أفعاله الجزيل تقديرها؟ من أين ألوانه المختلفة، لأن هذه الأجزاء ليست أجزاء أرض، ولا أجزاء طين.وكيف إذا قبلت البذور الأرض تنبتها، وإذا قبل جسمنا البذور يعفنها؟كيف تغذي الأرض البذور التي تُطرح فيها وجسمنا يتغذى على هذه البذور؟تتقبل الأرض الماء فتجعله خمرًا، وجسمنا يقبل الخمر فيجعله ماءً. فلست أقدر أن أتحقق بفكري من أن هذه الأصناف جاءت من الأرض، إذ أن الأرض تضاد جسدنا بهذه الأصناف المذكورة، إلا أننى بتصديقي وإيماني بالله وحده أقبل أنها من الأرض.فإن كانت تلك الأصناف المكونة كل يوم والملموسة تحتاج إلى تصديق وإيمان، فالأصناف الروحانية أولى وأليق أن تحتاج إلى تصديق وإيمان. وكما أن الأرض الغير متحركة حين أُيدت بإرادة الله تكونت منها هذه العجائب الجزيل عددها، هكذا إذا حضر الروح في الماء تتكون وأيسر مرام هذه الأفعال البديعة الفائقة على فكرنا...وإن سأل سائل: وما الحاجة إلى الماء في هذه الولادة؟ أجبته: إن هذه الولادة تعمل وتتمم دلائل إلهية: قبر ودفن وإيمان وحياة وقيامة، وهذه كلها تتكون في المعمودية معًا، لأننا إذا غطسنا رؤوسنا في الماء، كأننا نغطسها في قبر من القبور، يُدفن فيه الإنسان العتيق إلى أسفل ويغرق كله، ثم إذا رفعنا رؤوسنا يطلع الإنسان الجديد أيضًا.


حضرتك دي تعتبر فضيحة
لان مين قال ان العهد القديم سمي روح؟؟؟
لو قرأت التفسير لفهمت ان كلمة بالروح هنا تعني بالوحي الالهي عن طريق روح الله القدوس

يعني حضرتك حتي مش عارف معني الروح في الايات ولا قرأتها ولا قرات تفسيرها و تريد ان تثبت شئ خطأ ..فماذا اذا تعمقت اكثر في ردودك؟؟
يكفي تلك الفضيحة و لن اكمل عذرا ردا حتي تأتي بالاية و تفسيرها فكون شخص يتحدث في امور مثل تلك و لايعرف شئ بسيط كهذا فكيف سيفهم باقي الامور

و لك ننهي الموضوع سؤال بسيط جدا
المسيح له المجد قال ان البارقليط لا يقدر العالم ان يقبله لانه لا يراه و لا يعرفه و اما انتم فتعرفونه

ممكن تطبق هذا الكلام علي نبي الاسلام ام القرأن . اشرح

الخلاصة الروح القدس = البارقليط و هناك ابحاث كثيرة عن تلك الكلمة و معناها
و اذا اردت ان اكمل رد علي اسئلتك فسوف يحدث
فقط اجب عن الاسئلة الكثيرة المطروحة و التي طرحتها انا اولاً ولم اجد عليها رداً واحد كأنها غير موجودة

و لاتقلق سوف ارد تباعا علي فهمك الخاطئ للايات ..و لكن يمكنك بسهولة فهم الامر اذا بحثت في التفاسير
شكرا

أعذرني في اللي هقوله!! باين من كلام حضرتك ان تفكيرك محدود او انك مش مركز او غاوي مقاوحه و منظره

انت قلت الكلام ده قبل كده ورديت عليك وقلتلك " أقرأ عنوان الموضوع كويس"

ده موضوع عضو حطه وكااااتب "نظره جديده " يعني فكره جديده.. فكره خطرت على باله وقال أسباب خطور الفكره ديه على باله وحط الموضوع عشان نقول رأينا فيه ايه.... فهمت؟

يعني الكلام ده جديد او يعني فكره جديده وهو بيقول ايه رأيكوا

انت جيت وقلت رأيك وحطيت معه اسألتك عشان ترد على فكرته هو كشخص..

انما انا كاعضاء رأينا ايه؟ انت عارفه؟ ما أظنش.. لانك لو عارفه كنت عرفت ببساطه ان احنا رأينا ان البارقليط ده نبؤه بمحمد


عشان كده وضحتلك كده في الاول ودخلت معاك على طول في موضوع هل الفارقليط ديه المقصود بيها الرو القدس؟

ضرتك عملت ايه؟ قلبت الموضوع الى " هل الفارقليط المقصود بيه محمد"؟ "
ليه؟ لانك بدل ما ترد على اسئلتي سألت أسئله تانيه...... يعني رديت على أسئلتي بأسئله

يعني لاحظ لحد دلوقتي انت ما جاوبتش على اي حاجه

امال بتعمل ايه؟ بتطماطل وبتستذكى

تعالى نشوف انت كتبيت ايه المره ديه

انا وظيفتي اني انقض او يعني اناقش تفاسير ابائك... والا كل اللي يعمله مالوش لازمهازاي يعني؟

يعني ابائك بيفسروا كلمه الباركليت على انها الروح القدس
وانا بدوري شايف ان ده تفسير غلط وما هو الا تأليف وكلام فاضي

اذا ازاي انت عاوزني اؤمن بتفسيراتهم؟ انا أصلا جاي اوضلك ان تفسيراتهم غلط وتأليف

مثال تاني مفسيريكم بيفسروا ايات من الكتاب المقدس على انها مثلا رمز لربوبيه المسيح واخرى على انها رمز على القيامه واخرى على انها رمز للكنيسه .....الخ الخ الخ

هل عاوزني اصدق ده؟ لا انا جاي اقولك ان بالمخ الكلام والتفاسير ديه غلط

يعني انا جاي أرد على تفسيرك مش جاي اخد بيه

لكن خلى بالك ان لو تفسيراتهم ص انت بسهوله هتعرف تدافع عنها بالمخ والمنطق والجه -مش بطوله اللسان اللف والدوران-



انت هنا بتدعي ان كلمه الحق المقصود بيها الله.. يعني على كلامك فان كلمه روح الحق معناه روح الله

وطبعا عندك روح الله معناها الروح القدس
اذا كده انت اللي مطالب باثبات كلامك ده.. يعني تجيب كلام يقنعني ان المراد بكلمه الحق هنا الله ( طبعا دليل غير ان من اسماء الله الحق لان ده مش دليل ليه؟ لان كلمه الحق ليها اكتر من معنى وانت هنا بتبين اد معانيها فالمطلوب انك تجيب دليل ان المعنى ده هو المقصود هنا وليس الحق بعناه المتعارف عليه )

وكمان لازم تثبت ان النص بيتكلم فعلا عن روح وهو ده اصل موضوعنا ان النص ما بيتكلمش عن روح اصلا انما بيتكلم عن كيان بشري مثله مثل عيسى يعني ليه جسد


واسمحلى بقى اقولك اتعب نفسك وهات الكلمه ديه من المخطوطات اليونانيه -وهلاتلاقيها في كل حته على النت-.. انقلنا الكلمه المكتوبه وشوف هل الكلمه المكتوبه تترجم في اليونانيه الى الروح بمعنى الروح القدس؟ ولا كلمه الروح القدس في اليونانيه اليها مقابل اخر؟ وايه هو انقله هنا وقل لنا تفسرك في الاختلاف اللي هتلاقيه

ولو ما عرفتش قولى وانا اجيبلك الكلمتين

يعني كده انت بتوافق ان الروح ممكن تستخدم استخدام مجازي ومش شرط مدام لقينا كلمه الرو يبقى المقصود بيها فقط الروح القدس طبعا بغض النظر عن كل اللي انت كاتبه ده

خلاصه الكلام ان الروح قد تأتي بمعاني روحانيه او خلافه

كلام ضرتك بيدل على انك ما بتقراش خالص الا التفسيرات المصريه .. اقصد تفسيرات اباء الكنيسه الارثوذكسيه

لو بصيت في الاناجيل الاجنبيه هتلاقي الجمله المكتوبه هي " in spirit"

,وده خلى بعض المفسرين يقولوا ان الكلمه ديه زي كلمه "مذكور بالانبياء" فكما قيل ان المقصود بالانبياء هو العهد القديم
كذلك داوود قال الكلام ده في العهد القديم لذلك يمكن يكون مقصود بكلمه بالروح هنا العهد القديم أصلا

وانا أخذت رأيهم ده لوجاهته.. يعني انا شايف انه رأي معقول.. يني مش انا اللي مألفه زي ما انت اتصورت


سؤالك الاخير ارجىء الاجابه عليه لحين ننتهي من الموضوع الاساسي وهو

اثبتلى حضرتك ان المقصود بالبارقليط الرو القدس

وعشان ابسطلك اكثر ياريت تقرأ النص كويس وتشوف ايه هي شروط مجيء البارقليط

وايه هي صفاته؟

وهل الكلام ده من المعقول ان احنا نقول انه ينطبق على روح؟ ولا دا كلام عن كائن بشري؟

انت تعبتني معاك ومستني اشوف منك اجابات....