اسم هامان بالمراجع

تقليص

عن الكاتب

تقليص

باراكليتوس مسلم اكتشف المزيد حول باراكليتوس
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • باراكليتوس
    4- عضو فعال

    • 27 أكت, 2009
    • 584
    • طالب علم شرعي
    • مسلم

    اسم هامان بالمراجع

    منقول عن الأخ أسلمت لله
    من منتدي التوحيد
    .


    .... منذ كنت فى الخامسة عشرة ( وهذا قبل أن أتيه فى ظلمات اللادينية ) .... كنت أتأمل فى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم :

    ((إنّ الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر )) وفى رواية ((ان الله ليؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم))

    سألت نفسى : هل هناك رجلٌ فاجر يدافع عن الإسـلام ؟ !! ... وهل يتركه الله تائها فى ضلاله وكيف يدافع عن الإسلام وهو ... فاجر وأيضا لا خلاق له !!.. وأسأل نفسى عن أقوام ومعاشر الملاحده الذى لا خلاق لهم ؟ هل يمكن أن يكون هناك مسلما وجد ملحدا منصفا دافع عن الإسلام من قبل ؟ أم أن كله سب فى أعراض الصحابة والرسل والنساء وإساءه لله عز وجل ..........سيرد المسلم : إطلاقا لا يوجد من يدافع بل إننا نجد أن اللا إدرى الذى يعلم أنه لا يعلم الخطأ من الصواب وعلى دراية بجهله يطعن مع الملاحده بكل سذاجه وقلة عقل !!

    فسألت نفسى اليـوم عندما تذكرت هذا الحديث الشريف :

    أين هـو الفاجر الذى يدافع عن الإسلام اليوم يارسول الله ؟

    سألت أخى قال أن الرجل الفاجر قد يكون مسلماً فالفجر ليس شرطا على الكفر.. قلت كيف وقد قال الله (( إن الفجار لفى جحيم )) ......فلم أعطى للأمر بالا .

    المهــم
    إن الغريب فيما ما سنراه الآن فى هذا الموضوع هو أنه عبارة عن شبهة قد سمع بها الكثير وهى شبهة إسم (( هامان )) وزير فرعون فى القرآن وقد سمع عن ردودها الكثير أيضا ... ولكن الأغرب أن هذا البحث لم يأتى للرد على هذه الشبهة ولكنه ظهر مصادفة عصارة علماء ومؤرخين قد لا يعرف بعضهم بعض ولكن يُعرف المشاهير عالميا مثل العالم الفرنسى موريس بوكاى والكاتب الباحث التركى أورخان محمد على .


    كان عنوان هذه الشبهة لدى المستشرقين (( خـطأ تاريخى فى القرآن )) الذين ظنو أنهم سيطاردون كل مسلم بها كقراصنة قريش فى كل مكان !!

    ورود اسم "هامان" كأحد المقربين إلى فرعون في عهد موسى عليه السلام خطأ تاريخي. فالتوراة لم تورد اسم هامان عند ذكرها قصة موسى عليه السلام وبني إسرائيل مع فرعون، كما لم يذكر هذا الاسمَ أي مؤرخ يوناني قديم، ولم يرد اسمه في أي نص تاريخي قديم يتكلم عن تاريخ مصر القديم، ولم يرد هذا الاسم إلا في سِفْر "أستير" في التوراة، حيث ورد فيه أن ملك بابل "أحشوبروش" كان له وزير اسمه هامان، وأن هذا الوزير كان يعادي اليهود الموجودين في بابل بعد الأسر البابلي، وأنه ظلمهم ظلما كبيرا. ولكن اليهود تخلصوا من وضعهم المُزري ومن ظلم هذا الوزير بعد زواج الملك من فتاة يهودية حسناء فتنته وسعت لدى الملك حتى نجحت في قتل هذا الوزير والانتقام لشعبها؛ أي إن هامان لم يكن في عهد فرعون موسى عليه السلام في مصر، بل في بابل وبعد ألف عام تقريبا من وفاة موسى عليه السلام، أي يقع القرآن خطأ تاريخي كبير.

    وظل يرددها الملاحدة والنصارى واليهود بعدهم .. وكان رد علماء المسلمين بكل صبر وتواضع عليهم هو (( إن كل كلمة فى القرآن نزلت بدقة لحكمة معينة لا يعلمها إلا الله ))

    ونجد أن الشبهة جائت مبهمة ليست كاملة المقاصد وبها جوانب ناقصة تحتاج لإثباتها ... ويكتشف العلماء أن الجانب الناقص فى الشبهة هو نفسه الرد عليها وهو نسفها التام وتأييدا لكلام الله عز وجل الذى يعلم السر ويخفى

    هناك معلومات تاريخية كانت قد بقيت سرا لا يعلمه أحد حتى وقت قريب . وقد ظهر كما يقول مفسرين القرآن القدامى (( أن كل كلمة فى القرآن قد إستعملت بدقة كبيرة ولحكمة معينة لا يعلمها الا الله ))

    و (( هامان )) هو أحد الأشخاص الذى ورد ذكرهم فى كتاب الله عز وجل مع (( فرعون ))..

    وفى مقابل هذا لا يرد فى الفصل الذى يتناول حياة "موسى" فى التوراة إسم " هامان " . ولكن يرد هذا الإسم فى القسم الأخير " منيا " فى العهد القديم على أنه كان مساعد ملك بابل الذى عاش بعد موسى (ع) ب (( 1100)) سنة والذى ظلم اليــهود ظلماً كبيرا .

    هذا علما بأن النصارى والمستشرقين والملاحدة يدعون بأن الرسول محمد صلى الله عليه وسام كتب القرآن نقلا عن التوراة والإنجيل وإقتبس منهم . وأنه أخطأ عند نقل بعض المواضيع من هذين الكتابين...كما ذكرنا

    ولكن بعد حل رموز الكتابة الهيروغروفية قبل "200 سنة"" تقريبا سقط هذا الإدعاء تماما .... إذ ظهر ورود إسم "هامان "فى الكتابات المصرية القديمة !!

    وقد دامت هذه اللغة وعاشت عدة عصور ولكن بعد إنتشـار المسيحية فى القرنين الثانى والثالث الميلادى وهيمنته ثقافاتها فقدت مصر بجانب دينها لغتها أيضا . فقد قلت الكتابة باللغة الهيروغلوفية تدريجيا حتى لفظت أنفاسها الأخيرة .

    وآخر كتابة باللغة الهيروغلوفية كانت فى عام 394 م . بعد هذا التاريخ أهملت هذه اللغـة تمامـاً .

    لم تكن هناك أى معلومات حول هامان حتى القرن التاسع عشر الذى تم فية فك وحل رموز اللغة الهيروغلوفية وبعد هذا الحل ظهر أن هامان كان شخص مقربا من فرعون ومسؤول عن مقالع الاحجار فى مصر (فوق عمال البناء فى مصر القديمة)

    والنقطة التى يجب الانتباة اليها هي ورود ذكر هامان فى القرأن كشخص مقرب من فرعون وكشخص مسؤول عن أعمال البناء.أى أورد القران معلومات لم يكن اى انسان يعرفها فى ذلك العهد.وطواها النسيان؛ولم يبقى هناك من يستطيع قراءة أو فهم الكتابات بهذه اللغة.واستمر هذا الوضع الى ما قبل 200 سنة تقريبا.

    تم حل لغز الكتابة الهيروغلوفية لمصر القديمة عام 1799م عند أكتشاف حجر رشيد وعلية كتابات تعود الى عام 196ق م.كانت خاصية لوحة الكتابة هذه انها كانت مكتوبة بثلاث لغات مختلفة:الهيروغليفية،الديمونيكية(وهى شكل الكتابة اليدوية للغة الهيروغلوفية)،و الكتابة بالغة اليونانية. وبمساعدة المت بالغة اليونانية تيسر حل رموز اللغة المصرية القديمة. وبعد ذالك ظهر اسم هامان فى الكتابات المصرية القديمة امام الجميع بما يؤكد صدق النبوة الشريفة وصحة القرأن وللعلم يوجد اسم هامان على الحجريات الفرعونية المتعددة ومنها على سبيل المثال لا الحصر حجرية موجودة فى متحف هوف فى فينا يرد فيها اسم هامان ويوجد عليها الاشارات انة من المقربين من فرعون.

    وأما فى قاموس الاشخاص فى الملكية الجديدة الذى تمت كتابتة أعتمادا على جميع المعلومات الواردة فى جميع الالواح والرقم والاحجار المصرية القديمة فيرد أسم هامان على انة كان الشخص المسؤل عن عمال مقالع الاحجار. وكانت النتيجة التى ظهرت للعيان تشير الى حقيقة مهمة وهى أنه بخلاف زعم معارضى القران واعدائة فأن هامان كان يعيش فى مصر فى عهد النبى موسى علية السلام تماما كما ورد فى القرأن ، وكان مقرب من فرعون ومسؤل عن الاعمال الانشائية والبناء. لذا نرى فى القران ان فرعون يطلب من هامان بناء صرح عال له، وهذا يتطابة تماما مع هذة المكتشفات الاثرية والتنقيبية

    ﴿وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ﴾(القصص:38).

    ** العالم الفرنسي المسلم "موريس بوكاي" في كتابه "موسى وفرعون" (Moise et Pharaon)؛ إذ قام ببحث مستفيض حول قصتي يوسف وموسى عليهما السلام كما وردتا في التوراة وقارنهما بما جاء في القرآن حولهما، وتوصل بعد بحث علمي وموضوعي دقيق إلى أن المعلومات العلمية المتوفرة لدينا تقف بجانب ما جاء في القرآن وتخالف ما جاء في التوراة.

    يقول موريس بوكاي: "لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك". ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة.

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86

    استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
    لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".


    يقول الكاتب التركى ((الباحث أورخان محمد على )) :ما من مؤرّخ أو كتاب أو نص أشار إلى شخص اسمه هامان كان مقربا من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام، ولم يكن أحد يعلم شيئا كثيرا عن تاريخ مصر القديم، لأن العلماء كانوا عاجزين عن قراءة الكتابات المصرية القديمة المكتوبة بالهيروغلوفية. وقد اندثرت اللغة الهيروغلوفية تدريجيا بعد انتشار المسيحية في مصر حتى انمحت تماما. وآخر نص مكتوب بهذه اللغة كان في عام 394م، ولم يعد أحد يتكلم بها أو يعرف قراءتها. واستمر هذا الوضع حتى عام 1822 عندما استطاع العالم الفرنسي "فراجيان فرانسوا شامبليون" فكّ رموز هذه اللغة التي كان هناك نص مكتوب بها على حجر رشيد (Rosetta Stone).

    وقد تم اكتشاف هذا الحجر من قبل ضابط فرنسي عام 1799م في أثناء الحملة الفرنسية على مصر في قرية رشيد بمحافظة البحيرة. كان هناك نص يمجّد فرعون مصر وانتصاراته ومكتوب بثلاث لغات هي: اللغة الهيروغلوفية، واللغة الديموطيقية (وهي اللغة العامية المصرية القديمة) واللغة الإغريقية. وكان تاريخ الكتابة يعود إلى عام 196 ق.م. وساعد وجود هذه اللغات الثلاث العالم الفرنسي على فك رموز اللغة الهيروغلوفية. فقد قام بمضاهاة هذا النص بالنص الإغريقي ونصوص هيروغلوفية أخرى حتى نجح في فك رموز الهيروغلوفية، لأن النص اليوناني كان عبارة عن أربعة وخمسين سطرا وسهل القراءة. وهذا يدل على أن هذه اللغات الثلاث كانت سائدة إبان حكم البطالسة الإغريق لمصر.
    وبعد حل رموز الكتابة الهيروغلوفية علمنا من الكتابات الموجودة على عدد من الأحجار الأثرية العائدة للتاريخ المصري القديم وجود شخص مقرب من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام كان مسؤولا عن البناء اسمه "هامان". وهناك حجر من هذه الأحجار المصرية القديمة ورد فيه هذا الاسم وهو موجود في متحف "هوف" في "فِيَنا" عاصمة النمسا


    يقول الدكتور عبد الجليل شلبي الأمين العام السابق لمجمع البحوث الإسلامية إنه لا يوجد أي مانع منطقي من وجود شخص اسمه هامان في عهد فرعون موسى عليه السلام، وشخص آخر بالاسم نفسه في عهد ملك بابل "احشوبروش". ويشير إلى أن قصة الفتاة أستير والملك ووزيره هامان قصة خيالية وأسطورة من الأساطير لا حقيقة لها. ويبرهن على ما يقول كالتالي: "إنها (أي قصة أستير) لم تذكر في غير التوراة، والنبيّان "عزرا" و"نحميا" اللذان كانا من أوائل العائدين من بابل، واللذان قصّا قصة السبي البابلي لم يشيرا إلى أستير ولا إلى أي شيء مما جاء في السفر المسمى باسمها، وكذلك المؤرخ الإغريقي "هيروديت" الذي عاصر أكزسيس ودوّن سيرته لم يشر إلى أستير وأحداثها. وربما كان اسم أستير محرفا عن عشتار، وهذا مما يوضح أن القصة أخذت عن أسطورة بابلية".

    أما جواب كتاب "حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين" فكان جوابا مُوجزًا، وملخّصه أنه من الجائز أن كلمة "هامان" ليست اسما لشخص ولكنه لقب يطلق على "نائب فرعون" مثلما يطلق اسم فرعون لقبا على حاكم مصر أو ملكها.


    الجزء الصافع لهؤلاء الذين ينصرون دين الله بفجرهم من الملاحده والمستشرقين هو نقطة ......................... :
    ذكر المصادر والمخطوطات


    (وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	212 
الحجم:	347.2 كيلوبايت 
الهوية:	838247

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	214 
الحجم:	149.4 كيلوبايت 
الهوية:	838248



    العجيب ان المخطوطة لم تكتف بذكر اسم هامان معاون فرعون بل وحددت بدقة شديدة مهنته كرئيس عمال مقالع كما توضح ترجمة الكتابة الهيروغليفية المكتوبة بالالماني .

    Vorsteher der Steinmetze arbeiter


    وهذا يدل على ان هامان كان مجال عمله الطين او الحجر . سبحان الله .


    لمن يود الاطلاع على المخطوطة الاصلية الرابط هو كالتالي .
    الرجاء وضع رقم الصفحة 399
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	214 
الحجم:	338.4 كيلوبايت 
الهوية:	838249








    http://books.google.com/books?id=zRI...page&q&f=false


    دالأدلة الإضافية من الوثائق :
    كتاب يشير الى كون اسم "هامان" كان متداولا بين الفراعنة . وهو كتاب ال Ranke
    و هذه صورة الصفحة رقم 240 ترتيب الاسم هو رقم 25 . ( BD 1 .R-S )
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	202 
الحجم:	4.5 كيلوبايت 
الهوية:	838250






    لمن يريد تحميل الكتاب الرابط هو
    http://www.egyptology.ru/scarcebooks...6-332(r-S).pdf
    (الإشراف: وتم إضافة الكتاب في المرفقات)

    وثيقة اخرى تشير الى اسم هامان و مهنته .


    ( الكتابة رقم 91)
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	220 
الحجم:	66.7 كيلوبايت 
الهوية:	838252







    وللاشارة فقط الكتابة التي تشير الى اسم هامان ومهنته هي نفس الكتابة المنقوشة على العمود الاثري الفرعوني . وكماهو واضح فمصدر الوثيقة هو متحف wreszenski.wien فيينا ( اسم المصدر موجود في اعلى الصورة على اليسار )


    الوثيقة السابقة كما هي في موقع TLA

    http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

    وتحمل الرقم التسلسلي

    DZA 21.332.490


    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	212 
الحجم:	302.4 كيلوبايت 
الهوية:	838253
    يقول أحد العلماء الأتراك : إكتشـاف إسم هامان فى الكتابات المصرية القدينة لم يهدم مزاعم كثيرة باطلة ضد القرآن بل جاء ليثبت أن القرآن كلام خالق هذا الكون الذى وضع الماضى والحاضر والمستقبل . فالقرآن نقل إلينا بشكل معجز فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم .. معلومة تاريخية لم يمكن فى إمكان فطاحل المؤرخين العثور عليها منذ أن ذهب عصرها أو معرفتها آنذاك من قبل اى أحد فما أعظم القرآن المعجزة


    والمفاجأة أننى أكتشف اليوم تفسيرا لحديث رسول الله صدق حيا وميتا أن هذه الشبهات التى إحتوت على القذف مع السخرية من الرسول وأنه لم يجيد النقل هذه المرة و السب فى القرآن والتشكيك لقليلى العلم إنما هو نصر وتأييد هذا الدين بالرجل الفاجر الذى لا يصبر والذى لا أخلاق له .... ولله صدق رسول الله حيا وميتا


    فرسالة إلى كل باحثا عن الحق وليس إلى كل ملحدا غوغائى ماذا كسبت سوى السعى لهثا خلف تشكيكات المستشرقين والداروينيين والماديين الغربيين تقليدا جاهلا أعمى دون أن تعلم عن دينك أقل أركانه ومبادءه
    -----

    إضافة بسيطة

    هذا اللوح الحجرى الذى إكتشف قريبا .. إسم "هامان" محدد بالعلامة
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	248 
الحجم:	116.3 كيلوبايت 
الهوية:	838243






    وهذه أيضا ً
    ملحوظة : اسم "هامان " هو الجزء المؤشر عليه باللون الاصفر
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	202 
الحجم:	149.4 كيلوبايت 
الهوية:	838254



    وجارى إضافة المكتشفات الحديثة

    إضافة من عندي إلي بحث أخي [ أسلمت لله ]
    .
    .
    .

    هذا الجزء مقتبس من أحد المواقع :


    أورد كتاب : Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55: كان الشاب آمن ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] . ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse . ص 97: آمن ام اينت Amen em inet رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها. ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية . ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت . وكان Amen em inet نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت هو رفيق طفولة رمسيس الثاني . ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) . ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة. ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت . "
    وقد كنت أظن أن amen وهو المقطع الأول من اسم وزير الفرعون مشتق من amun لكن ثبت لي أن الغرب يكتب آمون [ Amunأو Amen]
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	216 
الحجم:	170.9 كيلوبايت 
الهوية:	838244


    رابط الموقع الأجنبي

    و المهم الآن أن نبحث علي المنطوق الفرعوني السليم لهذا الاسم ، ولا نعتمد علي اللسان الغربي
    Amen, pronounced = ah-mane
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	202 
الحجم:	85.9 كيلوبايت 
الهوية:	838245


    الرابط من الموقع الأجنبي

    وجرب نطق ah-mane من ترجمة جوجل الصوتية .
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	238 
الحجم:	7.6 كيلوبايت 
الهوية:	838246


    تعريف آمون
    تعريف آتون
    ويكيبيديا

    وبالتالي يصبح لدينا دليلين مختلفين علي هامان في عصر الفراعنة :
    الأول وظيفة .وهو الأقوي من وجهة نظري .
    والثاني رفيق رمسيس الثاني المذكور في العهد القديم أنه فرعون موسي ، فحتي إن لم نسلم بما جاء كتابهم أنه هو فرعون موسي فإنهم في ورطة من أمرهم .
    ورداً علي الحجة الخائبة المتوقعة بأن هذا اسم إله وليس اسم إنسان ، فالأجدر أن يناديه فرعون باسمه كاملاً ، لا بأول مقطع فيه وهو اسم إله كما سبق ؟!
    هذه حجة مطعون فيها من كتابهم لأن هامان وزير أحشوريش [ الغير ثابت تاريخياً ] مسمي علي اسم إله وثني .
    الملفات المرفقة
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 2 ماي, 2024, 03:38 م.
  • عبد الله بن يس
    2- عضو مشارك
    • 24 يون, 2007
    • 179
    • مسلم

    #2
    بحث راااااااااااااااائع

    تعليق

    • مشاكس
      1- عضو جديد
      • 22 فبر, 2012
      • 70
      • لا أدري

      #3
      على ضوء نصوص القران هناك 6 ايات ذكر فيها هامان, وحسب سياق الايات يفهم ان هامان شخصية رئيسية وتنفيذية ولا يمكن أن يكون رئيس عمال , فأين الاعجاز؟

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        #4
        مرحبا بك أستاذ مشاكس

        جيد أن اشتركت فى منتدانا فقد كُنَّا بحاجة إلى هندوسي سني .

        بخصوص الآيات الكريمة التى ذكرتها .. هل استطعت أن تستنتج منها وظيفة "هامان" .. أم أنك تُلقى كلاما على عواهنه ؟ .. نرحو منك أن توضح لنا المسمى الوظيفى لهامان فى الآيات القرآنية التى ذكرتها .. ووجه عدم الإعجاز فى الموضوع .
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • مشاكس
          1- عضو جديد
          • 22 فبر, 2012
          • 70
          • لا أدري

          #5

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم

            #6
            أشكرك على تبرعك بعرض الآيات الكريمات - التى نحفظها عن ظهر قلب - أستاذ المشاكس .

            ومازلت أنتظر إجابتك على سؤالى .

            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
            بخصوص الآيات الكريمة التى ذكرتها .. هل استطعت أن تستنتج منها وظيفة "هامان" .. أم أنك تُلقى كلاما على عواهنه ؟ .. نرحو منك أن توضح لنا المسمى الوظيفى لهامان فى الآيات القرآنية التى ذكرتها .. ووجه عدم الإعجاز فى الموضوع .
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • مسلم

              #7
              ما رأيك لو قلت لك ..
              هامان كان صديق فرعون وحبيبه ومش وزير .. منطقياً وعلى حسب ظاهر الآيات هل هذا يمنع ؟

              تعليق

              • مشاكس
                1- عضو جديد
                • 22 فبر, 2012
                • 70
                • لا أدري

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                ما رأيك لو قلت لك ..
                هامان كان صديق فرعون وحبيبه ومش وزير .. منطقياً وعلى حسب ظاهر الآيات هل هذا يمنع ؟
                اها لذلك ذكر النص أن لهامان جنود , طبعاً تريد ان تكيف الحالة حتى ينطبق الاعجاز على النص , فتجعل لهامان رئيس العمال جنود بحجة أن هامان كان صديقه, وحبيبه, ومن عظمة هاذا الحب لم يجعله وزيراً بل رئيس عمال اها
                وقارون وفرعون وهامان ولقد جاءهم موسى بالبينات فاستكبروا في الارض وما كانوا سابقين

                ذكر هامان مع قارون وفرعون في حالة الاستكبار مبنية على محبة فرعون لهامان اهااااااااااااااااا وليس بناءاً على المكانة ومقدار رد الفعل , واسعه شوي مو؟

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • مسلم

                  #9
                  أنت لم تجب على سؤالي يا هندوسي يا سني
                  مقصود السؤال: هات من النصوص أي شيء يدل على وظيفة معينة لهامان .. حتى لو كان زبال مثلاً ..

                  أريد أي وظيفة أي صفة ..

                  تعليق

                  • مشاكس
                    1- عضو جديد
                    • 22 فبر, 2012
                    • 70
                    • لا أدري

                    #10
                    زهقت
                    شكراً
                    سلام

                    تعليق

                    • _الساجد_
                      مشرف قسم النصرانية

                      • 23 مار, 2008
                      • 4599
                      • مسلم

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                      زهقت
                      شكراً
                      سلام
                      العفو يا سيدي
                      أي خدمة إحنا تحت أمرك ..

                      بس ما قولتليش .. ليه تعتقد إن وظيفة هامان وزير .. ليه وزير بالذات ..

                      فكر وقولي

                      تعليق

                      • أحمد.
                        مشرف اللجنة العلمية

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 30 يون, 2011
                        • 6655
                        • -
                        • مسلم

                        #12
                        زهقت ؟

                        عجيب أمرك يا مشاكس ..

                        لم أسمع يوما عن "مشاكس" سريع "الزهقان" .

                        على كُلٍّ .. المسمى الوظيفى الوحيد البديل الذى اخترته لهامان هو "وزير" .. فأطلب منك فقط التأكيد على هذه المسألة ثمَّ بعد ذلك سأبدأ بالرد عليك .

                        والملاحظ من اعتراضك أنك وافقت على وجود شخص قريب من فرعون يُدعى "هامان" .. وأنَّ هذا الإسم كان معروفا فى مصر الفرعونية .. فلو كُنتَ تعترض على ذلك لكان اعتراضك هو "لا يوجد شخص يُسمى هامان" فتجاوزك لهذه النقطة إلى نُقطة المسمى الوظيفى يجعلك توافق ضمنيا على النقطة الأولى .

                        إذن فبالإضافة الى التأكيد - المطلوب منك - على أنك تستنتج من الآيات أن "هامان" كان وزيرا لفرعون نطلب منك أن تجيبنا على هذا السؤال ...

                        كيف عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الإسم "هامان" ؟
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        • أحمد.
                          مشرف اللجنة العلمية

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 30 يون, 2011
                          • 6655
                          • -
                          • مسلم

                          #13
                          يمكن معرفة المزيد عن هذا الموضوع فى هذه الروابط

                          شبهة هامان وزير فرعون _ تجميع لكل الردود

                          لفظ هامان إعجاز قرآنى لا خطأ والشبهة فاسدة

                          الرد على شبهه: جمع القرآن لهامان وفرعون فى زمان واحد



                          وبالنسبة للزميل المشاكس .. فيا زميل .. دخلت إلى الموضوع وأوردت إشكالية فاستقبلناك ورغبنا فى إجابتك وتوضيح الإشكالية لك وإزالة اللبس عنك .. وما طلبنا منك فى المقابل غير أن تكون واضحا ودقيقا فى عرضك لئلا نستهلك الوقت والمجهود فى الكلام حول مسألة ثمَّ يظهر منك أنك تقصد غيرها فما وجدنا منك غير الأسلوب الطفولى المعروف عن الأطفال فقلت "زهقت" .. وقد علمنا أنَّ الرجال - ولو كانوا مشاكسين - عندما يقولون كلمة فإنهم يكونون قادرين على تحمل المسئولية عنها واحتمال تبعاتها .. أما التلميح بخبث والدوران حول الأمور ثم التجاهل والانسحاب فلا يميز الرجال - ولو كانوا مشاكسين - .. قد أخذناك على محمل الجدِّ وليتك كنتَ لذلك أهلا .
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • انس
                            7- عضو مثابر
                            حارس من حراس العقيدة

                            • 30 ينا, 2010
                            • 1202
                            • biotechnologist
                            • مسلم بكل فخر

                            #14
                            جزاكم الله خيرًا على هذا البحث القيم
                            هل هناك رابط لكتاب د. موريس موسى وفرعون ..

                            يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع
                            هذا هو وجه الاعجاز .
                            الرابط مش شغال .
                            وعلى الرغم من عمق الألم : ما زال قلبى تسكنه السكينة والطمأنينة والثقة بأن آخر هذه المحنة ستتمخض لصالحنا ويخسأ الفسقة والطغاة , وسيكون فرجٌ بعد الشدّة ,وفرحٌ بعد الحزن ..قد ننتظر .. واثقين أن الرياح ستدفع شراعنا !( محمد أحمد الراشد )

                            تعليق

                            • باراكليتوس
                              4- عضو فعال

                              • 27 أكت, 2009
                              • 584
                              • طالب علم شرعي
                              • مسلم

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                              اها لذلك ذكر النص أن لهامان جنود , طبعاً تريد ان تكيف الحالة حتى ينطبق الاعجاز على النص , فتجعل لهامان رئيس العمال جنود بحجة أن هامان كان صديقه, وحبيبه, ومن عظمة هاذا الحب لم يجعله وزيراً بل رئيس عمال اها
                              وقارون وفرعون وهامان ولقد جاءهم موسى بالبينات فاستكبروا في الارض وما كانوا سابقين

                              ذكر هامان مع قارون وفرعون في حالة الاستكبار مبنية على محبة فرعون لهامان اهااااااااااااااااا وليس بناءاً على المكانة ومقدار رد الفعل , واسعه شوي مو؟


                              أولاً : ليس هناك دليل واحد . بل دليلين والثاني هو هامان أم أنيت ، رفيق رمسيس2

                              ثانياً : يبدو أنك لم تقرأ في التاريخ عن حكام الظل ، أو وزراء الظل ، وهم شخصيات بالغة التأثير في التاريخ ويكونوا في وظائف عادية غير مرموقة وأحياناً متدنية وأحياناً لا علاقة لها بالحكم لا من قريب ولا بعيد ! ولكنهم يفضلون التأثير في الخفاء إما حرصاً علي مصالحهم الشخصية وإما لخوف الحكام منهم ، حتي لا يظهر الحاكم أمام شعبه و عشيرته أنه ضعيف قليل الحيلة والعقل .
                              هل سمعت يوماً عن [ محمد حسن إدريس باشا ]!!!؟



                              هل سمعت يوماً عن [ راسبوتين ] ؟

                              هل سمعت يوماً عن ألقاب [السادات] قبل أن يصبح نائباً للرئيس عبد الناصر ؟



                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 4 يوم
                              ردود 0
                              14 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 4 يوم
                              ردود 0
                              11 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 4 يوم
                              ردود 0
                              10 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 4 يوم
                              ردود 0
                              11 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                              ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, 30 أغس, 2024, 04:54 ص
                              ردود 38
                              670 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة فارس الميـدان
                              يعمل...