تعليقات الأعضاء على موضوع حوارات عامة (لأن الخلاص من اليهود ؟!!! )

**م /الدخاخني** · 20 ماي, 2007, 08:14 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

أخي الحبيب / توحيد
هناك بالفعل حوار قائم بين أخينا الحبيب / د أمير عبد الله و الضيف الفاضل / مستنير .

وهذه صفحة لتعليقات الأعضاء علي هذا الحوار .
وبالطبع لا يستطيع أي منا أن نري ضيفنا يتحدث عن أشياء لا نعرف لها صحة من عدم ولا نبين له خطأ ما يسير عليه .
فهذا حقة علينا وسنسأل يوم القيامة إن لم نوضح لمستنير خطأ الطريق .

ضيفنا الفاضل / مستنير
ما زلت أطلب منك أن تسير بطريق صحيح لتسير في طريق صحيح . بعيدا عن طريق الضااااااااااالين .
وأول هذا الطريق هو البعد عن الكلام المسترسل المليئ بالوعود البراقة والخالي من أي دليل علي صحته .
ثاني النقاط : هي عدم الإنتقائية بمعني أن ترد علي نقطة وتترك نقاط .
ثالثا : أحترام الذات مطلوبه بالصدق مع النفس وبالطبع إحترام عقلية محاوريك .
وقد أخبرتك من قبل أن هناك فرق بين الحديث مع المسلمين والحديث من النصاري .
وللأسف مازلت تتحدث معنا بإعتبار أننا نصاري .

يتبع

**م /الدخاخني** · 20 ماي, 2007, 08:42 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمبن
وبعــــــــــــــــــد

كلا يا عزيزي نحن لا نؤمن ايمان اعمي كما تقول ولكنه ايمكان مبني علي شواهد وادلة لا تتوفر لاي كتاب اخر علي مر الزمان , هذه الشواهد والادلة كثيرة منها داخلية تعتمد علي النبوات الكثيرة والتي تحققت علي مر الزمان , وشواهد خارجية منها التاريخية , والببليوغرافية و الاثارية ( من علم الحفريات والاثار ) وغير ذلك . هذا بالاضافة الي اثره علي جميع الشعوب التي وصلت اليه تعاليمه من تقدم ورقي وحرية ومسامحة .

للأسف يا ضيفنا هذا كله كلام مسترسل لا دليل عليه بل أتيتك بما يكذب هذه الأوهام التي تعيش فيها ولكن طبعا الحقيقة مرة لذلك أهملت المشاركة التاليه كلها وكأنك لم تراها .
وهذا ما يسمي بالبلدي كده " دفنت رأسك في التراب "
كتايك ياعزيزي مجهول المصدر :

يا مستنير كفاك وضع الرأس في التراب .
الشواهد والأدله و............................... أثبتت أنه كتاب مجهول المصدر .
وكل من يؤمن بكتاب مجهول المصدر مخالف للعقل فإيمانه أعمي .

يتبع

**Dexter** · 20 ماي, 2007, 08:49 م

كلا يا عزيزي نحن لا نؤمن ايمان اعمي كما تقول ولكنه ايمكان مبني علي شواهد وادلة لا تتوفر لاي كتاب اخر علي مر الزمان , هذه الشواهد والادلة كثيرة منها داخلية تعتمد علي النبوات الكثيرة والتي تحققت علي مر الزمان , وشواهد خارجية منها التاريخية , والببليوغرافية و الاثارية ( من علم الحفريات والاثار ) وغير ذلك . هذا بالاضافة الي اثره علي جميع الشعوب التي وصلت اليه تعاليمه من تقدم ورقي وحرية ومسامحة .

لك أن تتطلع على الموضوع في توقيعي لتأخذ عينة عن صحة الكتاب المقدس بين أيديكم...

القصة القرانية عن مريم غير معقولة تماما لماذا ؟

مريم في بيت يوسف , يوسف زوج مريم , الاثنان يعيشان معا , مريم حملت , صدقها زوجها , ولكن اليهود لم يصدقوا لا مريم ولا يوسف واتهموها بالزني بالعافية ؟

من أين أتيت بهذه الرواية ؟؟
من أي قرآن تقرأ يا عزيزي؟؟
قرآن الكنيسة ؟؟ أم قرآن شخصي لا نعلمه؟
هل قرأت الرواية القرآنية ؟
أم أنك تقولت على الله ما لم تعلم ؟

إقرأ سورة مريم و آل عمران لتعرف الرواية القرآنية .. و هات لنا الآية التي ذكرت يوسف النجار هذا!!!

فإن لم تجدها ...

فإني أطلب منك أن تقدم لنا اعتذاراً فورياً و لي شخصياً على تقولك على القرآن ما لم يكن فيه

**amr_ali** · 20 ماي, 2007, 08:51 م

أرجو من الاشراف وقفة حازمة مع هذا الشخص!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

أوجه كلامي هنا الي ادراة المنتدي, السيد مستنير في جميع ردوده بيحكي قصص وأمثال كأننا بنتسامر ولا يرفق أي دليل وقد سأله كل الاخوة الاعضاء أن يأتي بالدليل ولكنه تجاهل كل هذا

لذا أرجو وقفة حازمة مع هذا السيد المدعي, أطالب بحذف أي رد جديد يخترعه هذا السيد المدعي حتي يرفق بالادلة جميع ردوده السابقة

هذا حق من حقوقنا أن نطالب بالدليل ومن قوانين المنتدي أيضا لكن هذا السيد المدعي لم يحترم أي منا وتجاهل ارفاق ادلته ومصادره عدة مرات وليس مرة واحدة

ولينظر الاشراف كم مرة تم سؤاله عن احضار الدليل والمصادر لكن لا حياة لمن تنادي وهذا كله دليل علي عدم مصداقية هذا المحاور وجهله بأبسط قواعد البحث العلمي,

راجعوا كل الكلام باللون الأحمر واحصوا كم مرة سألناه أن يوثق أو أين الدليل والمصادر

وسأبدأ بكلام د. أمير لأنه المحاور الرئيسي معه وكم مرة سأل هذا الشخص بايجاد الدليل والمصدر!!

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

بولس هنا هو كل شيء ....!!!!

عفواً .... فلايُمكن أن تستشهد على سلامة بولس من أقوال تلميذ بولس..!!!!
فقائل الجملة أعلاه ليس هو بُطرس وإنما لوقا تلميذ بولس النجيب
بمعنى أن لوقا هو من قال هذه الجملة على لسان بطرس ولا نعلم إن كانت صواب أو خطأ ...!!!

وهذا موضوع يجب الخوض فيه بأدلته

فكتابك قال :
السجود بالروح ,
ولم يقل:
والروح الساجدة .....!!!!

وكيف كان يُصلي المسيح ؟!!
سجدة أم سجدتان أم ثالوث من السجدات؟!!!
كيف يقصد المسيح أن يُعلمكم الصلاة إن كانت كل صلواته بعيداً عن أعينكم في الجبال وفي البساتين؟!!!
ماذا كان يقول المسيح في صلاته وسجوده لله عز وجل إذاً ؟!!!
وكيفتعلمتم مقولاته وأحاديثه في صلاته وسجوده ؟!!!!

أسئلة بلا أجوبة

على كلام مُرسل بلا دليل

فرجاءاً بلاش كلام تعجز عن الإستدلال عليه.

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

هل تغيرت طبيعة خالق الأكوان من مادة هلامية أو صلبة أو محسوسة قبل المسيح إلى مادة روحية بحتة بعد المسيح ؟!!!
فقد كان اليهود يتوجهون لله تعالى في اليهودية ناحية مكان بعينه..!! في أورشاليم ....!!!!
فهل هذا يعني يا فاضل بناءاً على كلامك
أن الإله وقتها لم يكن قد صار روحاً بعد؟!!!

هل تقصد أن الإله تحوّل إلى روح في زمان المسيح فقط
ولذا أمر المسيح بالتوجه له في أي مكان؟!!!
عفواً هذا خطأ بُواح ...!!

هذا افتراء على المسيح لم يقله
والا فاين دليلك؟

__أين قالتها المسيحية؟!!!

الحوار كله أعلاه أكثره نظري حتى الآن ولكنه دعوة للبحث

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أتمنى اثبات ذلك في حوارنا العقلي

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

بالأدلة والبراهين والحُجج الدامغة

لا أعلم هل بالفعل تعني ما تقول ؟!!!

لو فيه اي خطأ في كتاب اليهود فلابد أن تخفوه أنتم
أما لو فيه خطأ في كتابكم فقد يُشَهِّّر به اليهود
ولأن اليهود اساساً لا يهتمون لأمركم فلن يُشهروا بكم
سيد مُستنير .... كلامي معك حتى الآن مُرسل
جملة خاطئة بالمرة ولا تستند على أي أسس تاريخية
ثم أي كتاب مُقدس تقصد بأنهم لم يُشككوا في صحته؟!!

الإنجيل الحالي لم يكن له وجود في القرن الأول وإلى قرابة نهاية القرن الثاني الميلادي ..!!
كلام مُرسل ... مكذوب على ذخائر قُمران , و لا دليل عليه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ

أنظروا يا إخواني هذا فقط رد فعل د. أمير علي كلام الحواديت الغير مستند علي أي دليل لهذا الشخص

وهذا أيضل بعض من تعليقاتنا التي لم يرفق أي دليل سوي كلامه ودائما هو من يذكر كلام مؤسل بدون دليل ويتهرب من الاجابة لاحقا وكأنه يظن أننا سنقول سمعا وطاعة فهو الملهم من عند البابا

هذه مداخلاتي مع هذا السيد

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة mostaneeer
هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟
هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان

من أين لك هذا التفسير العجيب من فضلك وثق كلامك بدلا من أستناجك الذي لا يعتد علي الاقل من تفسير أحد قساوستكم, إما أن توثق كلامك أو تقولها صراحة أن هذا استناجك يا سيد مستنير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

هذا كلامي أيضا الذي طالبته وأيضا د. أمير بذكر المصادر والتوثيق لكنه تجاهل الرد عليه ومعلوم إختلاف إيمان الارثوذكس عن الكاثوليك عن البروتيستانت تماما ولكنه يصر علي كلامه المرسل بدون أي دليل

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mostaneeer

اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم , وبين ايمان مسيحي الامس وايمان مسيحي اليوم , مصدر التعليم واحد وهو الكتاب المقدس وتعاليم الرسل الذين سجلوا كتاباتهم بوحي الروح القدس لهم .

بل وخذ هذه, كل طائفة منكم لها عقيدة مختلفة تماما عن الاخري في الايمان ومعلوم أن كل منكم يقوم بتكفير الاخر, واقرأ كتب التاريخ عن حروب الكاثوليك والارثوذكس والكنيسة الشرقية مع الغربية

يا سيد مستنير أنت تكلم ناس لها عقول تفكر وتبحث ولا نقبل أي كلام والسلام, إحترم عقولنا من فضلك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وإدعي أن اليهود لم يرموا السيدة مريم العذراء بالزني, في حين أننا أرفقنا له المصادر وكلام اليهود باتهامهم الصريح لها بالزني والعياذ بالله

لكنه فقد أنكر وادعي أن هذا من تأليف القرأن ولم يذكر أي دليل

وهذا تعليق م. عمرو المصري عليه بالدليل لكن كان مصيره التجاهل كالعادة

اقتباس من mostaneer:
وهكذا انتهت الحكاية

اين اذن اتهام اليهود لمريم ؟
Origen Of Alexandria

اللاهوتي الكبير .. أوريجانوس .. الرجل الذي صار مديرًا لمدرسة اللاهوت وهو في الثامنة عشر من عمره .. هذا الذي خصى نفسه من أجل الملكوت .. عقبال زملائنا الأعزاء ومن استطاع أن يقبل فليقبل!! [مت 19/12]

يقول اللاهوتي الكبير في رده على سلسوس في الفصل 32 يا فاضل:

But let us now return to where the Jew is introduced, speaking of the mother of Jesus, and saying that “when she was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera;”

هل تتفضل أنت وتترجمها أم نترجمها نحن؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وهذا طلب الأخ الفاضل دكتور أزهري له بإحضار الدليل لكنه كالعادة اما لا يجيب أو يقول كلام مرسل بدون دليل

هذه ليست قضيتنا عزيزي مستنير
يوسف النجار يصدقها أما اليهود فلا يصدقوها عزيزي اطلاقا
اليهود قالوا بأن السيدة العذراء جاءت بالمسيح من جندي روماني يدعى باندرا وهذا معتقدهم وحتى الأن هم يوقنون بذلك الأمر .
أنا أنقل اليك فقط أقوالهم حتى لا تقول أنهم لا يقولون ذلك .

بالمناسبة رابط الموسوعة اليهودية هذا رابط موثق لدى اليهود .

فأذا كان لدى حضرتكم أي رابط موثق من اليهود ينفي عنهم ذلك فبرجاء اظهاره لنا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا بعض من كلام الحواديت الذي يقوله هذا الشخص, وكما سأله د. أمير أحقا هل يعي ما يقول فنحن لسنا هنا لنتسامر

أرجوا مرة أخري من الادارة حذف أي رد جديد (تشويش) من هذا السيد المدعي حتي يأتي أولا بالمصادر والادلة وليس كلام مرسل من تأليفه علي الاقل ما طالبه به د. أمير فهو ملزم أمامنا به, وعنده فترة كافية وهي فترة انشغال د. أمير لمدة يومين
لا بد من وقفة حازمة معه, حتي من سبقوه من الاعضاء النصاري كانوا يأتون بدليل حتي وان لم يكن موثوق به أو استدلال خاطئ

أرجوا احترام عقولناااااااااااااااااا

**ايهاب_علي** · 20 ماي, 2007, 09:10 م

أوجه كلامي هنا الي ادراة المنتدي, السيد مستنير في جميع ردوده بيحكي قصص وأمثال كأننا بنتسامر ولا يرفق أي دليل وقد سأله كل الاخوة الاعضاء أن يأتي بالدليل ولكنه تجاهل كل هذا

انا معك اخي مارو بوي انا لم اري دليل الي الان كله كلام وتجاهل لبعض
ردود الاخوة وكذلك ادعائه بأن اليهود لايقولون علي يسوع انه ابن زنا

**amr_ali** · 20 ماي, 2007, 09:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة ايهاب_علي

انا معك اخي مارو بوي انا لم اري دليل الي الان كله كلام وتجاهل لبعض
ردود الاخوة وكذلك ادعائه بأن اليهود لايقولون علي يسوع انه ابن زنا

بارك الله فيك يا أخي الفاضل بل وأطلب المزيد حيث أني لم أكن قرأت كل ردوده وأؤيد طلب الأخ الفاضل Dexter

المشاركة الأصلية بواسطة Dexter

من أتيت بهذه الرواية ؟؟
من أي قرآن تقرأ يا عزيزي؟؟
قرآن الكنيسة ؟؟ أم قرآن شخصي لا نعلمه؟
هل قرأت الرواية القرآنية ؟
أم أنك تقولت على الله ما لم تعلم ؟

إقرأ سورة مريم و آل عمران لتعرف الرواية القرآنية .. و هات لنا الآية التي ذكرت يوسف النجار هذا!!!

فإن لم تجدها ...

فإني أطلب منك أن تقدم لنا اعتذاراً فورياً و لي شخصياً على تقولك على القرآن ما لم يكن فيه

القرأن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي برأ السيدة مريم العذراء الطاهرة وأعلي ذكرها الي يوم الدين, لكن عشنا وشوفنا علي اخر الزمن واحد مسيحي يتبجح ويقول عكس ذلك في حين ان البابا شنودة بنفسه يستدل ببعض ايات القرأن في جريدة الاهرام في عموده الاسبوعي علي عظم مكانة السيدة مريم في القران
لكن للاسف لا أستطيع الوصول لمقالات البابا شنودة السابقة في جريدة الاهرام لانني غير مشترك في خدمتهم حتي أرفق كلام البابا شنودة نفسه ليكون دليل علي هذا المدعي

**believer** · 20 ماي, 2007, 10:12 م

بواسطة مستنبر
يا عزيزي موضوع التبتل يكون امر شخصي بين الزوجين فقط , لانه من الممكن ان يرجعا في كلامهما مرة اخري ويتزوجا فعليا .

اما كون مريم تعجبت , فهي تعجبت لما سمعت قول الملاك انها ستحبل وتنجب ابنا , فتعجبت كيف ستنجب وهي لم تعرف رجلا , فشرح لها الملاك الموضوع .

القصة القرانية عن مريم غير معقولة تماما لماذا ؟

أنت تتحدث من منظور من يلفق الاحداث لتتلاقى مع وجهة النظر المحرفة ، فلا يمكن لفتاة فى عمر مريم 11 سنة ان تتفق على التبتل مع يوسف بدون علم أى مخلوق فى العالم ، هذا تلفيق و لا يوجد لديك ما يثبته و كأن مريم لا اهل لها و انها مقطوعة من شجرة ، ان كل فتاة بعد ليلة الدخلة يأتى أهلها للتأكد من سلامة الزوج ز انه قادر على الوفاء بالتزاماته ، فهل مريم هى الوحيدة فى العالم التى لم يحدث معها هذا ؟ بالقطع لا فالمؤكد طبقا لقصة يوسف لديكم ان الناس كانت تعلم انها فى رعاية يوسف و كفالته فقط فى هذه الفترة بدون علاقة جنسية ، لانه بعد ذلك و طبقا لما ورد فى الاناجيل تم حدوث علاقة جنسية بينهما بعد ولادة يسوع

[align=left]Matthew 1:25 New Life Version

But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son. Joseph gave Him the name Jesus. [/align]

لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا

أى ان الناس اذا كانوا يعلمون عن المرحلة التى لم يكن بينهما علاقة و المرحلة التى تلتها بعد الولادة و حدث بينهما اتصال جنسى

و عليه فان موقف اليهود عندما حملت مريم يكون كالاتى:

1-اليهود يعلمون ان مريم لا تتصل جنسيا بيوسف فى هذه الفترة .
2-اليهود لا يؤمنون ان مريم حبلت من الروح القدس و لا يعترفون ان يسوع ولد باعجاز الهى و لا يعترفون به و يعتبرون هذا خرافات.
3-ماذا تبقى لليهود ليقولوه بعد هاتين الحقيقتين ، هل يقولوا انه عفريت أو شبح ،ان الواضح انه لم يكن امامهم من حجة الا اتهام مريم بالزنا ، ان هذا الاتهام هو الحل الوحيد أمامهم لانكار المسيح.

انه من الواضح تماما و أنا هنا أحلل الامور بدون استناد الى مصدر و لكن بالمنطق العادى كالتالى :

1-من المؤكد انه كان هناك نصوص فى العهد القديم تصف المسيح و تصف ولادته الاعجازية بطريقة لا يمكن فهمها بصورة أخرى أو تأويلها لاى معنى آخر، لان الله لا يمكن ان ينزل الارض و لا يستطيع وضع نص قطعى لا يمكن الالتباس فيه عن ذلك

2-حدث تحريف من اليهود لهذه النصو ص جعلها غير واضحة و ليست قاطعة و لذلك يختلف كل من اليهود و المسيحيين على تفسير هذه النصوص فى تناقض طريف و مثير بين طرف يعتبره انسان شرير و مجدف و طرف يعتبره الله نفسه ؟

3-ان اتهام مريم بالزنا -زورا و بهتانا - هو الحل الوحيد امامهم لانكار الولادة الاعجازبة للسيد المسح و كل الظروف مواتية لهم لمحاولة تثبيت هذه التهمة لانه لا توجد علاقة جنسية بين مريم و يوسف فلا يمكن ان تحمل مريم و الظروف هكذا الا اذا زنت.

أما بخصوص الموسوعة اليهودية فقد أرفقت لك الفقرة التى تقول ان من المؤكد ان كل مصادر الاحبار اليهود تعتبر ان مريم حبلت من الجندى بانديرا و لم تعلق على ذلك ؟

[align=left]the seducer was a soldier by the name of Panthera (l.c. i. 32).. [mark=33FFCC]It is certain, in any case, that the rabbinical sources also regard Jesus as the "son of Pandera" [/mark]( ), although it is noteworthy that he is called also "Ben Sṭada" ( ) (Shab. 104b; Sanh. 67a[/CENTER]

أخيرا انى أعيد عليك هذا السؤال الذى تتجاهله:

الواضح يا عزبزى بأنه لا يوجد فى العهد القديم منذ القدم و حتى الان ما يجعل اليهود يؤمنون بيسوع و يعترفون ان اسلافهم اساءوا تفسير النصوص وقتها و لكن الرؤية وضحت الان ؟
ان هذا لا يمكن ان يحدث لان اليهود متأكدين 100 % من كتبهم بان يسوع ليس هو المسيح المنتظر ..وهذا تلقائيا يؤكد وجهة نظر القرآن من تحريف العهد القديم " لانه لا يمكن ان تكون النصوص الاصلية عن المسيح هلامية و غير قطعية ؟ لان الله بلا شك قادر على ان تكون كلماته فاصلة لا تقبل التأويل بمثل هذا التناقض الصارخ. فكيف يؤمن طرفان بكتاب واحد ، و يؤمن طرف انه لايوجد به ما يثبت ان يسوع هو المسيح و يعتبرون ان يسوع هو مجدف و قتل جزاء ذلك ..و يعتبر الطرف الاخر ان يسوع هو الله نفسه "

ان كل الدلائل المنطقية و العلمية تؤدى الى نتيجة واحدة لا يمكن ان تخرج عنها و هى صدق القصة القرآنية تماما بما لا يدع مجالا لاى شك الا لمن يحترف تلفيق الاحداث و لى النصوص لكى تتوافق مع االنظريات المحرفة

**م /الدخاخني** · 20 ماي, 2007, 11:18 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

عزيزي انا لا انكر ان هناك اناس خرجوا وفسروا ايات من الكتاب المقدس علي حسب اهوائهم حتي يكتسبوا شهرة ويكونوا قادة في زمانهم , هؤلاء نسميهم هراطقة ( ضالين بحسب تعبيرك ) , لكن هؤلاء الهراطقة ماذا فعلت الكنيسة ( جماعة المؤمنين ) بهم , لقد حرمتهم وقطعتهم من شركتها واصبحوا خارجين عن الجماعة المسيحية ( بتعبيركم خوارج ) , وهذا الحرمان والقطع ليس مثلا عنكم بان واحد يخرج فتوي وتنتهي الحكاية , ولكن هذا الحرمان تم بعد مناقشات طويلة وحوارات , وعندما لم يرجع هؤلاء عن تعاليمهم الخاطئة , طردتهم الكنيسة من شركتها , ومنهم من ذهب الي الجزيرة العربية منهم النساطرة , والابيونيون وغيرهم

هههههههه
لم تفلح محاولاتك في دفع هذا التاقض في كلماتك السابقة والتي أقررت فيها بأن كنيسة الأمس هي كنيسة اليوم وايمان الأمس هو إيمان اليوم

ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم , وبين ايمان مسيحي الامس وايمان مسيحي اليوم , مصدر التعليم واحد وهو الكتاب المقدس

إذا ما أخبرناك به مسبقا وأنكرته هو الصحيح .
فالحمد الله رب العالمبن .
ولكني أري إنك تجاهلت أهم ما في الأمر وهو أي الفريقين يعتبر مهرطق وأيهم يعتبر علي دين المسيح ؟؟؟ أم هم جميعا مهطرقين أو كما نقول نحن ضااااااااااااااااالين
هذا هو السؤال والذي نطلب منك الجواب عليه بالدليل وليس التأويل .
فكما قلت انت :

عزيزي انا لا انكر ان هناك اناس خرجوا وفسروا ايات من الكتاب المقدس علي حسب اهوائهم

ونحن نراك منهم يا ضيفنا فحتي الآن كل تفسيراتك لكتابك علي هواك ولا يوجد عليه دليل .
وقد مللنا من طلبنا هذا
نرجوك إن كنت حقا تحترف نفسك قبل محاوريك أن توثق كلامك بالدليل
فإن عجزت عن الإتيان بالدليل فإعلم يا ضيفنا إنك من الضاااااااااااااااالين أو كما تسميهم أنت مهطرقين

وظلت الكنيسة علي الايمان القويم التي تسلمته من الكتاب المقدس وتعليم الرسل الحواريين .

اذن وجود الكاذب لا يجوز أن نلوم بسببه الصادق , بل نلوم الكاذب علي كذبه , هذه هي القاعدة اليس كذلك ؟!!

هههههههههههه
كلام مسترسل جميل ولكن من الكاذب ومن الصادق .
إذا كان كل منهم لا يملك دليل ولو أضفنا لهذا كله أن كتابهم الذي يأخذون منه عقيدتهم .
مجهول المصدر

اين الدليل ياعزيزي عقيدة تؤخذ بالتفسير بدون دليل وليس بالنص الصريح
وقبل كل هذا تفسير لكتاب مجهول المصدر أي عقل يقبل هذا يا مستنيييييييييييييييييييييييير

يتبع

**م /الدخاخني** · 21 ماي, 2007, 12:07 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

نعم لا انا ولا انت وصلنا الي قصر الملك , ولكني مؤمن بابن الملك الذي ( already ) وصل بالفعل , واثق في كل وعوده بانه يعد لي مكانا , فهو لم يخلف من قبل اي وعود له , حتي وان كنت انا غير امين في وعودي هو سيظل امينا في وعوده لنا , كما يقول الكتاب " ان كنا غير امناء فهو يبقى امينا لن يقدر ان ينكر نفسه " (2تي 2 : 13)

تغير كلامك ياعزيزي في مثالك الأول أخبرتنا أنك وصلت إلي القصر والآن تخبرنا ان ابن الملك هو الذي وصل ................. ألم نقل الكذب مالوش رجلين .
ثم أين دليلك ان ابن الملك وصل ؟؟؟؟؟؟؟

, اما انت فالطريق امامك مبهم و غير واضح المعالم , تضع ثقتك في انسان عادي ( ليس له أي علاقة مباشرة بالملك من قبل ) , ولم يدخل اصلا الي قصر الملك و في نفس الوقت لا يضمن حتي الدخول لنفسه او لغيره منتظرا تعطف من الملك عليه .

أقولها لك كذبت .
الطريق امامنا واضح وضوح الشمس .
ألم تقراء قول الله تعالي ((وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُوا مِنْهَا مِنْ ثَمَرَةٍ رِزْقًا قَالُوا هَذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِنْ قَبْلُ وَأُتُوا بِهِ مُتَشَابِهًا وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ )) البقرة 25
ألم تقراء قول الله تعالي ((لَكِنِ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا نُـزُلا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ لِلأَبْرَارِ )) ال عمران 198
ألم تقراء قول الله تعالي (( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ جَنَّاتُ النَّعِيمِ)) لقمان 8
وهناك الكثير من الآيات .فالطريق أمامنا واضح وضوح الشمس ولكنه يتطلب الجهد للوصول إليه .
بعكس طريقك " السيارة الفارهة " والوعود الكذابة .

كلا يا عزيزي هناك فرق كبير بين ابن الملك وسائق التاكسي , ابن الملك هو الوحيد الذي سيأخذك من يدك ويعبر بك كل المعوقات وكل الاسوار والابواب العالية حتي يدخلك الي قصره الذي هو قصر الملك , اما كل الانبياء كمثل سائق التاكسي الذي يوصلك الي الباب الخارجي للقصر , ولكنه لا يضمن لك ان تنجح في عبور الاسوار والابواب التي بداخل القصر الا بواسطة من ابن الملك . فابن الملك محوري في كلتا الحالتين .

هههههههههههه
مزيد من قصص الأطفال
والوعود البراقة بدون دليل ؟؟؟؟؟؟

أنت تعتمد في دخولك القصر علي ابن الملك ............ههههههه واسطة من عند الملك وتذكر أنك حتي الآن لم تأتي بدليل علي إنه إبن الملك بمفهومك لمعني البنوة

أما نحن فنعتمد علي الملك ذاته نمتثل لتعاليمه ونؤمن برسله وننتهي عما نهانا عنه .
نطلب رحمته ونرجو رضاه .
نفعل كل ما يأمرنا به ونعتمد علي اهم نعمة انعم بها علينا إنها نعمة العقل .
يا عزيزي نحن نعبد الملك و أنتم تعبدون ما تتوهمون بأنه إبن الملك .
نحن استخدمنا عقلنا لنصل إلي الملك .وأنتم خدعتم بنصاب ذو سيارة فارهة ركبتموها وأخذتم في سبات عميق واهمين أنفسكم إنه سيوصلكم لقصر الملك .

يا عزيزي قلتها لك من قبل قال تعالي ((وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )) ابراهيم 22

نصاب كبير أوهمكم بأنه إبن الملك وفي النهاية سيخلف وعده لكم وحينها لا تلوم إلا نفسك

الفرق بين الاثنين كالفرق بين الاحتمال وبين اليقين

الحمد لله رب العالمين عقيدتنا مبنية علي العقل والمنطق والدليل وهذا هو اليقين
وعقيدتك مبنيه علي تفسير بدون دليل لكتاب مجهول المصدر وهذا ليس إحتمال ولكنه ........إستهبال .................معذرة علي الصراحة

**م /الدخاخني** · 21 ماي, 2007, 01:03 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

أخواني الأحباء
تطالبون بحذف مشاركات ضيفنا إذا لم ترفق بدليل .

إذا سنحذف جميع مشاركاته .
ويتهمنا بالحذف بدون سبب كما إتهم منتدي الجامع .
لا عليكم .

سنلزمة بالدليل في أصل الحوار
وهنا ..............

إعتبروا أن هذا درس منا له ولأمثاله .
نعلمه كيف يكون الحوار مع المسلمين .
حوار يعتمد علي العقل والمنطق والدليل .
بعكس تلقين النصاري .
بالكلام المسترسل بدون عقل ولا منطق ولا دليل .

ربما يعي محاورنا الفرق بين

المسلميــــــــــن والضااااااااااااااااالين

**believer** · 21 ماي, 2007, 01:11 ص

بواسطة م /الدخاخني
أنت تعتمد في دخولك القصر علي ابن الملك ............ههههههه واسطة من عند الملك وتذكر أنك حتي الآن لم تأتي بدليل علي إنه إبن الملك بمفهومك لمعني البنوة

أما نحن فنعتمد علي الملك ذاته نمتثل لتعاليمه ونؤمن برسله وننتهي عما نهانا عنه .
نطلب رحمته ونرجو رضاه .
نفعل كل ما يأمرنا به ونعتمد علي اهم نعمة انعم بها علينا إنها نعمة العقل .
يا عزيزي نحن نعبد الملك و أنتم تعبدون ما تتوهمون بأنه إبن الملك .
نحن استخدمنا عقلنا لنصل إلي الملك .وأنتم خدعتم بنصاب ذو سيارة فارهة ركبتموها وأخذتم في سبات عميق واهمين أنفسكم إنه سيوصلكم لقصر الملك

.

صدقت و الله نحن نعتمد على الملك الحق

فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ

[mark=00FFFF]أما الذين يؤمنون بكتاب واحد و منهم من يعتبر المسيح انسان شرير ولد سفاحا و لذلك قتل و الاخرون المؤمنون بنفس الكتاب يقولون انه الله نفسه ، تناقض مزرى لكتاب يدعون عدم تحريفه ويمكن تفسيره بنقيضين مضحكين بين انسان و الله ؟؟ [/mark]فقد قال الله سبحانه و تعالى عن ذلك:

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ }

و صدق الله القائل

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ

**د.أمير عبدالله** · 21 ماي, 2007, 02:17 ص

جزاكم الله خيراً .... وبارك الله فيكم وحفظكم

تعليقات رائعة يا إخوة .

______________

وأضيف معكم تعليقي الشخصي :

1- بالنسبة للدليل ... فلن يكون أي شيء يكتبه السيد مُستنير غن كتابه المُقدس أو عقيدته إلا بالدليل ... ويُمكِن عُذره إن تأخر في الدليل قليلاً.

2- بالنسبة للقرآن الكريم , يُرفض يا مُستنير رفضاً تاماً حكاية و رواية اي قصة , ونسبتها للقرآن دون توثيقها بالدليل الفوري او بناءاً على اعتقادك الشخصي ... الدليل في ما يتعلق بالقرآن والحديث فوري .

وسأقول لك لما ؟
مثال بسيط جداً في كلامك عن القرآن الكريم , أن لا القرآن ولا الحديث ولا المسلمون قد يقولون بأن كان هناك رجل اسمه يوسف ...!!! ...
بل لم نقل أبداً بأن السيدة الطاهرة مريم قد عرفت رجلاً أو حتى خُطِبت لرجل ...!!!!!

ولذا فكلماتك السابقة إفتراء على الله وكتاب الله , لا نقبله ونعده مسبة علنية أصعب في وقعها من مسبتك لنا بالأب والأم ... وأردت لك التنبيه , لأني لن أنفعك من غضب زملائك بالمنتدى هنا .

______________

رجاءاً ... تقليص الحوارات الجانبية هنا مع السيد مُستنير ....و تلخيص جميع المواضيع التي تم إثارتها ووضعها في نقاط , كمواضيع جاهزة للحوار , في حوارات منفصلة مع السيد مُستنير.

**دكتور أزهري** · 21 ماي, 2007, 04:12 ص

اسجل اعجابي الشديد بحوار الدكتور أمير عبدالله مع الضيف نسأل الله له الهداية

ملحوظة أود أن أنبه الضيف اليها :-
حوارات العقائد والأديان تبنى على حجج وبراهين واستدلالات نقلية وعقلية لا أراء شخصية فحاول أن تكون استدلالاتك قوية صديقي وفي محلها لأني أرى غير ذلك ولا تعتبر هذا تقليلا من شأنك بل هي فقط نصيحة .

**amr_ali** · 21 ماي, 2007, 12:09 م

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

أخواني الأحباء
تطالبون بحذف مشاركات ضيفنا إذا لم ترفق بدليل .

إذا سنحذف جميع مشاركاته .
ويتهمنا بالحذف بدون سبب كما إتهم منتدي الجامع .
لا عليكم .

سنلزمة بالدليل في أصل الحوار
وهنا ..............

إعتبروا أن هذا درس منا له ولأمثاله .
نعلمه كيف يكون الحوار مع المسلمين .
حوار يعتمد علي العقل والمنطق والدليل .
بعكس تلقين النصاري .
بالكلام المسترسل بدون عقل ولا منطق ولا دليل .

ربما يعي محاورنا الفرق بين

المسلميــــــــــن والضااااااااااااااااالين

السلام عليكم ورحمة الله,
أخي الفاضل م. الدخاخني لقد أقنعتني بكلامك لكن علي الاقل يجب تنويه هذا المدعي علي التزام اداب الحوار العلمي وارفاق المصادر في أقواله السابقة علي الاقل.
وإلا صدقني يا أخي كعادة النصاري سيذهب لمنتدتياتهم عند انتهاء الحوار بفشله كالعادة ويصرخ هناك بص شوف أنا عملت فيهم ايه وافحمتهم بالردود ....الخ ولا يفلحوا الا في الصراخ والصوت العالي
وكأن كل هم لهم هو القاء الردود والحواديت والسلام علي طريقة جحا ييجي في الهايفة ويتكلم

صدقوني يا اخواني جميع الاديان الاخري حتي الوضعية في اساسها الايماني والعقائدي للاسف افضل من المسيحية البوليسية الممسوخة علي ايديهم ((هذا تقيمي الشخصي))

بل ان المسيحين اليوم اداة وعرايس في يد اليهود فقط لصراع المسلمين حتي التبشير فهو افضل سلعة لضمان سيطرة اليهود علي الاقتصاد لان الاسلام لا يقبل المهانة والربا, فانتشار التبشير والمسيحية معناه اختفاء العقل من الانسان ويصبح العالم مرتع للربا والرذيلة وكما هو معلوم لا توجد أي أمة في العالم اليوم تقاوم انتشار الرذيلة ((كالشذوذ والعياذ بالله)) بل وتدافع عن الانبياء الا امة الاسلام, والمسيحيون سلموا النمر من زمان حتي انهم لا يستطيعوا ان يدافعوا عن سيدنا عيسي عليه السلام تحت مسمي الحرية في العالم الغربي

لذلك ضحك اليهود عليهم

ههههههه لأن الخلاص من اليهود فعلا

لكن بإذن الله تعالي سينتصر الحق وسيعلوا صوت الاسلام ويكسر صوت الباطل في النهاية

**ام مريم** · 21 ماي, 2007, 02:27 م

اولا : بخصوص كلامك عن الدعوة , فدعوتي لك فهذا امر لم يخطر علي بالي سواء دعوتك او دعوة اي شخص اخر , اما بخصوص دعوتك لي فانا اشكرك علي هذه الدعوة , لاني اكثر انسان حريصا علي نفسي وانا مطمئن جدا جدا للطريق الذي اسير فيه

طب سؤال من فضلك

طالما انك مطمئن

لماذا انت هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المشورة الإلهيّة في النّصرانيّة : الله يتحدّث إلى ( الله) آخر بجواره ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 9 سبت, 2024, 10:57 م	ردود 3 62 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 2 يوم
إسمع يامسيحي الكارثة : حضرتك بتعبد آلهة بتتكلم و بتتشاور مع بعضها ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 8 سبت, 2024, 10:10 م	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 8 سبت, 2024, 10:10 م
يانصارى أنتم تأكلون اللاهوت وتهضمونه أيضاً ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 24 يول, 2024, 11:25 م	ردود 0 32 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 24 يول, 2024, 11:25 م
سؤال عن المسيحية هل عذاب الأشرار في المسيحية جسدي أم روحي ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 3 يول, 2024, 10:52 م	ردود 0 46 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 3 يول, 2024, 10:52 م
سؤال عن اليهودية هل يؤمن اليهود بالثالوث ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 3 يول, 2024, 03:51 ص	ردود 2 32 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 3 يول, 2024, 03:54 ص

تعليقات الأعضاء على موضوع حوارات عامة (لأن الخلاص من اليهود ؟!!! )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة