تحدى مفتوح لكل مسيحى : النص الأكثر أباحيه على الإطلاق فى الكتاب المقدس....مهووول !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص
د. نيو مسلم اكتشف المزيد حول د. نيو
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 10 (0 أعضاء و 10 زوار)
 
  • الصفحة لـ 4
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم
    #16
    على الهامش للمُتابعين .

    المشاركة الأصلية بواسطة السهم

    اعتقد كلامي واضح ترجمة الفانديك ادق ترجمة عربية بالنسبة للاصل العبري

    الغريبُ فى هذه الإجابة أنَّ صاحبها نصرانى .. فهل لا يعلم النصرانى أنَّ إيمانه بالكتاب المقدس أنه لا فرق بين ترجماته ونُسخه ؟ .. لا يوجد ما يُسمى ترجمة أدق من ترجمة لأنها جميعا نُسخ .. الفارق يتضح عند المُقارنة مع القرآن الكريم .. فترجمة معانى القرآن الكريم إلى الإنجليزية أو الفرنسية لا يُطلق عليها "قرآن كريم" بل "ترجمة معانى القرآن الكريم" .. ولا يعتبرها المسلمون نصوصا موحى بها من الله .. ومِلاك الأمر كله عند النصارى عملُ الروح القدس فى النساخ والمترجمين لحفظ الكتاب المقدس من التحريف .. والحقيقة أن هذا السطر الوحيد المُفرد الذى كتبه الضيف على سؤال لم يُسأله أصلا كافى بذاته لهدم العقيدة النصرانية بكاملها .. كما سيتضح لنا فيما بعد بمشيئة الله تعالى .


    ثانيا هذا ليس كلام الله هذا كلام شاول الملك


    كنتُ أعتقد أنَّ الضيف نصرانى ولم أتخيل أبدا أن يكون "شاولى" .. كنت أظنه يعبد المسيح ولم أظنه يعبد شاول ! .. طبقا لكلام الضيف ###### أنَّ شاول هو الذى أوحى للأنبياء قائلا ( غضب شاول على يوناثان ........ )

    المهم الا تدعون ان الحديث الصحيح هو وحي فانظر هذا الحديث
    هروب إلى الإسلاميات .. وكأن الضيف يستجير بدين الله جلَّ جلاله من ديانته المنحولة .. ويستدل بدين الله تعالى على ديانته المشغولة .. إذا فالضيف لا يعرف الصواب من الخطأ فى ديانته إلا بمقاييس الصواب والخطأ فى الإسلام .. ومع ذلك فشتان بين الثرى والثريا .. وقد أفاض أستاذنا باحث سلفى فى الردِّ على هذه النقطة .. وربما يكون لنا عودة إليها لنتكلم عن "حكاية السباب من ربِّ الأرباب" .. بعد أن ننتهى من الجزء النصرانى فى المسألة .
    التعديل الأخير تم بواسطة مشرف 1; 1 يون, 2012, 03:30 ص. سبب آخر: حذف جمل زائدة
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • تائب إلى الله
        0- عضو حديث
        • 1 يون, 2012
        • 10
        • عاطل حاليا
        • مسلم
        #17
        وهل هناك كتاب مقدس يخجل الشخص أن قرأه امام أمه أو أخته ؟؟؟

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم
            #18
            المشاركة الأصلية بواسطة تائب إلى الله
            وهل هناك كتاب مقدس يخجل الشخص أن قرأه امام أمه أو أخته ؟؟؟

            مرحبا بك أخانا الكريم فى بيتك بإذن الله تعالى .. بل قل أخى هل هناك كتاب مقدس منسوب لرب العزة يقرؤه الإنسان فتثور غرائزه ؟! .. وهل يُقارن السباب الفاحش بالغزل الفاحش ؟ .. الحقيقة أننى أختلف مع أخى د. نيو فى عنوان موضوعه فالكتاب المقدس لا شكَّ يحتوى نصوصا أكثر إباحية من ذلك بكثير .
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • قاهر الضلال
                2- عضو مشارك

                • 6 فبر, 2012
                • 168
                • social worker
                • مسلم
                #19
                اريد ان افهم بعض النقاط الله يخليكم هل كل الاحاديث الصحيحه موحاه من الله ؟؟

                  تعليق

                  • السهم
                    2- عضو مشارك
                    • 31 مار, 2007
                    • 182
                    • مسيحي
                    #20
                    = ينبغي أن نعلم الفارق بين من يصدر عنه " السب " هل هو الإله سبحانه وتعالى وحاشاه عن كل نقص أم هو صادر من نبي يكلأه الله عزوجل بالوحي أم صادر ممن هو دونه من البشر .
                    وكذلك الحال في التفريق بين من يحكي " خبر السب " نفسه هل ورد في كتاب منسوب للإله أو ورد في قول منسوب لنبي أو ورد في قول منسوب لمن دونه من البشر .
                    فالمتفق عليه : أن كل يُورد في كتاب منسوب للإله يكون هو المحك والمعيار ، وكذا الحال في كل ما يصدر عن الأنبياء
                    أما ما دونهم من البشر فهم يُصيبون ويخطئون وهم غير مكلئين بالوحي .
                    [size=4]الذي صدر عنه السب هو شاول الملك بكل بساطه

                    ####################

                    والكتاب المقدس صدر عن الملك شاول الذي غضب عليه الرب لانه عصي كلام الرب
                    التعديل الأخير تم بواسطة The Truth; 1 يون, 2012, 03:40 م. سبب آخر: حذف ما لا يتعلق بالموضوع ، فالقسم هنا مخصص للكتاب المقدس فإن عجزت على النقاش منه فتفضل للقسم الإسلامي وأطرح ما لديك من شبهات دون أن تخلط!

                      تعليق

                      • السهم
                        2- عضو مشارك
                        • 31 مار, 2007
                        • 182
                        • مسيحي
                        #21
                        المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                        الضيف السهم



                        مازلتُ أنتظر إجابة على سؤالى

                        هل تؤمنُ بنص الأخبار السارة على أنه نص مقدس كونه موحى به من الله ؟

                        وأرجو أن يكون الردُّ على سؤالى لا على سؤال آخر .. ##### .. بل على ما تُسأل تُجيب .. انتهى .
                        الاخبار السار هي ترجمة من فعل بشر ولكن عندما نريد ان ندقق بالكلام نرجع الى الاصل العبري للعهد القديم مثل القران الاصل هو العربي
                        والاصل العبري ترجمته الفانديك بصورة دقيقة

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم
                            #22
                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                            الاخبار السار هي ترجمة من فعل بشر ولكن عندما نريد ان ندقق بالكلام نرجع الى الاصل العبري للعهد القديم مثل القران الاصل هو العربي
                            والاصل العبري ترجمته الفانديك بصورة دقيقة

                            أوليس الكتابُ بالكامل مكتوبا بيد بشرٍ .. وهل لديكم شئ مِنْ فعل الله مباشرة ؟

                            هل تؤمنُ بنص الأخبار السارة على أنه نص مقدس كونه موحى به من الله ؟

                            مازلت أنتظر إجابة مباشرة على سؤالى دون لفٍّ أو دوران .. انتهى .

                            أمَّا القرآن الكريمُ فهو غير مُترجَم فلا تُقحم نفسك فيما لا تقوى عليه .. هذا الأسلوب لا يصلح فى منتدى الحراس .. وهذه المرَّة الثالثة التى أعرض فيها سؤالا يحتاج إلى إجابة بنعم أو لا .. ولا يجد واحدة منهما .. انتهى .
                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • السهم
                                2- عضو مشارك
                                • 31 مار, 2007
                                • 182
                                • مسيحي
                                #23
                                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

                                أوليس الكتابُ بالكامل مكتوبا بيد بشرٍ .. وهل لديكم شئ مِنْ فعل الله مباشرة ؟

                                هل تؤمنُ بنص الأخبار السارة على أنه نص مقدس كونه موحى به من الله ؟

                                مازلت أنتظر إجابة مباشرة على سؤالى دون لفٍّ أو دوران .. انتهى .

                                أمَّا القرآن الكريمُ فهو غير مُترجَم فلا تُقحم نفسك فيما لا تقوى عليه .. هذا الأسلوب لا يصلح فى منتدى الحراس .. وهذه المرَّة الثالثة التى أعرض فيها سؤالا يحتاج إلى إجابة بنعم أو لا .. ولا يجد واحدة منهما .. انتهى .
                                يبدو انك جديد في حوار الاديان
                                لسنا في مسابقة فكر واربح لتقيد الجواب
                                ترجمة الاخبار السارة هي ترجمة عربية للوحي الالهي
                                لكنها لم تلتزم الدقة مثل الفانديك
                                لهكذا النص مترجم غير دقيق

                                ونص الفانديك هو الادق وموضوع التحدي سقط من رد واحد

                                دائما نرجع للاصل ونتحرى الدقة
                                سلام

                                  تعليق

                                  • السهم
                                    2- عضو مشارك
                                    • 31 مار, 2007
                                    • 182
                                    • مسيحي
                                    #24
                                    المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                    [size=4]الذي صدر عنه السب هو شاول الملك بكل بساطه

                                    ####################

                                    والكتاب المقدس صدر عن الملك شاول الذي غضب عليه الرب لانه عصي كلام الرب
                                    غريب لماذا هذه المشاركة بالذات حذفت بحجة الخروج للاسلاميات مع انني خرجت للاسلاميات ورد المشرف علي

                                    من الاجدر بك حذف كل الخروج للاسلاميات
                                    ########

                                    مداخلة إشرافية
                                    قلة أدب لا نريد لو سمحت نتشرف بكل ضيف خلوق لكن إستهزاء بالإسلم لا نريد
                                    التعديل الأخير تم بواسطة zaki; 1 يون, 2012, 05:46 م. سبب آخر: مداخلة إشرافية

                                      تعليق

                                      • zaki
                                        مشرف أقسام النصرانية

                                        • 7 يون, 2007
                                        • 3338
                                        • مسلم سني
                                        #25
                                        أنت تقول أن الفاندايك و جيج جيمس هما أدق ترجمة
                                        هل هذا تقييمك؟
                                        إذا كان نعم فهو مردود لأنك مجهول الهوية و لا يؤخذ برأيك مع إحترامنا لك أكيد
                                        إذا كان لا
                                        يمكنك تكتب لنا و بمصادر موثوقة آراء العلماء المسيحيين في ترجمة الفاندايك و ترجمة جينج جيمس ؟

                                        إهداء لخصمنا الكريم
                                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                                          تعليق

                                          • أحمد.
                                            مشرف اللجنة العلمية

                                            حارس من حراس العقيدة
                                            • 30 يون, 2011
                                            • 6655
                                            • -
                                            • مسلم
                                            #26
                                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                            يبدو انك جديد في حوار الاديان
                                            لسنا في مسابقة فكر واربح لتقيد الجواب
                                            ترجمة الاخبار السارة هي ترجمة عربية للوحي الالهي
                                            لكنها لم تلتزم الدقة مثل الفانديك
                                            لهكذا النص مترجم غير دقيق

                                            ونص الفانديك هو الادق وموضوع التحدي سقط من رد واحد

                                            دائما نرجع للاصل ونتحرى الدقة
                                            سلام

                                            يبدو أنَّك نسيت تجاربك السابقة فى بيت الحرَّاس وتحتاج بالفعل لمَن يُذكرك بها .. بالفعل نحنُ لسنا فى مُسابقة فكر واربح لذا فلا مكان هنا للفوازير وألعاب الحواة .

                                            للمرة الرابعة .. هل تؤمن بنص الأخبار السارة أنَّه نصٌّ مقدَّس موحى به من الله ؟

                                            وللتسهيل عليك فسوف أضع استنباطا بسيطا من كلامك .. قلتَ أنَّ ترجمة الأخبار السارَّة ترجمة من صُنع بشر وأنَّها أقل دِقَّة من ترجمة الفانديك وأنَّ ترجمتها لهذه الكلمة خطأ .. وبالبديهة فهذا يعنى أنَّ هذا النص غير موحى به من الله وليس نصًّا مُقدَّسا .. وبالتالى فالترجمة بالكامل غيرُ مقدسة طالما دخلها النقص والخطأ البشرى .. يعنى ببساطة غير محفوظة من التحريف .. هل هذا الفهم صائب ؟

                                            إذا .. نكون حتى الآن وصلنا إلى أن ترجمة الأخبار السارة ترجمة مُحرفة والبقية تأتى .


                                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                            غريب لماذا هذه المشاركة بالذات حذفت بحجة الخروج للاسلاميات مع انني خرجت للاسلاميات ورد المشرف علي

                                            من الاجدر بك حذف كل الخروج للاسلاميات
                                            ام انه هنا يوجد الخروج الضعيف والخروج الصحيح

                                            أىُّ مُشرف هذا الذى ردَّ عليك يا هذا ؟ .. أستاذنا باحث سلفى عضو شرف المنتدى ليس مُشرفا .. أم تُراك لا تُحسن القراءة أيضا ؟!!!!!!!
                                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                            رحِمَ                                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                              تعليق

                                              • The Truth
                                                المشرف العام
                                                على أقسام النصرانيات

                                                • 28 يون, 2009
                                                • 2239
                                                • Chemist
                                                • مسلم
                                                #27
                                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                                مرحبا بكم ضيفنا "السهم" يعلم الله تعالى كم نسعد بتواجدكم معنا ونسأل الله تعالى أن لا تتغيب ثانية وأن يوفقنا الله وإياكم لكل خير.

                                                بداية ضيفنا "                                                السهم" أحب أن أذكركم بأسم القسم الذي تشارك فيه حضرتك حاليا وهو واضح للجميع بإسم "النصرانية (مواضيع عامة )" ، فلا مكان هنا لأي وجه من أوجه التطرق إلى الأمور والمواضيع الإسلامية ، حيث أن لها مكانها المخصص وهو "تساؤلات, ودرءُ شبهات حول شرائع الإسلام" وكما نقول دائما ، إن عجزت على أن ترد من دينك على ما يثار بهذا القسم فتفضل حضرتك على كل الرحب والسعة إلى القسم الإسلامي واطرح ما تشاء من تساؤلات ، وتأكد أنك لن تجد منا أي تطرق أو تهرب مما ستطرح من أسئلة عن عقيدتنا إلى عقيدتك بل ستجد الرد كاملا مما لدينا وييسر الله لنا من دين وعقيد شامخة لا تحتاج إلى غيرها للإحتجاج والرد!

                                                والآن لمناقشة ما تفضلتم به في تعليقكم :

                                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                                العنوان اكبر من الموضوع
                                                بكل بساطة اللغة العبرية هي الاصل وهي المعول عليها وليست ترجمة الانجليزية ولم تختار الترجمة الانجليزية الادق King James

                                                ومن نفس الرابط

                                                http://www.biblegateway.com/passage/?search=1 Samuel 20&version=KJV

                                                30 Then Saul's anger was kindled against Jonathan, and he said unto him, Thou son of the perverse rebellious woman, do
                                                بداية ضيفنا الفاضل "السهم" دعنا نرى ما قاله علماء حضرتك ومترجمي الكتاب المقدس عن صعوبة ترجمة هذا النص والفرق بين أي ترجمة له والنص العبري :

                                                من ترجمة "NET Bible : The Biblical Studies Foundation" والذي أشترك في ترجمتها والتعليق عليها أكثر "25 عالم" من علماء الكتاب المقدس.

                                                The NET Bible is a completely new translation of the Bible with 60,932 translators’ notes! It was completed by more than 25 scholars – experts in the original biblical languages – who worked directly from the best currently available Hebrew, Aramaic, and Greek texts. [*]

                                                والآن لما ورد كتعليقا على ترجمة نص "1 Samuel 20:30" وبالتحديد الجزء موضع الخلاف "You stupid traitor!39" ، فتقول :



                                                النص : 39tn Heb “son of a perverse woman of rebelliousness.” But such an overly literal and domesticated translation of the Hebrew expression fails to capture the force of Saul’s unrestrained reaction. Saul, now incensed and enraged over Jonathan’s liaison with David, is actually hurling very coarse and emotionally charged words at his son. The translation of this phrase suggested by Koehler and Baumgartner is “bastard of a wayward woman” (HALOT 796 s.v. עוה), but this is not an expression commonly used in English. A better English approximation of the sentiments expressed here by the Hebrew phrase would be “You stupid son of a bitch!” However, sensitivity to the various public formats in which the Bible is read aloud has led to a less startling English rendering which focuses on the semantic value of Saul’s utterance (i.e., the behavior of his own son Jonathan, which he viewed as both a personal and a political betrayal [= “traitor”]).

                                                بإختصار أن الترجمة الإنجليزية لم تستطع ترجمة بشاعة الفظ العبري المستخدم ، حيث يقترح "Koehler" أن اللفظ الأدق والذي يجب أن يكون هو "bastard of a wayward woman - لقيط لإمرأة ضاله" ويقترح آيضا أن يكون اللفظ الأقرب للفظ العبري هو "You stupid son of a bitch! - يا غبي يا أبن العاهرة / المومس!" ولكن تم تفادي هذا في الترجمات الإنجليزية وذلك لصعوبة سماع هذا الفظ وعدم جرح مشاعر السامعين!

                                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                                لنرى النص العبري لتعرف ان الفانديك كانت دقيقة بترجمتها وليس كما ادعيت

                                                ל וַיִּחַר-אַף שָׁאוּל, בִּיהוֹנָתָן, וַיֹּאמֶר לוֹ, בֶּן-נַעֲוַת הַמַּרְדּוּת: הֲלוֹא יָדַעְתִּי, כִּי-בֹחֵר אַתָּה לְבֶן-יִשַׁי, לְבָשְׁתְּךָ, וּלְבֹשֶׁת עֶרְוַת אִמֶּךָ

                                                الكلمة هي הַמַּרְדּוּת: التي تعني المتمرده
                                                رائع يا "سهم" ولكن المعنى لا يؤخد من الكلمة ولكن من سياق الكلام وتركيب الجملة كاملة ، فالكلمة السابقة هي "נַעֲוַת" والتي تعني "المنحرفة أو الملتوية" فتركيب الجلمة هو "נַעֲוַת הַמַּרְדּוּת - منحرفة متمردة" ويكون المعنى أنها تتمرد على أبيه بينما تأتي للغريب بإرادتها.

                                                ويشرح المفسر الشهير "آدم كلارك" تلك النقطة في تفسيرة "Clarke's Commentary on the Bible" فيقول :

                                                Thou son of the perverse rebellious woman - This clause is variously translated and understood. The Hebrew might be translated, Son of an unjust rebellion; that is, "Thou art a rebel against thy own father." The Vulgate, Fili mulieris virum ultro rapientis; "Son of the woman who, of her own accord, forces the man." The Septuagint is equally curious, Υἱε κορασιων αυτομολουντων; "Son of the damsels who came of their own accord." Were these the meaning of the Hebrew, [*]

                                                بإختصار : لهذا المقطع العديد من الترجمات ، ففي "ترجمة الفولجاتا" يترجم النص بـ "Son of the woman who, of her own accord, forces the man. - يا إبن المرأة التي بإرادتها تجبر الرجل على الفاحشة" ، وتقول "الترجمة السبعينيه" ""Son of the damsels who came of their own accord - يا أبن الفتاة التي تأتي بإرادتها" ، ويؤكد المفسر بعد ذلك أن هذا هو المعنى الصحيح والمقصود من النص العبري "Were these the meaning of the Hebrew"

                                                والعجب كل العجب ضيفنا الفاضل أنكم دائما ما تطالبون المسلمين بالعودة إلى تفاسيركم ، ولكن حينما تكون تلك التفاسير ضدكم تلقونها جانبا! فلو عدنا على سبيل المثال إلى أشهر تفسير عربي لديكم وهو                                                 تفسير القمص "تادرس يعقوب" نجده يقول بالحرف :

                                                لقد سب شاول ابنه بأبشع شتيمة قائلًا: "يا ابن المتعوجة المتمردة، وهو لا يعني إهانة امرأته بل إهانة يوناثان نفسه". * ماذا عنى بهذا؟ أنت ابن الزانيات اللواتي هن مجنونات على الرجال، يجرين وراء العابرين. إنك بائس خلع القلب مخنث، ليس فيك شيء من الرجولة، تعيش في خزي من نفسك ومن أمك التي عرّتك. .... لقد عكر الغضب عيني شاول فلم يجد ما يجاوب به ابنه إلا تصويب الرمح لقتله مع السب والشتيمة بأقذر الألفاظ.[تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب - صموئيل الاول 20 - تفسير سفر صموئيل أول - يوناثان ينقذ داود]

                                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                                لنرى الموسوعة اليهودية داعت

                                                http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3423

                                                تقول الموسوعة عن هذا النص وماذا يعني :

                                                אנו למדים על אחינעם שנחשבה מורדת ו"מעוותת מוסר" ולא צנועה בעיני שאול, ושלא חינכה את ילדיו כפי שרצה הוא, ועל כן יש בהם פגם בגללה.

                                                الترجمة : نتعلم عن أخينوعم التي حسبت متمرده (واخلاقها سيئة) وغير متواضعة في عيني شاول. ولم تربي ابنها كما اراد هو .والخلل الذي فيه بسببها.
                                                رائع يا ضيفنا! ولكن هل فعلا حقا وصدقا لم ترى هذا المقطع الموجد بنفس المصدر والرابط الذي أتيت أنت به! والذي يقول بالنص :

                                                שאול אינו מכבד את אשתו ביותר ומכנה אותה לעיני כל בכינויים פוגעים ומעליבים, עד כדי "החשדתה" בזנות.

                                                والذي يعني : شاول لم يحترم زوجته ويدعوها على مسمع الجميع بأبشع الألفظ الفاجعة ، حتى يشتبها ويصفها بأنها داعرة / مومس واللفظ العبري هو "בזנות - بزنوت" وهو قريب جدا من العربي "بالزنا" أي يرميها "بالزنا"! وهو ما يستحق العقاب ، كما أكد ذلك آيضا أشهر مفسري اليهود "راشي" في تفسيره فقال :

                                                a straying woman, deserving of punishment: (בן נעות המרדות) An expression of straying and wandering, נע ונד, a gadding woman. Just as you say זעוה from זע, and the ‘tav’ is for the construct state, for it is connected to the word המרדות.[The Complete Tanach with Rashi's Commentary]


                                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                                [SIZE=5]
                                                ثانيا هذا ليس كلام الله هذا كلام شاول الملك
                                                يا أستاذ "السهم" وماذا نحن فاعلون بنص كلام القديس "بولس" حينما قال : رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

                                                وماذا نفعل آيضا حينما نجد إعتراف علماء حضرتك بأن جامع هذا الكتاب مجهول!



                                                مدخل إلى الكتاب المقدس - ترجمة نجيب إلياس - ص.92

                                                فأنى لنا بعد ذلك أن نعرف إن كان هذا الكاتب أو الجامع لمادة هذا السفر كان يكتب بوحي أو لا! ولكن كيف كان أو يكون فأنت ملزم بما قد ألزمك به قديسك بولس حينما قال وأكد "كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ" وبذلك فلا معنى مطلقا لما زعمته حضرتك بأن هذا "كلام شاول" وليس كلام الأله؟!

                                                في إنتظار رد حضرتك ضيفنا الفاضل ، وكم أتمنى أن يكون على مستوى أعلى إلى حد ما مما سبق من مشاركات وأن يكون كلامكم بتأني أكثر وتفكير قبل الكتابة والتعليق!

                                                والإخوة الكرام بارك الله فيكم ، يرجى عدم الخروج عن الموضوع الأصلى ، نظرا لما يقوم به الضيف "السهم" من محاولات للهروب من الموضوع الأصلي وتشتيت الجميع بما هو خارج تماما عن الموضوع وله قسمه الخاص بالمنتدى!

                                                وفقنا الله تعالى وإياكم لكل خير.
                                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 24 أبر, 2024, 09:59 م.

                                                  تعليق

                                                  • تائب إلى الله
                                                    0- عضو حديث
                                                    • 1 يون, 2012
                                                    • 10
                                                    • عاطل حاليا
                                                    • مسلم
                                                    #28
                                                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

                                                    مرحبا بك أخانا الكريم فى بيتك بإذن الله تعالى .. بل قل أخى هل هناك كتاب مقدس منسوب لرب العزة يقرؤه الإنسان فتثور غرائزه ؟! .. وهل يُقارن السباب الفاحش بالغزل الفاحش ؟ .. الحقيقة أننى أختلف مع أخى د. نيو فى عنوان موضوعه فالكتاب المقدس لا شكَّ يحتوى نصوصا أكثر إباحية من ذلك بكثير .
                                                    بالتأكيد هناك أكثر إباحية من ذلك والله . وللعلم اذا جئنا بالكلمات الأخرى ستظهر الكلمة المشار إليها في الموضوع وكأنها منتهى الأدب !

                                                      تعليق

                                                      • تائب إلى الله
                                                        0- عضو حديث
                                                        • 1 يون, 2012
                                                        • 10
                                                        • عاطل حاليا
                                                        • مسلم
                                                        #29
                                                        حزقيال [ 23 : 1 ] (( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً: «يَاابْنَ آدَمَ، كَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَتَانِ، ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، زَنَتَا فِي صِبَاهُمَا فِي مِصْرَ حَيْثُ دُوعِبَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَعُبِثَ بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهِمَا. اسْمُ الْكُبْرَى أُهُولَةُ وَاسْمُ أُخْتِهَا أُهُولِيبَةُ، وَكَانَتَا لِي وَأَنَجْبَتَا أَبْنَاءَ وَبَنَاتٍ، أَمَّا السَّامِرَةُ فَهِيَ أُهُولَةُ، وَأُورُشَلِيمُ هِيَ أُهُولِيبَةُ. وَزَنَتْ أُهُولَةُ مَعَ أَنَّهَا كَانَتْ لِي، وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا الأَشُّورِيِّينَ الأَبْطَالَ. الْلاَّبِسِينَ فِي الأَرْدِيَةَ الأُرْجُوَانِيَّةِ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ. وَكُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وَفُرْسَانُ خَيْلٍ. فَأَغْدَقَتْ عَلَى نُخْبَةِ أَبْنَاءِ أَشُورَ زِنَاهَا، وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ وَبِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. وَلَمْ تَتَخَلَّ عَنْ زِنَاهَا مُنْذُ أَيَّامِ مِصْرَ لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا مُنْذُ حَدَاثَتِهَا، وَعَبَثُوا بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهَوَاتِهِمْ، لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا أَبْنَاءِ أَشُورَ الَّذِينَ أُوْلِعَتْ بِهِمْ. فَفَضَحُوا عَوْرَتَهَا، وَأَسَرُوا أَبْنَاءَهَا وَبَنَاتِهَا، وَذَبَحُوهَا بِالسَّيْفِ، فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ وَنَفَّذُوا فِيهَا قَضَاءً.وَمَعَ أَنَّ أُخْتَهَا أُهُولِيبَةَ شَهِدَتْ هَذَا، فَإِنَّهَا أَوْغَلَتْ أَكْثَرَ مِنْهَا فِي عِشْقِهَا وَزِنَاهَا، إِذْ عَشِقَتْ أَبْنَاءَ أَشُّورَ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ الْمُرْتَدِينَ أَفْخَرَ اللِّبَاسِ، فُرْسَانَ خَيْلٍ وَجَمِيعُهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ، وَسَلَكَتَا كِلْتَاهُمَا فِي ذَاتِ الطَّرِيقِ. غَيْرَ أَنَّ أُهُولِيبَةَ تَفَوَّقَتْ فِي زِنَاهَا، إِذْ حِينَ نَظَرَتْ إِلَى صُوَرِ رِجَالِ الْكَلْدَانِيِّينَ الْمَرْسُومَةِ عَلَى الْحَائِطِ بِالْمُغْرَةِ، مُتَحَزِّمِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى خُصُورِهِمْ، وَعَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ، وَكُلُّهُمْ بَدَوْا كَرُؤَسَاءِ مَرْكَبَاتٍ مُمَاثِلِينَ تَمَاماً لأَبْنَاءِ الْكَلْدَانِيِّينَ فِي بَابِلَ أَرْضِ مِيلاَدِهِمْ، عَشِقَتْهُمْ وَبَعَثَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ كَرِهَتْهُمْ. وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا. وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَة ِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ صباك .

                                                        حاشا لله أن يكون هذا كلام الله
                                                        إنه فيلم إباحي هابط

                                                          تعليق

                                                          • تائب إلى الله
                                                            0- عضو حديث
                                                            • 1 يون, 2012
                                                            • 10
                                                            • عاطل حاليا
                                                            • مسلم
                                                            #30
                                                            ابن داود يزني بأخته !! صموئيل الثاني [ 13 : 1 ] (( وَكَانَ لأَبْشَالُومَ بْنِ دَاوُدَ أُخْتٌ جَمِيلَةٌ تُدْعَى ثَامَارَ، فَأَحَبَّهَا أَخُوهَا غَيْرُ الشَّقِيقِ أَمْنُونُ. وَعَانَى أَمْنُونُ مِنْ سُقْمِ الْحُبِّ، لأَنَّ ثَامَارَ أُخْتَهُ كَانَتْ عَذْرَاءَ وَتَعَذَّرَ عَلَيْهِ تَحْقِيقُ مَأْرَبِهِ مِنْهَا. وَكَانَ لأَمْنُونَ صَدِيقٌ رَاجِحُ الْعَقْلِ، . . . فنصحه : «تَمَارَضْ فِي سَرِيرِكَ. وَعِنْدَمَا يَجِيءُ أَبُوكَ لِيَزُورَكَ قُلْ لَهُ : دَعْ ثَامَارَ أُخْتِي تَأْتِي لِتُطْعِمَنِي. . . فَاضْطَجَعَ أَمْنُونُ وَتَمَارَضَ، وَقَالَ لأَبِيهِ عِنْدَمَا جَاءَ لِيَزُورَهُ: «دَعْ ثَاَمَارَ تَأْتِي لِتَصْنَعَ أَمَامِي كَعْكَتَيْنِ، فَآكُلَ مِنْ يَدِهَا فَأَرْسَلَ دَاوُدُ مَنْ يَدْعُو ثَامَارَ مِنْ بَيْتِهَا قَائِلاً: «اذْهَبِي إِلَى بَيْتِ أَخِيكِ أَمْنُونَ وَاصْنَعِي لَهُ طَعَاماً». فَمَضَتْ ثَامَارُ إِلَى بَيْتِ أَخِيهَا أَمْنُونَ الرَّاقِدِ فِي سَرِيرِهِ فأمر أمنون أن يخرج الجميع من غرفته إلا ثامار ثم قال لها : ائتني بالطعام إلى المخدع فآكل من يدك . فأحضرت الكعكة أمامه واطعمته بيدها في المخدع فأمسكها وقال لها : تعالي اضطجعي معي يا أختي . فقالت له : لا يا أخي لا تذلني أين أذهب بعاري . فَأَبَى أَنْ يَسْتَمِعَ لِتَوَسُّلاَتِهَا، بَلْ تَغَلَّبَ عَلَيْهَا وَاغْتَصَبَهَا. فخرجت صارخة . . . وَعِنْدَمَا رَآهَا أَخُوهَا أَبْشَالُومُ سَأَلَهَا: «هَلِ اغْتَصَبَكِ أَمْنُونُ ؟ اسْكُتِي الآنَ يَاأُخْتِي، فَإِنَّهُ أَخُوكِ وَلاَ تَحْمِلِي وِزْرَ هَذَا الأَمْرِ فِي قْلبِكِ .))
                                                            ابن نبى الله داوود زنا زنى محارم مع اخته ! وعندما علم داوود فقط عاتبه!!!! أى نبى هذا؟ لعنة الله عليهم

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              *اسلامي عزي*
                                                              من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                                                              ردود 3
                                                              17 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              منذ 5 يوم
                                                              الفقير لله 3
                                                              انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33
                                                              بواسطة الفقير لله 3
                                                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                                                              ردود 2
                                                              22 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة الفقير لله 3
                                                              بواسطة الفقير لله 3
                                                              منذ أسبوع واحد
                                                              *اسلامي عزي*
                                                              بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                                              ردود 5
                                                              28 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة الفقير لله 3
                                                              بواسطة الفقير لله 3
                                                              منذ 4 يوم
                                                              الفقير لله 3
                                                              انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء
                                                              بواسطة الفقير لله 3
                                                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع
                                                              ردود 0
                                                              13 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة الفقير لله 3
                                                              بواسطة الفقير لله 3
                                                              منذ 3 أسابيع
                                                              زين الراكعين
                                                              المورمون يعتبره مريم اله.
                                                              بواسطة زين الراكعين
                                                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م
                                                              ردود 0
                                                              29 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة زين الراكعين
                                                              بواسطة زين الراكعين
                                                              9 سبت, 2024, 08:31 م
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...