التعليقات على الحوار حول تحريف الكتاب المقدس مع الزميل الكاش

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عزام رائد مسلم اكتشف المزيد حول عزام رائد
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • (((ساره)))
    مشرفة الأقسام النصرانية
    والمشرفة العامة على
    صفحة الفيسبوك للمنتدى

    • 11 سبت, 2006
    • 9472
    • مسلمة ولله الحمد والمنة

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
    البشارة ليست بشارة مكتوبة ، ذات اللفظة مستخدمة في العهد القديم ، فلذك هذه اللفظة تُشير إلى البشرى التي حملها تلاميذ ورسل المسيح من بعد صعوده، ولا تعني شيء مكتوب ...
    فليس المهم زميلتي أن تأتي بلفظة وتقولين لنا : آها هوذا الإنجيل محرّف ، لكن الأهم أن تأتينا بكلمة انجيل مرتبطة مع أفعال تُشير على أن الانجيل كان شيء مكتوب مثل: إقرأ ، انظروا المكتوب ، فتّشوا بالإنجيل ، بمعنى أفعال تتناسب مع شيء مكتوب ، المسيح مثلاً عندما كان يُحاجج اليهود كان يقول لهم: مكتوب عندكم ، ألم تقرأوا ، فتّشوا الكُتُب

    الآن ، ماذا كان يقصد بولس وغيره من التلاميذ بلفظة إنجيل؟ بولس في غلاطية ، وهي المكان الذي اعتمدتي عليه ، يتحدّث عن محاولات اليهود الداخليين للمسيحية لفرض تعاليم جديدة على المسيحية ، مثل الختان ، لذلك تجدي مثلاً أنه يتحدّث عن لعنة الناموس وغيرها ، تستطيعي أن تقرأي أعمال الرسل 15 ، لتعرفي أكثر عن هذه القصة ، ولكن أعمال 15 يبدأ هكذا: وانحدر قومٌ من اليهودية، وجعلوا يُعلّمون الإخوة أنه: "إن لم تختتنوا حسب عادة موسى، لا يُمكنكم أن تخلصوا"، وهذا التعليم هو عكس انجيل المسيح ، وهذا واضح في رسالة بولس لأهل غلاطية والتي اقتبستي منها أنتي كلمة انجيل ..

    للتأكيد على أن الإنجيل ليس أمر مكتوب ، تستطيعي أن تقرأي بذات أعمال الرسل 15: 23 ، 24:
    وكتبوا بأيديهم هكذا..... وقائلين أن تختتنوا وتحفظوا الناموس ، الذين نحن لم نأمرهم ،، فلو كان هناك انجيل بالأساس مكتوب ، فما حاجة الرسل لكتابة رسالة لتوضيح أن الأفكار الجديدة التي يسعى اليهود الذين أصبحوا مسيحيين ليست من تعاليم المسيح ، وليست الإنجيل المُبشّر به بين الأمم؟

    وأيضاً في ذات الإصحاح ، أعمال 15: 21
    لأن موسى منذ أجيالٍ قديمة ......... إذ يُقرأ في المجامع كل سبت ،، لأن هذه هي العادة أن يُقرأ بالشريعة في المجامع كل سبت ..

    فأين هو الفعل الذي يُشير على أن الانجيل كان يُقرأ ؟ أي أن كان مكتوب ؟ أو أن نجد أن الإنجيل مرتبط بكتاب مكتوب ؟

    شكراً


    أين دليلك النصي الذي يدل على أنه لم يكن مكتوبًا ؟!

    دائمًا لا تقول إلا كلامًا مرسلًا لا دليل عليه سوى الظن والأهواء !

    أما أنها تكون بشارة مكتوبة لمتى ويوحنا ومرقس ولوقا وكثير من الأناجيل التي اعتبرت غير قانونية .. ثم عندما يتحدث بولس عن إنجيل يكون لفظه هو فقط مجرد بشارة شفهية ؟!!!


    الآن أنت مطالب بدليلك أن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس - بل الإنجيلين - كان شفهيًا وليس مكتوبًا !!!




    نعم زميلي الفاضل ، هناك آراء كثيرة تميل على أن متى هو الأقدم وليس مرقس

    شكراً ..

    تتحدث بالدليل وإلا كفاك جدالًا بالباطل ! كل واحد ممكن يقول أي شئ يريده طالما لا دليل على كلامه !!!

    وإن كنت تكذب تفاسير الأباء ودراساتهم في الأدلة التي أحضرناها فهي مشكلتك وحدك ولكنها ملزمة لبقية النصارى !


    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

    تعليق

    • prayer_06
      3- عضو نشيط

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 10 يول, 2006
      • 425
      • مسلم

      #17
      مرقس 8: 35
      فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا

      إنجيل مرقس 10: 29
      فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً، لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ

      سفر أعمال الرسل 15: 7
      فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ.

      فها هو بطرس نفسه يقول بفمي يسمع كلام الانجيل!!

      رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 16
      لكِنْ لَيْسَ الْجَمِيعُ قَدْ أَطَاعُوا الإِنْجِيلَ، لأَنَّ إِشَعْيَاءَ يَقُولُ: «يَا رَبُّ مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا؟»

      كل هذا وتقول لا الانجيل ليس بكتاب؟

      لا بد وان تنظر لكل النصوص لا نص واحد فقط.. نعم قد يأتي الانجيل بمعنى البشاره ولكن هذا لا يمنع ان يأتي أيضا بمعنى الكتاب
      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

      تعليق

      • geology5
        0- عضو حديث
        • 17 يون, 2009
        • 7
        • خريج كلية علوم
        • مسلم والحمد لله

        #18
        المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
        نعم زميلي الفاضل ، هناك آراء كثيرة تميل على أن متى هو الأقدم وليس مرقس

        شكراً ..
        ممكن تبرهن على كلامك بأدلة
        ولم ترد على الشق الثاني من سؤالي الخاص بأقدمهم

        تعليق

        • امجد
          4- عضو فعال
          • 15 أبر, 2010
          • 556
          • اعمال حره
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
          من قال لك أنه لا يمكن القول بذلك أخي الكريم ؟

          ومن قال لكم أن اختفاء الإنجيل كان كليًا أو أنه قد ضاع تمامًا ؟

          نحن أمة البرهان يا أخي ... فلا يجب أن نجادل بغير علم حتى لا نصد عن سبيل الله !
          الأخت الفاضلة -- لا يمكن القول ان الإنجيل محرف وإنما هو مؤلف لسبب بسيط وهو أن كتبة الإنجيل لم يقولوا أن هذا الإنجيل الذي أنزله الله على نبيه المسيح وإنما قالوا أنهم كتبوا الاناجيل بأنفسهم ومن حفظهم لحياة وأقوال المسيح عليه السلام
          أما بالنسبة لإختفاء وضياع الإنجيل المنزل على المسيح عليه السلام فقد قصدت أنه إختفى ككتاب متكامل وهذا لايمنع وجود أوراق وبقايا حفظها البعض وتناقلوها حتى عصر النبوة أو قبله بقليل بدليل وجود بعض الرهبان الذين كان لديهم علم عن بعثة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وبعض صفاته ومكان مهاجره كالراهب الذي كان يتعلم عنده سلمان الفارسي ووصيته له بأن يهاجر الى أرض العرب وتحديداً الى مدينة ذات نخل كثيف تقع بين حرتين لأنها مهاجر نبي قد أظل زمانه
          وأنا لا أجادل ولا أشارك في أي موضوع بغير علم
          فإن كان لديك علم آخر فتفضلي به بالبرهان والدليل

          تعليق

          • (((ساره)))
            مشرفة الأقسام النصرانية
            والمشرفة العامة على
            صفحة الفيسبوك للمنتدى

            • 11 سبت, 2006
            • 9472
            • مسلمة ولله الحمد والمنة

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة امجد
            الأخت الفاضلة -- لا يمكن القول ان الإنجيل محرف وإنما هو مؤلف لسبب بسيط وهو أن كتبة الإنجيل لم يقولوا أن هذا الإنجيل الذي أنزله الله على نبيه المسيح وإنما قالوا أنهم كتبوا الاناجيل بأنفسهم ومن حفظهم لحياة وأقوال المسيح عليه السلام
            أما بالنسبة لإختفاء وضياع الإنجيل المنزل على المسيح عليه السلام فقد قصدت أنه إختفى ككتاب متكامل وهذا لايمنع وجود أوراق وبقايا حفظها البعض وتناقلوها حتى عصر النبوة أو قبله بقليل بدليل وجود بعض الرهبان الذين كان لديهم علم عن بعثة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وبعض صفاته ومكان مهاجره كالراهب الذي كان يتعلم عنده سلمان الفارسي ووصيته له بأن يهاجر الى أرض العرب وتحديداً الى مدينة ذات نخل كثيف تقع بين حرتين لأنها مهاجر نبي قد أظل زمانه
            وأنا لا أجادل ولا أشارك في أي موضوع بغير علم
            فإن كان لديك علم آخر فتفضلي به بالبرهان والدليل


            حسنًا ... الجزء الذي قمت بتلوينه أخونا الكريم بالبني فيه حل لاستفهامك هم قاموا بكتابة أجزاء وضافوها للأجزاء الأصلية التي فيها الحق .. وأزالوا من النصوص الأصلية التي فيها الحق واستبدلوها بأخرى ... أما عن أدلة التحريف - الإسلامية - فرجاء راجع الآيات التي وضعتها في صفحة الحوار الرئيسية ..

            هذا حديث آخر أيضًا :


            يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء ، وكتابكم الذي أنزل الله على نبيكم صلى الله عليه وسلم أحدث الأخبار بالله ، محضا لم يشب ، وقد حدثكم الله : أن أهل الكتاب قد بدلوا من كتب الله وغيروا ، فكتبوا بأيديهم ، قالوا : هو من عند الله ليشتروا بذلك ثمنا قليلا ، أو لا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم ؟ فلا والله ، ما رأينا رجلا منهم يسألكم عن الذي أنزل عليكم .
            الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7523
            خلاصة حكم المحدث: [صحيح]








            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

            تعليق

            • عربي مسيحي
              موقوف

              • 17 ينا, 2012
              • 351
              • ..
              • مسيحي

              #21
              أما أنها تكون بشارة مكتوبة لمتى ويوحنا ومرقس ولوقا وكثير من الأناجيل التي اعتبرت غير قانونية .. ثم عندما يتحدث بولس عن إنجيل يكون لفظه هو فقط مجرد بشارة شفهية ؟!!!
              الآن أنت مطالب بدليلك أن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس - بل الإنجيلين - كان شفهيًا وليس مكتوبًا !!!


              أنا أحضرت النصوص التي تُثبت أنه لا يوجد أنجيل مكتوب ، بل بشارة المسيح ، ودليلي كان من أحداث أعمال الرسل 15 ، والتي توضح فيها ماذا يعني أن هناك من يُحرّف انجيل المسيح ، وفي ذات الإصحاح كتب الرسل رسائل لتلك الكنائس التي دخلها التعليم الغير صحيح بخصوص الختان والإلتزام بالناموس

              تحريف انجيل المسيح = تعليم لا يمت بصلة لبشارة المسيح ، ويعني فيها بولس أن هناك من يدعو للإلتزام بالناموس والختان ، وهذا ليس تعليم المسيح الذي قال: إن حرركم الإبن فبالحقيقة تكونون أحرار

              أدلتي زميلتي التي أحضرتها وأنتي ترفضينها ...

              انجيل المسيح لا تعني مكتوب = لو كان مكتوب لما اضطر الرُسُل لكتابة رسالة توضيحية ، كان بإمكانهم الإشارة للأنجيل الذي بين يديهم

              المسيح استخدم لفظة انجيل = لم يستخدم أفعال مثل القراءة ، البحث ... والأفعال الدالة على القارئة من كتاب مكتوب كما كان يتحاور مع اليهود ويقول لهم: فتّشوا الكُتُب ، مكتوب .... إلخ ، بل كان دائماً يطلب من تلاميذه حفظ وصاياه

              لا يوجد في الرسائل أو أعمال ما يُشير أن هناك كتاب بين أيديهم اسمه انجيل يقرؤون منه .. وأتمنى لو لديك دليل ونص انجيلي أن تحضريه ، وليس الإكتفاء باحضار كلمة انجيل ...

              أنا زميلتي صدقاً لا أجادل بغير علم ، فهذا كتابي وأعرف ما هو مكتوب فيه جيداً ، ولا أجده صحيح إقتطاع النصوص من سياقها ...

              شكراً ..

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                • 11 سبت, 2006
                • 9472
                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

                أنا أحضرت النصوص التي تُثبت أنه لا يوجد أنجيل مكتوب ، بل بشارة المسيح ، ودليلي كان من أحداث أعمال الرسل 15 ، والتي توضح فيها ماذا يعني أن هناك من يُحرّف انجيل المسيح ، وفي ذات الإصحاح كتب الرسل رسائل لتلك الكنائس التي دخلها التعليم الغير صحيح بخصوص الختان والإلتزام بالناموس

                تحريف انجيل المسيح = تعليم لا يمت بصلة لبشارة المسيح ، ويعني فيها بولس أن هناك من يدعو للإلتزام بالناموس والختان ، وهذا ليس تعليم المسيح الذي قال: إن حرركم الإبن فبالحقيقة تكونون أحرار

                أدلتي زميلتي التي أحضرتها وأنتي ترفضينها ...

                انجيل المسيح لا تعني مكتوب = لو كان مكتوب لما اضطر الرُسُل لكتابة رسالة توضيحية ، كان بإمكانهم الإشارة للأنجيل الذي بين يديهم

                المسيح استخدم لفظة انجيل = لم يستخدم أفعال مثل القراءة ، البحث ... والأفعال الدالة على القارئة من كتاب مكتوب كما كان يتحاور مع اليهود ويقول لهم: فتّشوا الكُتُب ، مكتوب .... إلخ ، بل كان دائماً يطلب من تلاميذه حفظ وصاياه

                لا يوجد في الرسائل أو أعمال ما يُشير أن هناك كتاب بين أيديهم اسمه انجيل يقرؤون منه .. وأتمنى لو لديك دليل ونص انجيلي أن تحضريه ، وليس الإكتفاء باحضار كلمة انجيل ...

                أنا زميلتي صدقاً لا أجادل بغير علم ، فهذا كتابي وأعرف ما هو مكتوب فيه جيداً ، ولا أجده صحيح إقتطاع النصوص من سياقها ...

                شكراً ..


                بل تجادل بغير حق طبعًا وتقول أن الإنجيل لا تعني أنها بشارة مكتوبة شفهية في حين أن الأناجيل الأربعة كانت مكتوبة إضافة إلى الأناجيل ((( التي لم تعتبر ))) قانونية ...!!

                الأصل هو أن الإنجيل يكون مكتوبًا ... والأدلة هي : "إنجيل متى مرقس يوحنا لوقا ... بطرس - مريم المجدلية - توما - برنابا ... وكلها سميت أناجيل !!!

                أم أنها فقط تكون مكتوبة في كل تلك الأناجيل وعندما نأتي للإنجيل الذي تحدث عنه بولس يصبح إنجيل بولس هو بشارة شفهية وليست مكتوبة ليتفق مع الأهواء ؟!!!

                أنت مطالب الآن بدليل من الرسائل التي تحدث فيها بولس أن تلك الأناجيل لم تكن مكتوبة !!!

                عندك ضعه ... ليس عندك رجاء لا تكثر من الجدال وتضع لنا مشاركات طويلة ليس لها علاقة بما نطلب !
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق

                • عربي مسيحي
                  موقوف

                  • 17 ينا, 2012
                  • 351
                  • ..
                  • مسيحي

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                  مرقس 8: 35
                  فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا
                  إنجيل مرقس 10: 29
                  فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً، لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
                  وأين دليلك من هذه النصوص أن المسيح يتحدّث عن شيء مكتوب بين يديه؟ لتعرف أن المسيح يتحدّث عن أقواله عليك أن لا تقتطع النص من سياقه ، فلا تعتمد زميلي اسلوب لا تقربوا الصلاة في الحوار ... إليك تكملة النص:
                  فإن من أراد أن يُخلص نفسه يهلكها ، ومن يهلك نفسه من أجلي ومن أجل الانجيل فهو يخلصها ، لأنه ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه؟.................... لأن من استحى بي وبكلامي

                  استحى بي وبكلامي ، وليس بهذا الانجيل الذي بين يديكم ، زميلي لا تقتطع النص من سياقه ..

                  سفر أعمال الرسل 15: 7
                  فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ.
                  فها هو بطرس نفسه يقول بفمي يسمع كلام الانجيل!!

                  في ردّي على الأخت سارة أوضحت بالتحديد ماذا حصل ، ولكن كتلخيص سأعيد أهم النقاط في أعمال 15:
                  - دخل يهود للمسيحية يفرضون الختان والناموس على المسيحيين الجدد من أجل الخلاص = هذا تحريف في تعليم الرُسُل الذين بشارتهم تتلخص في الإيمان بالمسيح لنيل الخلاص.
                  - كتب الرُسُل رسالة توضيحية لهذه الكنائس ، فلو كان هناك انجيل مكتوب ، فهل سيحتاج هؤلاء الرسل كتابة رسالة ، أم يُرسلون هذا الإنجيل لتوضيح أن ما يقولوه المسيحيين من أصل يهودي يُعارض (الإنجيل المكتوب)؟
                  - في ذات أعمال 15 هناك إشارة على أن ناموس موسى كان يُقرأ في كل يوم سبت


                  المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                  رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 16
                  لكِنْ لَيْسَ الْجَمِيعُ قَدْ أَطَاعُوا الإِنْجِيلَ، لأَنَّ إِشَعْيَاءَ يَقُولُ: «يَا رَبُّ مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا؟»
                  كل هذا وتقول لا الانجيل ليس بكتاب؟
                  لا بد وان تنظر لكل النصوص لا نص واحد فقط.. نعم قد يأتي الانجيل بمعنى البشاره ولكن هذا لا يمنع ان يأتي أيضا بمعنى الكتاب
                  من صدّق خبرنا ، الخبر بالكلمة وليس بشيء مكتوب

                  وللأسف زميلي ، فلا نص من الذي أحضرته أو أحضرته الزميلة سارة فيه إشارة إلى أن الإنجيل مكتوب ، ونحن نستدل من ذلك بقول القائل مثلاً: إقرأوا بالإنجيل ، ابحثوا بالإنجيل ، أليس مكتوب في الإنجيل الذي بين يديكم ...

                  شكراً

                  تعليق

                  • (((ساره)))
                    مشرفة الأقسام النصرانية
                    والمشرفة العامة على
                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                    • 11 سبت, 2006
                    • 9472
                    • مسلمة ولله الحمد والمنة

                    #24
                    - كتب الرُسُل رسالة توضيحية لهذه الكنائس ، فلو كان هناك انجيل مكتوب ، فهل سيحتاج هؤلاء الرسل كتابة رسالة ، أم يُرسلون هذا الإنجيل لتوضيح أن ما يقولوه المسيحيين من أصل يهودي يُعارض (الإنجيل المكتوب)؟
                    بل إن هذا أكبر دليل على أن الإنجيل كان مكتوبًا ...!!

                    لأن الأصل اليهودي - الذي لابد أن يكون موجود - قد قارنه بولس بإنجيل المسيح ..!!

                    فهذا معناه أنه يضاهي مكتوب بمكتوب وإلا ما كان ليلومهم ليتركوا الشفهي ويلتفتوا للمكتوب .. وليس من المنطقي أن يبعث في رسالته نص الإنجيل المكتوب طبعًا أو يقول لهم أن الإنجيل مكتوب لأنه ليس في حاجة لذلك !!

                    أعيد عليك كلامي مرة أخرى :

                    بل تجادل بغير حق طبعًا وتقول أن الإنجيل لا تعني أنها بشارة مكتوبة شفهية في حين أن الأناجيل الأربعة كانت مكتوبة إضافة إلى الأناجيل ((( التي لم تعتبر ))) قانونية ...!!

                    الأصل هو أن الإنجيل يكون مكتوبًا ... والأدلة هي : "إنجيل متى مرقس يوحنا لوقا ... بطرس - مريم المجدلية - توما - برنابا ... وكلها سميت أناجيل !!!

                    أم أنها فقط تكون مكتوبة في كل تلك الأناجيل وعندما نأتي للإنجيل الذي تحدث عنه بولس يصبح إنجيل بولس هو بشارة شفهية وليست مكتوبة ليتفق مع الأهواء ؟!!!

                    أنت مطالب الآن بدليل من الرسائل التي تحدث فيها بولس أن تلك الأناجيل لم تكن مكتوبة !!!

                    عندك ضعه ... ليس عندك رجاء لا تكثر من الجدال وتضع لنا مشاركات طويلة ليس لها علاقة بما نطلب !
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق

                    • عربي مسيحي
                      موقوف

                      • 17 ينا, 2012
                      • 351
                      • ..
                      • مسيحي

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                      بل تجادل بغير حق طبعًا وتقول أن الإنجيل لا تعني أنها بشارة مكتوبة شفهية في حين أن الأناجيل الأربعة كانت مكتوبة إضافة إلى الأناجيل ((( التي لم تعتبر ))) قانونية ...!!

                      لم أفهم أي شيء من هذا السطر ، ما علاقة الأناجيل المنحولة ، بموضوعنا الآن؟


                      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                      الأصل هو أن الإنجيل يكون مكتوبًا ... والأدلة هي : "إنجيل متى مرقس يوحنا لوقا ... بطرس - مريم المجدلية - توما - برنابا ... وكلها سميت أناجيل !!!
                      الأصل بالإنجيل أن يكون مكتوب لاحقاً لصعود المسيح ، وهذا لا خلاف عليه ، فأنا أتفق معك جملة وتفصيلاً على أن الأناجيل مكتوبة ، ولكن لاحقاً وأنتِ بنفسك قلتي أن الأناجيل لم تُكتب إلّا في سنوات لاحقة لصعود المسيح


                      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                      أم أنها فقط تكون مكتوبة في كل تلك الأناجيل وعندما نأتي للإنجيل الذي تحدث عنه بولس يصبح إنجيل بولس هو بشارة شفهية وليست مكتوبة ليتفق مع الأهواء ؟!!!

                      أنا أتيتُ لك بأدلة نصية من الإنجيل أن بولس يتحدّث عن البشارة بالخلاص بالمسيح دون الحاجة للختان والإلتزام بالناموس ، وأعتقد أنني أوردتُ الأدلة من أعمال 15 ، فلماذا تتجاهليها؟


                      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                      أنت مطالب الآن بدليل من الرسائل التي تحدث فيها بولس أن تلك الأناجيل لم تكن مكتوبة !!! عندك ضعه ... ليس عندك رجاء لا تكثر من الجدال وتضع لنا مشاركات طويلة ليس لها علاقة بما نطلب !
                      أتيت بالدليل ، ورفضك له لا يعني أنه غير موجود

                      تعليق

                      • عربي مسيحي
                        موقوف

                        • 17 ينا, 2012
                        • 351
                        • ..
                        • مسيحي

                        #26
                        بل إن هذا أكبر دليل على أن الإنجيل كان مكتوبًا ...!!
                        لأن الأصل اليهودي - الذي لابد أن يكون موجود - قد قارنه بولس بإنجيل المسيح ..!!
                        فهذا معناه أنه يضاهي مكتوب بمكتوب وإلا ما كان ليلومهم ليتركوا الشفهي ويلتفتوا للمكتوب .. وليس من المنطقي أن يبعث في رسالته نص الإنجيل المكتوب طبعًا أو يقول لهم أن الإنجيل مكتوب لأنه ليس في حاجة لذلك !!

                        الآن من منّا يتحدّث بلا أدلة

                        بحسب أعمال الرسل 15 ، فبولس لم يُقارن ، بل ذهب واستشار الرُسُل بإورشليم بخصوص هذا الأمر الذي يُنادي به المسيحيين من أصل يهودي
                        حتى لا نطيل الموضوع ، أتمنى أن تقرأي أعمال 15 كامل ، وقرري أنتي من منّا يتكلّم بلا دليل

                        تعليق

                        • (((ساره)))
                          مشرفة الأقسام النصرانية
                          والمشرفة العامة على
                          صفحة الفيسبوك للمنتدى

                          • 11 سبت, 2006
                          • 9472
                          • مسلمة ولله الحمد والمنة

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                          لم أفهم أي شيء من هذا السطر ، ما علاقة الأناجيل المنحولة ، بموضوعنا الآن؟
                          قصدت أن كونها اعتبرت غير قانونية إلا أنها سميت بالأناجيل ... وكلها مكتوبة ... سواء قانونية أو غير !



                          الأصل بالإنجيل أن يكون مكتوب لاحقاً لصعود المسيح ، وهذا لا خلاف عليه ، فأنا أتفق معك جملة وتفصيلاً على أن الأناجيل مكتوبة ،
                          ما دليلك في هذا أن الأصل بعد صعود المسيح وفقط ؟ أرجو ألا يكون الدليل هو مجرد ظنك !أ


                          ولكن لاحقاً وأنتِ بنفسك قلتي أن الأناجيل لم تُكتب إلّا في سنوات لاحقة لصعود المسيح
                          أنا لم أقل شيئًا .. بل هو اعتقادكم وأنا لا أومن بأي كتاب كتب بعد المسيح سوى القرآن الكريم ... ثم أنه هناك العديد من الأناجيل التي لم تعتبر قانونية وفيها ما هو أقدم من تلك الأناجيل وكلها سميت أناجيل وكلها مكتوبة !!


                          أنا أتيتُ لك بأدلة نصية من الإنجيل أن بولس يتحدّث عن البشارة بالخلاص بالمسيح دون الحاجة للختان والإلتزام بالناموس ، وأعتقد أنني أوردتُ الأدلة من أعمال 15 ، فلماذا تتجاهليها؟
                          أتيت بالدليل ، ورفضك له لا يعني أنه غير موجود


                          أنت لم تأت بشئ وأنت تعلم ذلك ورجاء لا تدعي أشياء لم تحدث وكن أمينًا ... الأدلة التي أريدها هي نصوص تفيد بأن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس في رسالته إلى غلاطية كان شفهيًا .... !!!!


                          هل أكرر طلبي مرة أخرى ؟!!!
                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق

                          • نصرة الإسلام
                            المشرفة العامة
                            على الأقسام الإسلامية

                            • 17 مار, 2008
                            • 14565
                            • عبادة الله
                            • مسلمة ولله الحمد

                            #28
                            مداخلة إشرافية

                            الزميل عربي مسيحي

                            للأسف تطيل الجدال بلا أدلة
                            ولعل ما تعتبره أنت دليلاً هو في ذاته دليل على أنك لا تعلم معنى الدليل أصلاً !!

                            الآن عليك أن تأتي بدليل من رسالة بولس إلى أهل غلاطية يوضح أن الإنجلين اللذين تحدث عنهما بولس فيها لم يكونا مكتوبين
                            وأي شئ ما عدا ذلك سيحجب وأي كلام بدون أدلة هدفه الجدال والتشتيت سيحجب ..

                            شكراً لك ..
                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق

                            • أحمد.
                              مشرف اللجنة العلمية

                              حارس من حراس العقيدة
                              • 30 يون, 2011
                              • 6655
                              • -
                              • مسلم

                              #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              تسجيل متابعة بسيطة على استحياء .

                              أستاذ عربى مسيحى

                              كلمة "الإنجيل" تعريب لكلمة يونانية مقابلة لها .. أما تلك الكلمة اليونانية فمعناها "البشارة السارة" أو ما أشبه ذلك .. فالسؤال الآن عند ترجمة كلمة "إنجيل" الواردة فى رسالتى بولس لماذا يتم وضع كلمة إنجيل كما هى ولا يتم ترجمتها إلى معناها "البشارة السارة" .

                              النص يقول

                              "I saw killer man yasterday"

                              الترجمة

                              "رأيت رجلا قاتلا أمس"

                              "رأيت كيلرمان أمس"


                              السؤال

                              ما الفارق بين الترجمتين ؟
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • prayer_06
                                3- عضو نشيط

                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 10 يول, 2006
                                • 425
                                • مسلم

                                #30
                                أولا.. انت ليس لديك أي دليل على كلامك وانما استنتاجات محضه تنقلها عن ابائك...

                                فكما نحن نفسر النص الموجود أمامنا انت ايضا تفسر ذات النص ولكنك تفسره بما يخدم معتقدك

                                35 فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
                                36 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟
                                37 أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟
                                38 لأَنَّ مَنِ اسْتَحَى بِي وَبِكَلاَمِي فِي هذَا الْجِيلِ الْفَاسِقِ الْخَاطِئِ، فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَسْتَحِي بِهِ مَتَى جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ مَعَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ».

                                ما الرابط بين هذا وذاك؟ اكيد المسيح كان له كلام سواءا اكان يوجد انجيل او لا يوجد فمذا منعت اضافتك هذه من احتمال وجود انجيل؟

                                ما رأيك في العدد التالى


                                إنجيل مرقس 1: 15
                                وَيَقُولُ: «قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللهِ، فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ».

                                الاقرب للفهم هو ان يؤمنوا بكتاب
                                ولكن بتطبيق نظريتك المفروض ان يؤمنوا بالبشاره الساره... فما هي هذه البشاره؟ أسمعك تقول اقتراب ملكوت السماوات والأرض
                                فما هذا الملكوت؟ طبعا ليس الصلب ولا الفداء ...لماذا لانه وبكل بساطه حتى بعد الصلب وقيامه المسيح استمر الحواريون وبولس بالتكريز بالانجيل
                                فلا يتبقى لنا الا ان نقول ان معنى "اقتراب ملكوت السماوات والارض" معناه هو اقتراب يوم الحساب او بمعنى اخر يوم القيامه ولا أظنك تنكر هذا ولكنى لكثره ما رأيت من جدالك أطلت الكلام في هذه الجزئيه

                                والدليل على صحه ما سقته بالأعلى هو ان الكل كان ينتظر الملكوت وكانت خيبه الأمل ان الملكوت لم يحل حتى الان اعني سنه ال 2012!!

                                ايضا اقرأ لوقا 10 "11 حَتَّى الْغُبَارَ الَّذِي لَصِقَ بِنَا مِنْ مَدِينَتِكُمْ نَنْفُضُهُ لَكُمْ. وَلكِنِ اعْلَمُوا هذَا إنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مِنْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.
                                12 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَكُونُ لِسَدُومَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً مِمَّا لِتِلْكَ الْمَدِينَةِ"


                                ولكن هذا يضعك في أزمه جديده لتقرأ مرقس 1

                                14 وَبَعْدَمَا أُسْلِمَ يُوحَنَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى الْجَلِيلِ يَكْرِزُ بِبِشَارَةِ مَلَكُوتِ اللهِ15 وَيَقُولُ: «قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللهِ، فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ».
                                ملكوت السماوات غير الانجيل لانه لو كان الاثنين واحدا فما الداعي لقول وامنوا بالانجيل؟!! كان الاولى ان يقول وامنوا بالملكوت!!

                                يقول المسيح "وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ" فهل يستقيم ان نقول بشروا بالبشاره؟!!
                                تريد ان تبشرني ببشاره فلا يجوز ان تأتي الى وتقولى " اني ابشرك بالبشاره!!" سأقول لك في الحال وما هذه البشاره فانت هكذا لم تبشرني بشىء

                                وأخيرا أطلب منك التفكير في نقطه أخيره يقول المسيح
                                "6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ.
                                7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ".

                                خير لكم ان أنطلق...اذا الاتي أفضل وأحسن صحيح؟ اليس من المعقول ان تطلق على هذا لفظ بشاره؟
                                فمن هو المعزي؟؟ وارجوا ان لا تقول انه الروح القدس لماذا؟ لان المسيح يقول في حقه انه انسان!! كيف هذا؟ أقرأ معي

                                "13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ."

                                لا يتكلم من نفسه؟!! فهل هذا ينطبق على الروح القدس؟ الذي هو الله على زعمك؟؟

                                وانما يتكلم بما يسمع؟!! الا يدل هذا على شخص يستمع الى شىء ما؟ الى وحي الله؟ الى جبريل؟ الى محمد صلى الله عليه وسلم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...