نقاش هادئ مع الزميل الفاضل "الكاش" حول تحريف الكتاب المقدس .

**(((ساره)))** · 9 فبر, 2012, 04:45 ص

ومن المشاركات السابقة نتبين أن الأعداد التي تحدث فيها بولس عن إنجيل آخر تنحصر بين عامي 49 - 58 م ، بينما كتب أقدم الأناجيل الأربعة "مرقس" سنة 68 ميلادية ...

مما لا يدع مجالًا للشك أن بولس كان يتحدث عن إنجيل آخر ليس من ضمن الأناجيل الأربعة ( مرقس ومتى ولوقا ويوحنا ) ..

بل إن بولس قد تحدث عن التحول لإنجيل آخر في أقدم رسائله "غلاطية" سنة 49 م ... أي أنه كان هناك إنجيلًا آخرًا سنة 49 م - خلاف الإنجيل الذي تحدث عنه بولس - ولا أحد يعرف عنه شيئًا الآن !!

فأين تلك الأناجيل يا زميل كاش ؟!!!

وما رأيك في إقرار بولس بتحويل الكتاب في رسالته إلى غلاطية ؟!

**الكاش** · 9 فبر, 2012, 05:15 م

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

وما رأيك في إقرار بولس بتحويل الكتاب في رسالته إلى غلاطية ؟!

انا بدي اسئلك يعني انت قارئة التفسير و مش فاهمة ؟؟؟؟؟؟؟ غريب جدا يعني انت فهمتي من تفسير انطونيوس فكري اكبر مسيحي يؤمن بالانجيل و المسيح انه يقول ان هذا الانجيل محرف ,, غريبة انت ؟؟؟ يعني ان لن ازيد شرحا على كلام انطونيوس فهو اشطر مني ؟؟؟
و بعدين في كثاب اسمهالكتاب المقدس يتحدى نقاده و القائلين بتحريفه يؤكد زي ما ورجيتك انو الرسل هم الذين كتبوا الرسائل قبل بولس و هناك و بهذا الكتاب الاف الادلة و المواقع التي تثبت صحة ما اقول

و بعدين ارجعي لمشاركتي الاولى و الواضح انك لم تقرايها جيدا و اقراي ما وضعتو عليه لون بني و احمر حيث وجدت مخطوطات تبين ان الانجيل كتب من الرسل نفسهم

**(((ساره)))** · 9 فبر, 2012, 07:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

انا بدي اسئلك يعني انت قارئة التفسير و مش فاهمة ؟؟؟؟؟؟؟ غريب جدا يعني انت فهمتي من تفسير انطونيوس فكري اكبر مسيحي يؤمن بالانجيل و المسيح انه يقول ان هذا الانجيل محرف ,, غريبة انت ؟؟؟ يعني ان لن ازيد شرحا على كلام انطونيوس فهو اشطر مني ؟؟؟
و بعدين في كثاب اسمهالكتاب المقدس يتحدى نقاده و القائلين بتحريفه يؤكد زي ما ورجيتك انو الرسل هم الذين كتبوا الرسائل قبل بولس و هناك و بهذا الكتاب الاف الادلة و المواقع التي تثبت صحة ما اقول

و بعدين ارجعي لمشاركتي الاولى و الواضح انك لم تقرايها جيدا و اقراي ما وضعتو عليه لون بني و احمر حيث وجدت مخطوطات تبين ان الانجيل كتب من الرسل نفسهم

نعم ... هكذا قال ... اقرأ بتمعن تفسيره للأعداد التي أتيت لك بها من رسالة بولس إلى غلاطية :

غل6:1: ” إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعًا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر”.
فى الآيات (6ـ9) نجد الرسول يشير إلى موضوع رسالته دون أي كلمة مديح لهم، بل بدأ بتقريعهم مباشرةً وذلك يعبر عن انزعاجه وغضبه (غل20:4).
تنتقلون: استخدمت هذه الكلمة في نقل المواريث. وكان هذا ممنوعًا في العهد القديم، فالله صاحب الأرض، وهو أعطاها لهم كأمانة، فليس من حقهم بيعها والمعنى الروحى أننا لنا نصيب في ميراث السماء وعلينا ألاّ نبيعه بشهوة أو لذة خاطئة فهذا ثمن رخيص. وتعنى أيضًا ألاّ نغيّر ما ورثناه من عقائد. أسلمها الله للكنيسة. عن الذي دعاكم:الذى دعاهم هو الله الآب نفسه، وبهذا فهم يتحولون عن الله نفسه (1كو9:1 + غل 16،15:1).
بنعمة المسيح: نعمة المسيح هي قوة، فكيف ارتد الذين دعاهم الله ولهم هذه النعمة؟! أولاً لأنهم استهانوا بما حصلوا عليه ولم يتمسكوا به وذلك تحت إغراء الحية في شخص الإخوة الكذبة، فتسرب سم الحية من أفواه الإخوة الكذبة إليهم. ولكن نجد المسيح لا يترك أولاده فهو بنعمته أرسل لهم بولس الرسول بهذه الرسالة. والمسيح بنعمته قادر أن يستعيد لهم نور الروح القدس المنطفئ في قلوبهم ليعيدهم إلى حظيرة النعمة. ومن يتمسك بالنعمة التي فيه ويقاوم صوت العدو لا تقدر قوة في الدنيا أن تزعزعه.
إلى إنجيل آخر: أى بشارة أخرى أو تعليم آخر.

غل7:1: ” ليس هو آخر غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحوّلوا إنجيل المسيح ”.
ليس هو آخر: هم انتقلوا من بشارة النعمة المجانية إلى بشارة لها الخلفية المسيحية ولكن عمادها الختان وعوائد الناموس، وهذه ألغاها إنجيل المسيح. ونلاحظ أن لفظ "آخر" في آية 6 في اليونانية مختلف عن آية 7 ففي آية 6 "آخر" تعنى من نوع مختلف تمامًا (مثل إنجيل المسيح وناموس موسى)، أما في آية 7 "آخر" تعنى إنجيل ثان قد يكون من نفس النوع أو المضمون (مثل إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا مثلاً). وبهذا يقصد الرسول بولس أنهم تحوّلوا إلى إنجيل آخر مختلف في المضمون. لأن الناموس يلغى النعمة. وبالتالى فهم تحوّلوا إلى لا شيء، أي لا إنجيل بالمرة. ونلاحظ أن كل ما دعا إليه الإخوة الكذبة هو الإحتفاظ بالختان والسبت، وهذا سبب كل هذا الغضب لبولس وأسمى بشارتهم إنجيل آخر، فماذا عن الطوائف التي تغيّر أساسات التعليم المسيحى، إن من يسمح بأقل إنحراف عما تسلمناه يفتح الباب لأكبر إنحراف. يزعجونكم:يريدون تغيير الإنجيل بالقوة أو بالحيلة أو التشكيك.

كل هذا ولم يكن هناك تحريفًا ؟!!

لاحظ تفريقه بنفسه ما بين إنجيل المسيح وإنجيل مرقس ومتى !

ركز زميلنا الفاضل ... هذه الرسالة كتبت عام 49 م وإنجيل مرقس أقدم الأناجيل الأربعة كان عام 68 م ...

بالله عليك هذا مصيرك ... وربما أراد الله عز وجل لك الخير بدخلولك للمنتدى ومعرفة الحقيقة ...

**نصرة الإسلام** · 9 فبر, 2012, 10:35 م

من يرغب بإضافة تعليقه على الحوار فليتفضل هنا :

التعليقات على الحوار حول حول تحريف الكتاب المقدس مع الزميل الكاش

**الكاش** · 10 فبر, 2012, 03:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

ركز زميلنا الفاضل ... هذه الرسالة كتبت عام 49 م وإنجيل مرقس أقدم الأناجيل الأربعة كان عام 68 م ...

اولا يبدو انك لم تفهمي التفسير ابدا سوف اشرحه لكي و لكم ايها الاخوة قريبا
ثانيا وإنجيل مرقس أقدم الأناجيل الأربعة كان عام 68 م ... - مخطوطة (7Q5)(26) والإنجيل للقديس مرقس ؛ فقد وجد في كهف 7 مجموعة من المخطوطات باللغة اليونانية وعند دراسة العالم الأسباني جوسي آو كالاجان O Callagghan وجد بها بعض القصاصات بها آيات من العهد الجديد ، وبعد الدراسة توصل للآتي ؛ (1) أن كهف 7 هو الكهف الوحيد في كهوف قمران الذي وجد به نصوص يونانية. (2) أقفل الكهف نهائياً سنة 68 م عندما استولت الكتيبة الرومانية العاشرة على المنطقة في ذلك التاريخ ، وبالتالي فكل ما بالكهف مكتوب قبل سنة 68م . (3) المخطوطة(7Q5) تحتوى على الآيات (52:6-53) من الإنجيل للقديس مرقس . (4) بعد دراسة اللغة وأسلوب الكتابة توصل إلى أن التاريخ المحتمل لهذه المخطوطة يرجع لسنوات قديمة . ويجب أن نضع في الاعتبار أن وجود جزء من الإنجيل في مغارة متعبد يهودي يعنى أنه قد توصل إليها بعد انتشارها في الأوساط المسيحية بعدة سنوات ، وبما أن الكهف قد أغلق سنة 68 م فلابد أن يكون قد حصل عليها قبل ذلك بفترة وبعد أن كتب الإنجيل واستدار وأنتشر بعدة سنوات . وهذا يعنى أن هذه المخطوطة قد كتبت في الوقت الذي كان فيه القديس مرقس ومعظم الرسل أحياء .

ثانيا و اهم شيء :::::
الرسائل تعرفي ماذا تحكي ان المسيح ابن الله و هو من الله و يحكي انه بذل نفسه لاجل خطايانا كيف ؟ عن طريق الموت على الصليب فبما انك تؤمني بالرسائل فهاذا يلغي دينك و يؤكد ما مكتوب بالانجيل الرسائل تقول نفس ما يقوله الرسل متى و مرقس و لوقا و يوحنا بالايات
نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
4 الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِ خَطَايَانَا، لِيُنْقِذَنَا مِنَ الْعَالَمِ الْحَاضِرِ الشِّرِّيرِ حَسَبَ إِرَادَةِ اللهِ وَأَبِينَا

فاذا كانت الرسائل تقول ما يقوله الاناجيل الاربعة فهذا اقوى دليل على التشابه

**(((ساره)))** · 10 فبر, 2012, 03:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

اولا يبدو انك لم تفهمي التفسير ابدا سوف اشرحه لكي و لكم ايها الاخوة قريبا
ثانيا وإنجيل مرقس أقدم الأناجيل الأربعة كان عام 68 م ... - مخطوطة (7Q5)(26) والإنجيل للقديس مرقس ؛ فقد وجد في كهف 7 مجموعة من المخطوطات باللغة اليونانية وعند دراسة العالم الأسباني جوسي آو كالاجان O Callagghan وجد بها بعض القصاصات بها آيات من العهد الجديد ، وبعد الدراسة توصل للآتي ؛ (1) أن كهف 7 هو الكهف الوحيد في كهوف قمران الذي وجد به نصوص يونانية. (2) أقفل الكهف نهائياً سنة 68 م عندما استولت الكتيبة الرومانية العاشرة على المنطقة في ذلك التاريخ ، وبالتالي فكل ما بالكهف مكتوب قبل سنة 68م . (3) المخطوطة(7Q5) تحتوى على الآيات (52:6-53) من الإنجيل للقديس مرقس . (4) بعد دراسة اللغة وأسلوب الكتابة توصل إلى أن التاريخ المحتمل لهذه المخطوطة يرجع لسنوات قديمة . ويجب أن نضع في الاعتبار أن وجود جزء من الإنجيل في مغارة متعبد يهودي يعنى أنه قد توصل إليها بعد انتشارها في الأوساط المسيحية بعدة سنوات ، وبما أن الكهف قد أغلق سنة 68 م فلابد أن يكون قد حصل عليها قبل ذلك بفترة وبعد أن كتب الإنجيل واستدار وأنتشر بعدة سنوات . وهذا يعنى أن هذه المخطوطة قد كتبت في الوقت الذي كان فيه القديس مرقس ومعظم الرسل أحياء .

يا زميلنا الفاضل ليس لنا شأن بما إذا كانت هذه المخطوطة كتبت في زمان مرقس أم لا هذا لا يهمني أصلا بل أتحدث عن شئ آخر ... ومع ذلك فإنجيل مرقس كان بين عامي 65 - 70 م ...

وكما بينت في مشاركة سابقة أن جيروم قد رجع أنه سنة 70 م ..

فإن قاموس الكتاب المقدس لإنجيل مرقس يقول أنه كان بين عامي 65 - 68 م ...

تاريخ كتابة إنجيل مرقس:

وقد ذكر ايرينيوس أحد آباء الكنيسة الأولين أن مرقس كتب البشارة التي تحمل اسمه قائلاً: "بعد أن نادى بطرس وبولس بالإنجيل في روما وبعد انتقالهما (أو خروجهما) سلم لنا مرقس كتابة مضمون ما نادى به بطرس" . وإذا كان الأمر كذلك فربما كتب هذا الإنجيل بين عام 65 وعام 68 م.
ويلاحظ أن الجزء الأخير من الإنجيل وهو (ص 16: 9 - 20) وجد في بعض المخطوطات القديمة ولم يوجد في البعض الآخر مثل المخطوطة السينائية ومخطوطة الفاتيكان. ولكن يجب أن لا يغرب عن بالنا أن حوادث الظهور الواردة في هذه الأعداد وكذلك أقوال المسيح المقام المذكورة فيها حقائق دامغة يؤيدها ورودها في الأناجيل الأخرى.

أما عن الكلام الذي قمت بكتابته في الأعلى فلا أفهم ما مصدره ولا أفهم لماذا تضعه وهو لم يزد شيئًا ... حتى أن أول سطر في الإقتباس الذي أتيتنا به يقول : "ثانيا وإنجيل مرقس أقدم الأناجيل الأربعة كان عام 68 م"

أعيد عليك السؤال ثانية ... إن كان إنجيل مرقس قد كتب في عام 68 وهو أقدم الأناجيل الأربعة ورسالة بولس الذي قال فيها بوجود إنجيل آخر - رسالته إلى أهل غلاطية" - كانت سنة 49 م فأين الإنجيل الذي تحدث عنه بولس وقتها وأين الإنجيل الذي قال أن الناس تتحول إليه وتنتقل إليه ؟

ثانيا و اهم شيء :::::
الرسائل تعرفي ماذا تحكي ان المسيح ابن الله و هو من الله و يحكي انه بذل نفسه لاجل خطايانا كيف ؟ عن طريق الموت على الصليب فبما انك تؤمني بالرسائل فهاذا يلغي دينك و يؤكد ما مكتوب بالانجيل الرسائل تقول نفس ما يقوله الرسل متى و مرقس و لوقا و يوحنا بالايات
نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
4 الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِ خَطَايَانَا، لِيُنْقِذَنَا مِنَ الْعَالَمِ الْحَاضِرِ الشِّرِّيرِ حَسَبَ إِرَادَةِ اللهِ وَأَبِينَا

فاذا كانت الرسائل تقول ما يقوله الاناجيل الاربعة فهذا اقوى دليل على التشابه

إن كان فيه مواضع "قليلة جدًا" تتشابه في المضمون بين الرسائل والأناجيل الأربعة فهذا لا يعني أنها متطابقة أو تحمل نفس ما تقوله الأناجيل الأربعة ... فقد يكونوا كتاب الأناجيل الربعة اقتبسوا أفكار بولس في كتبهم ...

أجب على سؤالي يا زميل ... أين الإنجيلان اللذان تحدث عنهما بولس في رسالته إلى أهل غلاطية ..؟

**الكاش** · 11 فبر, 2012, 02:25 ص

الانجيلان انجيل المسيح و انجيل ينتقل سريعا .... اولا الانجيل تعني الخبر السار
العدد 6- 10:
2. ظروف الرسالة [6-11]
1. يتعجب الرسول أن الذين قبلوا الإيمان على يديه في غلاطية يتحولون هكذا سريعًا عن الإنجيل الذي قبلوه بنعمة المسيح كما إلى إنجيل آخر، وهو ليس آخر، إنما يضيفون إليه حفظ طقوس الناموس الحرفية كمصدر خلاصهم. أما هو فقد كرز فقط بالإنجيل (الأخبار السارة) لأهل الختان كما لأهل الغرلة.
7. كلمة "(إنجيل) آخر" يعني بها السلوك الذي تأمر به (الشريعة)، لا من جهة العبادة، وإنما من جهة النظام نفسه (حرفية ممارسة الطقس كختان الجسد وحفظ السبت بطريقة ناموسية الخ.)؛... عمل المسيح هو دعوة الناس من الناموس إلى النعمة.
هنا بحكي عن الناس الذين امنوا بالمسيح و لكنهم بقوا على قوانين التوراة كالختان و تقديس يوم السبت هذا الحكي و التفسير للايات !!! انت ما تفسري شىء لوحدك

تتشابه في المضمون بين الرسائل والأناجيل الأربعة ... فقد يكونوا كتاب الأناجيل الربعة اقتبسوا أفكار بولس في كتبهم ...

يا زميله اقراي مشاركاتي جيدا هناك ادلة قوية على ان الرسل كتبوا الاناجيل قبل بولس و بعدين نحن جوهر الايمان المسيحي بالرب يسوع المسيح الذي فدانا و لا شيء اخر

و بعدين انا بدي افهم انك انت كتير مؤمنة بالرسائل بس بالاناجيل لا ؟؟؟؟ غريبة انت لانك اذا مؤمنة بالرسائل فانت مسيحية بكل معنى الكلمة !!!

**(((ساره)))** · 11 فبر, 2012, 08:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

الانجيلان انجيل المسيح و انجيل ينتقل سريعا .... اولا الانجيل تعني الخبر السار
العدد 6- 10:
2. ظروف الرسالة [6-11]
1. يتعجب الرسول أن الذين قبلوا الإيمان على يديه في غلاطية يتحولون هكذا سريعًا عن الإنجيل الذي قبلوه بنعمة المسيح كما إلى إنجيل آخر، وهو ليس آخر، إنما يضيفون إليه حفظ طقوس الناموس الحرفية كمصدر خلاصهم. أما هو فقد كرز فقط بالإنجيل (الأخبار السارة) لأهل الختان كما لأهل الغرلة.
7. كلمة "(إنجيل) آخر" يعني بها السلوك الذي تأمر به (الشريعة)، لا من جهة العبادة، وإنما من جهة النظام نفسه (حرفية ممارسة الطقس كختان الجسد وحفظ السبت بطريقة ناموسية الخ.)؛... عمل المسيح هو دعوة الناس من الناموس إلى النعمة.
هنا بحكي عن الناس الذين امنوا بالمسيح و لكنهم بقوا على قوانين التوراة كالختان و تقديس يوم السبت هذا الحكي و التفسير للايات !!! انت ما تفسري شىء لوحدك

طيب بالله عليك .. اقرأ ما كتبته جيدًا وفكر بعقلك - لا بعقل غيرك - هل أنت مقتنع بما "قيل" لك ؟

سنسير معك خطوة خطوة ... هل قولنا بأنه كان هناك إنجيلا وقت بولس خلاف الأناجيل الأربعة ... هل هذا ينفي أن معنى الإنجيل هو البشارة السارة ؟

وسأسألك سؤال آخر وأرجو أن تفكر فيه بعقلك الذي حباك الله به ولست أقل ممن تذهب لتسأله عقلًا ... هل كلمة إنجيل تعني البشارة السارة ... أم "السلوك التي تأمر به الشريعة " كما كتبت فوق ؟

أم أن معناه يختلف حسب الأهواء ؟!

هنا بحكي عن الناس الذين امنوا بالمسيح و لكنهم بقوا على قوانين التوراة كالختان و تقديس يوم السبت هذا الحكي و التفسير للايات !!! انت ما تفسري شىء لوحدك

وهل فسرت شئ من نفسي أم أنني قد أتيت لك بتفسير أنطونيوس فكري الذي لم يذكر أبدًا أن الإنجيل هنا تعني البشارة السارة لم تكن في صورة كتاب ... ومع ذلك فلن تفرق كثيرًا ( فإنجيل متى مثلًا اسمه البشارة السارة لمتى .. فما الذي تغير ... يبقى سؤالنا قائمًا !

أرجو أن تقرأ هذه الجزئية في كلام أنطونيوس فكري بشئ من التركيز :

ونلاحظ أن لفظ "آخر" في آية 6 في اليونانية مختلف عن آية 7 ففي آية 6 "آخر" تعنى من نوع مختلف تمامًا (مثل إنجيل المسيح وناموس موسى)، أما في آية 7 "آخر" تعنى إنجيل ثان قد يكون من نفس النوع أو المضمون (مثل إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا مثلاً). وبهذا يقصد الرسول بولس أنهم تحوّلوا إلى إنجيل آخر مختلف في المضمون.

يا زميله اقراي مشاركاتي جيدا هناك ادلة قوية على ان الرسل كتبوا الاناجيل قبل بولس و بعدين نحن جوهر الايمان المسيحي بالرب يسوع المسيح الذي فدانا و لا شيء اخر

أول سطر في كلامك قلت فيه أن إنجيل مرقس كان عام 68 م .. هل عندك اعتراض على كلامك ؟

و بعدين انا بدي افهم انك انت كتير مؤمنة بالرسائل بس بالاناجيل لا ؟؟؟؟ غريبة انت لانك اذا مؤمنة بالرسائل فانت مسيحية بكل معنى الكلمة !!!

لو كنت مؤمنة بالرسائل لما استشهدت لك بها ... إنما استشهد لك بما تؤمن به أنت حتى أقيم الحجة عليك ... وكما قلت لك فإننا عقيدتنا بكتب أهل الكتاب أن ما عارض ما هو في الإسلام فهو محرف ومبدل وما وافق فهو حق إن شاء الله ... وهذه الجزئية التي أحضرتها لك تثبت بشدة أنه كان هناك فعلًا إنجيل أيام المسيح وكان بولس يكرز به بل كان هناك إنجيلين وربما كان قبل بولس أناجيل أخرى ... فكر جيدًا فهذا مصيرك أنت ... فربما من تذهب لتسألهم أرادوا أن يضلوك لأنهم يعلمون تمام العلم أنهم على باطل وربما يحسدونك لأنك اقتربت من الحق ويريدون أن تبقى مثلهم هكذا لتلقى نفس مصيرهم في الآخرة ... دعك منهم واستجب لنداء الحق فهم لن ينفعوك يوم لا ينفع مال ولا بنون ... هذا مصيرك أنت ولا تسمح لأحد منهم أن يمنع عقلك من التفكير فأنت بينك وبين الإيمان بالإله الحق خطوات قليلة جدًا ..!
أرجو من الله عز وجل أن تكون ممن اختارهم الله عز وجل لهدايته !

**الكاش** · 12 فبر, 2012, 06:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

مع ذلك فلن تفرق كثيرًا ( فإنجيل متى مثلًا اسمه البشارة السارة لمتى .. فما الذي تغير ... يبقى سؤالنا قائمًا !
أرجو أن تقرأ هذه الجزئية في كلام أنطونيوس فكري بشئ من التركيز :

انت المشكله مش فاهمه يعني زي ما انا اجي احكيلك الطنطاوي شيخ الازهر بحكي انو القران محرف !!!

بس بدي افهمك الكتب بتنزل على الرسل مش على الله نفسه ,,الانجيل تعني البشارة السارة السارة يعني الخبر السار المسيح لانه من الله فهو قدر يجعل 3/4 العالم مسيحي دون معارك و لا كتب و لا سيوف فهو بمعجزاته بين كل شيء مكتوب عند موسى و اشعيا و ارميا و حزقيال

اولا دلائل قوية على عدم تحريف الانجيل
1. العهد القديم و الانبياء القدماء و اشعيا و ارميا و كل الرسل القدماء كانوا بانتظار المسيح المخلص و ليس النبي
2. المستقبل و منهم الرسائل تقول انه ياتي رسل كذبة ينكرون هذا الشي و يتجهون للشهواتهم الجسدية الغلمان المخلدون و ملكة اليمين و حور العين
3. الله لن يسمح بان تصبح كلمته مش موجودة و بعد 600 سنة يتذكر انو الكتب محرفه و يجيب واحد غيره و ذلك لسببين 1. هذا احتقار للمسيح و النبي موسى لانهم نزلوا عالفاضي
2 . اذا الله كلامه تحرف نحن شو دخلنا !!!!كيف بدو يحاسبنا

4. انت يا سارة الذي يجب ان تفكري بعقلك يعني العهد القديم تحرف و المستفبل برسائلة تحرف و كل الدنيا تحرفت و الانبياء نزلوا عالفاضي بل بالعكس خربوها بزيادة و الناس الي انخلقوا قبل القران خلص جهنم على طول مباشرة !!!!! فكري جيدا

**(((ساره)))** · 12 فبر, 2012, 07:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

انت المشكله مش فاهمه يعني زي ما انا اجي احكيلك الطنطاوي شيخ الازهر بحكي انو القران محرف !!!

أنطونيوس فكري لم يفعل شيئًا إلا أنه قام بتفسير النص ... ومن الواضح أنه لم يقل جديدًا سوى أنه قال أن الإنجيل هو البشارة السارة ... ومازلت أسألك ... هل كون معنى أن الإنجيل هو البشارة السارة ينفي أنه كان هناك فعلًا إنجيلين وقت بولس ؟!

نحن لا نتحدث عن معنى كلمة الإنجيل الآن ... فمن الممكن أن نقول أيضًا : البشارة السارة لمتى ... البشارة السارة ليوحنا .. البشارة السارة للوقا .. البشارة السارة لمرقس !!!

فهل هذا ينفي أن الأربعة اسمهم أناجيل ومعناهم بشارات سارة ؟ أم أنهم رغم أنهم الأربعة بشارات سارة إلا أنهم أناجيل ؟

أعتقد أن كلامي قد اتضح الآن ..

بس بدي افهمك الكتب بتنزل على الرسل مش على الله نفسه ,,الانجيل تعني البشارة السارة السارة يعني الخبر السار المسيح لانه من الله فهو قدر يجعل 3/4 العالم مسيحي دون معارك و لا كتب و لا سيوف فهو بمعجزاته بين كل شيء مكتوب عند موسى و اشعيا و ارميا و حزقيال

نعم الكتب لا تنزل على الله عز وجل بل هو الذي ينزلها على رسله ... والمسيح عليه السلام هو رسول من عند الله تعالى والإنجيل نزل على المسيح لا على غيره ... ولعل ذكر بولس لإنجيل المسيح يؤكد هذا الأمر الذي قاله القرآن الكريم وينفي ما تقولونه بشأن أن الأناجيل كتبت فقط بواسطة أصحاب الأناجيل القانونية الأربعة ...

أما عن كلامك الخاص بالحروب والمعارك ورغم أنه لا علاقة له بموضوعنا ولكن لأنك ذكرته فرجاءًا راجع هذا الموضوع ( بالمناسبة القرآن الكريم لم يذكر السيف لفظًا أو معنى ولو لمرة واحدة .. أما الكتاب المقدس فحدث ولا حرج ) :

هل المسيحية تدعو للسلام ؟ - ادخل أضف عددًا

أما عن المعجزات - ورغم أن هذا ليس موضوعنا أيضًا - ولكن هذا الأمر عادي والإسلام يصدق به وبمعجزات كل الأنبياء ..

يتبع بإذن الله ..

**(((ساره)))** · 12 فبر, 2012, 08:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

اولا دلائل قوية على عدم تحريف الانجيل
1. العهد القديم و الانبياء القدماء و اشعيا و ارميا و كل الرسل القدماء كانوا بانتظار المسيح المخلص و ليس النبي

وهل هذا دليل بالله عليك على عدم التحريف ؟!

ومع ذلك فلا يوجد نبي واحد قبل المسيح كان يعرف شئ اسمه تجسد الإله أصلًا ... أما عن كلمة المخلص .. فهي قد تنطبق على أي نبي لأن النبي يدعو الناس لعبادة الله ( ومع ذلك إن أردت أدلة من الكتاب المقدس على أن المسيح كان نبيًا أعطيتها لك على صفحة التعليقات ! )

2. المستقبل و منهم الرسائل تقول انه ياتي رسل كذبة ينكرون هذا الشي و يتجهون للشهواتهم الجسدية الغلمان المخلدون و ملكة اليمين و حور العين

هات لي النص على صفحة التعليقات وبعد النقاش ستعرف من هم هؤلاء الأنبياء الكذبة !

أما بالنسبة للمستقبل فالقرآن الكريم قد تنبأ بأشياء كثيرة وحدثت وتحدث حتى الآن كذلك تنبأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بأشياء كثيرة وحدثت ومازالت تحدث ...

وليس لدينا مشكلة أن يتنبأ كتابكم بأشياء وتحدث لأنني قلت لك سابقًا أن التحريف يعني وجود حق مع باطل في الكتاب ...

3. الله لن يسمح بان تصبح كلمته مش موجودة و بعد 600 سنة يتذكر انو الكتب محرفه و يجيب واحد غيره و ذلك لسببين 1. هذا احتقار للمسيح و النبي موسى لانهم نزلوا عالفاضي

ومن قال لك أنهم نزلوا على الفاضي ...؟

بكل بساطة كان هناك من آمنوا بنبي الله موسى وبتوراته الحق وبعد أن بدأ التحريف بات الذين يتمسكون بالتوراة الحقيقة يتناقصون شيئًا فشيئًا حتى زمان المسيح عليه السلام وكان هناك من يؤمنون بالإنجيل الذي نزل عليه وباتوا يتناقصون شيئًا فشيئًا إلى أن أتى خاتم الأنبياء والمرسلين عليه الصلاة والسلام بالكتاب الناسخ والمتمم لجميع الرسالات السابقة ... وإذا قلت لماذا سمح الله بالتحريف ؟ نقول لك الله عز وجل له الحكمة البالغة في ذلك وليس لنا أن نسأله لماذا ... كما أنه هناك يهود ونصارى ومسلمين وعقائد أخرى وهو كان الأقدر أن يجعل الجميع يعبده بكلمة منه ولما أشرك أحد به على وجه الأرض .. فلماذا تسأل عن هذا وتتغاضى عن ذاك ؟!

ثانيًا قدرالمسيح عليه والسلام وموسى عليه السلام في القرآن الكريم أعلى وأكثر تنزيهًا من قدرهما في الإنجيل والتوراة ... ولو تعلم مدى التكريم الذي خصهما به الإسلام لما قلت هذا أبدًا ...!

2 . اذا الله كلامه تحرف نحن شو دخلنا !!!!كيف بدو يحاسبنا
4. انت يا سارة الذي يجب ان تفكري بعقلك يعني العهد القديم تحرف و المستفبل برسائلة تحرف و كل الدنيا تحرفت و الانبياء نزلوا عالفاضي بل بالعكس خربوها بزيادة و الناس الي انخلقوا قبل القران خلص جهنم على طول مباشرة !!!!!فكري جيدا

يحاسبنا على ما جائنا من العلم وأنكرناه ....
أما من لم يأت لهم العلم فيمتحنهم الله عز وجل ...
ثم أننا نقول لك أنه حرف والحق هو كذا وكذا وكذا وأنت تنكره فإن قال لك الله عز وجل لك يوم القيامة أتتك آياتي وأنكرتها ... وجاءك الحق وتكبرت ن عليه فلن يكون لك حينها حجة .. فالعبرة ليس في دين الأباء الذي وجدت نفسك عليه .. أما الآن فقد أتاك الحق سعيًا وإن أردت أكثر زدناك ... وحين معرفتك لهذا الحق لن يكون لك حجة أمام الله عز وجل فقد يسر إليك معرفته وأنت أنكرته وإما أن تتبعه وتنجو بنفسك وتفوز بالنعيم وتحمد الله عز وجل أن أنجاك وأنعم عليك بسعادة الدنيا وراحة البال وحب الله عز وجل ورضاه عنك ونعيم الآخرة الأبدي ..

بالمناسبة إن أردت أن ننتقل للنقطة التالية فلا مانع ... لن تترك هذا الموضوع إن شاء الله عز وجل إلا وأنك مقتنع 100%تحريف الكتاب ... سواء لم تتبع الحق لا قدر الله أو اتبعته وأسلمت لله عز وجل ... فبإذن الله إذا استمريت في الموضوع ستوقن تمامًا أن الكتاب المقدس محرف .. ولا ريب في ذلك !

**الكاش** · 13 فبر, 2012, 01:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

وهل هذا دليل بالله عليك على عدم التحريف ؟!
ومن قال لك أنهم نزلوا على الفاضي ...؟

يا اخت ساره برجع بحكي يجب ان تكون كلمة الله موجودة منذ البدء لا يجوز ان تنقطع فترة معينة و الا هذا دليل على عدم وجود الله وساصبح ملحدا و هذا احتقار للله و للانباء موسى و عيسى اكيد احتقار كبير لهم لما ينزلوا

انبياء مع كتب و يتحرف كل شيء عنهم و اسواء من هيك يصير الذي يتبعهم كافر !!! اعتبريني انا شخص عايش قبل الاسلام ما هو مصيري اكيد جهنم و هذا خطا كبير اما المنطق هو ان كلام الله مستمر في

كل الاوقات يعني اليهود الذين ماتوا قبل المسيح سيدخلون الجنة لانا كل الكتب متممه لبعضها و هذا هو المنطق

**(((ساره)))** · 13 فبر, 2012, 07:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

يا اخت ساره برجع بحكي يجب ان تكون كلمة الله موجودة منذ البدء لا يجوز ان تنقطع فترة معينة و الا هذا دليل على عدم وجود الله وساصبح ملحدا و هذا احتقار للله و للانباء موسى و عيسى اكيد احتقار كبير لهم لما ينزلوا

انبياء مع كتب و يتحرف كل شيء عنهم و اسواء من هيك يصير الذي يتبعهم كافر !!! اعتبريني انا شخص عايش قبل الاسلام ما هو مصيري اكيد جهنم و هذا خطا كبير اما المنطق هو ان كلام الله مستمر في

كل الاوقات يعني اليهود الذين ماتوا قبل المسيح سيدخلون الجنة لانا كل الكتب متممه لبعضها و هذا هو المنطق

ومن قال لك أنها انقطعت زميلنا الكريم ؟!

ومن قال لك أن أتباع توراة موسى الحقيقية وإنجيل عيسى الحقيقي كانوا كفار ؟

جملتك الأخيرة حقيقية بلا خلاف ... يبدو أن هناك شئ من سوء الفهم ليس أكثر فما تقوله في الجملة الأخيرة صحيح تمامًا ...

بل هم مؤمنين مثلهم مثل أي مسلم زميلنا الفاضل ... وهؤلاء كما قلت لك أن أعدادهم تناقصت لحين ظهور النبي التالي لكنهم لم يختفوا أبدًا !

وكانوا هم الأدلة والبراهين على صدق رسالة النبي التالي ... بمعنى أن المؤمن بتوراة موسى الحق الذي رأى عيسى عليه السلام عرفه وآمن به وكان شاهدًا على الحق أمام قومه ... ومنهم من كفر عن عمد رغم علمه بالحق ... وكذلك الحال بالنسبة لمؤمني الإنجيل الحقيقي فمنهم من ظل يحتفظ بالحق لحين مجئ خاتم الأنبياء والمرسلين وعرف رسول الله صلى الله عليه وسلم وآمن به وبعلاماته التي كانت موجودة في الإنجيل الحق .. أما من لم يصل إليهم الحق في الفترات بين النبي والآخر ( عن غير عمد منهم ) فهؤلاء اسمهم أهل الفترة وهؤلاء يختبرهم الله عز وجل مثلهم مثل من نزل عليهم الأنبياء تمامًا ... فمن يؤمن منهم يدخله الجنة ومن يكفر فمثله مثل أي كافر ... فالله عز وجل ليس بظلام للعبيد ... كذلك الأطفال الذين ماتوا على غير الإسلام فهم في الجنة لأنهم غير مكلفين أو عاقلين ... أما أنت فاسأل نفسك هل لهذه الأشياء إجابات في عقيدتك أم لا ..

وسأقول لك شيئًا وأحسبك إن شاء الله تتمتع بقدر عال من الذكاء وستفكر فيه بحكمة ... ألا ترى شيئًا عجيبًا من وجود أناجيل كثيرة جدًا أختيرت منها أربعة ناجيل فقط لتصبح قانونية دون سبب واضح ؟ ( بل كان هناك أناجيل أقدم من تلك الأناجيل وأقرب عهدًا لزمان المسيح عليه السلام ) ...

تأكد أن لكل سؤال في الإسلام إجابة بل وإجابة مقنعة تجعلك ترضى بالله عز وجل ربًا وبالإسلام دينًا للعزة وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيًا ورسولًا .... ما رأيك في الإنتقال للنقطة التالية ؟ ( وعندما تكتفي بنفسك من الحوار حول التحريف وتكون تأكدت من ذلك بنفسك إن شاء الله من الممكن أن ننتقل للحوار حول دلائل صدق الإسلام ونحن معك للنهاية إن شاء الله ولا تقلق أبدًا وضع في اعتبارك أن هذا مصيرك إما الجنة الأبدية أو النار الأبدية والعياذ بالله ولا شئ بينهما ففكر جيدًا فالعمر قد ينتهي في لحظة )

**(((ساره)))** · 14 فبر, 2012, 11:04 م

أين الزميل الكاش لاستكمال الحوار ... نرجو أن يكون المانع من التواجد خيرًا .

**الكاش** · 15 فبر, 2012, 02:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

ومن قال لك أنها انقطعت زميلنا الكريم ؟!
بل هم مؤمنين مثلهم مثل أي مسلم زميلنا الفاضل ... وهؤلاء كما قلت لك أن أعدادهم تناقصت لحين ظهور النبي التالي لكنهم لم يختفوا أبدًا !
وكذلك الحال بالنسبة لمؤمني الإنجيل الحقيقي فمنهم من ظل يحتفظ بالحق لحين مجئ خاتم الأنبياء والمرسلين

اين هم اصحاب الانجيل الحق الذين لم يختفوا ,,, و اين هو انجيل الحق .!!!!!! لا تحضري شيء من عقلك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إبطال نسبة الأناجيل والرسائل للحواريين - د. منقذ السقار بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 1 يون, 2024, 06:30 م	ردود 0 83 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 1 يون, 2024, 06:30 م
هل كتب يوحنا الإنجيل المنسوب إليه بواسطة tamersalafy ابتدأ بواسطة tamersalafy, 19 أبر, 2010, 02:28 م	ردود 3 2,793 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة (((ساره))) 24 أبر, 2010, 01:33 ص
مغلق: إنجيل متي يبحث عن كاتبه - دراسات في آباء الكنيسة وقانونية الإنجيل بواسطة منّــــه ابتدأ بواسطة منّــــه, 14 نوف, 2009, 03:20 ص	ردود 8 6,246 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 ديس, 2009, 01:54 م
انجيل متى والمصداقيه بواسطة وائل عبد التواب ابتدأ بواسطة وائل عبد التواب, 2 ينا, 2010, 02:30 ص	ردود 0 2,497 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وائل عبد التواب 2 ينا, 2010, 02:30 ص
تناقضات اريد لها جواب من اتباع المسيح يسوع بواسطة خالد المطيري ابتدأ بواسطة خالد المطيري, 27 أبر, 2010, 11:39 ص	ردود 3 7,994 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة خالد المطيري 27 أبر, 2010, 07:46 م
مشاكل مرقس 1: 2-3 الاقتباسات والتحريفات - محمد شاهين التّاعِب بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 19 أغس, 2010, 09:27 م	ردود 5 2,075 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فؤاد النمر 28 أكت, 2020, 06:15 ص
إنما قالها الإنجيل من قبل بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39 م	ردود 0 1,911 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 1 يون, 2010, 04:39 م
تفنيد أصول المسيحية واثبات ان القران كلام الله وان سيدنا محمد رسوله بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58 ص	ردود 5 4,508 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة lokaabdo2005 23 يول, 2010, 07:10 م
كتب النصارى المقدسة - بقلم/د. سامي محمود بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 25 سبت, 2010, 12:13 ص	ردود 0 1,108 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ahmed_Negm 25 سبت, 2010, 12:13 ص
إقرأ الفصل الأول من كتاب ( الإنجيل و الصليب ) لعبد الأحد داود الآشوري بواسطة ابنة ديدات ابتدأ بواسطة ابنة ديدات, 28 نوف, 2010, 10:20 م	ردود 0 1,474 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة ديدات 28 نوف, 2010, 10:20 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,828 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,900 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,239 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,704 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,053 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

نقاش هادئ مع الزميل الفاضل "الكاش" حول تحريف الكتاب المقدس .

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي